【人のフリ見て】へろへろマナー研究所２【我がフリ直せ】 301: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/25(土) 15:38 漏れも釣られてみる。 公共マナー派による未来予想： 映画館に文句を言う→映画館などが規則を設定→ ∴全ての客が規則に縛られる 要するに、現状は全ての人々の善意（常識ではなく当たり前のこと）で成り立ってる。 自己の利益のみを追求する人々が増えると、その均衡は崩れて結果、 悪意の人にも善意の人にも、行動しにくい社会が生まれる。ってこった。 携帯電話禁止の件だと既に通信局で動いてるよね？ でも、電波そのものを遮断されるとなると、 サイレントモード使用の（少しは気遣いできる）人にも迷惑が蒙ることになるんだよな。 ついでにカキコすると、 >>296の『見ない派』の中には、金払ってるんだからいいべ派もいるよね（＝サービス業トピ） 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 17:10 この話題はもうやめようぜ。 またチャチャマンボウさんが、登場するとややこしいからさ！ｗ 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 18:13 >>302 お前は「禿同！」か「常識ったら常識！」ぐらいしかいえないんだろうから 引っ込んでてね。 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 18:26 んで、「エンドロールの時は静かに退出するならいい」じゃだめなの？ 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 18:59 詭弁の特徴１５条 １：事実に対して仮定を持ち出す ２：ごくまれな反例をとりあげる ３：自分に有利な将来像を予想する ４：主観で決め付ける ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める ７：陰謀であると力説する ８：知能障害を起こす ９：自分の見解を述べずに人格批判をする 10：ありえない解決策を図る 11：レッテル貼りをする 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す 13：勝利宣言をする 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 306: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/25(土) 21:16 >>303 茶々マンボーちゃんやっぱり登場！ 307: 名前：299投稿日：2003/10/25(土) 21:26 ＞一見関係ありそうで関係ない話を始める ＞ごくまれな反例をとりあげる これは同意する。 エンドロールを見るのは「公共マナー」と言い張った人は その根拠を述べよ。 308: 名前：maru投稿日：2003/10/25(土) 22:30 >>307 305→コピペ 俺が映画作ったらエンドロールにも気合入れて作るけどな・・・ （ロープレ等の醍醐味はエンドを見ること、ですね。） だから、それも含めて全部見て欲しい。 客の立場から言うと、『そんなこと気にしたことありましぇん！』 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 22:43 >>306 11：レッテル貼りをする 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 22:57 >>309 ４：主観で決め付ける 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 23:19 >>310 ４：主観で決め付ける ８：知能障害を起こす 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 23:23 ２ちゃんねる議論板「死刑」スレッドからの転載です。 議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、 議論を一方的に誘導しようとする。 攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。 宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。 侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。 一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。 単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。 秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。 電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。 分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 23:32 ラベリング型、宗教型、侮蔑型がそのまんま当てはまりますねｗ あ、「茶々だけ入れて」の文面だけ見て「お前は秘匿型だろ」とか、 「自覚がないから分裂型だな」とか単純なこと言わないでね。 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/26(日) 11:37 拝啓 ＞一見関係ありそうで関係ない話 が始まっておりますが、とりあえずは >>237さま >>259さま >>272さま >>282さま にもう一度おでまし頂きたく存じます。 