育児 01: 名前：シャア専用主婦投稿日：2002/04/01(月) 19:27 育児についてのスレです。 こんな馬鹿親目撃情報や　馬鹿子情報求む。 わたしからハイパーダイエーで３歳くらいの子が「ママ、これ買って買って！」のお決まり光景です。 するとその母親らしき人が「うるさい！」と、　足蹴り。　　足で蹴る真似じゃなくてマジで蹴っていた。 子供は１Ｍくらい吹っ飛んで商品棚に背中から突っ込む。　商品棚からおもちゃ数個が落ちるが、母親は知らん顔して子供をおんぶして逃げていった。 02: 名前：シャア専用主婦投稿日：2002/04/01(月) 19:31 去年の北海道新聞でハンバーグレストランびっくりドンキーを訴える記事がありました。 内容は　親子でドンキーの某店に食事に行った時、子供が出されたスープを飲んで喉をヤケドしたと事。 訴えた親に言わせれば　お子様セットに付いてきたスープが高温で熱い事を店員から注意がなかった事が原因でヤケドしたから　だそうです。 皆さんは　この事故はどう思いますか？ 私は注意するのは食事する側だと考えますし、びっくりドンキー側に落ち度はないｔ考えます。 ケンタッキーフライドチキンを食べて、鳥骨で怪我したら訴えますか。 ちなみにこの裁判はドンキーが慰謝料払う事で終わりました。母親を認めた事になるのね。 03: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/01(月) 20:55 はいはい、この事件は、まったく馬鹿らしいよね。 でも　こーゆーこと言う親が多いってことだよ。 このスレ、いいねー。 私が嫌なのは、スーパーのカートに靴のまま乗せる親。 これだけ　やめるように店側が言ってても　一向に減らない。 食品乗っけんだよ。 1回、「落ちたら危険だから止めたほうがいいですよ。」って 言った事あるんだ。 汚いから乗せるなとは　さすがに言えなかったけど。 したらば、「子供が嫌だって言うんですからー」た゜と！ 嫌だって言ったら　なんでも　許すのかーっ！ 7年前は、私も子供が小さかったけど　まだ周りの親たちも 今ほど　腐っては居なかったと思うんだけど。 今でも　感心に子育てしている人も沢山居ると思うけど でも　ひどいのが多すぎる！ちゃんと躾しなきゃ。躾は親の仕事だよ。 04: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/01(月) 21:04 そうそう。しかもカートに乗っている子供はどう見ても一人でも歩けるような大きな子が多い。 まだ、歩けないような子供だったら許せるのに・・・。 あと、子供をダシにして何でも「子供のすることですから・・・」と言っては横暴をまかり通す親も許せん！！ じゃあ何か。子供が人殺しても「子供のすることですから」でごまかす気か！ 05: 名前：ソルジャー投稿日：2002/04/01(月) 22:57 今日昼過ぎ赤川通りを車で走っていたら 信号機の所で２０代前半の兄ちゃんが２歳位の 男の子殴ってた。幼児虐待かと見てたらその子 が信号無視で歩道突破。轢かれそうになってたらしい。 理解できた俺はいいが、ぱっと見だとこわい。 06: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/01(月) 23:32 05>２０代前半の兄ちゃんを道祖神だと崇め！ 07: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/01(月) 23:32 2歳児じゃ殴っても理解できんから 次回から親を殴った方が良いね 08: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/02(火) 11:59 3年ほど前、子供が幼稚園に通ってた頃。 参観日とかいろいろ集まる機会があった時、親の私語の多さにびっくりした―！ 黙っていられないんだね。 口開けて喋ってないと落ち着かないって風なの。 そのまま今小学生になって　そのときの親達はやっぱりそのまま。 でも高学年の方ってまだフンベツあるらしい。 兄弟の居るお母さんは、参観日とか　上のクラス出て下に行くと　違いに驚くそうです。 お母さんの年の差もあるだろうけど　何歳くらいが境界線なんだ？ 09: 名前：ソルジャー投稿日：2002/04/02(火) 12:23 ０８＞確かに母さんパワーは凄い！特に３０代後半は 自己中だ。意外と若い方が大人しい。（○○クラブにて） 10: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/02(火) 21:44 この前の日曜日にゲーセンへ。 そしたら母親らしき人がルーレットゲームに夢中。 　子供に１０００円分くらいの１００円玉を渡して　好きに遊べって感じで野放し。 その４歳くらいの子は１０００円分の百円ダマを持って、ガチャガチャをやるんだ。 言いたいのは　４歳から１０００円のこずかいを　あげていいものかと？　　そしてその千円はスグなくなるだろうし。 お金の価値観が変わったのかな？ おいらが子供の頃は１００円のビッグワンガム買うのにお手伝いして苦労したに（後でビッグワンが務は１５０円に値上げした時はショック） 11: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/02(火) 23:05 >08 カミさんのかわりに小学校のPTA集会にでたことがある。 ともかくもう騒々しいのなんの、人の話を普通に聴けない親ばかり。 携帯の着メロもあちこちで鳴るし。廊下では皆携帯に興じている。 廊下の窓から、首をだして煙草を吸っていた母親もいたぞ。 その親たちの子どもがどんな感じか、想像するに難くない。 12: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/03(水) 00:01 だいたい、「自由」と「勝手」を履き違えている親が多過ぎると思う。 自分の行動に責任のもてる大人に育てることが、親としての責任ではないだろうか。 「あんたに関係ない」「私の勝手でしょ」と勝手気ままな言動が当たり前の現代。 こんな言葉が帰ってくる今の社会はおかしい。個人主義に傾注するのはしょうがないかも知れが、 それは「勝手」がまかり通る、というと意味じゃないはずだ。 うまくまとめられない。なんか自分で意味がわからなくなってきた。