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  函館「批判」のあり方を激論するスレ

01: 名前:うのけん投稿日:2002/10/13(日) 04:08
函館「批判」に関してはそれぞれのスレで問題になってますが、
どうしてそれがいつも「問題」になるのでしょうか?

それは「函館人が意見を受け入れないから」だとかいう言い方では
簡単に済まされることではないと思います。
私が思うに、理由の一つは批判のほとんどが「函館人」といった括り方で
乱暴に言い切ってしまうことにもあると考えられると思います。

他にもいろいろ理由があると思いますが、そういった問題点を考えることで
函館を批判するにせよなんにせよ、生産的な議論ができるようになると思います。
のぞましい「函館批判」をみんなで考えるのが、このスレの目的です。

そんなわけでこの手の「論争」はそれぞれのスレではなく、
このスレで行うことにしましょう。

247: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/11/27(水) 00:11
246のつづき。
当然243の参加もありね。

248: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/11/27(水) 22:52
>>245
未然に防止、お手柄です(w

249: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/11/29(金) 02:13
交通スレでまたやってますが>彼

250: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/11/29(金) 09:21
え?そなの?
何番のレス?
でも、ここでの発言は、
(言ってることは置いといて)
もっと頭いい人間の文に思えたなあ。

同じ人なの?

251: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/11/29(金) 19:07
頭固いんだもん

252: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/03(火) 20:31
age

253: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/03(火) 23:58
ネタ切れみたいなんだからageても(以下略

254: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/05(木) 23:19
一方が理論破綻したからでないの?

255: 名前:名無しはん投稿日:2002/12/05(木) 23:32
どっちでもいいや

256: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/05(木) 23:34
批判したいことを批判する!これですっきり

257: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/05(木) 23:57
一方を批判することしか出来なかったくせによう言うわ。

258: 名前:コテはん投稿日:2002/12/06(金) 00:04
意見を言いたくても封殺されて言えない人もいると言ってた人がいましたが、
その人たちは封殺する人がいなかったのにどうなったんでしょうか?
何日たっても何も言ってなかったように思えますが?

259: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/06(金) 00:27
他人の批判をエラソーに批判する人がいるからみんな「一方的に」批判したわけ。
その人がいなくなったから一時の平和が到来したわけ。
抑圧されない限り、文句なんてないわけですよ。

260: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/06(金) 00:29
>今後、平穏で実りある展開が期待されますが、予め申し上げたいと思います。
>ここ最近は色々な方々が登場されてますが、しかし「無法者が去ったら自衛団は解散」するだろうと。
>私を含め、もともとは傍観者の立場だった方が大多数でしょうから、あなたが隠居したからといって、即座に「建設的な議論」に至るものでもなかろう、ということです。
>>「いなくなった」時点で、どんな議論をしてくれるか楽しみです。ほんとに。
>>「積極的positiveな」議論がそこで初めて可能となるわけですからね。
>これが、純粋な「善意のエール」ならばいいのですが、
>もし「期待通り」の展開にならなかった場合に
>「ほーら、それ見たことか。結局お前等にまともな議論なんかできるワケないんだって。俺を標的に叩くことしかできないんだよ。ケッ!カス共が!」
>と嘲笑するための伏線だったら、こりゃまたイヤだなあと。
>邪推に終わればいいのですが・・・。

残念です。

261: 名前:コテはん投稿日:2002/12/06(金) 10:00
んで、平和になってまともな議論できたんですか?
文句を言わないのは結構だが、議論もしないのはねw
んで私が書くと、「待ってました」とばかりにレスが増える。はよ議論しろや。

>>260に書かれたことを図らずも自分たちの「伏線」として
叩くだけの批判しか出来ないことを正当化してるのはどちらですか?

そしてここ最近、いったいあなた(たち)はなにをやってきたんですか?
意見も出来ない「傍観者」なら「仕切るな」とか言って騒がないでほしいものですね。

>今後、平穏で実りある展開が期待されますが
どこがやねん。

262: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/06(金) 12:28
>議論もしないのはねw

じぶんの今までの投稿、ぜーんぶ読み返してみな。
他人様のコメントへの、添削やあげ足とりや言葉じりとりや、
このスレの独善的な仕切や封殺や。

提言や意見とか、あんたから自発的にでた「建設的(ほれ、好きなフレーズだよ)」ものって、ひとつもないぞ。
思いついたように「ところで、なにかいい手はないですかねー」なんてぬかしてみたり。

>今後、平穏で実りある展開が期待されますが
これはすなわち「あいつはもう出てこないことが期待されますが」と同義なんだってーの(w

263: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/06(金) 12:37
それから、「批判のあり方」についてここでわざわざ自説を披露するまでもないが、
おめーに消滅してもらうのが当面の問題だ、ということで一致してたのさ。

今後誰も意見言わない場で、かかっていく相手がいない状態で、どういうパフォーマンスを見せてくれるのでしょうか?
空手で言えば、試合じゃなくて「型の演武」みたいなもんですか(w
さー、空気相手にどうたたかうのでしょー?(w

264: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/06(金) 19:34
連続カキコうざい 場が荒む

265: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/07(土) 20:13
>コテはん
言い返せなくて沈黙してたくせに、>>236本人がいなくなったらこれですか(w
なんだったら呼んでくるよ(w

266: 名前:コテはん投稿日:2002/12/09(月) 20:21
いやはや、都合のいいように解釈できる人っているもんですねぇ(呆)
っていうかろくに議論ができないくせに言い訳ばかりするんじゃないって。

267: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/09(月) 20:46
>>236召還

268: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/09(月) 20:53
あいつはたしか
>コテハン
だったんじゃ?
>>258以後の
>コテはん
はニセモノじゃないの?

