【礼儀が】礼儀スレ【なっとらん！】 01: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/05(水) 22:22 毎度、単発スレを立てている函館大本営です。 最近礼儀のなってないガキが多すぎます。 うちには娘がおります。小学六年なのですが・・・ その友達が朝迎えに来るわけですね で、私は。「おはよう」と目の前で言ったんですよ。 そしたら何、無視ですか？もう腹たって腹たって仕方ないんですが。 どうですか、皆さんの周りにも礼儀云々感じるものはありませんか？ 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/05(水) 22:33 その通り。 挨拶の概念を持ち得ていないばかりか、他人（特に大人)を小馬鹿にしている。 親の教育がというより、親を教育しなければなりませんもんね。 03: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/05(水) 23:56 そうなんですよ。他人の子供なんですけどビシッと言ってやらねばなりませんね 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/06(木) 00:00 息が臭かったんじゃないでしょうか？ 05: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/06(木) 00:30 それは煽りですか？ 歯を磨いた後でしたし・・・ 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/06(木) 09:05 ＞大本営さん 周りの大人があいさつしない環境なのかもしれないし、 人見知りの傾向があるかもしれない、それとも ソロソロ反抗期に入る年齢であることも考慮してみる・・。 たとえその子から挨拶が帰ってこなくても、 私ならいちいち腹をたてないで挨拶しつづけようと思います。 実際私の近所にいるのですよ、そういう子が。 一方通行の挨拶し続けて数ヶ月後、ようやっと 「おはようございます（消え入るような声で）」と返された時は、 なんだか嬉しかったな。それ以来毎朝挨拶してます。 07: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2003/11/06(木) 09:15 うちの長男は５年生なんですが、遊びにくる友達はうちの嫁には挨拶するんですが、私には無視です。 まあ可愛げのない子供が多くなって嫌ですな。 ただひとりだけ母子家庭の子供がいるんですが、この子は父親がいないせいか、からまってきます。 だから育った環境なのか、どうか微妙ですね。 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/06(木) 09:45 私にも小学６年の息子と小学4年と1年の娘がいます。 反抗期のせいも多少は影響するのかも知れませんが、やはり親の躾では ないでしょうか？ いろんな子供が遊びに来ますよ。1年生でもきちんと挨拶が出来る子供。 また６年生で、ゲームボーイを盗んでいって知らん顔して親も関係ない と言い張るんですから、常識では考えられないですよね。 ファストフードのマニュアルじゃないですが、年端のいかない子供には 挨拶をまず体で覚えさせてやれば、挨拶をする理由はあとで理解すれば いいのではないでしょうか。 先日、家族で回転寿司に行った時に好きなものを頼む時、長男は大きな声で お店の人に「すみませ〜ん○○お願いします」と大きな声で言えるんですよ。 しかし、長女はどうしても大きな声が出せず兄ちゃんに代わりに言ってもらう んですよ。しかし今回は、がんばって自分で頼んでごらんって言ったら 最初は小さい声しか出せなかったのが、自分で頼んだのがお店の人に 伝わったのが自信につながったのか、少しずつ大きな声が出せるようになり 仕舞いには妹の分まで自分が頼んでました。 子供によっては、気持ちはあっても声を出せない子もいるんですよね。 長文申し訳ありませんでした。 09: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/06(木) 17:48 皆さん、意見有難う御座います とても参考になるレスばかりでした が！その子にはまえから腹が立つことあったんですよ （気が短い・・・、器が小さい・・・でも聞いて） 黙って家に上がりこんでくるんですよ しかも、前車に乗せた事があるのですがね 一言もなし これは人見知りとかでも私としては許せませんね 10: 名前：もず投稿日：2003/11/06(木) 18:21 それはもう大本営さんが、口うるさいオヤジになるしかないでしょ。 ほっといて覚えるもんじゃなし。誰かが教えないと・・・。 普通の声のトーンで 「よその家に上がるときは、ごめんくださいとかお邪魔しますとか 言わないといけないんだよ」って教えてあげてください。 11: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/06(木) 20:07 二回目まで許しますね その子がどんな子か分りませんから 三回目からいきます 12: 名前：Hishiki＠がんがれ大本営さん投稿日：2003/11/06(木) 21:18 あぁ〜。