アレ？ 13: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/03(水) 00:58 ここは『育児スレ』じゃなく、『育児がへたくそな馬鹿な親スレ』か？。 だいたいあれじゃないか、自分のこと考えてみい。完璧な教育ができてると思えるか？。 おれは自分でできていないと思うし、そんなでかいことも言えない。 たぶん、傍から見ると親とは思えない言動や行動を少なからずしていると思う。 自分も＜１２の言う通り履き違えてることも結構あるだろうと思うよ。 『子育てスレ』だろうから、自分なりの子育て論を言わせてもらうと、 ｢思ったことは、素直に子供に伝える｣・・・だな。 これ言っちゃいけない、あれ言っちゃいけないと躊躇して、考えて考えて かっこいいことばかり言ってても伝わらないと思わない？。 そりゃ、間違ったことも言うだろうし、時には誤解で怒ってしまったり、 叩いてしまうこともあるだろうけど、信念さえ正しく持っていれば自分の 子供だもの・・・それこそいつかは伝わるんじゃないか。 結局自分もまだまだ子供です。成長過程なんです。子育てしながら学んでいる わけです。孫が生まれたころ、父や母になった子供たちに少しでも『教育』 できるようになりたいものだ、と思います。 （マジレスでｽﾏｿ 14: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/03(水) 02:40 私も子育て中の親です。 １３番さんの言うとおり親も成長中 子供が１歳なら親も親としては１歳ですよね。 間違ってると思ったことは指摘してほしいです。 実際私もカートに子供を乗せていましたが、 靴のことをそんなに気にしている人がいるなんて 気づきませんでした。（以後気をつけます。） でもせっかく注意するなら、やはり靴の汚れが気になります と直接言ってもらわないとわかりません。 危険は１００も承知でやっているのですから 言い訳させてもらうと歩けない子供は ちゃんとカートに乗せる所があるのでいいんです。 歩ける子供が広い店内でこどもにとっては退屈な買い物に がんばってつきあって、限界がきてぐずって床に寝転がって… その辺で私はカートに乗せて一目散に買い物をすませてしまうのですが、 乗せなければ大声で騒ぎ叱ればなおさら泣き、 かんしゃくを起こして棚のものをバラバラにしたり 余計に迷惑だと思うんです。 機嫌とるために毎回なんでも好きなものを 買ってやるわけにも行かないし 親のしつけが悪いと言われればそれまでですが、 こんな時期があるのも仕方がないんじゃないかな?とも思うんです。 もちろん悪気があってやってることなんて一つもないです。 だから気になることは言ってください。 私なりに判断して改善できる所はしていきたいと思います 15: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/03(水) 11:19 喧嘩を売っている訳ではないですが、ちゃんと親になるシュミレーションしてから親になって欲しいものです。 親の人達は、みんな子供の居る人の気持ちになって物を考え過ぎじゃないですか？ ＞14「危険は１００も承知でやっているのですから」についてですが、 たとえばあなたは心無い煙草吸いの人と同じですよ。 煙草を吸う人は吸う人の立場しか考えず、「自分が癌になろうが人に迷惑掛けて無い」などと言います。 でも煙草の煙は回りの人にだって害がある事を忘れています。 同じようにカートが倒れたりしたら回りの人だって怪我をするのです。 自分達がまだ親じゃなかった時の気持ちを考えてみれば、おのずと答えは出るのではないですか？ でも、人は昔の事は忘れて、今の辛い育児しか見えなくなって、しまいにゃ「アンタも子供が出来れば解るよ！」と言う。 そんなの解りたくも無い。 育児が辛いのは、子供の居ない私にだって解る。 ただ好きな人の子供が欲しいとか、可愛いだろうなぁとかで子供を作ってはいけないと思う。 親になる責任をもっと持って欲しいです。 16: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/03(水) 14:38 >15 育児に関する社会的負担や問題と、喫煙者が周囲に与える問題を同次元で 語ってしまう感覚にはおどろいた。 しまいにゃ、幼児、老人、障害者は、何かと周りに迷惑をかけるので、 消えて欲しいとかっていう考えに発展しないか。 17: 名前：13投稿日：2002/04/03(水) 14:53 >15 18: 名前：mas投稿日：2002/04/03(水) 15:07 >13 誰も完璧でいろなんて言ってねーってｗ 馬鹿親、馬鹿子をさらして、読んだ側がそれが良くないと思えば気をつければいいだけでしょ。 >『育児がへたくそな馬鹿な親スレ』か？。 その通りだろ？1もそういう情報求むと言ってるしｗ 14みたいに他の人がどう思ってるか知って、「今後気をつける」でいいでしょ。 マジレスというか、逆切れすんなよ。冷静に読んでくれｗ 19: 名前：13だが投稿日：2002/04/03(水) 15:46 >15 こどもはいないが、辛いのは解かるってあんたねえ オレだけではないと思うが、辛いなんて思ったことないよ。 （たいへんだなあ、とは思ったことはあるけどな。） いないのに解かるわけがないのだよ。 （それがいけないことではないよ。みんなそうだし。） シュミレーションてのはどうすりゃできるの？ 甥や姪でも２，３日拝借してくるか？ 好きな人の子供が欲しいだけで生んじゃダメかい？ 可愛いだけで育児してはいけないかい？ あんたはどんな理由で子供を産もうと考える。 14の『100も承知』は誤解を招いたようだが、いいたいことは つたわらなかったかい？。 『自分も勉強中。非常識なこと不勉強なことも御座いましょうが、長い目で 見てはもらえませんか？。』・・・じゃねえか14。 知りませんでしたからでは通用しない世の中だとは思う。 けど、そこは人間だろう？、間違いもあるしな。 間違いを人前で堂々とやれている人ってのはさ、それを間違いと 思っていないわけだ。（悪気はない。ただ知らないだけ。） 知っててやってる奴は問題外だぞ。 だから、それに気づいた人は教えてあげないとな。 15はそのへんは良く解かっているだろうから、見たら注意してあげれば いいんだよ。 オレの子供をつくった理由は、単純です。 オレと奥さんの顔が合体した物体を死ぬまでに一度は見たかったから。 