うまいラーメン屋教えろやゴルァ! |
- 01: 名前:名無しはん投稿日:2002/03/06(水) 19:09
- まずいラーメン屋の話は聞き飽きた!
サイドメニューに関する情報もキボンヌ!
- 401: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/05(火) 12:13
- 冷やしラーメンの美味しいトコ教えて!
- 402: 名前:ナナーシ侍投稿日:2003/08/05(火) 12:20
- あ、俺も知りたいです。
酸っぱいタレの冷やしじゃなくて、
バンバンジーとか、ゴマダレの奴。
どなたか、おせーてください。
- 403: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/05(火) 17:24
- 函館で、冷やしラーメンがあるお店って有るの?
冷やし中華しか見たことが無いよ。
- 404: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/05(火) 18:04
- >>403
マジレス。青柳町の「あの」みなみちゃんは置いている。
403は行く勇気あ・る・か・な
- 405: 名前:なっぱ投稿日:2003/08/05(火) 23:13
- >>399さん
おすすめは、何味でしょうか?
- 406: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/05(火) 23:24
- >>405
味噌!最近多いこってりじゃなくて、見た目懐かしい感じだけど、
何て言うか、香ばしいんだよねー。
珍しく麺に味、スープにコクを感じる店だよ。
あと、焼きそばもお勧めです。
個人的には塩野菜ラーメンも好き。さっぱりシャキシャキだから。
- 407: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/07(木) 00:23
- _
- 408: 名前:なっぱ投稿日:2003/08/07(木) 23:11
- >>406
へぇ〜、食べてみる価値あり、かな。
味噌ラーメンって好みが二分されるような気がするんですけど、合わせ味噌の
濃い〜系か、白味噌のとん汁系。私の好みは前者です。
白味噌はどうも、味噌汁(にんにく入り)を感じてしまいます。
- 409: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/08(金) 21:36
- 湯の川にできた「霧谷」ってどうよ?
- 410: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/09(土) 21:25
- 質問でーす。
冷やし中華と、冷やしラーメンって、同じものですか?
それとも、似て非なるものですか?
周りに聞いたら同じっていいう人もいるし、
まったく別物って言う人もいるんです。
- 411: 名前:Zelda投稿日:2003/08/10(日) 20:24
- http://www.rivo.mediatti.net/~smz/ramen/hiyasi/hiyasi03.htm [source] [check]
↑
冷しラーメンで検索したらでたよ
- 412: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/10(日) 21:44
- 塩ラーメンサミットの2回目が企画されました。
でも地元参加店が????
1回もよくわかんない店(なんでここが?って思うとこばかり)の参加で2回目はもっと勢い増してるさ!
実行委員会のメンバーも怪しいし、もっときちんとした一般投票で決めるとかしたらどうなの?
http://www.shio-ramen.com/ [source] [check]
- 413: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/11(月) 12:06
- ウマいか?塩ラーメンって?
- 414: 名前:なっぱ投稿日:2003/08/13(水) 00:43
- >>413
ウマいとこのはウマい!
いや数年前は、「孔雀」で味噌を食べるか塩を食べるか、さんざん迷ったあげく
つい 味噌を食べ続けてたら 気づいたとき塩はマズくなってた・・・
ほんと昔は 私の中で一番の塩だったんだけど
いつの間に 味変えちゃったんだ??
実際「孔雀」、なんで料理人コロコロ替わったんだろーか。誰か教えて!
- 415: 名前:なっつ投稿日:2003/08/15(金) 00:16
- 塩ラーメン、うまいべや。函館人なら塩に決まってるべ!この年になると、塩しか食わね〜んだな。
- 416: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/15(金) 01:13
- 中島廉売の「あけぼの」の味噌はうまいよ。
平日の12〜17時しかやってないけど。
- 417: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/15(金) 17:45
- 本日、家族3人で湯の浜の薫煙ラーメンを食べてきました.塩・味噌・醤油
をそれぞれ食べましたが、結構いけてました.
- 418: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/15(金) 19:00
- ラーメンふかだ、移転したんだね!
- 419: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/16(土) 00:32
- そうだ、ふかだは七飯に移転したみたいだね。ところで、今年のラーメンサミットにでる店って、おいしいの?誰か全店行った方いませんか〜?
- 420: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/19(火) 06:00
- >>409
友人と2人で行ってきました。
特製(塩)と味噌だったのですが、味は。。。です。
麺ばやしの方が、私は好きです。
- 421: 名前:味噌命投稿日:2003/08/22(金) 23:19
- ふかだは個人的にだめれす。この間夜ムショウにラーを食べたくなって、湯川にいっちゃいました。
〇文字です。すごいこんでた。夜11時30分なのにならんじゃった。去年サミットにでたよね。
私は去年のサミットはすみれにならびました。今年は?!