敬具 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/26(日) 12:14 >>314 あんましつこくやると、恒例だがラベリング型で「粘着うぜえ」とか言われる。 あとは「屁理屈言うなこの茶々マンボー」なんてのもあるけど、これはかわいいレベル。 そういや前スレの頃は根拠なしに言い放つだけの奴がもてはやされたり、 根拠を求めるだけでそれを馬鹿にする（！）風潮があった。「氷○輔」の類とか。 （議論好きな人は過去の「公共マナー」スレ等を酷さをみてほしい） 俺としてはそういうばかげた風潮は過去の話なんだなぁとわかっただけでもいいや。 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/26(日) 14:12 >>314 何で、そんなに引きずる？ 逆にそこまで拘る理由が知りたくなってきた。 317: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/26(日) 14:13 >>315に習って過去ログ見た。 で、感想。「うんこして来ていいですか？」 （つか、サブリミナル狙ってる？） 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/26(日) 15:52 >>317 途中でうんこ坊やは函館の公共マナーの悪さを実証するなｗ 過去スレをまた見たんだけど、レス250番ぐらいまではほんとひどいもんだな。 某所がここで話題（問題）になって、ごくかすかに盛り上がりはじめる時期と ほぼ同じ時期ぐらいにこっちが「浄化」されてるってのが手にとるようにわかるしｗ ていうか久しぶりに「秋葉原お祭り騒ぎ」のレス見てまた笑ってしまった。 319: 名前：314投稿日：2003/10/26(日) 18:47 >>315 >>316 なぜこだわるかと言いますと、 「主観で決め付け」られ、 「資料を示さず自論が支持されていると思わせ」られ、 「自分の見解を述べずに人格批判」をされ、 「勝利宣言」を出されたからであります。 それを看過できるほど私は人間が練れていませんです。はぃぃ〜。 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/26(日) 23:05 >>314 で、どうして欲しい？ 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/26(日) 23:43 >>314 じゃアンタは、 「主観で決め付けられ」ないで 「資料を示さず持論が支持されていると思わせ」られず 「自分の見解を述べずに人格批判」をされず 「勝利宣言」を出されなければ、 気持ちいいんだな？ 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/27(月) 00:26 >>321 変な反論（？）だな。なんで「気持ちいい」になるんだか。 あ、おれは314じゃないから。 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/27(月) 00:51 もうこの話題止めにしようぜ。 やればやるほど不愉快な気持ちになるだけ。 324: 名前：314投稿日：2003/10/27(月) 08:06 321のようなレスが典型的な詭弁の症状。 すでに死に体。 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/27(月) 08:24 >>314 いつまで続ける気？ 326: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/27(月) 10:48 >>314 マジレスすると、誰かともだちか彼女にでも話してみたら？ ねっとでの揉め事をねっとだけで解決しようとは思わないほうが良いよ。 個人的には否定する主観と資料を見てみたいものだけど。 （肯定する主観と資料は「映画館　マナー　エンド」でググれば100件以上はヒットするはず） 327: 名前：314投稿日：2003/10/27(月) 11:02 >>326さん 現実問題として映画館におけるマナーについては私は肯定してるんです。 （エンドロールを見るか見ないかはどっちでも良い派なんですけど。） ＞ねっとでの揉め事をねっとだけで解決しようとは思わないほうが良いよ。 ねっとであるが故になぜ人の首根っこを押さえつけたような発言をするのか その精神構造を知りたいのですよ。 マナースレなわけですから、一部掲示板におけるマナーの話にもなっちゃって 大変申し訳なく思いますが。 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/27(月) 12:02 >>314 何故、そこまで拘る？ 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/27(月) 12:56 >>327 この掲示板ではそんなのが日常茶飯ですよ。 最近はさすがに減ってきたけど、時々定期的に出てくる。 ていうか、匿名掲示板で半ば罵倒しながら発言するような人が あなたの問いに到底答えてくれるとは思えませんけど。 330: 名前：314投稿日：2003/10/27(月) 13:15 >>329さん それもそうですね。残念ですが。 331: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/27(月) 13:30 >>314 ローカルルールでネタ禁止ってあるのにスマぬ。 ■エンドロール肯定派の精神構造■ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3931/herohero/nobitp.JPG [source] [check] 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/27(月) 15:44 >>331 笑った。 