ウチもありますそんな経験（鬱 お弁当の無い日に、家に着くなり「あそぼ？」って。 最初は優しく「お昼御飯マダだよね？ごめんね〜、食べてから 遊びに着てね？」って説明してる私の下を潜り抜け、その子の弟と 共に家へあがりこみ。両親は共働きで日中の面倒はその子のオジに あたる人が「ただ見てるだけ」（どんな事情があるのか知らんが・・・鬱） 固まってる私に愛想笑いのまま去る、おじ。（きっと余してんだろなぁ・汗） 部屋の中では早速、アチコチ開けまくってましたよ。冷蔵庫開けて〜、 戸棚開けて〜。最後に子供のおもちゃが入ってるバスケットかっぱがして。 まぁ、入ったんならしゃあないわと見てたら。今度はウチの子の手を 引きながら２階へ行こうとするので「ちょっと待ったぁ！！！」とｗ （２Fは寝室とパソ・マージャン部屋、あと私の趣味部屋があるので 立ち入られたくない） さすがに注意しましたね。でも、最近の子って暖簾に腕押しっつーか 大人の言うこと聞かないんだよなぁ（怒 最後は怒鳴って退場させました。寝室に入り込んでﾒﾁｬﾒﾁｬにしてくれたのでｗ それ以降はもぅ、幼稚園等の催し物で親が集まる時に宣言しちゃってますね ＞「おばちゃんねぇ、昔の人間だからお約束守らない子は誰彼構わず ＞怒るからね？社民党のおばちゃんよりもおっかないよ？」とｗ てか、なんでよその子の躾をせにゃならんのかと・・・ 13: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/06(木) 21:56 そう ガキのしつけができてねえ親が多すぎる 甘いわみんな・・・ 14: 名前：名無しさん投稿日：2003/11/07(金) 13:29 あんたたちに言う資格あるのかしら？ 15: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/07(金) 15:37 人様んちの冷蔵庫断りもせず勝手に開けるって泥棒猫みたい。 信じられない。 今はそんな子供もいるんだー…驚き。 私が子供の頃は、少なくとも私が家に呼んで遊んだような友人では、 そんなの一人もいませんでしたけどねぇ。 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/07(金) 15:40 >>14 資格じゃなくて「義務」があるんだよ。 行儀悪かったら、よその子うちの子なんて区別せず 大人がピシッと言わなきゃ。 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/07(金) 16:26 >>16 そのとおり。 教えないから、わからないんだ。 18: 名前：Hishiki投稿日：2003/11/07(金) 16:47 はぁ〜。本日は何事もなく終わったぁ〜ｗ >>14さん　じゃ、好き放題させるのですか？他人に自分の家をｗ 誰かがキチンと教えてあげないと何時まで経ってもダメなままですよ？ >>15さん　私も最初は我が目を疑いましたｗでも、実際いるんですよ（汗 「ねぇ、これ食べたい〜」と３個パックプリンをねだり、ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬにかきまぜて 残していく・・・・（遠い目）子供の大事にしてる玩具を欲しがり、イロイロと ソレらしい（ようなｗ）理由を付けてチョロまかすｗ なまじ口が達者なだけにハラ立ちますよｗ 先日、某ラーメン屋で騒ぐ子供を叱りましたね（汗　席に着くなり 「○○ﾁｬﾝは、メロンソーダ！メロンソーダ！」（以下ｴﾝﾄﾞﾚｽで） 年はウチのチビと同じ位。親も最初は軽く注意してたんですがドッチも 速攻ケータイﾌﾟﾁﾌﾟﾁ始めて子供ｴﾝﾄﾞﾚｽﾚｺｰﾀﾞｰの電源切らないしｗ あまりにもしつこいんでつい「うるさい！他の迷惑だ！！」と言いましたよ（鬱 不満だったらしく今度は席を足でガコンガコン蹴り始めるし・・・。 そしたら母親が「ほら、向こうの人が怒るからね、止めようね」って アンタは人のせいにしないと注意できんのかと・・・・・。 まぁ、子供の躾よりもケータイの方が大事な方達のようでしたので 何言ってもムダだなって思いましたね。 19: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/07(金) 17:29 >14 なんでそんなこというのか じゃあ何か。あんたは子供へのしつけはしないのか。 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/07(金) 17:29 >>14 もしや、「アンタ達の子供達は大丈夫なの？」とおっしゃりたいのですか？ それを言われるとｷﾞｸｯとする事があります。お恥ずかしい話ですが。 娘にさんざんうるさくしつけてたはずなのに、 友達とお菓子のパッケージをポイッ！と道路に捨てたところを 偶然目撃したときには目を疑いました。 親の前でだけ良い子であることも多い・・・と覚悟して おくことも必要かと思います。 だから私は偉そうな事は言えません。 しかし、それでも躾しつづけなければいけないのです。 理屈抜きで身体にたたきこむために。 自分の子も、他のおたくの子も。 それが大人の使命だと思います。 