だって前よりタチ悪いっていうか程度低いっていうか
品が無いっていうか開き直ってるっていうか、
前はまだもちょっと知性が匂ってた気が....
ホンモノならホンモノ宣言してちょーだい。

だけどホンモノならホンモノで、
これもまた史上まれに見る粘着だね。執念深ぁ〜!!

269: 名前:コテはん投稿日:2002/12/09(月) 21:13
はいはい、ろくに議論も出来ないと思ってたらやはり低俗な煽りだったんですね、納得。

>>267
おまえも236の尻馬に乗ることしか出来ないんだろな。

ていうか俺の後ってどうして連続カキコばっかなんだろ?

270: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/09(月) 21:28
自作自演(プ

271: 名前:236ですが・・・投稿日:2002/12/09(月) 22:08
さらっと流れを拝見してましたが・・・

>>240までの「コテハン」と>>258からの「コテはん」は
同じ方ではないのでは?と思ってるんですよ。
>>268さん同様、ちょっと違和感を禁じ得ない。
かつては、まあバッシングされた「ああいう」点は置いておいて、
まだ「正しい批判のために、単なる経験から得た抽象的な根拠は排除せよ」みたいな、相応の持論はあったし。
「好きなスレでした」という表明も嘘ではなかったんだろうな、とも。

でも、今は単なる復讐のために全てをかなぐり捨ててるような、
そういう壊れっぷりがイタい。
いくらかはジェントルな物腰で「私」という一人称だったのが、「俺」になってたり。
もし同一人物だったとしても、あまりにも突っ込みどころ満載というか、
わざわざスキだらけのコメントで、慎重に理論武装につとめていたあの人とは
とても思えない。

荒れるのを楽しみたい愉快犯なんでしょうか?
本当に、本人ならばその旨表明していただきたいものです。
そうすればいずれ、今後もそれなりの流れになるでしょうから。

272: 名前:コテはん投稿日:2002/12/11(水) 12:23
あの、あいかわらず「スキだらけ」だとか「つっこみどころ満載」とか
「こわれっぷりが痛い」とか「愉快犯」とかレッテルを貼るのは得意
(その割にはつっこんでないようですけど・・・)
みたいですけど、ごたくはいいから早く議論したらどう?
(議論はしないのに速攻で叩くことだけは忘れないんだね)

「痛々しい」なんてレッテルなら、私(おっと、「俺」にしとこかな。いちいちうるさいからね)
だってあなたたち(これも「お前ら」がいいかな)に貼る事はできるんですよ。

236さんは他の意見できない煽りにも頼られてるくらいなんだから
いい加減、悪口とレッテル貼りの技術に情熱を燃やすより、
(せめてあなたぐらいは)建設的な議論を立てて欲しいものです。
なにせあれだけ発言したがっていたんですからね。

>荒れるのを楽しみたい愉快犯なんでしょうか?
>本当に、本人ならばその旨表明していただきたいものです。
>そうすればいずれ、今後もそれなりの流れになるでしょうから。

残念ながらそんな旨はありません。
(荒れるのを楽しみたいのは、俺の悪口を言って盛り上がりたい煽りだけだと思うが)
「それなりの流れ」にしたいのは、議論できないあなたたちでしょ?

ていうか、おそらくこの書き込みのアゲアシをとってまた盛り上がるんだろうな
・・・という懸念が現実とならないよう願ってます。

273: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/11(水) 15:33
猿真似(w

274: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/11(水) 22:20
>>272
あつくなっちゃいやん。

275: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/12(木) 12:32
>272
そういう捨て台詞的な発言はないんじゃないかな。
あなたの悪口ではなくて、あなたの発言の批判だっただけだから。
そのあたりをはきちがえてはだめだと思うな。

276: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/12(木) 18:34
というより堕ちるとこまで堕ちたな〜。
「建設的な議論!」とうるさかった前よかよっぽどひどい。
開き直り・逆恨み・憎まれ口、
あとは自分を叩いた周囲に対しての私怨晴らし。それオンリー。

「けっ、まともな議論早くしてみろや!」っていくら挑発されても、
揚げ足取りやケナシのワナと魂胆がみえみえで。
だれも誘いに乗らないって。

でも、よくもまー、どのツラ下げてまたやってきたのか。
>>240
>言いたいこともありますが、必要以上に面倒なことになるでしょうから(中略)、めんどくさいのでやめ。
>私自身好きなスレをこれ以上汚すことに加担するのは嫌です。

>参加するつもりのない私には構わずに次の展開へすすんで欲しいです。

>>243
>もう関わるつもりないので次の話題行ってくれませんか?