そんなもんですよ。（他の意見もきいてみたいね。） 不安もあるし、期待もあるし・・・ とても楽しく有意義に子育てをしております。 20: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/03(水) 16:58 13だがさんは男性ですよね？ 子供のいる女性の殆どが育児は楽しい反面辛いといっていますよ。 男性はただ仕事から帰って子供の顔を見て寝て、日曜日に相手するだけ。 お母さんは24時間365日一緒なんです。辛いと思ってあたりまえです。 男性は育児の本当の辛さがわかっていません。 21: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/03(水) 17:03 育児はたしかに大変だ。周りにもいろいろ迷惑かけてるし。 でも、子どもは親の生きがいであると同時に、社会の宝物・希望だよ。 子どもを粗末にする社会は滅びる。今の日本にはその予兆が感じられて恐い。 馬鹿が馬鹿を再生産するのは事実だし、馬鹿親は実際困ったもんだが、 批判と同時に、少し応援もしてあげなきゃな。 子どもを持つと、世界観、価値観が変わるのは事実だ。 雅子様のコメントじゃないが、おいらも、子どもをもって、すっかり涙もろくなった。 そして、子どもの成長とともに、親も人間として成長するというのも事実だ。 子育ても、一段落して、親もある程度の年齢になって初めて語れるのかもしれない。 真っ最中のときは、無我夢中で失敗多し。 22: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/03(水) 17:41 14の人の言うとおり　確かに子供と一緒に親は成長していきます。 愚かな事を繰り返しながら・・・。 でも　人に不快な思いをさせない、迷惑をかけないとか言った事は　親になるとかって問題じゃなくて 社会人としてのマナーでしょう。 してしまって後悔する事は、多々あるけど　頭っからこういう時期ってあるでしょうという 開き直りには　ちょっとびっくりしました。 うちは、上の子は11歳になりますが、聞き分けがつくまではそりゃー大変でした。 買い物も主人の居る時まとめ買い、どうしてもという時はおんぶして(この頃はおんぶしている人見ませんねー) いろいろ工夫しながら乗りきったもんです。 今、考えてもぞーっしますが。 私の頃はまわりの人も同じように　考えていた人多かったけど。 だけどあっという間にそんな時期も過ぎちゃって。なつかしかったりもして。 はっきり言ってとあったけど　みんなあなたのように素直な人ばかりじゃないから。 言うと腹立てる人が多いし、遠まわしに言ってくれた事に気が付かないと・・・。 今の時代言ってくれる人がいるだけで　感謝しなきゃ。 私もまだまだ子供を育てている未熟な母だけど　いつも思ってて子供たちに言ってる事は 人に迷惑をかけないようにマナーを知って守れるような人になるようにって事かな。 なーんて、私自身いつも後悔と懺悔の日々だけど。 子供たちに言うんだよ。「外で悪い事もするでしょう。でもそれを叱ってくれる大人の人にあったら 有り難いと思いなさい。」って。 なんかこのスレ見てると、この時代、社会でも学校でもメチャメチャだったりしてるから まだ、こういうものの見方できる人って　たくさんいるんだーってうれしくなっちゃいますね。 色々、馬鹿な親、子供を知って　それぞれが反省していい子育てしたいもんですね。 23: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/03(水) 18:31 ＞22 目から鱗が落ちました。 良かった。まともなお母さんが居てって感じです。 ＞迷惑をかけないとか言った事は　親になるとかって問題じゃなくて 社会人としてのマナーでしょう。 その通りです。 話は変わりますが、最近、深夜のびっくりドンキーに子供を連れてくる親を見かけますが、どう思います？ これもやっぱり”親”の皆さんは「行く時間が無い」とか「じゃあ子連れは何処で食べれば良いの？」とか言うのかな？ 24: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/03(水) 19:21 深夜・・・。 知らなかったけど　まー、そんなもんだろうと驚かない自分が悲しい。 子供は、子供らしく育てよーよ。 子供に成人病が増えてるって　納得かな。 でも、たくさんいるの？そーゆーの。 たまたま事情があってとかじゃないのかな？ 25: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/03(水) 19:50 あのー、やっぱり靴底は汚いと思います。 自分たちが小さい頃、電車の窓から外を見るときは　靴を脱いで 上がりましょうと　よく母に言われたもんです。 原っぱで元気に走り回って　靴底に犬のうんちがついてるかもよ。 でも　なんで子供はカートの座るべきところに座るの嫌なんだろう。 窮屈だからかな。 でも　この頃はいいカートあるのね。 ホクレンだったっけ。車になってるやつ。 小2の娘が　思わず　「乗ってみたい」だって。 26: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/03(水) 20:04 私の家の子供の就寝時間はＰＭ８：００。 確かに親が起きてるとなかなか寝ないので私は一度子供と８時に布団に入って寝たふり１時間くらいしてからテレビを見たりします。 たまに夜（１１時頃）、友達の家に行って子供が起きているのを見ると、さすがに注意しちゃいますが、本人は悪びれた感じが無いので困ってしまいます。 自分が出来た親だとは言いませんが、やはり子供の事を思えば、そんな事はしないと思います。 27: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/03(水) 20:53 ２３時に、子どものいるような家に普通遊びに行くか？ 人それぞれのライフスタイルなのかも。 ２０時に子どもを寝かせることができればベスト。 けれど、共働きでどんなに急いでも２０時過ぎなきゃ、夕食とれない家もある。 もっとも、深夜のドンキーはいかんなぁ。 ところで、就寝時間はともかもくも、２１時過ぎたら、 わざわいのもとだから外に出ちゃいかんというのが我家の掟。　