でも、終焉を迎えた話題なんだから・・・。 また、マナー云々・躾云々の御仁が出てきますぞ。 333: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/27(月) 21:11 >>332 さんくすこ。次はflaつくれるように腕磨きます。 334: 名前：314投稿日：2003/10/27(月) 21:33 >>331 どもです。面白いですね。またよろしくです。 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/27(月) 22:24 ドラえもんと、のび太の登場で３１４の機嫌が良くなり やっとこの話題も終了と言う事でｗ 336: 名前：314投稿日：2003/10/28(火) 08:43 >>335 なに安心してるんですか？ 勝手に終了宣言出さないでもらいたいものです。 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/28(火) 09:38 >>314 来春公開予定の、「のび太のワンニャン時空伝」は見るよね！ エンドロールは見る？ 338: 名前：314投稿日：2003/10/28(火) 10:03 え〜っと、子供映画は見ません。多分母子でいくんじゃないかな？ 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/28(火) 10:10 >>314 あなた映画好きですか？ 340: 名前：たまの飼主投稿日：2003/10/28(火) 19:18 そおいへば・・・携帯のマナーモードなんですけれど あれって大抵バイブになってますよね？ 上映中に折角マナーモードにしてもバイブの振動音が気になって最近は、電源切るようになりました 最近は、音楽会で腕時計のアラームも止めるようにアナウンスが流れるんですね いいことだわ＾＾ >>332 あのぉ映画館でのマナー自体が終焉でしょうか？ マナー云々ってここは、マナーの板ぢゃ？あれれ＾＾ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 09:50 >>340さん なんかね、都合の悪い人が勝手に終了宣言出しちゃって＾＾； マナースレなのでどんどん続けて下さい〜。 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 11:44 エンドロールに関しては、>>314が妙にがんばっちゃてるから、結論は出ず。 エンドロールの件は終了宣言いいんじゃないの。 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 12:05 そうじゃなくてさ、 ３１４の質問に対して逃げてるから結論でないんでしょ。 話をすりかえないほうがいいと思うよ。 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 12:07 >>342 この期に及んで醜いよ。 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 13:56 >>343 質問に対して、誰も逃げてないと思うよ！ むしろいかなる意見も否定してしまう>>314が結論を 否定しているんでは。 346: 名前：314投稿日：2003/10/29(水) 14:49 >>345 「エンドロールを見るのは『公共マナー』と言い張った人はその根拠を教えてください」 と教えを請うているのです。 否定するとか肯定するとか以前の問題。 それに対し、あたかも私が何でも否定しているかのような発言はおやめ下さい。 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 18:11 なんだかなぁ・・・何でいちいち314さんを怒らすようなことを言わなきゃならんのだろ？ まともな議論できなければ黙ってればいいのにさ。 ここまでくると単なる釣りにしか見えんわ。 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 18:18 >>347 いや、どうせ勢いでレスしたはいいが論理的矛盾をつっこまれて焦ってるだけかと。 早く話題変えたいんじゃないの？（笑 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 19:54 >>314 ひとりで何役もやってないか？ 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 20:48 >>349 次は「自作自演」認定ですか・・・呆れるわ。 351: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/29(水) 22:07 ごめんな。すまなかったな。今度から気をつけるわ ってカキコすれば済む問題？ だったら、そうするわ。 だめ？ というか、 くれぐれもネタであることを期待します。 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 22:40 せっかくドラえもんが登場して、ご機嫌だった>>314が またご機嫌ななめになっちゃた。ｗ 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 22:53 どっちが「茶々マンボー」なんだか。 >>351 何もいえないならつべこべ言わないで黙ってればいいんだよ。 いちいち314さんを怒らすこというから引きずるんだよ。 