最近威勢がいいが、そういう「もう来ねーよ」レスをあっちゅー間にひるがえして、なんかコメントは無いのんか?

277: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/12(木) 19:18
>>275
こういう掲示板などで自分の意見を否定されると、あたかも全人格を否定されたかのように
激しく反応して場を荒らしてしまう人、結構多いように感じます。
ディベートに慣れていない日本人ならではの現象なんでしょうかね・・・。

278: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/12(木) 20:31
いや,彼は「議論の達人」を自負してると思うよ。

>一般論が生産的な議論に結びつくのでしょうか?
>「実証」というのは単なる感情やレッテル貼りにならないようにするための方法なんだよ。その手続きを踏まないと生産的な議論なんてできっこしない。
>視点を変えて生産的な議論をしていこうってのがこのスレの目的だよ
>個人的「感じ」レヴェルでは実証できない。生産的な議論にならない。悪く言えばその議論には何の具体的解決策もない。
>はっきりした具体的なこと以外は、建設的にならないのは明らかでしょ。
>他のスレでよく見られるような批判を吟味したいんですよ。
すごいでしょ。俺様は議論の権威。
(でも,「【議論】の方法論」はいっぱい語ってるけど,ただそれだけなんだよなー。いわゆる議論のための議論しかしてない。
>議論のための議論をするスレでもあるんですよ
 と自衛もしてるけど,でも「議論のための議論」しかできないってのはなー。)

このあたりからバッシングの対象になり,ボコボコにされて捨てぜりふ残して半ベかいて逃亡。
で,なんでだか元気取り戻して再登場。その後は,
>平和になってまともな議論できたんですか?文句を言わないのは結構だが、議論もしないのはねw
>はよ議論しろや。
>ろくに議論ができないくせに言い訳ばかりするんじゃないって。
>ろくに議論も出来ないと思ってたらやはり低俗な煽りだったんですね、納得。
>ごたくはいいから早く議論したらどう?
>建設的な議論を立てて欲しいものです。
>議論できないあなたたちでしょ?
の一連の挑発。
どうやら,「俺様を叩いた誰よりも,俺様は議論に秀でている」という自負が,今彼を支える唯一のものらしいな。

で,ほかの人同様,コテはん様は「議論のための議論」以外に,どんな議論を展開されていらっしゃいましたのだ?
過去レス見てみても,
>「こうすればよくなること」をどう伝える・広めるかも問題になると思いますね。
>前にも話題になったと思うけど、こういうことを広める有効な手段ってどういうのがありますかね?
ぐらいなんだよな。スレの主旨にかろうじてヒットしそうなのって。
おめーの「こうすればよくなること」の提示もなし。
「有効な手段」の考察もなし。
ただただ,他人様のレスがおかしい議論の手法がおかしい俺様への茶々入れがおかしい。

最近,何を自信に強気な態度でいるのか分からんけど,おめーのまき散らした駄レスの数々,忘れたの?
いや,おめーが忘れ去っても,読者の皆さんはぜ〜んぶ読めるのになー。

まだ出てくる?

279: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/12(木) 20:37
いいかげん、だれか止めてやれよw

280: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/12(木) 21:52
コテはん、お前はがんばった。
だからもういいだろう。
これ以上、恥をさらすのは見るに忍びない。
あまりにも哀れ。
お前は頑張ったんだから。でも負けたんだよ、自分自身にね。

281: 名前:コテはん投稿日:2002/12/12(木) 22:13
皆さん必死ですね(呆)。
相手するのもめんどくさいっす。ツッコミどころ満載だけど(とレッテル)。
ま、議論も出来ないやつが、出来ないことを人を叩くことで
正当化できると思ってるのは、みっともないですよ(と捨て台詞w)

278さんも必死ですね、いろいろ頓珍漢な解釈を長々と・・・。
それだけの情熱があるならとっとと議論してくださいな。
(まあ出来たらとっくにしてるだろうけど)

それと尻馬にのる数名は、書き込む時間だけ無駄ですよ。

282: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/12(木) 22:48
これだから函館人は・・・

283: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/13(金) 00:30
↑彼のおかげでこう言われるハメになる。。

284: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/13(金) 02:09
お恥ずかしいかぎりです、はい。

285: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/13(金) 12:37
>>281
>ま、議論も出来ないやつが、
だから,それこそがアナタ。(W

>いろいろ頓珍漢な解釈を長々と・・・。
でしょ?なんせアナタのレスの引用みたいだからさ。
「頓珍漢」のオンパレード(W
こうやって示されてやっと分かった?(W

そんで,また「議論してくれや」?(W
「バーカ、バーカ、お前の母ちゃんでーべーそ!」以下の
お決まりフレーズですね(W!
「俺様が怖いからかかってこれないんだろう」と勝ち誇ってればよいですよ。
でも、腰抜かして座りションベン漏らしてる、訳分からないこと叫んでるアブナイおっさんから「おら、かかってこい!」ってケンカ売られても。
嗤って横を通り過ぎる物好きはいても、臭いし汚いし、気味悪いし。
触りたくないから遠巻きにするよ。フツー。

それにしても>>278、ご苦労様でした。
うんこの中のトーモロコシ、ゲロの中のキクラゲを探すようなつらい作業だったでしょうねー。

286: 名前:285投稿日:2002/12/13(金) 12:49
あ、しいません。
読んでてまた気付いたんだけど、>>281さ、
>皆さん必死ですね(呆)
って、なんで?(W
「俺様に挑むために全力を尽くしているなー、こいつら」とでも思ってんのか、さてわ。(W!

