〓〓〓軍〓〓〓 01: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/05/07(金) 07:24 軍 398: 名前：八紘一宇　S.A.C2nd◆SWrbdsA/◆投稿日：2006/06/14(水) 01:38 >>397 そうなんですよ！ あのＤＶＤコーナーには見たいものがたんまりあるんです。 レンタルにはなかなか無い品揃え、本当は購入して手元におきたいんだけど、なかなか〜ｗ しかし、いつもあの視聴覚コーナーは満席で予約しなきゃ見れないんですわ。 キッズコーナーは盲点でした。 今度チェックしてみようと思いやがります。 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/14(水) 02:15 図書館で色々リクエストしたよ、 ミグ戦闘機や　Ｆ１８　飛行機図鑑とかリクエストすると来るよ。 こんどはイカロス出版の本をまとめて注文するよ。 艦船と戦車　潜水艦系統が少ないね。 400: 名前：八紘一宇　D.T.W1936◆pLKuE0C0◆投稿日：2006/06/14(水) 17:29 ここに書くべきか否か悩んだのですが・・・ ミッドウェイ海戦での機動部隊壊滅以降、日本は制海権を失っていくのですが、これはミッドウェイだけを切り取るべきではなく 珊瑚海海戦〜ミッドウェイ海戦 と大きくくくって考えたほうがいいのでしょうか？ もちろん、戦争というか歴史はすべて連続性の上に成り立つので切り取って考えるのはあくまで要点を確認する意味です。 珊瑚海海戦で沈んだと思っていた空母が生き残っていたわけで・・・ （あくまでネタふりなので、気楽に思ってください） >>399 おお！それは楽しみですねえ！ 光人社のは資料的価値は高いんだけど、読みづらい・・・ イカロスは図版もたっぷりなので面白く読めますわ！！ もしご存知なら教えてほしいのですが カンプバタリオン！！の商品ってどうです？ 実は、ハーケンクロイツの腕章が欲しいんだけど、出来がどうなのかと。 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/14(水) 18:29 if=ミッドウェー海戦で勝利した場合。 アメリカが講和に応じたかどうか。 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/14(水) 23:44 その前に 「日本がアメリカに対して講和を持ち出したか？」が問題ですねぇ。 ミッドウェーで勝っていたとしたら当時の空気考えると講和持ち出したかどうかは疑問。 山本五十六が皮肉った通り新潟の実家に石が投げられる羽目になっていたかも。 結局は彼我の生産力の差で遅かれ早かれ同じ結論（圧倒的物量差による敗戦）に達するだろうな。 403: 名前：八紘一宇　泪羅の淵に波騒ぎ◆SWrbdsA/◆投稿日：2006/06/15(木) 00:11 >>402さん 私も同感です。 よほど欧州戦線でドイツ優勢でモスクワ陥落、英国もドイツ勢力下という事態になってまさに大西洋・太平洋の二正面作戦という状況にならないと講和は無いと思います。 もっともその場合は日本側がその講和を蹴ってしまいそうですがｗ 404: 名前：八紘一宇@泪羅の淵に波騒ぎ◆SWrbdsA/◆投稿日：2006/06/17(土) 00:06 １００式司令偵察機　サイコー！！ 「我ニ追イツク、グラマン無シ」 405: 名前：八紘一宇@泪羅の淵に波騒ぎ◆SWrbdsA/◆投稿日：2006/06/18(日) 10:20 旧日本海軍撃沈の米潜水艦か＝タイ湾の海底で発見 　【ロサンゼルス17日時事】米メディアによると、米海軍は17日までに、タイ湾の海底で、第二次世界大戦中に旧日本海軍に撃沈された米海軍所属「ラガート」とみられる潜水艦の残骸（ざんがい）を確認した。　 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 10:23 >>405 おはようございます。 407: 名前：八紘一宇@泪羅の淵に波騒ぎ◆SWrbdsA/◆投稿日：2006/06/18(日) 13:33 >>４０７ おはようございます。 初夏のひと時、憂国してみようと思います。 詳しくは、この上の板で。 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 12:41 戦闘機の音かな？雷なのかな？空がうるさいね! 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 23:13 雷です。 お天気すれへどうぞ・・・・。 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 20:01 サンダバーズ。 　ビルの間を飛行したり、ロールしながらコクピット内の浮かんだものとったりスゲー。 http://023.gamushara.net/bbs/youtube/html/17TNVO_p6yE.html [source] [check] 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/25(日) 18:49 日本海軍　空母 　http://023.gamushara.net/bbs/youtube/html/byVucx80New.html [source] [check] 412: 名前：名無し投稿日：2006/06/30(金) 18:55 小樽に来る空母見に行くんだけど、日曜日の朝は函館から小樽まで車で何時間くらいですか？ 