ﾜﾗ ま、ライフスタイル人それぞれ、か 28: 名前：うさ名無しはん投稿日：2002/04/03(水) 22:14 >20 男性は育児の本当の辛さがわかっていません ってホントに育児の辛さ解ったら働きに出れないんじゃないか？ 外で働いてる人のその職場の辛さも100％理解できないでしょ。（共働きならちと違う、ごめんに） そうゆうプチぐちは今ここではけ〜 ここはバーチャル公園だ！勝手に。 29: 名前：20ですが投稿日：2002/04/03(水) 23:20 昔も働いていましたし、子供が大きくなった現在は共働きです。 職場の辛さも分かっているつもりですが。 ただ「育児は辛くない」とおっしゃる男性に、気持ちを分かってもらいたかっただけです。 30: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/04(木) 08:08 ここは短期間でのレスポンスが激しい板だな？！ 31: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/04(木) 10:08 趣味の問題かもしれませんが、私は茶髪が大嫌いです。 大人が自分の意志でやることについて、それは人の自由ですから 何も言うことはありません。 気に入らないのは、幼い子どもを茶髪、金髪にする親の感覚です。 両親、５歳位の男の子、３歳位の女の子、全員まだらの入った 茶髪一家を、スーパーで見かけたときは、驚きました。 それぞれの自由だし、他人がとやかく言う問題ではないかもしれませんが。 32: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/04(木) 10:45 私も子供が髪を染めるのは、ちょっと違うんじゃないかなーと 思っています。 大人も限度を知らない人が増えてるから　仕方がないのでしょうけど。 多少は、人の目にどういう風に映るかという事も考えて暮らしていかないと 自由、自由の連呼では　世の中ひっくり返ってしまうんではないかしら と、心配な今日この頃ですが・・・。 大きなお世話って言われちゃうかな？ 33: 名前：うさ名無しはん投稿日：2002/04/04(木) 13:21 前髪と後ろ髪だけがチロッと長いのも嫌いです（大体染まってる） 34: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/04(木) 14:24 ウルフカットと言うらしいよ。 そして、その子の親は、茶髪で上下ジャージで靴のかかと踏んでヴィトンのバッグを持っています。（偏見？？） 35: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/04(木) 16:50 >34 そうそう！的確な指摘だなぁ 茶髪、上下ジャージ、靴のかかと踏、ヴィトンのバッグ あと、携帯と異常に粘着してる スーパーで惣菜をかごに入れながら携帯で話してたりとか。 そういう人の車もだいたい想像つくなぁ 様式美を追求してるのか（爆） 36: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/04(木) 17:26 34>あと、携帯と異常に粘着してる 女の人って携帯に馬鹿みたいにお金掛けている。 自分の車のナンバーより　新機種のＰ２０×とかＦ２××とか覚えている。 携帯本体よりストラップやケースに何万も掛け、ゲームセンターでストラップ取るのに何千円も掛けてとっている。 そしてお約束のプリクラ 37: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/04(木) 21:49 ﾊﾟﾁﾝｺ屋「太陽大門」の子供預けルーム「ピノキオルーム」はどうですか？ ３歳の男の子を預けてみたいのですが、いい評判を聞いたことがないので。 噂では　保育しが叩く、叱るが日常的らしいですけど。 38: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/05(金) 07:59 春休み中のアホな厨房が変なハンドルの自転車にのって 集団でふらふらしてるのを最近よく見かける。 そしてズボンはお決まりの腰下。 顔はいかにも「アッタマ悪いデース」みたいなやつ。 あんなやつの親にだけはなりたくないな。 「親の顔が見たい」って言うけどほんと、どんな親なんだろ。 少なくとも自分の周りにはあんなのはいないので どうやったらあんなガキだできるのか怖いけどちょっと知りたい。 学校の先生も大変だよな。 39: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/05(金) 15:05 厨房の親父は、だいたい会社の中間管理職ぐらいだろ。 周りを見渡してみろ。部下もロクに育てられない管理職に子供を育てられる訳があるまい。 子供の顔色伺いながら飴玉ばっかやって、ムチも振れねぇ親ばかりじゃねぇか？ 40: 名前：38です投稿日：2002/04/05(金) 15:12 >>39 ところがさ、周りの上司の子供はみんなまともなんだよね。 だからなおさら不思議で不思議で。 アホ厨房ってあんまし親と一緒に歩ってないんだよ。 41: 名前：マタリ投稿日：2002/04/06(土) 00:01 >38 その親はきっと公務員か教師の息子だよ。 んで、たとえそいつが、マットぐるぐる巻き殺人事件起こしても 集団暴行コンクリート殺人事件起こしても、何をやっても 結果的に親の力で無罪になり、成人になると、市役所等の 公務員に落ち着いて、のうのうと暮らすんだよ。 世の中、そんなもん。 42: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/06(土) 09:40 春になると自転車が増えてきますが、昨日見た元気なお母ちゃん（といっても、たぶん２０代後半）はすごかった。 自転車の後ろに大きい子を乗せ、ハンドル前に中ぐらいの子を乗せ、背中に赤ちゃんをおぶって、爆走していた。 で、たまたまその光景を見ていた２０代後半くらい奥様二人が、嫌味か本気か 「すごい。尊敬しちゃうわ」などと言っていた。 でも、カートに子供を乗っける事にしろ、危険が解ってないように思いますよね。 子供だって危ないし、周りの人にだって迷惑かかってるんだから・・・。 しかも、そういう人を見て「すごい」って感心する主婦もきっと同じような過ちを犯すような気がします。 