287: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/13(金) 17:57
それにしても「コテはん」さー、語彙とか表現とか論旨とか(論旨なんてものはどこにも無いか)、文章のレベル格段に落ちたなー。
まだ前の攻撃的な仕切してたときのほうが上等な文章書いてたぞ。

どした?

288: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/13(金) 21:47
どうせ「怒りと憎しみ」で我を忘れているんだろう、コテはんは。
冷静に物事を見れなくなったら終わりだからね。
少し頭を冷やして、自分のお子ちゃま的言動を反省したらいい。
モニターの前で目を血走らせて怒り狂っている姿を想像すると
正直笑えない、きもいぞ。

289: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/13(金) 23:29
こんなとこでグダグダぬかすより、
真剣に情熱を傾ける対象は他にあるような気もするが・・
読んだり書いたり結構時間かかりそう。
時間に余裕ある生活してるのね、うらやましいよ。

290: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/14(土) 10:06
285以降、やりすぎ。また荒れるので自粛してください。

291: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/20(金) 00:51
age

292: 名前:ハイパー☆ナポリン投稿日:2002/12/20(金) 04:46
どっか借りてリアルで議論しましょうか?
漏れは書記でお願いしますw

293: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/22(日) 20:04
298: 名前:駄目です!道南!投稿日:2002/12/22(日) 17:27
常識的に考えてできの良い人間は高校卒業と同時にはこだてを離れる。
そして就職活動で函館ではきぎょうがないに等しいし、大抵は札幌・東京に行く。入社当時は10年後には函館に戻ると考えいるが、実際には支店・営業所があっても難しいし、転勤になっても数年で又転勤で函館を離れることなる。
また大きい企業に入社したら そこからまた出世競争がスタートするので会社員なら出世したい気持ちがあるし、なければその時点でただの給料泥棒。
出世上昇コースと函館勤務希望は逆方向なので大抵は出世上昇コースを選択するので函館には戻らない。
俺が言いたいのは 「公務員・大手企業勤務している以外 函館にいる男はクズだ」 と言いたい!
クズだからギャンブルで金を増やしたしDQNも多い。
クズだから交通マナー等のモラルが取られる事で評判が悪いのだ。

294: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/22(日) 20:46

コピペですw

295: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/22(日) 22:16
疑問に思うけど
問い:新聞で函館の高校からの大学への進学率は全国に比較して低い。 
   それから数ヵ月後 函館の高校からの就職率は北海道1番の悪さ。
  函館の高校生は卒業後 職業は何になっているんだ!? 疑問に思わないか?
   

296: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/23(月) 00:18
>>296
疑問?プーになるだけじゃん

297: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/23(月) 00:20
>>295だった(打

298: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/23(月) 12:11
フリーターとかは就職したって扱いになるのかな。
コンビニ店員のバイトとかさ。
あの時給で食べていけるとは思えないけど。

299: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/12(日) 16:02
329: 名前:美味珍坊投稿日:2003/01/07(火) 17:19
>Hishikiさん
そこだけじゃなく、デパートの店員も似たレベルだし、
ホテルのショップなんかにしたって
「サービス料」に値するサービスは皆無に近いような。
「特筆すべき接客の悪さ」には逆に遭遇しにくいぐらい、
なんかそうゆーのが当たり前のような気がします。

かつては私も常々、
>>自分がこうゆう応対されたらどう思うんだろうか・・・・。
と思っておりましたが、ある日気付きました。
多分
>自分が客としてそういう対応されても、なーんとも思わない
のではないか!?ということに。

無礼な接客、全く分不相応な価格設定、などなどに対し、
よく函館の人は平気で黙ってるなあ、
よほど寛大で鷹揚なんだなあ、といつも感心してました。
でも、ずーっと観察してると、違うんだ。
無礼を無礼とも思わない、というか認識し得ないというか。
感覚の受容体の構造が一寸違うような。
痛覚が鈍いというか。与える側も受ける側も。

でも然るべき時には正しく怒らないとダメでしょー、と
思うんですけど、そうするとクレーマーだと揶揄されそうな土壌。
そんな違和感って、
子育てや公共マナーや運転なんかを論じる際の
根幹にもなりそうなんですが、
レッテル貼りだ「函館批判」だって面倒な方向へ行くしなあ。

まあ普段、客として、に限らない礼儀(「すみません、これお願いします」程度の丁寧語を使うとか)に気をつけて生活を送ってますけど、
そういう当たり前の気遣いや振る舞いが、肩透かしを食うことのなんと多いことか!
ちょとスレ違いかなー、すみません。

300: 名前:Hishiki投稿日:2003/01/12(日) 21:04
>>299さんへ スレをダラーっと流してたら私の名が・・・w
(コピるのであれば普通の色に戻しておいてください・汗)

当方、小心者なんでw(一瞬、ナニ事??とアセりますたw)

301: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/12(日) 21:32
>>298
あらこんなところにもコピペが。
コピペする意図がわからん。するほどでもないし・・・。

それとも「どうしても批判したい派」がネタ切れのあまり・・・?