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/07(金) 18:12 14です。そうです。自分の子は大丈夫なのか？っていいたいのです。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/07(金) 18:21 やれやれ。 23: 名前：Hishiki投稿日：2003/11/07(金) 18:50 ＞自分の子は大丈夫なのか？ ソコに落ち込んだら堂々巡りだと思います。>>20さんと同じで 「あいた〜」って思う時もありますよ。完璧なものなんて無いですから。 だからこそ、ちゃんと躾けようと懸命になるのではないですか？ 誰もが「うちの子に限って〜」じゃないでしょう？だからと言って 自分の子供を信用しないってのも違うでしょう？ 自分の子供だけ良ければそれでイイのですか？ その時、その時で間違ってる事をしてる子供はそのままなんですか？ 考え方はイロイロありますがとりあえず私は「自分のトコの子だろうが ヨソの子だろうが悪い事は悪いとその場で教える」で、やってますが。 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/07(金) 20:20 >>23の方がおっしゃるとおりです。 ＞自分の子は大丈夫なのか？ なんて言う物言いは、それこそしつけされなかった阿呆の言いぐさです。 百歩譲っても、子供にしつけをしなければいけないと思っているだけでも、接する子供への影響は良い方向に出るはずです。 なんて言っても、馬鹿にはわからんのだろうな。 それが馬鹿の馬鹿たるゆえんか。 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/07(金) 20:25 >>14 因みに、お子さんはいますか？ もしいるなら、自分の子育て論みたいなものがあれば教えてくださいな？ 随分偉そうなレスなもので！ 26: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/07(金) 20:43 さぞや14さんのお子さんは躾の行き届いた完璧なお子さんなんでしょう。 一歩外に出れば人形のようにおとなしく、挨拶もきちんと丁寧で、 ポイ捨てなど考えも及ばないようなお子さんなんでしょう。 そうでなければ同じ親の立場として14の書き方はおかしい。 もし子供がいないなら尚更、我が子、よその子同様に躾というもので日々毎 悩む親に向かって、少なくとも「あんたたち」と呼ばわる資格は全くないでしょう。 私は親ではないですが、このｽﾚ読んで、きちんと子供に目を向けた、人様 感覚を持った親御さんが沢山いらっしゃることを知りました。 とても嬉しいです。 子供はなまじ知恵がある分大変だと思いますが、頑張って下さい。 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/07(金) 21:01 30代独身女です。数年前、自宅で教室やっていた時に、ウチにあがっても 靴を揃えない、挨拶しない子がいました。一人は中学生、もう一人は高校生でした。 しばらく黙ってましたが、我慢できず言いました。「よその家には、まず靴をそろえて、 失礼しますとか言ってあがるものだよ。あとキチンと挨拶しなさいね。｣…その日の夜に 中学生の親からクレームの電話。高校生の子は次の稽古日に親と一緒に来て、 らクレームがきました。親御さん達に言われたことで共通していたのは「稽古さえ やってくれればいい。あなたにウチの子を躾をする権利はないし、義務もない。 若くて(当時20代後半)独身で子供を産んだことも無ければ育てたことも無い人に 何がわかる。｣すっかり呆れてしまい、結局やめてもらいました。 私は先天性の病気で子供は産めません。子供を産んだことの無い人、育てた ことの無い人はよそ様の子供さんを躾ちゃダメなんでしょうか。 28: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2003/11/07(金) 21:21 「躾ってなんだろう」って思うことありますか？ 人前だけで大人しく迷惑をかけない子供が躾のよい子なんでしょうか？ 私が思うのは「人に迷惑を掛けたら謝ること」のできる子に育てたい、と思います。 まあ、挨拶は基本中の基本ですけどね。 多分、いい環境下で育つと自然と「気配りのできる素敵な大人」になるんでしょうね。 まあ、>14さんのような煽りには皆さん釣られないで下さいね。 「あんたたち・・・・」と言うような言葉づかいをする人に躾の話題は無理ですけどね。（ｗ 29: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/07(金) 21:27 違いますよ ダメなのはそれができない人なんです なってない子供は、しつけるのが当然なんです。 もめたときに、こういってやればよかったでしょう。 「お前がしつけないから、私がしつけてやったのだ。」と ２０代後半は、立派な大人でしょう？そういうことができないガキを、更生 させる為に、しつけるってのは、当たり前ですね。 ああもう、他人に躾けられたくないなら、自分でやっとけ、って話ですね。 30: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/07(金) 21:28 すみません。 ２９は２７サンへ対してのレスです 31: 名前：27投稿日：2003/11/07(金) 22:07 函館大本営さま ＞「お前がしつけないから、私がしつけてやったのだ。」 似たようなこと言ったんですよ。湾曲的表現ではありましたが。 それで先に書いたような答えが返ってきたんです。 呆れて物が言えませんでしたし、くやしくもありました。 でも、なってない子供の親はやっぱりなってないな…と思います。 反面教師になる子もいるんでしょうけどね。 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/07(金) 22:59 14よ、出てきて意見を述べよ。 33: 名前：Hishiki投稿日：2003/11/08(土) 00:31 え〜と・・・。中途半端な亀レスで申し訳ないのですが。 私はかえって>>27さんのような方が居てくれる事が望ましいし、嬉しいです。 親がカバーしきれない分をワザワザ教えて下さるのですから。 最近、よく幼稚園から何かあると電話がきます。内容は 「すいません、（私の子供が）悪さをしたので叱りました」等。 大変申し訳ないと思う反面、「どうして、ウチのチビが悪いのに先生が 謝るのよ？」と。何時だったか、少し話をする機会があったので聞いて みたら「最近の親御さんは、他人が自分の子を叱ると苦情が来るから」と これまた世知辛い返答が返ってきました。 確かに子供は、親にとって大事な宝です。でも、他人にとっては 特に宝じゃないと私は思ってます。だからこそ、人様に挨拶をしたり 気配りできたり、謝れる子供になれるよう日々、ケツをボっかけながら がなってます（汗 今ではお互いの教育や躾の方針について話が付いてるので 先生には遠慮せず、悪い事は悪いとガンガン怒ってくださるように 頼んであります（ちゃんと、イイ事したら褒めるフォローもねｗ） 誰からも愛されるような子供にしたいからこそ、鬼の心で今日も 私は怒鳴りますｗ 「ほら！物事する前のご挨拶はァァァ！！！！」（威力はﾊﾟﾆｯｼｬｰ砲位でｗ） 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 06:22 >>２７さん さぞかし悔しい思いをされたことでしょう。 ご心中お察しします。 自分の子供が他人に注意されたことに怒る親は、自分が注意されたと思うのです。 子は親の鏡という言葉がありますが、しつけの悪い子供の親はたいてい（絶対とは言えませんが）社会人としての常識がありません。 そしてそういう親ですから、子供を自分の所有物のように、あるいは分身のように思っているのです。 そんな親にとって子供が注意されることは、自分の人格が攻撃されることに等しいのです。 だからあれほど怒るのです。 私も幼稚園児の親ですが、いや、子供の可愛さといったらこの世にこんな尊いものがあるかと思うほどです（こんな恥ずかしいことを臆面もなく書くのもなんですが）。 しかし一方で、可愛い子供だからこそ、将来幸せに生きていけるように常識を身につけさせなければならないと思いますし、それが子供の可愛さを享受する者の責任だと思っています。 どなたかが書いておられましたが、完璧な人間はいません。 だから黙っていろではなく、だからこそみんなでお互いにフォローしあって行かなければならないのだと思います。 いい年をした親の方はそう簡単に改心したりしないとは思いますが、子供はどんどん叱ってあげないと、親という常識（＝きわめて狭い価値判断基準）しか持てなくなってしまいます。 そんな人間ばかりの世の中は怖いと思いませんか？ 35: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/08(土) 12:09 なりつつありますけどね 阻止せねば 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 12:10 俺　14>>に賛成！！ 理想論を並べているだけじゃなく、街中に出て他人のくそガキを更正させてこいや！ できないなら資格なしだな！ 理想を語るのは結構だが、１４の”資格なし”に反論するに値しない。 37: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/08(土) 12:14 理想すら語れぬお前に、躾を語る資格は無い。 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 12:30 理想しか語れぬお前に、現実を語る資格は無い。 ハハハハハハﾊﾊﾊﾊﾊ。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 12:34 まぁ、人様の子供の心配するよりも自分の子供をなんとかせい、ということかな？ sage 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 12:39 戦後メリケンの民主主義・自由主義をなんの拍子か知らんが なまぬるーく勘違いした団塊世代のおおボケたちが 乳母日傘で育て上げた子供のそのまた子供が今のｶﾞｷﾝﾁｮ。 元に戻るとしてもまぁ、軽く50年は覚悟しといたほうがいいかな。 つまり三世代にわたっての期間が必要だというこっちゃ。 