7/2の空母開放時間は１０時から１７時までです。 渋滞とか考えて空母前には９時前には付きたいと思います。 朝方５時出発で大丈夫でしょうか？ 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/02(日) 22:17 本日１４２０千歳に着陸するC2見ゆ 日曜なのにたぶん小樽か、確か出航は５日と聞いている、幹部だな。 ニュースでは見なかったが新聞よればあまり混まなかった様な、招待を 一万七千から一万に下げ、野次も減ったみたい。 ちなみに俺は２９日に津軽海峡でフェリー乗船中すれ違ったけどでかかった、甲 板エレベーターの所は横から見ると穴になっていた。 414: 名前：ミグ２５ｍｓ投稿日：2006/07/03(月) 18:58 海上自衛隊大湊地方隊は7月29、30日の両日、小樽港勝納ふ頭、中央ふ頭、 石狩湾新港花畔ふ頭を会場にイベント「マリンフェスタ'06 in 石狩湾」を 開催する。 体験航海では1日2,600人が艦艇に乗船し、航海中には艦艇と航空機による、 迫力ある訓練展示などを実施する。また、会場では護衛鑑など約7隻の内部を 公開、28日から30日の夜間は艦艇をイルミネーションで飾る。 参加艦艇は護衛艦など17隻。また陸・海・空自衛隊の航空機10機も協力し、 総参加人員は約2,000人。 http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021023287 [source] [check] と　 き： ７月２９日（土）・３０日(日） ところ ：小樽港勝納ふ頭、中央ふ頭　石狩湾新港花畔ふ頭 内　容：体験航海（午前７時頃〜午後２時頃） 　　 　　 艦艇公開（午後２時３０分頃〜午後４時） 　　 　 　電灯艦飾（午後７時３０分〜午後１０時） 415: 名前：ミグ２５ｍｓ投稿日：2006/07/03(月) 19:00 ↑ 　これって　F2が海面に訓練弾とか落とすかな？ 　10年前見たときはF1が訓練弾を落としたり、潜水艦が急浮上したり。 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/04(火) 02:58 F22が日本・豪・英に輸出解禁。 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/07(金) 23:20 １５日１６日函館でも護衛艦の体験航海あるけど（募集済）テポドン関係で 中止にならないよね？ 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/09(日) 17:43 丘珠ページェント公式HP 　http://www008.upp.so-net.ne.jp/pageant/index.html [source] [check] 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/15(土) 15:27 中国・韓国・北朝鮮とおまけにロシア人を全て全滅させるためには 自衛隊員一人当たり何人殺せばいいのかな？ 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/06(日) 15:31 暇なのでブックオフめぐりして確保したもの。 昭和60年の光文社文庫のワールドブック　ミリタリーイラストレイテッド（当時艇か400円） の続ベトナム空中戦 Ｆ４ファントム物語 世界の重火器 他にゼロ戦 を105円で確保。 本通店ミリタリーコーナーには山本五十六の歴史シリーズで500円で。 昭和店・本通・大川店の文庫の趣味では　ﾐﾘﾀﾘｰイラストレッドが数冊あったけど105円は俺が買って残りは350円くらいの程度のｲｲのがあるよ。 　　　　　世界の空中戦・世界の旅客機・世界のジェット戦闘機・WW2の空中戦 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/30(水) 23:02 9月10日(日) 航空自衛隊三沢基地航空祭 去年はB-1B来てたからなあ… パンフにはB-52って書いてたけど来んのかな？ 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/31(木) 18:03 すいません、質問なんですが 今年の函館自衛隊祭りはもう終わったんでしょうか？ 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 16:36 >>422 今日チラシにあった。 函館駐屯地創立56周年記念行事 9/3日曜日　8時半から14時半まで。 ヘリボーンはやると思うけど、戦車の試乗はチラシにないから気にある。 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 18:18 エコフェスタと同じ日かぁ あのへんこみそう 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/01(金) 18:21 面白いな ひとつはエコで自然環境とか考えてのイベント。 その近くで　Ｆ15とヘリコプターの爆音　戦車の雄たけびで燃料使いまくり。 