302: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/13(月) 01:52
>>298
それでも、『勤労』の意欲があるだけマトモだと思う。
この街に生活保護を不正に搾取してる輩がどれだけいるのかわからないが、
『怠惰』をキープする感情を街の雰囲気にしてほしくはない。大人なんだし。

先日、めざましTVで健保負担割増&消費税増税か?って報道されてた。
なんでも、目的は社会保障制度の充実のためらしいんだけど。。。
勢いにまかせてH→結婚→稼ぎ悪くても職変えない→勿論ギャンブルもやめない→離婚→母子家庭&生活保護get→でも、実際は内縁の妻状態
こんな奴らのために無駄金は払いたくない。

303: 名前:美味珍坊投稿日:2003/01/14(火) 16:11
>299のお方さあ。
まるまるコピペってのは困るなあ。
こっちに書いちゃややこしいことになるだろうって場所選んだのにさ。
何らかの持論を書き添えるんならいいけど、
全文コピペ、ただそれだけ、ってのはなあ。
「がっつ名無し」での一行書き捨てよりも情けないスよ。

そういう訳で、自作自演じゃないスよ。>>301さん。
「転勤族」スレの「227」と同じ人でしょ?
あの場所限定ってことでポロリと漏らしただけでさ。
思いつくままに書いたレスだったんで貴方の目にどう映ろうと結構ですが、
ここはひとつ、貴方の
>「たいした意見」
ってものを拝見したいもんです(笑)。堂々とコテハン付きでね。

304: 名前:301投稿日:2003/01/14(火) 22:04
なんであなたにそんな「意見」いわなきゃなんないかわからんが・・・。
だって、あなたのような問題意識なんて、持ってませんからね。
そんなのは実はほとんど擬似問題と思ってるし。
つーか、問題意識みたいなの持ってるだけじゃ何にもならない気がするんですよ。
いつもこの掲示板を見ておもうんだけど、「俺はこれだけ問題に思ってるんだ!」
なんて主旨(しかも新味のない)を書き込んで、何かなるんですか?
たんに「決意表明」しただけでおしまいでしょ、いっつも。
あとは盛り上がることのない啓蒙と低レヴェルの悪口雑言・・・。

まあ、「コピペされるほど」私も大した意見じゃないっすけどねw

あなたの文章って、長々と書いてていろいろ考えてそうだな〜と
見せかけて、実は内容がそんなにない・・・論点不明。ってのがいつもなんですよ。
実際、俺、299の書き込みの論旨が本当はよくわかりません。
(「グルメ評価スレ」ではだからいつも議論がかみ合ってませんよね。)
まあ、たくさん書いててわかりやすそうなご意見ってのは、
掲示板では珍しく見えるから受けがいい(?)んでしょうけどね。
でも、じっさいコピペするほどではないし、件の板でも1人のあなたに対する意見があって
もうあなたの書き込みなんてスルーされてた頃なのに、コピペされるのが不思議で・・・。

ていうか、
>無礼を無礼とも思わない、というか認識し得ないというか。
>感覚の受容体の構造が一寸違うような。
>痛覚が鈍いというか。与える側も受ける側も。
こんな文章には少なくとも内容があるとは思えませんよ、悪いですが。
「認識」だの「受容体」やら「痛覚」やら難しそうな医学風用語をちりばめてますが、
結局はよくある「函館人って無神経だよな〜」ってことが言いたいんですよね。
いつもの長々とした文章に見られる、こういう無内容な表現(そのせいで論点ぼやけまくり)
も何とかしてほしいです。

あと・・・
>まあ普段、客として、に限らない礼儀(「すみません、これお願いします」程度の丁寧語を使うとか)
>に気をつけて生活を送ってますけど、そういう当たり前の気遣いや振る舞いが、
>肩透かしを食うことのなんと多いことか!
自分のマナーに何か見返りを求める(だから「肩透かし」なんて言葉つかうんでしょ)ような
言い方はいただけませんね。マナーはあっても品がないですよ。

思うんですけど、あなたの文章って、いつも何か「私を認めてくれよ〜」ってのが
見え隠れするんです。それが上の「肩透かし」とか過剰な文体にも見られるんですよ。

そんなわけでちょっときつい言い方になってしまいましたが。

305: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/14(火) 22:46
>>304
よくぞ、逝ってくださいました。。。
皆が思ういいづらいことをスパッとネw)

306: 名前:美味珍坊投稿日:2003/01/15(水) 16:50
>301様
論調・スタンスや文体、そして文章力なんかからお察しして、
「ああ、あのスレであのレスしてたあの人かもなあ」って覚えがあったりも。
もしかしたら袖振れ合ったりしたこともあるかもしれませんが、
まあこの場で初めて言葉交わし合うっていう設定で、ひとつ。

>あなたのような問題意識なんて、持ってませんからね。
私も同じです。問題意識なんて御大層なもん持ってないスよ。
ただ所見や感想を、「そうだよなあ」と思えるレスにポロリと続けただけで。
問題提起でも意見の主張でもない。ボヤきというか、つぶやき。
だからこのスレとか「転勤族」は遠慮したんです。
>件の板でも1人のあなたに対する意見があってもうあなたの書き込みなんてスルーされてた頃なのに、コピペされるのが不思議で・・・。
同感ですよ。「鮮度」も落ちてるし。意図が理解しかねてます。
(でも「1人のあなたに対する意見」の発言主って、貴方(笑)?)