結局、自分勝手なのよね。 43: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/06(土) 09:52 42>そのような馬鹿チャリは重量オーバーなのでブレーキ掛けても止りません。 人に衝突しても重さがあるのでかなりの衝撃がいくはず。 車に跳ねられた日には４人分病院送りｏｒあの世⇒だから函館の病院は儲かる。 44: 名前： 投稿日：2002/04/07(日) 09:28 明日って入学式多いんだよね。 ウチの会社のオヤジ達もワザワザ休みとってるヤツ多々。 「いやぁー決算時期に三連休は心苦しいなぁ」って・・・。 じゃ休むなよ。ガキの入学式くらいで！俺の親父は一度も学校に来たこと無いぞ！ 今時のお父さんの皆さんへ質問。そんなに学校の行事に参加したいものですか？？ 45: 名前：うさ名無しはん投稿日：2002/04/07(日) 23:26 >42 たしかに絶対危ないからしないでほしい 寝てるからチョット買い物とかも でも子供３人か、たいへんだな 手、十本くらいほしいだろうな。 46: 名前：ナナーシ侍（゛｀ー´）投稿日：2002/04/08(月) 18:48 >>44 一人目の小学校の入学式くらい行かせてくれよ。 頼むよ。 二人目とか中学校とかはいいからさ。 ま、お前も子供をもったらわかるよ。きっと。 47: 名前：モナー投稿日：2002/04/08(月) 19:40 入学式優先に同意 行かせてやっておくれ>44よ 48: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/08(月) 19:41 >46に賛成ですよ。 小学校の入学式や卒業式くらいお父さんが出たっていいじゃない！ 何でも母親まかせにしない方がいいと思います。 父親が家庭からはみだしちゃうよ！！ 49: 名前：せいぼ投稿日：2002/04/08(月) 20:16 そもそも「おやじ」が入学式に出たら悪い的発想がおかしいわ。 僕は２人の子供の入学式、卒業式全部出ました。 授業参観や運動会も時間が許す限りでてます。 息子のサッカーの試合は全てビデオに撮り、夜、反省会。 だからか、親子の会話はスムーズで、中学生になる娘でさえ色々相談してくる。 子供は親の背中を見て育つってーことだから、タバコもパチンコもやめた。 子供にやって欲しくないことはいっさいやらないことにした。 世の母親よ！せめてタバコぐらいやめろよ！ 函館の女性の喫煙率、異常に高くないか？ 50: 名前：ナナーシ侍（゛｀ー´）投稿日：2002/04/08(月) 22:52 そんで、今日入学式が無事に終了したわけだけど、 一日いろいろ考えることがあったなあ。 まずは「君が代」な。 俺は日本国民として国旗国歌は当たり前と考えてるんだけど どうもそうではない人種もいるようで。 学校のそばに君が代反対の看板かなんかがあるわけよ。 いやなら私学いけっつーの。 入学式のまず最初に国歌斉唱があってさ、 俺の世代にとっては懐かしいというか、じんわりくるもんがあるけど 世代や育った地域によっては受け止め方も色々あるんだろうな。 子供たちを立たせて父兄来賓は着席のままってのがﾁｮﾄ違和感あった。 あと、お祝い返しに行った先のおっさんと話したんだけど、 昔は悪いことしてる子供がいたら、隣のおっさんとかおばさんとか 知らない人でも平気でその子供をしかったりゲンコ張ったりしてたよな。 今はそんなことしたら親に訴えられるかもしれないからできないって。 悲しそうに笑ってたぞ。 「うちの子はガンガン殴っていただいて構いませんから」っていっといたけど（w そういや、「悪いことしたらおまわりさんに言うよ」っつーのも死語だな。 51: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/08(月) 23:17 車の路上駐車ひどかったな。 小学校なんだから家から歩いていける距離だろう！　付属でもないのに。 親が楽してどうする。 52: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/08(月) 23:28 ばちあたる。神様が見てる！も死語だな・・・・。 53: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/08(月) 23:35 >50 ウチは今でも「おまわりさんに電話するよ」と言って 天気予報にかけてます（笑） 54: 名前：ナナーシ侍（゛｀ー´）投稿日：2002/04/08(月) 23:45 >>53 くすっ 55: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/09(火) 00:31 >50 うちの娘の入学式では、「君が代」のときは、校長先生が一人で司会をやって カセットのボタン押しまでやってた。その間、生徒と父兄は全員起立で、 先生方だけ着席してた。おいおいおいおいおい、日教組、北教祖！ 子どもの価値観、世界観はまずこんなところから混乱するのだろうな。 （ところでやつらは、オリンピックやサッカーの時も、君が代がかかるときは TVのスイッチ切るのか。） 56: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/09(火) 04:53 「君が代」　　　ってどう意味？ 　　　　　　　　　代ってなによ？　　　がって　なんだよ？ 　　俺の国語嫌いはここから始まった。 57: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/09(火) 08:24 もっと勉強しろよ！（w 58: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/10(水) 00:53 世界的に見ても、国歌斉唱を拒否するというのは明らかに異常なこと。 オリンピックの表彰台の選手が国歌斉唱を拒否したら、中継を見ている世界中の人々は理解することができないだろう。 果たしてそこまでヒステリーに扱う問題なのか私には理解することができないのである。君が代に関しては肯定もしないが否定する理由も感じない。 確かに、国歌のとしての経緯や歌詞としての内容に問題があるのならば、じゃどうすれば良いのさ。 子どもの門出を祝う式典で拒否行動を取る教職員に疑問があります。