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 00:05 F15来るのかな？ ２０世紀はF15が３機編隊で上空パスしたのに 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 14:39 ベレンコがミグ２５で飛んで行くのを見た。 戸倉中学に、ベレンコってあだ名が付いたヤツがいたなぁ。。。(笑) 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 15:11 ↑ あなたもしかして３０代後半じゃないですか？ 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 15:16 >>428 年齢を聞いてどうしようと・・・・(笑)　もしかして、>>428ｻｿがベレンコ？ 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 17:39 ミグ２５亡命事件が１９７６年９月６日。 今年で３０周年さ。 何か記念行事とかテレビ取材に来ないかな？？？？？ 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/02(土) 18:48 ミグ２５が現地ロシアでスクラップ状態（エンジンなし）が１００万円で売っているので、誰か金余っている人引き取らないかな・・・。 ××商事だと　ミグ２５が１００万円で運搬費・設置費で５０００万円からと宣伝していた。 他に旅客機の大型サイズでの店とかどうですか？と宣伝。 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 12:10 今日の自衛隊で火炎放射器登場。 でも例年より地味。 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 17:53 今日の駐屯地祭は戦車試乗あったの？ 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/03(日) 19:03 もちろん！ 90式だけでなく、７４式、６１式、さらに１５５mm自走榴弾砲までも！！ しかも走行中に空砲とはいえ発射というサービスあり。 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/11(月) 18:50 昨日恵山上空をＦ１８ホーネットが編隊で飛んでいた。 爆音で戦闘機だと分かって上空を探したら　ホーネットだった。 室蘭から青森方面に向かって。 低高度だったよ。パイロットのヘルメットの形が見えるくらい低く近かった。 恵山観光？ 436: 名前：とらのすけ投稿日：2006/09/11(月) 19:12 >>432 これの帰りじゃない？ http://www008.upp.so-net.ne.jp/pageant/index.html [source] [check] 437: 名前：とらのすけ投稿日：2006/09/11(月) 19:13 失礼！！ ＞＞435でした 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/11(月) 19:15 昨日の丘珠ページェントのＦ１８郡が　午後３時ごろ　丘珠空港のローパスして急加速急上昇して北広島上空通過後　樽前上空通過で、次が恵山か・・・・・ 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/12(火) 16:39 丘珠ページェントのハリアーが来たらしいけど、沖縄から岩国・厚木経由で来たらしい。 440: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/12(火) 18:47 セブンイレブンでＷＷ２の兵器ＤＶＤを購入。 日本戦車が95式だけっていうのは・・・ 97式も1式もないなんて。 悔しいからナチス党旗を買ってしまいました。 親王様ご誕生おめでとうございます。 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/16(土) 11:01 皆さん 詳しいですよね。私は 戦時中の実話しか しらなくてね。祖父から よく聞いてましたから。 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/16(土) 11:11 >>441 それが一番貴重です。＞体験者が語る実話 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/16(土) 17:30 戦時中、逃げる時 必ず 天皇陛下の写真を背中に しょって逃げる人が いたそうです。けど それは 国で決められてた事なので アナーキーな 兵隊さんは その人蹴倒して 写真踏ん付けて逃げたそうです。戦争は 国の為でなく 愛する家族を守る為 生きるか死ぬかの世界 けっして あってはならないものです。 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/16(土) 17:36 後 核開発は日本でも 進められ アメリカに投下されましたが 実はアメリカに 研究を売ったスパイが いたそうです…けど それで 良かったと思います もし 日本が先に投下していれば 今の日本は ないからです。