>いつもこの掲示板を見ておもうんだけど、「俺はこれだけ問題に思ってるんだ!」なんて主旨(しかも新味のない)を書き込んで、何かなるんですか?
何にもならないと思いますよ。単なるダベり合いの場。
でも掲示板てそういうもんだと思うし、それでいいんじゃないんですか。
「しりとり」や「逆ギレして答えるスレ」に「意味があんのか?何かになるんか?」と乱入するような野暮は、いくらなんでもなさらないでしょ?
一見、討論・議論の体をなしてそうな展開だとしても、
なんかのテーマをネタに、ただレスのやり取りを遊んでる、ってのは本質では。
成果を挙げる。目的を達成する。建設的に。なんていう「目論見」を持って
貴方は掲示板に臨んでいらっしゃるんスか?私はそういうの無いんです。
個人的なサイトで見かける「ぼくの日記」みたいに、
ただデレーっと思ったこと・言いたいことを載せてるのに近いかな。
(「何かのために議論を」云々、ってことについては、既にこのスレでさんざん応酬がありましたけどね。応酬っていうか、端で見てたらワンサイドゲームだったけど。)
>問題意識みたいなの持ってるだけじゃ何にもならない気がするんですよ。
そうスね。持ってるだけじゃ何にもならない。
だからみんな、こういう場で主旨表明を試みたりするんじゃないんですか。
短絡的だったり極論だったり、拙かったり不明確だったりしても、
自発的・能動的にコメントする。そのこと自体、潔いじゃありませんか。
反論、ならばまだいいですが、斜に構えて常に他者の添削や評論に終始して、
何も肚見せないで手を汚さない輩(貴方に向けて言ってんじゃないですよ)よりよほどいい。
>たんに「決意表明」しただけでおしまいでしょ、いっつも。
>あとは盛り上がることのない啓蒙と低レヴェルの悪口雑言・・・。
それもまた良しなのかなと。それ以上のものを望むのは難しいのでは。
(でも気持ち込もってますよねー、このへん。あ、激しい既視感が・・・)

以上、貴方のお考えに対して、私のスタンスを述べてみました。
(ちょっとはこのスレの主題にかすりそうだったし、オッケーかなと。)
続きは「グルメ評価スレ」にカキコみます。
どうか本スレが末永く御活性されますよう。

307: 名前:301投稿日:2003/01/15(水) 20:19
単なるぼやきにしては(以下略

308: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/16(木) 12:29
コテハン氏復活の予兆!(w
(しかもこんどは所かまわず)

309: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/03(月) 01:19
美味珍氏の意見で総括されたってところでしょうか

310: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/03(月) 01:43
ま、よくある紋切り型の意見だからね(w

311: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/03(月) 01:47
自分の意見もってないくせに尻馬に乗る手合いがまた(以下略

312: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/03(月) 01:59
>416: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/29(水) 14:45
>そうゆうのをこころみたあるスレがありましたが、
>どうゆう展開になったかは多分ROMったでしょ。

>「函館は〜」って言われて怒り狂うのが必ず出てくるから、
>そうゆう人たちのご機嫌を損ねないようにとことん注意するしかないかな。
>そうゆう人たちにとって「しかるべき批判」は「しかるべき」でないと
>見えるから反発するのでしょ。
>あとは難し〜く書いてバ○には判読できなくするとか。

恐らくここでなんちゃって論争してた人はだいたいこの手の単純な理解力と思考力なんですよ。
ほんと、これだから話すだけでもまったく不毛だよねぇ〜。

313: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/08(火) 22:48
ええと、函館を「下海岸」に入れ替えるとどうなりますかねぇ・・・。

314: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/09(水) 18:41
どうなるんでしょうねぇ・・・。

315: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/10(木) 00:41
ちょっと前まで話題になってた
『産経VS連邦』に遠いところでシンクロすることなんだろうけど。。。

つーかさ。この掲示板に限らず、WEBのログってみんな情報なのよ。
読んでムカつく内容も、調べ物をしててヒットした内容もすべて一緒。
「自分には役立たなくても、世界の誰かには役立ってることを想像できなきゃ」
と言われて頑なに否定してても、その間にも世界の人口は増えてるし
神にでもならなけりゃ止められないってことっすよ。
神にならないで止めたら、それはそれでファシズムって奴になっちまいますし。