組織としてのしがらみを元に子供たちを巻き込まないで欲しい。 いっそのこと、みんなが同意できるように、全面的に新しい国歌を作ったらどうなんだろうか。「君が代」でなければならない理由もないはずだし。 ただ今の卒業式や入学式での混乱ぶりは悲しく映る。幸い私の子ども学校ではこうした混乱はなく、滞りなく式典が進行しました。 つんくさんにでもプロデュースしてもらう？ それにしても政界のゴタゴタをはじめ、今の日本人って他人の「あら捜し」ばかりに目が向いてしまっているような気がしてならない。 島国根性が抜けないんだよ、結局のところ。 59: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/10(水) 05:08 国歌３勝拒否　は流行にのってやっているだけ。 　仏教やキリスト教　などに　こだわらない国民が　国歌にこだわるわけないだろう。 60: 名前：七死投稿日：2002/04/10(水) 23:10 文部省が、強制するというところに問題があるのであろう？ 第二次大戦中に「この戦争は間違っている！」と発言した人たちがどれだけ 虐められぬいたか・・・。 正しいと思うことを発言できない体制が国家単位で作られていくことへの危惧が 国歌斉唱反対という声をあげさせているんだと思うよ。 61: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/11(木) 01:21 >>60 半分同意で半分はちょっと同意できない部分がある。 たしかに、本音を発言できない、させない激しい「空気」はあったようだ。 じゃあ、戦後はどうかというと180度正反対の同じ状況だ。 一番右から一番左に針がいっちゃったんだね。 だからその針がちょっと真ん中に振れただけで相対的に右になる。 戦争反対とか、平和憲法というお題目の元に現実逃避としか思えない 理論展開で、まっとうな議論すらさせないという空気がむんむんだ。 特に社民・共産あたり。 国歌を歌うことを「強制」と表現するあたりがすでにおかしい。 いったいどこの国の教師なんだろうね。 話し変わるけど、今日の党首討論も笑ったよ。 土井「いまどき日本に戦争を仕掛ける国がどこにあるんですか！」だと。 一触即発じゃん。あそことか、あそことか、あそことか。 あいつんとこ絶対「あそこ」からなんかもらってるぞ。（w 62: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/11(木) 09:53 どんな国においても、国防は切実かつ重大な問題で、 政治家も国民も真剣に議論しなければならないことなのに、 我国では、議論そのものを罪悪視しタブー化する風潮もある。 この問題に対する判断停止・放棄は、一見平和主義のようにみえるが、 現実逃避であり、容易に世論操作される危険性を増大させるものだ。 学校における君が代問題もある偏った立場からの主張（日教組、北教組の主張）が、 反対意見を持つ者を逆に抑圧し、まだ判断能力を持たない子ども達を混乱させているという 事実が重大だ。つまり、君が代に特に反対をしない考えをもっている先生も 実際には結構な数いるが、組合はそれを認めず、組合の力でそういった先生を 糾弾・弾圧しているとのこと。（中学校の教師をしている妹からの報告） 一般社会の常識・良識を欠く、アンバランスな世界観・価値観で、子どもを教育 されるかと思うと、非常におそろしいことだ。 63: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/11(木) 10:29 ここって、育児スレだよね？？ 64: 名前：61改めナナーシ侍（゛｀ー´）投稿日：2002/04/11(木) 10:41 ごめん、名無しはんになってたﾈ。 ここは育児スレだからそれ風に言い換えるけど 「親として子供を戦争にやるのはイヤです。だから戦争反対です。」 というのだけはやめような。それは思考停止。 うちの子小学一年生なんだけどね、これから学校でどんな教え方されるんだろう。 特に歴史ね。きっと突っ込みどころ満載なんだろうな。 どうやって先生いじってやろうかと思うとわくわくして夜も眠れませんよ(w でもあんまりやりすぎると子供が「差別」されるかな？ 65: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/11(木) 20:38 >>63 育児・教育スレってことで。 66: 名前：もぐら獣人投稿日：2002/04/12(金) 00:22 なぜ子ども達に国家を歌わせるか？ 愛国心を育てるためですね。 愛国心というと街宣車で走り回る右翼団体のような、 あまり好ましくないイメージを持つ方が多いだろうと思います。 でも、国のために働くこと、すなわち利己的な動機ではなく他人のため、 公共の福祉のために働くことができる人間を育てるための教育の一環として 国を愛することというのは、極めて重要な役割を担わせるべきものであると思います。 しかし、愛国心が強いあまり、ほかの国を軽視することを何とも思わなくなったり 日本以外の国の人も、命を、感情を、持って生きていることを忘れてしまうことなど、 愛国心とは良い面も悪い面も併せ持った諸刃の剣なのです。 そのようなデリケートなものを、文部省が指導方法を良く議論しもせずに、 愛国心を育てさせましょうと、指導要領に書き加えて良いものでしょうか？ 戦時中、学校では子ども達に「日本良い国強い国、世界に輝くえらい国。 日本良い国清い国、世界に一つの神の国。」と毎日唱えさせて愛国心を育てさせ、 侵略政策を正義のための聖戦である、と信じ込ませました。 当時一般の民間人だった人達は、その時代を振り返って必ず言っています、 「二度と同じことを繰り返してはいけない」と。 平和憲法というお題目の元に云々とか、国防は大事だとか、 確かにその通りなのですが、一つだけ言いたいことは 戦争の時に安全な場所で兵器売って金儲けして 高笑いしている連中が必ずいる。 その際一般の人間は消耗品とみなされ、 すべての人格も人権も否定される。 どこかの国が攻めてきても、悪いのはその国の権力をにぎる政治家であって 最前線で命を失っていくのは、権力に逆らうすべを持たない一般人である。 大事な人を失って涙を流すのは戦争を起こした人々ではなく 俺達なんだよという事。　　