たぶん 愚かな 北朝鮮のような国に なっていたでしょう…軍治政権とは そーゆー事です。 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/16(土) 23:39 >>４４３＆４４４ そのような史観こそがアメリカによって操作された日本罪悪論と気づかないことが恐ろしい。 何をもって日本が軍事国家、というの？ 大東亜戦争中も日本では選挙が行われ（普通選挙ではないけど）きちんと国会は運営されていた。 戦費は国会の承認を得なければ予算が通らない仕組み（建前だが、実際には戦時という緊急事態なので）だし、 首班指名も議員の承認を得て内閣は組織された。 そもそも大東亜戦争の始まりはすべて白人勢力の挑発でしょう。 あなたはあの悪名高いハルノート飲んでアジアが白人どもの植民地と化してもかまわない、とでもいうのですか？ 歴史とは断片だけで判断すべきものではありません。 大体、スパイの話はどこから出たの？ アメリカの核開発はアインシュタインの進言で始まり。ドイツ降伏後に遺産とも言うべきドイツ科学者たちの責任を免責するような形で進んだものです。 日本でも確かに朝永を始め優秀な科学者によって研究されましたが、陸海軍ともにカネのかかる核には関心が薄いものでした。 大体、日本の研究など米国にはそれほど興味はなかったでしょう。 せいぜい「日本がどの程度核開発を進めているのか？」という状況情報でしかなかったかと思います。 それにしてもそのスパイこそ戦犯とも言うべき存在ですね。 売国奴といって子々孫々罵倒し続けられる安い人間でしかないと思います。 自国が存亡の危機にある戦争をしているのに、カネのために情報を売るとは・・・ そんなスパイを肯定するあなたの神経を私はまったく理解できません。 自分の父や兄を殺したかもしれない国にカネのために働くような人間を肯定するなんて。 空襲で自分の娘を殺したかもしれない国のために 原爆で多くの人を意味もなく殺した国のために 戦後、軍事裁判などという茶番で報復を行うような国のために カネのために動いた人間のことを肯定するような物言いなんて 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 09:27 私が 肯定しているのは スパイでは ありません。戦争は 人を狂わすのです。戦争に より 富を得る国も人も いるのです。私は あなたと違い いろいろな知識は ありませんが 私が お話した事は 元海軍将校の祖父から 聞いた話しです。本来ならば 自分も 戦判に かけられているところだ…と 言ってました。もう 九十近くなり 最近 戦時中の話をするように なりました。 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 09:40 元海軍将校のご祖父のような方もいるとは思います。 私が言いたいのは、ともすると「反戦」の美名の前に当時、本当に使命感を持って戦死して行った多くの私の祖父のような兵士たちがまるで無駄死にのごとく言われることに憤りを感じるからです。 あなたの言いたいことはわかりますが、絶対に賛成できない意見です。 戦争がどうのこうのではありません。 戦争はあくまで政治の手段なのです。 あなたの話は 「日本に原爆を使うよりも使われるほうでよかった。 そして日本が負けて体制が崩壊し、米国の犬になって本当に良かった」 と解釈したのですが、違うのでしょうか？ そもそも日本だけの話ではないのです。 あの戦争でインドネシアやベトナムをはじめ多くの東南アジアの民族が白人の支配から解放された、ということはどうでもいいのですか？ 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 09:59 本日、ＴＢＳ系で２１：００より「僕たちの戦争」放映。 海の特攻兵器、海天がテーマの番組です。 映画とのタイアップ企画のようです。 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 10:17 >海天がテーマの番組です。 回天ですね。 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 10:17 アメリカの犬に なって良かったなんて 言ってません。むしろ この世界を支配しようと 企んでいるのは アメリカなんですから …根本的に 私が 言いたいのは 戦争は あっては ならないと 言う事なのです。人と人との 殺しあいは また人を 殺し 終わりがないからです。なぜ 人は武器を持ち 戦わなくては ならないのでしょうか？なぜ 同じ人間なのに 殺しあわなくては ならないのでしょうか？ 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 11:42 >>４４９ そうです、回天でした・・・ >>４５０ 戦争をなくす前に、まず殺人事件をなくすことを考えなければだめでしょう。 親が子を殺す、子が親を殺す、これが普通におきる現状です。 戦争はあくまで政治、外交の手段のひとつなのです。 仮にあなたはほかの国が日本人を殺そうと攻めてきて場合も何もせずに殺されてしまえばいいとお考えなのですか？ しかし、どんどん内容が変化してきますね。 しかもここはミリタリーを好む人が書き込む場に挑発的に反戦を掲げるとは。 