なーんて、偉そうにカキコしてる私だけど、
現実、初めて女子高生コンクリ事件の詳細を2ちゃんで見たときは
さすがに不愉快かつ嗚咽かつ号泣かつ読んでしまったことに後悔した過去があります。
けれども、読んでしまったからには、そのカキコは不必要なログではないわけで。

アツクなったひとの一瞬一瞬を見るのは不愉快ではないけれど
あんまり、アツクならないようにお身体御自愛下さいませ。

316: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/10(木) 01:32
こういうレスって、なんか嫌に思えるのって俺だけ?
何か人の話なんてはなから聞こうとしないくせに勝手に割り込んで
自分のペースだけでしたり顔で話して勝手に人をたしなめるような感じ。
しかもはっきりと結論出さないでどうにでも逃げられるような話し方・・・。
過去?にこんな人がいたような気がしましたが・・・。

317: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/10(木) 20:10
>>316
ま、ひとそれぞれってことで(>どうにでも逃げられるような話し方)
>過去?にこんな人がいたような気がしましたが・・・。
いたからどうなんだ?
類型にはめれればそれで満足か?
それぞれの対処法のマニュアルがあるんか?
10年後も同じ考え方をしていられたら素敵ですね(はぁと)。

318: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/10(木) 22:00
どうでもいいけど上げないでくんない?
誰かの応援でも待ってるん?

319: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/10(木) 22:34
sage

320: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/10(木) 23:29
>>317
先ず、日本語が間違ってる。
それと結論を急いでいけない。
楽しみが減る。

321: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/11(金) 00:22
>>320
誰も楽しもうとは思ってませんが?
あとから横槍入れて楽しもうと思ってたのかもしれませんが(w

322: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/11(金) 12:37
>316
>こういうレスって、なんか嫌に思えるのって俺だけ?
前略
 それはだうかは存じ上げませんが,皆様別に貴方のお気に召すやうに「れす」されてる訳ではござゐませんのでせうし(莞爾)
 しかし,かやうな御仁は,(その方にとつて)読解するのに時間や知力を要するやうなレスには,無自覚の嫌悪感をお持ちになるのでせうね。
 普段も,児童でも容易に読めるやうな「はり・ぽた」等の本は平気でも,文章自体を味わうやうな,一定不可欠の資質が求められる文学等には不快感を覚へるのでせうか。
 ややもすれば,著者に敵意すら感じるのかも知れません。お気の毒で,胸が痛みます(哀)

 これからも,(貴方にとつて)平易ではなゐ文章を読まれると「ぷぷぷ...一生懸命お読みになつたやうですが,まあ貴方に読解できまして?御苦労を強いて御免なさい」と暗に言はれているやうな気がして苦しむことでせう...
 でも大丈夫!決して貴方にかのやうなメッセエジが送られている訳では,決して御座いませんから!
 と云ふよりも,貴方のやうな方が読まれていることを,どなたも想定しておらなゐのでせうし。
 今後は,不要な「すとれす」をお持ちになることも御座ひません。だうぞ,平穏裡に余命をお過ごしくださひませ。
                           かしこ

323: 名前:sa投稿日:2003/04/11(金) 13:08
煽りとしては30点くらいかな?
時間かかりすぎ。

324: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/11(金) 13:49
「30%は意味分かりました」、と。

325: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/11(金) 15:35
いえ、一生懸命書いたはいいけれど読むべき部分は30%以下、と言う事です。

326: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/11(金) 17:18
いえいえ、一生懸命読んだはいいけれど読みとれた部分は30%以下、と言う事です。

327: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/11(金) 18:08
あなたが悔しいのは十分わかりましたからお引取りを。

328: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/11(金) 18:44
>>315
>『産経VS連邦』に遠いところでシンクロする
意味不明。直リンがどうこうのネタは知ってるけど
>つーかさ。この掲示板に限らず、WEBのログってみんな情報なのよ。
価値を見出せないのもあるけどね
>女子高生コンクリ事件の詳細を2ちゃんで見たときは
私はロッテン見てゲロ吐きました
>身体御自愛下さいませ
オナニーは他人に強制されるものぢゃないし

329: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/11(金) 23:07
旧仮名遣ひと日本語の使ひ方も知らないのにご苦労なことです。

>平易ではなゐ文章
「ない」は「なゐ」ぢゃないんだが・・・。

>想定しておらなゐのでせうし
これも変な日本語ですね。

330: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/12(土) 11:34
とりあえず、泉鏡花か森鴎外あたりを読まれる事をお薦めします。
文体の時代が一定しておらず、非常ーに読みにくいです。
まぁ、読みにくくする為にこう書いてみてるだけなんでしょうけど。

331: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/12(土) 12:26
本当に頭がいいやつは、平易な文章で分かりやすく伝える。
そうでない人は(以下ry

激しくスレ違いだけど、楽しいからカキコ。

332: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/15(火) 00:19
まあ相変わらず言ってることが発展してないわけだが。

333: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/15(火) 15:49
とりあえず、何に対してもダメ出しする人が多いと思う。
この掲示板もそういう人多いけど。