《おしまい》 67: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/12(金) 00:35 日本は愛国心がない国と言われる。 ５０年前とは大違い。 68: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/12(金) 08:15 悪いのは攻めてきた国の政治家だから われわれは黙ってケツの穴を弄くられてましょう。ということか？ いつもだけど物言いが極端なんだよ。 ﾌﾞｻﾖはやだね。 69: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/12(金) 09:25 その家はいつもカギが開いていて誰でも入り放題。 しかも、カギを掛けるとなりから怒られるんだ。 娘は近所の連中に犯され放題で泣き寝入りだ。 次女は隣家の二階にある長男坊の部屋に拉致されてるようだ。 隣の親父に文句を言っても「知らん」の一点張り。 境界杭を夜な夜なこちら側にずらそうとしてるし。 それどころか、「おまえんとこは金持ちなんだしこっちは生活が苦しいから」 と金をせびられる始末。 その金でなぜかおっかない番犬を買って放し飼いにしたり むこう隣りへの嫌がらせのためにフェンス作ったりし放題。 警察に文句を言おうとしても、家族の中に内通者が居て すぐに隣の親父が文句を言ってくる。 んで、「おまえんとこの爺様がむかし俺に嫌がらせをしたからおまえも おまえの子々孫々も同罪じゃ。文句はいわせん」とのたまう。 でも、先生は言うんだ「悪いのは向こう。おまえは何もしてはいけない」って。 こんな感じ？ 70: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/12(金) 10:45 ｺﾜｲﾖｰ＞69 71: 名前：69投稿日：2002/04/12(金) 11:41 だろ？ 表現は比喩だけどこれが現実。 新潟とか富山あたりに住んでいる人にとってはシャレじゃないんだ。 北海道だって松前あたりに工作船が出入りしてるようだし。 72: 名前：ナナーシ侍（゛｀ー´）投稿日：2002/04/12(金) 14:33 この話題けっこう面白いから スレ独立したほうがよくないか？＞all なんかいいタイトルないかな。 73: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/13(土) 00:00 >72 「金ちゃんのどこまでやるの？」 74: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/13(土) 01:22 >72 そうしましょう！ 育児スレがキミガヨに呑み込まれている 75: 名前：ナナーシ侍（゛｀ー´）投稿日：2002/04/13(土) 21:16 つうわけで、君が代問題は別スレに移動しました。 安心して育児レス続けてくれ。 76: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/15(月) 22:37 生まれて2ヶ月くらいの赤ちゃん殺した母親の事件が2件同時に起こってるぞ！アナザヘブンか？ 77: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/16(火) 13:30 発作的に殺るらしいね 子供は家を選べないから可哀相だ 78: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/16(火) 15:45 どうして赤ちゃんを殺すのはお母さんが多いのだろうか？ また、だいたいが母子家庭で、内縁の夫らしき人物が携わっているのも何故？？ 以前のこのスレで男性が育児が辛くないと言ったことにも関係あるのかな？ やっぱり女性は育児が辛いんでしょうか？ そして血の繋がりが大事な男は、自分の血が通っていないので可愛く無い。 だから殺しちゃう。そういう事？ 79: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/16(火) 17:16 ただ単に発作的なんだよ 犯罪を犯してる奴等はそんな複雑なこと考えてない 自分が何してるのかきっと分かっていないんだと思うよ 感情で赤ちゃんを叩きつけたり子供を殴ったら死んじゃって その後に気付くんだよ「私はなんてことしてしまったの？」ってね 最初から当たり前のことなんだけど それがわからない奴らが事件を起こすってことじゃない？ 80: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/16(火) 17:27 >>78 ＞だいたいが母子家庭で・・・ 赤ちゃんを殺すような女だといち早く察知して男は離婚するに違いない ＞女性は育児が辛いんでしょうか？ 子供殺すのと辛いのとは別問題。その場の感情でやってることだもの そんなこと逝ってたらこの世から子供が消えてしまうよ 子供育ててるお母さんはみんな大変なんだから ＞血の繋がりが大事な男は・・・ 子供殺すのと血が繋がっていないのとは別問題。 いくら可愛くない他人の子供でもふつうは殺したりしない 81: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/16(火) 20:01 >>80 不思議なのがその内縁の夫がほぼ100%の確率で年下で、 同じくほぼ100%の確率で配管工・鉄筋工・塗装工なのはなぜ？ 82: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/16(火) 20:22 年上の女でしかも子連れ、男に捨てられどこか情緒的 こんな女を守れれば男のカブが上がる！ と思い込んでるDQNが多いんじゃないの？ 83: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/17(水) 10:05 >78 母子家庭が100％悪いという事はありません。 現に母子家庭でもちゃんと（定義がわからないが）やってる友達もいます。 やっぱり男性側になにか落ち度があるのでは？と思います。 わたしの知り合いに、同棲している男性が酔うたび、「こいつ（連れ子）がじゃまなんだよ」と言うという人もいますし、 一人目出産の後、もう子供が出来ない体になった知り合いと付き合っている男性は 「俺の子供が産めないなら結婚はできない」ときっぱり言い切られて、ズルズル同棲し続けていますし・・・。 