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 11:45 >>核開発は日本でも 進められ アメリカに投下されましたが 実はアメリカに 研究を売ったスパイが いたそうです…けど それで 良かったと思います もし 日本が先に投下していれば 今の日本は ないからです。 どう読んでも「日本がアメリカの犬になってよかった」としか読めません。 アメリカによる日本への原爆投下（実際は戦略的な目的よりも、核実験に近い所業）を肯定しているように見えます。 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 11:51 ついでに 米国による世界征服はどうしていけないのでしょう？ 仮にその野望が成就すれば、すべて米国の支配下になり戦争はなくなるのですよ。 それこそあなたの望む平和な世界でしょう。 あ！だから米国の犬になったことを支持してるのか！ 納得しました、これはおかしなことを言ってましたね。 すいません。 そりゃー、日本国憲法改正には反対でしょうねえ。 だって、アメリカ様が日本のためにせっかく作ってくれた憲法ですもん。 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 12:04 文才も知識もなく すみません。私の 本当に伝えたい事が 伝わらないようです。ごめんなさい。 けど あなたの お話聞いてると 知人に よく似てるので 親近感を おぼえます。 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 12:11 >>４５４ じゅうぶん、伝わっています。 ただ、私はあなたの考えはぜんぜん賛成できないということだけです。 これはあなたの責任ではありませんが、この日本という国はあなたのような 「知識も何もないけど（要するに自分はバカだと言っている）、とにかく戦争は良くない」 という主張が「純真な主張」と好意的に取られることに危惧を感じるからです。 （はっきり言えば、バカなら勉強してからものを言え、といいたくなるけどそれぞれ都合もあるだろうし） 欧米ではありえません。 それは日本が戦争経験が乏しいせいなのです。 欧米、特に欧州では戦争が日常的にある歴史の中で経験値がたまりそれが 外交力として力を発揮しているのです。 ご祖父の話を聞くのは大事なことだと思います。 しかしそれ以外の方の話も聞いたほうがいいでしょう。 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/17(日) 12:23 いろいろと勉強に なりました。ありがとう ございました。何も わからなく 知識豊富な方から話を 聞けて よかったです。 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 20:09 どなたか タイの クーデターに ついて 詳しい事 わかる方いませんか？ニユース見たのですが 何故 国民が 軍を指示してるのか よく わからなくて… 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 21:12 汚職では？ 途上国や貧困国ではスキャンダルからクーデターよくあるですよ 久しぶりにビデオライブラリーから引っ張り出して 『パワープレイ』見ました 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 21:40 >>458 「パワープレイ」ってどういう内容ですか？？？ 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 21:48 欧州の小国で起きたクーデターを描いたセミ・ドキュメンタリーというかポリティカル・フィクションの佳作。 今回のタイのクーデター騒ぎは、現在の腐敗した政府を清廉を旗印に軍部が動いた、という構図が国民に支持されている模様。 もともとタイは軍事クーデターの多い国ではあったが、国王が絶対的な立場にあり（普通、クーデターでは王政は打倒されるものだが、タイの軍部は絶対に国王を攻撃しない）、前回のクーデターのときも軍部と政府側の人間が国王の前で和解するという欧米的な感覚では理解不能な決着を見ている。 構図的には、軍部が実権把握のためのものではなく、日本の２・２６事件に近い。 ついでにタイを貧困国というのはちょっとどうか？と思う。 途上国、というカテゴリーも微妙な感じ。 たとえばポルトガルを途上国とは呼ばないような感覚だと思う。 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 22:33 ありがとうございました。北朝鮮とは 全く違うと言うわけですよね？安心しました。 ところで 北朝鮮の人達は なぜ クーデターを おこさないのですか？ 小さい時から 植え付けられた 教育の せいですか？国民に 食わすより 軍事力と言われても 反乱する気力もないくらい 国民は疲れはててしまったのですか？ 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 22:48 >>４６１ クーデターとは権力や実力者による政府転覆をさすので、あなたが指す民衆の反乱はクーデターではなく革命となります。 北朝鮮でなぜクーデターなり革命が起きないかというと・・・ クーデター 軍部が現政権の崩壊を望んでおらず、また現政権の最高指導者に比するような対抗勢力も存在しない、ためでしょう。 