それも今からキチンとしての話だからなぁ。 sage 41: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/08(土) 12:47 まったりいこうぜ 自分の子供と他人の子供を同等に扱えなきゃ 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 12:49 >>14 おまえ、一人何役もやって忙しいのおｗ 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 12:50 >>36 あなたから更生させてあげましょうか。 いいですか。町中一般の子が先じゃないのです。 自分と関わりのある子の話をまず先にしているのです。 順番が逆なのがわかりませんか？ わからないでしょうね。 >>38 ここで発言している人の多くは、理想を持ち、現実を何とかしようと実行している人たちなのです。 文章ぐらいきちんとお読みなさい。 以上、煽りを承知で１回だけかまってあげました。 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 12:55 自分の子供が隣のオッサンにゲンコツされたとして（もちろん悪いことした時など） 平静でいられるやつどのくらいいる？ちなみに俺は全然平気。どんどんやってくらはい。 しかし、ちょっとのことでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言う親多いよなぁ。 俺のオヤジは昔からそうだけど今でもたまに隣近所の子供を怒鳴ってるよ〜。 つい一年くらい前にもありました。うちの庭の水道を毎日出してそのまんまにしておくヤツを 張り込みしてて、とっつかまえてたｗｗｗ 「お前、何をやったかわかってるな？よし、おじさんとケーサツいこ。ほれ、来い！」 「カンベンして下さい涙」 「なら、おじさんに謝れ。今すぐ謝れ」 「もうしません、ゴミンナサイ涙」 ワロタ。 45: 名前：Hishiki投稿日：2003/11/08(土) 13:29 >>44さんがイイ感じの方向へ向けてくれたので 今なら言えそうな事が・・・・ｗ 私らが子供の頃って、よく言われた言葉が無いですか？ 例えば「夜に口笛吹いたら幽霊（もしくは泥棒）が来る」とか 「敷居の上には神様がいるから踏んじゃダメ」とか。 たまに、猛烈に懐かしくなるんですよねｗダメな子供でしたからｗ そんな私がよく言われた言葉が「寝ん子の起きん子」（夜更かしして 朝はなかなか起きない子供）でした。 ・・・・・って、ソレは未だに変わってないな・・・・（ｼｮﾎﾞｰﾝ 46: 名前：ボニーＭ投稿日：2003/11/08(土) 14:30 「あのおじさんが怒ってるから、そんな事しちゃダメ！」ってしかり方が 良くないって言うけど、 昔のシトも「バチがあたるから」とか「目がつぶれるから」って しかり方してたでしょ、あれも他人まかせモードですよね・・・。 なんていうかな、私は子供が可愛いくて可愛くて、 他人に嫌われる人生を歩ませたくないから、 つまり自己中心だから躾をしているだけなのかもしれない。 でも、少々ゆがんではいても子供の事を一生懸命考えて いるって事ですもんね、シツケ親をあざ笑うかた、 そこに愛があるのは間違いないわけですからそこらへんを理解して 欲しいなぁと思いますです。 躾放置（＝子供をよく見てない）な 冷たい親よりはまだマシではないだろうか？って事です。 ただアレですね、「あのオジサン」の「あの」に自分が該当したら いやですね、だから「あのオジサンに怒られるから」は勘弁ですねｗ 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 14:42 昔、近所には必ず「恐いおっちゃん」がいたもんだ。 ええじゃないか、「あそこのおじさんに言いつけるよ！」でも。 恐いおっちゃん、カムバーーーーーーーックッ！ 48: 名前：へろへろ名無poさん投稿日：2003/11/08(土) 15:08 >>46 あの「オジサン」じゃなくて、あの「オバ（略 49: 名前：ボニーＭ投稿日：2003/11/08(土) 15:12 >>48　のpo （速攻レス） オバ・・・がなにか？ 50: 名前：へろへろ名無しも投稿日：2003/11/08(土) 15:19 「あのおじさん」には、世間一般みたいな漠然としたものも含まれてて 恥かしいからやめなさい、っていうのもあったよね。 世間の目を気にするのがいいかどうかは別として、恥の概念がないと どんどん野放しになっていくような気がする。 いずれにしても程度モンだけど。 51: 名前：Seibo投稿日：2003/11/08(土) 18:57 若い頃のこと 図書館の中で騒いでるちっこいガキがいたんで 「ぼく、ここは静かにしているところだよ」って注意したら その母親らしき人 「ほら、怖いおじさんに怒られるから静かにしなさいっていったでしょ」 ショックでした。初めて「おじさん」っていわれたので・・・ （こういうレスしかできない悲しい性） え〜、「資格」うんぬんの話が出てましたが、注意して逆切れした人って 「何の権利があってそんなことをいうのか。