うーん、やっぱり男の人は、血の繋がりが大事なのかな？ 84: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/17(水) 10:52 ＞男性側になにか落ち度があるのでは？ お前はｱﾌｫか？＞83 男女問わずそんな相手と付き合ってる奴に落ち度がある 別れりゃいいんじゃないの？別れられない理由がよくわからない 子供がいるんだから子供の幸せの為に相手を選ぶべきでは？ 別れられない弱さ（それだけじゃないけどね）が 相手をつけ上がらせてるのは間違いないんだから 85: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/17(水) 14:56 同感。 相手に振り回されて子供を殺してしまったでは、話にならない。 人のせいにしてはいけません。 ただ子供が2ヶ月くらいって母親はかなり疲れているとき。 特に初めての子供だったりしたら　心身ともに。 発作的って言う事は　けっこう当たっているかも。 でも発作的でもしちゃいけないことよね。 お腹に入たときの喜びや不安　産む時の辛さ 生まれて対面した時の感動とか。 つらくて追い詰められても　いろいろ思い返して頑張って育てて欲しいね。 86: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/17(水) 15:55 同感。 ただ、育児ノイローゼや夫婦不和から子ども虐待・殺害する事件は昔から ある一定の比率で発生していたというのもまた事実。 ただ、その比率が近年増加している。 原因が当事者の人格の未熟、社会生活能力の不足にあるのは勿論だけど、 現在の日本社会が抱えているの歪みや病理が、社会的弱者に しわよせとなって顕在化するという事実の認識もまた重要だろう。 87: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/17(水) 22:34 そうね。人格の未熟さ、社会のゆがみなど等　いい事おっしゃる。 この間、なんか読んでたら『育児』って『育自』でもあるって文章に　妙に納得して。 あぁ、親も成長しながら　いい子供を社会に送り出さねばって なんか　思っちゃったりしたんだけど。 88: 名前：マタリ投稿日：2002/04/18(木) 00:14 ﾏｼﾞﾚｽ続きにつきage 89: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/18(木) 16:28 ここいい感じですよ http://www.hosoya.co.jp/papa/child_title.htm [source] [check] 90: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/19(金) 23:17 育児、教育、いろんな面で、函館しか知らない方は 大変な事になると、自覚するべきかも・・・。 決して函館を悪く言う気はありません。ただ、あまりにも、外を 見ようとする人が少ないと思います。 情報過多も困ったもんですが、もっと親がｷｬﾊﾟｼﾃｨｰを広げることが 必要な気がします。 91: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/19(金) 23:22 90＞周りに刺激を与えてくれる都市が無いから無駄だ。 森町を森市にして　ライバルとし作るべし 92: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/20(土) 11:40 どう考えても森町が刺激になるとは思えないが>>91 93: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/20(土) 16:58 新幹線やめて海峡横断道路ｷﾎﾞﾝﾇ 94: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/20(土) 18:26 賛成＞93 95: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/22(月) 12:58 昨日さ金森でダダこねてる子供がいたんだよ（小学校高学年くらい） そのガキ「買ってくれなかったらこのガラス割るぞ！」とかって 親を脅してやがる。 それを聞いたその父親はオロオロするばかり・・・・・ ガキは寝っころがってぎゃぎゃー言ってるし（しつこいようだが小学校高学年位） 外に連れてって５、６発ケツ叩いてやれっつーの情けないね〜 96: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/22(月) 14:35 ＞９５ どんな大人になるんだろう（笑） 97: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/22(月) 17:26 ところで、昨日お花見に函館公園行って来たけど、子連れなのにたばこをもった手を 下に下げて歩いている大人がやけに多かった。 うちみたいなちびっ子歩いているとちょうど顔や頭あたり。 危ないから混雑しているところで歩きながらのたばこやめて欲しい！ あと、公園に吸い殻ポイ捨てするな！子供が遊んでいて、口に入れたらどうする？ 板違いだったらごめんね。 98: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/22(月) 20:24 咥え煙草で運転してる茶髪のヤンママ 「こどもがのっています」ていう札さげて。 おいおい、こどもがむせてるぞ！ 走るガス室だな。 99: 名前：マタリ投稿日：2002/04/22(月) 22:58 ヤンママでローライズのＧパンにチビＴ着てるやつは、 逝ってよし！！！ではなく、正直萌え（ｗ 100: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/22(月) 23:21 >>99 ハーパーマートでよく見かけるねーお腹ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>100GET

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