354: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/29(水) 23:19 例え８回裏で１５点差ついていようと、最後まで試合を楽しみたい 礼節正しい野球ファンからすれば、最終回を観ずに球場をあとに する人間は公共マナーに違反してることになるのでしょうかね。 もちろん退席時には周囲の人間に十二分に配慮したとしても。 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 23:31 >>354 その場合なら「こら！マナー違反だぞ！」なんて凄い剣幕で怒る人は いくら礼節正しくてもおかしい人だと思われるよな。 356: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/29(水) 23:58 エンドロールはおろか、途中で退席したくなるような映画だってあるよね。 期待外れでも、お金まで払って無為な時間を最後まで悠然と過ごすのが大人のマナーですかね。 退席時に周囲に配慮することがマナーだと思ってました。 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/30(木) 00:06 >>356 強く言いすぎかも。 どっちの立場でも「こっちがマナーだ！」って強く主張しあって お互い反発しあうのはよくないと思うけどな。 358: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/30(木) 00:10 エンドロールを最後まで見る人は、それに興味を持っているから観てるだけで その行為が公共のマナーだと意識して観ている訳ではないでしょ。 そもそも、マナーとは他人に迷惑を掛けない立ち振る舞いだとすれば、エンドロール を観ずに帰る人が退席時の配慮さえ心がければ、他人に迷惑を掛けてるとは言えず 公共のマナーに反しているとは言えない。 作品を冒涜する行為かもしれないが、本を破り捨てることと同じでマナー違反ではない。 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/30(木) 00:16 >>351 そんな書き込みで不快感与えといてなにが「氏ね」だよｗ 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/30(木) 00:19 ＞エンドロールを最後まで見る人は、それに興味を持っているから観てるだけで ＞その行為が公共のマナーだと意識して観ている訳ではないでしょ。 ところがここには居るらしいんだな。だからややっこしくなる。 しかも退席するひとはみんな迷惑をかけると決めてかかってるのも多いし。 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/30(木) 08:20 >>354 それは見ている周りの人への配慮というよりもプレイしている人間に対して失礼かどうかという問題。 そもそも15点差で負けているわけだから（プロ野球の話なら金を取って見てもらってる） 「客」に帰られるのは当たり前かもしれない。それがファンの意思表示のひとつでもあるわけ。 「ブーイング」ってのもそれに当たるのではないでしょうか？ 362: 名前：314投稿日：2003/10/30(木) 17:15 >>349さん 遅レスすみません。 ひとりで何役もやるほど私は器用ではありません。 363: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/30(木) 19:09 >>361 つまりエンドロールを観るまでもないと思って帰るのは、周りの観客に対しては 失礼に当たらず、映画自体に失礼かどうかという問題なのですね。 面白くない映画なら客に帰られても当たり前だと。 つまりマナー違反では無いということですね。 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/30(木) 19:24 >>363 周りの観客に気遣わなくても良い、などとはどこにも書いていないが。 何度も過去レスに書かれているように、「退席すること」＝「周りに迷惑をかける」ではないよ。 ・「周りに迷惑をかけながら退席する」ことについての話と ・「退席することそのもの」に対する話をごっちゃにしないで下さい。 それをごちゃごちゃに言い合うから平行線。 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/30(木) 19:35 追加。 対価を支払っているわけだから対価に見合わない場合は退席してもマナー違反とは思いません。 （あ、言っておきますが迷惑をかけないように十二分に配慮してですよ。） 実際、演劇をやっている方に言わせると「客との勝負」らしいですから。 客を退屈させるようであれば負け。逆に客を最後まで引っ張れれば勝ち。 けっして退席されることに対して不愉快という感情はないようです。 あるとすれば「次はみておれ」という感情でしょうかね。 これは演劇や映画のみならず、サービス業全般に言えることではないでしょうか？ このレスは「退席することそのもの」に対する”私の見解”です。 幸いこれまでの人生でそんなことは何度もあったわけではないです。念のため。 366: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/30(木) 20:16 過去レス読んだが、エンドロールを観るのが公共のマナーだとあったぞ。 367: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/30(木) 21:39 まだやってんの〜 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/30(木) 22:40 そいえばこの間 大門の新しいとこで久々に映画見てたら 携帯鳴らして、しかも場内の入り口付近にわざわざ移動して （場外に出ず）電話してるやついたよ。 