俺の自由だろうがァ」 と、やたら「権利と自由」を振りかざしますね 大きな勘違いだと思いますし、いくら話してもそれに気づいてくれません 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 19:10 「世間」というものに目が向くのなら、「あのおじちゃんに怒られるでしょ」ってな言い方でもいいのかも知れませぬ。 うちの息子には「世間が許しても俺は許さんっ！！」って言ってるけど。 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 19:54 >>51さん 「自由」の意味を完全にはき違えてるんですよ。 54: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2003/11/08(土) 21:25 最近ちと難しく思うことがありまして、煽られるのは覚悟の上で書き込みします。 ここ数年子供の神経的な病気ってのが増えて（明確化？）されてきてますね。 例えばADHDなどの「本人の意思とは無関係に体が動いちゃうような」多動性障害など増えています。 その様な子が公共の場で落ち着きなく動き回ったとします。 この場合周りからは「躾のできていない保護者」との認識を受けますよね。 つまり、一概にはまとめることは難しいかな〜と思ってしまった・・・ 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 21:30 昔は、怒る親父がいた・・・昔は良かったな。 それが良いのならここでかきこする暇なオマイラ、自らそのオヤジになってみんなを満足させてやったらどないねん。 おいらは、できないから　ご立派なレスされている輩へお譲りいたします。 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 21:32 怒らないで俺の不勉強を聞いて下さい。 ADHDって、俺の中では「落ち着きの無い奴」という認識になってます。 いくら病気だと言われてもなんだか釈然としないわけです。 小学4年生まで通信簿に「落ち着きの無い子供です。」と書かれた男より。 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 21:34 >>55 まぁ、カキコするヒマくらいくれよ。 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 21:38 >>55釣果はどうよ？　　　　ﾌﾟ 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 22:09 知内沖の眞子鰈ですわ 60: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/08(土) 22:10 >セボさん 民法第一条　私権ハ公共ノ福祉ニ遵フ ですので公共の福祉に反してるヤツは違法ですね 奴らに云々いわれる筋合いなんぞ無い！ まあ、こんな話しても全く無意味なんですけど・・・ 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/08(土) 23:11 >>54さん たしかにおっしゃるとおりです。 ある種の病気（または障害）と躾のなっていない子供との区別はそう簡単にはつかないでしょう（というより不可能？）。 でも、親と一緒にいる限りは識別できるのではないでしょうか。 そういう子の親は、ここで問題になっている躾のできない親と違って、子供にきちんと向き合っていますから。 公共の場で走り回る子供を放っておいて、自分は親同士のおしゃべりに夢中なんていうのとは本質的に違うと思います。 62: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/08(土) 23:41 こういうところでもマナーがなってない大人がイパーイいるくせに人の子供の躾について言うなんて１０年はやーい！ ここに居る人はさぞかし100％完璧育児なのでしょうね〜！函館は躾の行き届いた大人と子供の町なのですね。 63: 名前：Seibo投稿日：2003/11/08(土) 23:57 >62さん １０年はやーい！なんていってスルーしてるとどうにもならない社会になっちゃうんですよ、日本は。 完璧じゃなきゃ何もいえないわけじゃないでしょう。 不完全だから何とか直そうと努力するんです。 そうやって無責任に逃げちゃう方がよっぽどいけないと思いますよ。 ピューリタンはなぜ完璧を求めようとするのかなぁ。 そして自分を追い詰めるんだよなぁ。 ＞函館大本営さん いいスレだ、ここは（ちょと私、乗り遅れたけど 64: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/09(日) 00:11 63さん。私はイライラする。理屈ばっか、ならべているこのスレは・・・見なきゃいいなだよね。 さよなら〜＾ 65: 名前：ｍａｒｕ投稿日：2003/11/09(日) 00:37 人は、日々成長していく訳ですよね、精神的に。（後退もまま、ある） それは自ら感じ取る部分と、他人から教わることと２種類あるでしょう。 しかも、成功して（成功を見て）吸収するのと、失敗して（失敗を見て）吸収するのと ２種類ある、と自分は思う訳です。 自分の子を叱ると同時に、自らを戒める。 他人の子を叱り、自らの子育て具合を戒める。 