居酒屋に飲みに行こうということで、どこへ行こうかという話になりました。
こちらが具体的に店の名前挙げて「どう?」って聞くと、「嫌」ばかり。
で、いかにその店がつまんない店か、おいしくない店かをこんこんと
言うわけですよ。
別に高い店にしたい訳じゃなし、この辺が良かろうと一応名前を挙げた
こちらは興ざめです。

そんなに言うならと、「じゃあ貴方はどこがいい?」と聞いたら「………」
無言か、「えー別にどこでも…」。
あんたが嫌だと言ってるから話がすすまねぇんじゃねぇか、せめて
魚おいしい所がいいとか、炭火系がいいとか言ったらどうなんでぇ、
代案よこしやがれ!と思いました。
↑もちろん面と向かってこんな事は申しません。
結局堂々巡りで決まらず、白○屋になりました…。なんの意見なんだか。

その後も、どこへ行こう、何をしよう、だいたいその類の話をするとこの
パターンに陥ってしまうことはなはだ多し…。

防御策、最初から予定をはっきりさせて、あくまで「それに参加するかどう
か」を問う形にして、「えー…」と言った段階でメンバーから切る。
こちらのストレスも少なく話もとっとと進むので、最近はもっぱらこれです。
いささか消極的な策だなぁと自分でも思います。

批判といいますかね、逆に自分がこのパターンに陥らないようにしようと
心がけておりますよ。せめて行きたいジャンルは言うとかね。
反面教師です。

334: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/04/16(水) 01:20
>>333
このスレでも最初にそのこといわれてたんだけど
何か全く理解できない人多いみたいなんだよね。
そういうこと一言でも言うと、
「じゃあおまえは函館人の味方なのか」とか「批判をすることを封殺するのか」とか
何か単純な二項対立でしか考えれない人が多いんだよね。

335: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/05/19(月) 10:35
ま、最近になっていろんなスレで「批判したがる人」の化けの皮が剥がれて来たわけだが・・・。
そういや最近美味某さんがいませんが、どしたんでしょか?

336: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/05/21(水) 01:56
会社のババァが若者に人気のこのスレを毎日、勤務中に見ています。
自分の悪口を探しているという説も…

337: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/05/21(水) 02:04
なぜか不可解なレスで不自然に上がってますが・・・。
何かあったのでしょうか?

338: 名前:コテはん投稿日:2003/09/03(水) 14:36
最近は陳腐な悪口に対してちゃんと批判してくれる人が増えましたね。
それに、そういうこと言うような人間も減ってきましたし。
(いつまでも陳腐で不毛なことは言ってられないからねw)

このスレが上がってた頃と比べて隔世の感ですなw

ていうか、上で書き込んでた方で「(悪口メインの)決意表明」した方は
あれからどうにかなったんでせうか?

339: 名前:名無しさん投稿日:2003/09/23(火) 22:02
けども。。。さすがに休日ともなると、ちんぷなレスが増えますね。
元・論争板だけに血気盛んな人が多いのでしょうか(´・ω・`)。

かなり遅レスだけど、目にとまったので。>>333,334
結局は、クリエイターが少ないってことだと思う。
この板に限っての話とか、そっち関係の仕事してるのに。。。とかじゃなくって。
本人は気質もってるつもりでも勘違いな人も多いし。

とりあえずは、種をまくのもいいと思う。
そういう意味じゃ、ちんぷなスレもナビゲート次第では花開くと思うのだけど
(例 チムーチョ音頭 )。

340: 名前:ぐわし!投稿日:2004/02/11(水) 19:58
一文字さんのスレにこのような書き込みがあったんじゃが

30: 名前:ラーメン王投稿日:2004/02/11(水) 14:38
函館人の貧乏舌には合うかもしれないが、全国的に考えても
レベルは中の下。東京とかの美味いラーメン食べた事があるなら、
必ず分かる事だ。でも、函館はラーメンの競争率が低すぎだから
育たない。俺からしたら、こんなラーメン喰えねーよ。

ラーメン王、お前、真性の田舎もんじゃろ。
東京、東京って田舎もんほど東京という言葉を使いたがる。東京に生まれ育ったやつは「東京」という言葉は使わんのじゃ、ボケ
東京はなぁ、日本一田舎もんの集まっちょるところじゃ。
東京のうどんの品のなさなんざぁ頭にくるぞ。
東京の水のまずさったら論外じゃ。あんな水で作ったラーメンがうまいってか?化学調味料をぶちこんでごまかさねーととても食えるものにはできねぇ。
そんなもんしか食ったことねーんじゃろ。
かわいそうなやっちゃ。

341: 名前:('∀`)投稿日:2004/02/11(水) 21:10
イェスイェス! グワシ!

342: 名前:投稿日:2004/03/26(金) 17:44

343: 名前:投稿日:2004/03/26(金) 20:11

344: 名前:ひっそりと名無しさん投稿日:2004/09/03(金) 11:16
ここを見ると、ああ、みんな「あっち」行っちゃったんだなぁって思う。

345: 名前:ひっそりと名無しさん投稿日:2004/09/03(金) 12:57
いや、むこうで残ってるのは上澄みみたいなカスだけだ。

346: 名前:ひっそりと名無しさん投稿日:2004/09/18(土) 14:06
テスツ


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