ポップコーン投げつけたほうがよかったかﾅｰ 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/31(金) 00:54 >>368 エンドロールの話はさておいて、 ＞携帯鳴らして、しかも場内の入り口付近にわざわざ移動して ＞（場外に出ず）電話してるやついたよ。 ＞ポップコーン投げつけたほうがよかったかﾅｰ 間違いなく投げつけるべきだったと思われ...。 370: 名前：たまの飼主投稿日：2003/10/31(金) 08:24 >>368 そうなんですよ！あそこに行くとたまにあるんですよ！同一人物でしょうか？嫌だな そんな時って注意も出来ないでしょう　こっちが騒音になっちゃうし え？みんなポッコーン投げてるの・・・あれには、そんな使い方があったのかぁ--; いっつも買ったこと無いから・・・ポップコーン持ってなかったらどうしたらいいのかしら？ 不愉快だーよーねー　　あぁ、悔しい！(>_<) 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 12:20 携帯電話のマナー、こちらに移行しました。 電話って耳に神経が集中してしまうので、スーパーとかで 陳列ケースの前でどんっと動かずに話してる人たまにいますよね。 まわりの人が邪魔そうにしてても気付かないで。 頭からダメだと決め付ける気はないけれど、もっと状況判断してほしい。 372: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/15(土) 18:48 今度から携帯しながらの運転つかまるんだってね--； そんな決まりが出来なきゃ改善されないのが哀しいかもしんない 電話慌てて出なくても着信履歴が残るんだから「運転中でした」って掛け直せばいいだけだもんね 私は、運転していて自転車乗りながらメール打ってるのが理解出来ない 見ててとっても恐いの倒れて車道に落っこちてきたら・・・ぞっ 373: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/17(月) 09:00 TVでメール中毒が流行ってるんですね イギリスでは、大勢（74%だったかな）携帯より財布落とした方がましと答えてるとか！？ WCや浴室にまで持ち込んで眠る時は、抱いて寝るんだって すぐに返信が来ないと切れたり(急ぎなら電話すれば良いのにね)メールしないでいられないんだった 依頼心の強い人に多いって!!!!!皆様いかがですか？ 374: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/17(月) 12:05 そんな　あなたは、掲示板中毒！？ 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/17(月) 12:24 はぁ？ 376: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/17(月) 17:09 まぁ＾＾；そんなつっこみが返ってくるとわ ・・・でも・・・確かに・・・書き込むと反応が気になってついついのぞいてしまふのは中毒なのでせふか？ きゃーこわひー！ 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/17(月) 19:24 http://www.gun149.com/~kisyapoppo/rensyuu/src/1069061219122.jpg [source] [check] 378: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/17(月) 20:43 >>377 足くさそー 379: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/18(火) 18:24 お店の人注意しないんですか？--; 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 20:53 ３７７　これって盗撮になるんじゃ・・・？ こっそり撮って　掲示板にアップしてないで　お店の人に言うとか 自分も注意したりしなさいよ〜 女の子たちも悪いけど　３７７さん　あなた盗撮です。 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 21:33 >>380 盗撮って決めつけるなってば。。。。 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 21:43 >>381さん たとえそれが拾い物だったとしても一般人と思われる写真をUPするときは目線くらい入れた方がいいよ。 せっかく貼付けたのに決め付けられてイヤな思いするのは不本意だろ？ 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 21:44 と言ったものの、目線入れるほどでもないな、これは（笑 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 23:27 377の写真削除きぼん 本人たちの許可とったの？ 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/19(水) 13:14 じゃあここのも削除依頼出しといてくださいな。 http://wibo.m78.com/clip/clip.cgi [source] [check] 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/19(水) 13:28 >>385 そこは当掲示板と何の関係もないでしょ。 管理人の責任において勝手にやることまでは関知しません。 