『ヒトノフリミテワガフリナオセ』 >>62 自分が完璧ではないから、他人を叱れない･･･というのは考え直した方が良い。 あなたに発言する資格など、ひょっとしたら無いかもしれない。 それでも言わせてもらう。 自分にもそんな考えを持った時期があったから。 それでも反論するようなら>>62に現在、子供が居ない事を祈る。 （些細なレスだったのかも知れないけど･･･更に乗り遅れ） 66: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/09(日) 00:51 >>62 書き込んだ人間の程度が伺えるような、みっともない煽りはやめた方がいいですよ。 私も貴方に育てられるお子さんは可哀想だと思います。 67: 名前：Hishiki＠アデュ〜〜♪投稿日：2003/11/09(日) 01:07 10年早いんですか。子供の10年なんてアッちゅう間なのに・・・ｗ それこそ無責任極まりない物言いですな。来ないから構いませんがｖ お願いですから「私の子は完璧じゃないから粗相するのよ！」なんて 逆切れするﾄﾝﾃﾞﾓ親だけにはならないでくださいね？ 68: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/09(日) 02:22 理論だけって・・・実行してるのですよ・・すでに 69: 名前：函館大本営投稿日：2003/11/09(日) 02:26 みんなどうなんかなーとか思っただけ そんだけ 実行せずに書き込みしてるわけじゃねえし 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/09(日) 07:24 「理論だけ」「自分はさぞかし完璧なんでしょうね」くらいしか言い返せないんですよ。 幼稚園児より頭悪いな。 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/09(日) 08:25 ↑　意味不明？ おめえの脳みそ悪そうなレスだな。 ここではこんなのが王道か？　何が言いたいのかハッキリ書けよ！ こんなレスばっかじゃん！抜けた。 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/09(日) 08:34 ↑ お前まだいたの？はよどっか逝け。 73: 名前：Seibo投稿日：2003/11/09(日) 08:37 あぁ、６９が・・・久々に狙ってたのにｗ 親しき仲にも礼儀あり・・・っていいますねぇ 最初は「・・・さん」、少したつと「・・・君」、その内二人きりになるとニックネームで呼んだりして。 ある日「おい」って呼んじゃったら、相手は切れたね。 「俺はおまえの女房じゃない」ってｗ 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/09(日) 09:18 理想や理論や希望で話してはいけないとしたら 完璧なヤツだけしか躾について語ってはならないとしたら、 それこそ「バカの拡大再生産」ぢゃないですか。あっはっは。 75: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/11(火) 12:56 私がウィルスと戦ってる間に楽しそうな会話が進んでたんですね もう完全に乗り遅れ--; 古いスレ読んでたらすっかり落ち込んぢゃったT-T 何故に自分と違う意見を持った人が居ると攻撃・罵倒・非難するんでしょうか？ 良い発言には「偽善者」のレッテル！完璧でない人は、発言禁止？ だいたい函館ってそんなにマナー悪いかい？函館以外は、マナー完璧かい？ 私は、札幌で見た！土足でベンチの上で遊んでる子供を！子供そっちのけでお買い物に興じている親を 都会ほどいろんな人がいるからねっ ただ・・・良いとは、いえないとは思ってるの--; 以前パチンコ店の前で女の子と男の子の兄弟が遊んでいたのね 親は、店の中かぁと思って通り過ぎ用事を済ませて帰宅しようとしたところ 子供達何してたと思う？ 便意をもよおして歩道で排泄（汚くてごめんなさい）紙が無いからお尻を道にこすりつけてたのよ！泣 今頃どうしてるかなぁ・・・話それたかなぁ、礼儀関係無いか？ごめんなさい 子供の躾の話読んでたら思い出しちゃって 通り過ぎた事をちょっと後悔してます（他人の排泄物片付ける気には、なりませんでしたT-T） 子供に「しちゃいけません」っていふと余計に同じ事繰り返しませんか？＾＾ なんかいもしかられながら分別を持った大人になってくんですよねぇ 母がよく言うの「子供と一緒に親も成長する」んだそうですよ 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/12(水) 00:01 子は親の鏡 子供の様子を見てると普段の自分の しぐさ・行動・言動などなど、いろいろと教えられます 今度から気をつけようって思うことがいっぱい 自分の親の苦労を実感する毎日 77: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2003/11/12(水) 00:09 子供の面倒を見ることができないような親は子供を作る資格なし！ もちろんHするのも禁止。 国家試験に合格して初めてHを許される。 こんな風にしないとダメかもね。 