革命 まず、成功する可能性が低い、と国民が思っていると思います。 教育、監視制度もありますがそれ以上に現政権以上に良い体制ができるかどうか？疑問です。 周辺各国（日本を含め）金王朝を好ましくは考えませんが、内戦状態になって極東が不安になるよりは安定した政権を改造したほうがコスト面でも良いと考えていると思います。 ついでですが、米ソ冷戦構造崩壊以降クーデターは減っています。 以前は両国の勢力争いの意味も大きかったのですが、現在は米国に表だって挑戦する国家はありません。 タイの軍事クーデター？はその意味で非常にシンプルな構図ですので、ニュースその他で言うとおり早晩決着を見ることでしょう。 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 23:18 防衛庁に 表立ってない機関があると 聞きましたが それは なんですか？ 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 23:57 表立ってないものの質問するのは変じゃないかと。 答えられるようなものなら表だってない機関とは言わないと思うが。 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 00:30 ごめんなさい。あんまり 詳しいから 試しました。そうですよね…知っていたら 危ないですよね。いろいろ 教えて下さって ありがとうございました。 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 01:25 >>463 まあ、諜報関係は（能力面はともかく）表立ってはいないし、そうあってはいけないだろうね。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 06:16 >>463 日本は、比較的民主主義が成熟した奇跡的な国家なので、政府組織で秘密組織（組織名などが非公開）はありません。 　　　　　　↑米国でさえ選挙で不正？が行われてるのに対し、日本ではそのようなことは公式にはありません。 防衛庁または外務省、警察庁に諜報関係関係の組織、対テロ組織などあります。 組織名は公開されていますが、実際の活動などが非公開または事実とは異なる組織がある可能性は十分あります。 また自衛隊内に自発的なグループなど政策で作られたわけではないものはあるでしょう。 たとえば、ある宗教の信者グループ、それこそクーデターを画策するグループなどが 「ゴルフ愛好会」や「日本海で釣りをする防人」などと名乗ってる可能性はあります。 しかしながら陸海空三自衛隊にまたがるような大きなグループはまだない、と思います。 むしろ警察内のほうが利権関係に近いので、存在する可能性はあります。 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 12:27 流石ですね！では 空挺隊員って一人で何人に相当するのですか？それと、このハイテクの時代に空挺部隊って必要なのですか？ 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 18:08 ＞＞４６８ お褒めにあずかりありがとうございます。 もしや皮肉？ さて空挺隊員の戦闘力を何に比してかわかりませんので答えようがありません。 また、ハイテク時代と入っても世界中の国がハイテク国家となっているわけではありませんし、カウンター技術も当然発展していますのでレンジャー部隊やブルーベレーなどの特殊部隊の存在理由はじゅうぶんあります。 ただし、陸上自衛隊に空挺部隊が必要なのかどうか？これには議論の余地があるでしょう。 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 20:04 皮肉だなんて とんでもありません！私嬉しいんです！ちゃんと 答えてくれるので。空挺一人育てるのに 二千万位かかる（約２０年位前ですが）と きいたので それだけの価値が あるのか どうか 戦力として 自衛官一人に対して 三人から四人に 匹敵すると聞いたので 事実どうなのか 知りたかったのです。 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 20:23 空挺と聞いて101空挺師団を思い出しちゃうおいらが来ましたよﾊｧﾊｧ 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 20:33 ごめんなさい。今は 日本の空挺の事から 知りたいです。 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 20:59 空挺って基本的に遠距離侵攻が目的だから日本の自衛隊にはそぐわないつか必要ないかと。 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 21:09 確かに 今は必要ないとは 思います。けど いざ いかなる場合に備えての 空挺は 育てておいた方が いいのでは ないではと 思うのですが…自衛官とは 違う 精神訓練や 生死をかけた訓練は 必要かと 思います。 475: 名前：４６９投稿日：2006/09/21(木) 21:37 >>474 自分も同様です。現状の自衛隊には必要ないと思いますが、このようなミームは一度失うと取り戻すのが大変です。 