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/21(金) 08:57 福岡市博多区内のホテルで十八日開かれたワインの試飲会「ボルドーワインの夕べ」（福岡市など実行委員会主催）で、参加者の中にマナーの悪さが目立ち「手づかみで料理を食べている人がいた」「食事のテーブルから離れない」などの苦情が十九日、同市に寄せられた。“ひんしゅくの夕べ”になったとして、同市も「来年は対策を取りたい」と話している。 　試飲会は同市とフランス・ボルドー市の姉妹都市交流事業の一環で、今年で十三回目。毎年募集を上回る申し込みがあり、約九百人が詰愛人た。参加者の約七割が女性で、費用は三千円。毎年楽しみにしているリピーターも多いという。 　同市によると、三十一種類、七百本のワインを用意したが、試飲会にもかかわらず二十種類ほどのオードブルに人が殺到。常時三十―五十人が料理の出るテーブル二つを取り囲み、出た瞬間手づかみで口に運んだり、取り皿に移さずそのまま食べる参加者や“食べ物担当”と“飲み物担当”を分けて「収集」するグループもいたという。 　チーズ一つと数種類のワインを試し、三十分ほどで退場した参加者の一人は「見ていると自分が惨めに思えてくるほど。来年はたぶん参加しない」とこぼした。 　市担当者も「料理の量を増やすなど対策をしているが、まだ足りない。来年からはマナーを欠いた行為には司会が注意したり、料理を分散して置くなど対策を検討したい」と話している。（西日本新聞） コピペですが、結局はどこの街も同じなんだな〜と感じた。 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/21(金) 09:18 ＞”食べ物担当”と“飲み物担当”を分けて「収集」するグループ ヒドイね。 389: 名前：がっつ名無しt投稿日：2003/11/21(金) 09:42 食い放題と勘違いしてる人が多いのですね。（-_-；；。 神聖なお酒のお試し場を…。むう。! 390: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/21(金) 16:05 やっぱりさぁ、日本人全体のマナーが絶対に落ちてきてるよね--； 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/21(金) 16:11 >>390 間違いありませんね。（自分に対する自責の念も込めて言います。） 392: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/21(金) 16:28 はい、私も気をつけやう--；　絶対平気って言い切れ無いもの 別スレの話題だけれどコンビニのWC借りるときこれからは、きちんと店員さんに断ります でも・・・男性だと言い難いなぁ・・・女性のコンビに探しておかなくちゃ 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 15:51 ファーストフード（ＦＦ）で食事した後、トレイやゴミをそのままテーブルの上に放置したまま帰るのは、やめようよ。 またそれを「そのままにして下さい」と、あたかもサービスのごとく言う店もおかしいよ。 ＦＦってのは、セルフサービスを積極的に導入することによって、「安い・早い」を実現してる訳だから、 無駄な労力を費やす事によって、まずスピーディーなサービスができなくなる。 そして、それでもスピーディーを可能にするには、その分従業員を増やさなければならなくなる。 従業員数が増えれば、その人件費は当然価格に反映して来る。 という悪循環に陥って来ます。 本部からのマニュアルで、そうしろって言われてるのかもしれないが、そりゃあ本末転倒ってものだ。 客もそうだが、店（フランチャイズ本部）側にも意識を変えてもらいたいな。 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 16:55 >>393 それがサービス精神ってもんだろ！ 昔の共産主義国みたいな接客態度がいいってのか？ 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 17:13 >>394 貴方は物事の本質が解らない田舎者ですね。 393さんが言っている事が解りませんか？ どこに共産主義の接客になるのか。 トホホな読解力。 それとも、貴方はとても裕福でＦＦなど行った事がなく いつでも高級料亭での御会食ですか。 羨ましい限りです。 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 17:26 FFくらいで喧嘩できて幸せですね（笑 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 18:24 つーか俺にも394が何でケチつけてるのか分からん。 「当然価格に反映して来る」なんて思うのは短絡的過ぎ。 398: 名前：397投稿日：2003/12/02(火) 18:25 まちがい、393だった。 399: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/12/02(火) 20:52 高ければその店に行かなければいいのに。 客がなぜに企業の都合まで考えなければならないの？ 公共的な事柄ならともかく。 393にはコンビニで弁当暖めても怒られそうだな。 400: 名前：Seibo投稿日：2003/12/02(火) 21:01 新発見 函館ではセルフでトレイとかは片付けないんだ！？ そういえば函館に来てＦＦに行ったことないな 私の知る限りですが、九州､広島、横浜、東京ではセルフで片付けてたと思います。 函館はサービスがいいじゃないですか

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