あまりにも子供の人権を軽く見てる親が多すぎです。 ＞７５の「うん子」はどんな気持ちでお尻を拭いたのか？考えると本当にかわいそうです。 その子の親を大衆の面前で同じことさせたいです。 78: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/13(木) 11:36 お子さんがいらっしゃる方は、ご自宅に来る子を指導する機会もあるし、やはり子育てのプロですけれど 私のように子供がいない者は、他人様のお子様にどう注意するべきか悩みます--; JRの中で子供がゲームボーイで遊んでて煩かったんですよ、音消せるのに 親が付いてるのに注意もできず、ただただ見つめてた（いえ実は、睨んでたんです^^;） 視線に気がつくのに函館から苫小牧まで行ってしまいました（笑 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/13(木) 12:30 中島義道氏の「うるさい日本の私」（新潮文庫だったかな？）をご一読ください。 私の場合、参考になりましたよ。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/13(木) 12:39 歳いけばいく程態度が悪い。 今まで何十年も生きてきて何をしてた？ いい歳して礼儀もしらん！あのババァ！！ 81: 名前：へろへろ名無poさん投稿日：2003/11/14(金) 01:36 >>79 あの人は他の著作を見ればかなりヤバい人ですよ・・・。 エスカレーターの「黄色い線の内側に・・・」なんてアナウンスに対しても 事務所に行って「うるさい」と文句をつけるほどの人らしい。 その本のタイトルの「うるさい」は「日本」じゃなく「私」にかかるみたいですｗ 82: 名前：79投稿日：2003/11/14(金) 10:05 >>81さん いや、他の著作を見るまでもなくヤバイ人ですよ。 でも、なぜそうなるのかはよくわかるのです。 スレ違いなので　sage 83: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/14(金) 11:46 >>79.81 まぁ、そんな本があるんですかぁ　探してみますっ >>80 どーちまちたか？なにがあったか解らないけれどそんな事言っちゃいけまちぇんよっ＾＾ なんて・・・ごめん　ふざけすぎたかなぁ 私の周りの大きな御姉様方も時々訳の解らない理論を振り回して辟易するけれど 女性が出産に控えて下腹部に脂肪が付き易い様に、世の小母様方は、家族を守ってく為に神経が超合金化していくのかもしれないですよ？ 84: 名前：MBジャングル投稿日：2004/01/20(火) 23:28 礼儀とはなんでしょう？ 今年もね　成人式荒れている所ありました。 今後毎年のように報道されるのでしょうか・・・ 私はニュース見て悲しくて仕方がありません。 どんなに、つまらなくても、どんなに退屈でも、 どんなに腹が立っても、人の話を一時間聴けないことだろうか・・ もし、本当にいきどおりを感じるなら、退室するか寝ていればOKでしょう。 どうして、酔っ払って喧嘩したり、馬鹿騒ぎするのでしょう？ 今の二十歳は以前と比べ情報も多く選択肢も多く、私の二十歳より はるかに大人だと思います。世の中の不満を発散するも、この社会の不満 を現すも自由ですが大人の意見を聴く時間も必要な事もあるよね！ 温故知新っていうかね・・・ 二十歳の感覚で、おじさんは、ずれているっ！ じゃどうするか、じゃあこうしよう・・それが未来だ!! って言ってる大人に原因があるのも事実かな〜・・・・・。 85: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/24(火) 14:16 先日路肩の雪山を傘で叩いてる男児児童を見かけました 「あ〜、ストレス解消＾＾」って10歳前後でなにがストレスぢゃ って思いながら雪かいてたらいつまでもやってるから 「傘が傷むよ」って声をかけました、一応止めたんだけれど・・・ 隣の雪山に移ってこちらを伺いながら「あ〜ストレス解消！」って雪山叩いてました 近頃の子は、物を大事にしないですね＆家庭で親が「ストレス解消！」って暴力ふるってなきゃいいのだけれど ・・・83読んで自分で赤面しちまいました*＾＾*恥 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/13(土) 19:37 函館大本営さんはどこへ？age 87: 名前：函館大本営投稿日：2004/03/13(土) 20:20 すみません 仕事がものすごく忙しかったもんで ここにいますよー 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/13(土) 20:26 >>87 大本営さん あら、お元気なようで安心しました。 お忙しいようですね、あまりご無理なさいませんように＾＾ 89: 名前：函館大本営投稿日：2004/03/21(日) 22:37 ありがとうございます。。。 きのうちょうさん逝去の報道を聞いてびっくりしました。 時代の流れを感じるなあ・・・。 長さんの冥福をお祈りします。

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