たとえば旧日本海軍は世界でも有数の空母運用技術を持っていましたが、現在の海上自衛隊にはまったくありません。 必要ないかもしれませんが、せっかく得た技術をなくす必要もないと思います。 空挺隊員の戦闘力の推察の参考になるかどうかわかりませんが 「ブラックホーク・ダウン」という映画をごらんになることをお奨めします。 ソマリアで墜落した米兵がほぼ１昼夜迫り来る民兵相手に戦ったという事実。 充分に訓練され装備を持った兵士は、一人で２〜３００人を相手に戦えるということです。 （この事件で米軍は１９人の戦死者を出しましたが、ソマリア民兵は１０００名の死者とその２〜３倍の負傷者をだしています） 皮肉にもこの事件は米軍の強さを世界に見せ付けた結果となったのです。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 22:03 私と 同様意見で 光栄です。じつは 私は いつぞやの バカな 反戦やろうです。本当は こーゆー話を 聞くのが 大好きなんです。ただ 私は バカだから 本は苦手なので これからも 教えてくださいね！映画借りてみますね。 ブルーベレーの 上の ブラックベレー更に 上が あると 聞きました。何か 知っていたら 教えて下さい。 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 22:10 すいません、ブルーベレーじゃなくてグリーンベレーでした・・・ 記憶を適当にして書くと間違えるなあ。 ブラックベレー？というのは聞いたことがありません。 というか、グリーンベレー以上のという表現がちょっと微妙かと。 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 22:16 グリーンベレー、ブルーベレー、ブラックベレーは 実在しますよ。グリーンベレーは 一般に 知られてますよね。ブルーベレーも ご存知だったので 本当は ブラックベレーも 知ってて わざと 言わないのかと 思ってました。 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 22:21 ちなみに ブラックベレーの 実在はいつぞやの 報道番組で 見ました。報道されてるくらいだから 更に上も あると思い 聞きました。 480: 名前：ソルティードック投稿日：2006/09/21(木) 23:25 自衛隊の陸自の第一空挺団 そして対テロとして一個中隊（名称不明）そして、どなたかレンジャー部隊と書いていましたが・・・・・・レンジャーは部隊ではありませんよ(^_^;) 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 23:31 そうなんですか？そうですよね、だって レンジャーは 訓練の一つですものね！ 482: 名前：ソルティードック投稿日：2006/09/21(木) 23:42 アメリカの特殊部隊編成は名称不明の部隊が編成されては解散されています。 グリーンベレー、ブルーベレー、ブラックベレー、ネイビーシールズの他にあるということです。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 00:05 ありがとう ございました！o(^-^)o 私も Cordnameつけよっかな 484: 名前：ソルティードック投稿日：2006/09/22(金) 13:27 : 名前：投稿日： : 名前：投稿日： : 名前：投稿日：以前反戦の書き込みを見ましたが、私も戦争反対派です��戦争によって産まれる物もありますが、それ以上に失われる物が大き過ぎる��守る為の団体（日本は自衛隊）は必要だとは思いますが、抑止、自衛、の目的であって、実戦があってはならないと思います��今の平和、これから先の平和を大切に思う人間が増える事を、切に��切に��祈ります�� 1: 名前：ソルティードック投稿日：2006/09/22(金) 13:28 : 名前：投稿日： : 名前：投稿日： : 名前：投稿日：以前反戦の書き込みを見ましたが、私も戦争反対派です��戦争によって産まれる物もありますが、それ以上に失われる物が大き過ぎる��守る為の団体（日本は自衛隊）は必要だとは思いますが、抑止、自衛、の目的であって、実戦があってはならないと思います��今の平和、これから先の平和を大切に思う人間が増える事を、切に��切に��祈ります�� 1: 名前：ソルティードック投稿日：2006/09/22(金) 13:28 : 名前：投稿日： : 名前：投稿日： : 名前：3投稿日：以前反戦の書き込みを見ましたが、私も戦争反対派です��戦争によって産まれる物もありますが、それ以上に失われる物が大き過ぎる��守る為の団体（日本は自衛隊）は必要だとは思いますが、抑止、自衛、の目的であって、実戦があってはならないと思います��今の平和、これから先の平和を大切に思う人間が増える事を、切に��切に��祈ります�� 1: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 18:49 dounattrunoda? 2: 名前：代理人投稿日：2006/09/22(金) 20:22 ぶっ壊れちゃったみたいなので次スレに移行。 以降書き込み禁止です。

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