- 422: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/22(金) 23:28
- テーオーの100円ラーメン。試しに食べてみた。期待は全然してなかったが、
予想以上にうまかった。びっくりした。
- 423: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/23(土) 01:10
- みんな飯食べて行くためにラーメン屋やっているから、
ここでは良い悪いは言えないけど
美味いラーメンは基本通り作っているラーメン屋が一番だよ
スープは沸騰させない
麺は沸騰させる
これをまもっているラーメン屋は絶対美味い
味は好き嫌いの問題だよ
- 424: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/24(日) 00:14
- 賛成!正解!!スープにいろいろ混ぜ込んで、いじってるのはダメだね。
シンプルで基本に忠実なラーメンがやっぱり旨い!ガイドブックに載ってるから
旨いとは限らないね。
- 425: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/25(月) 11:12
- 俺も賛成!シンプルなラーメンほど難しいし、美味しいんだよね。
昔の塩ラーメンが食べたい。
- 426: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/25(月) 12:16
- >>425
おそば屋さんに行って塩ラーメンを食べなされ。
そうすれば昔の味が・・
- 427: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/25(月) 12:37
- そうだね。ラーメン屋ばかりで、お蕎麦屋さんを忘れてた。ヨシ、行こう。
- 428: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/25(月) 19:39
- 江戸八のラーメンはじいさまも「昔の味」といっておりましたがいかがなモンでしょ。
- 429: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/26(火) 01:42
- 昭和のずんどうって旨くないか?年代風に分かれてる塩ラーメンがおもしろいし。
オネエサンかわいいよ。めっちゃ。
- 430: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/26(火) 12:17
- >>429
昭和の何処にあるの?
- 431: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/28(木) 01:53
- あそこは昭和なのか?産業道路から行くと、STVの裏にあるよ。赤川線から行くと、元の北洋銀行
の建物の横を入ると、産業道路に抜ける道があるじゃないですか?その通り沿いにあるよ。わかるかな?
- 432: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/08/28(木) 10:27
- >>ずん●うさんへ
最近いろんなスレでお見かけしますが
自作自演はちょと・・・
- 433: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/03(水) 12:32
- 湯の川に出来た桐屋さんのラーメンで この前 和風醤油を頂きました。
もう一つのこってり系の醤油も有ったんですがこってり系の醤油を
食べた方どうでした?感想を聞かせて頂けませんか、しばらく函館を
離れるものですから、次回函館に帰った時の参考にしてみたいので
宜しくお願い致します。
- 434: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/03(水) 15:19
- 星龍軒の塩ラーメンあっさりだがスープが澄んでいて全部飲める。とてもうまかったよ。430円は安い。
- 435: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/03(水) 19:00
- 昨日桐屋行って来たよ
旦那と子供達は 塩
私は 味噌
チャーシューが美味しかったよ♪
しょうゆは今度食べてみようと思います
役に立たなくてごめんね
- 436: 名前:433投稿日:2003/09/03(水) 19:58
- >435さん 早速有り難うございます。立て看板に写植してあったやつですよね
塩ラーメンは。あれを見て醤油、塩と悩んでしまったんですが醤油にしてしまいました。
今度帰った時はしばらく函館に入れそうなので全種類制覇してみようと思ってます。
- 437: 名前:どーちん投稿日:2003/09/06(土) 01:26
- 桐屋はチャーシューしかうまくない。あとはぜんぜん合わない。味よりも店員の態度がすっごく悪い。店は広いけど駐車場ないし店員はだらしない。髪とか金髪とかばっかりで店長はひげとか生やしてたよ。
見た目からして清潔感もないし、不衛生そうだし髪とかちゃんとしばってほしい。いつかラーメンとかに髪の毛はいるよ。
特に女の人!やや髪の長い金髪の男の人!(夜中いた店員)
あわび飯とかあるっていったら、ないし。いったいどうなってるの?あわび飯があるってことで客集めでもシテルの?笑
夜中いったら、ほんと柄の悪い店員の集まりだった。12;45オーダーストップって、みなさんしってました?
2回目いったらそういわれたんです。12:50ぐらいにいったのに。それなら店のドアにそーかいててよ!ってちょっとキレちゃいそうでしたよ。
湯の川のしらかわの2号店らしいよ。使っている材料が(塩がさんご礁とかかいてたし)たぶんね
なんだか接客とかもわるいし、元気がないし、味もいまいちだし、全体的によい印象は全くなかったです。リピーターになれませんね、あの店。
なんだか趣味で店をやっているような感じ。
接客業をなんだと思ってるだろうか? 内輪でやってるの?って言いたくなる
- 438: 名前:どーちん投稿日:2003/09/06(土) 01:27
- 駐車場ないじゃなくて、駐車場の数が少ないってことね
- 439: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/06(土) 01:29
- その程度で実名挙げて書き込まないでくれるかな?
批判のレベルも低いし。
- 440: 名前:439レス投稿日:2003/09/06(土) 01:57
- 批判にレベルの低い、高いってあるの?
幼稚な内容ならまだしも・・・。
- 441: 名前:^−^投稿日:2003/09/06(土) 02:04
- ラーメンは縮れ麺のほうがうまいの?
- 442: 名前:浪人投稿日:2003/09/06(土) 02:07
- じつはちょっとやばいけど、営業妨害になるのかな
でもここは議論するところだからいーんじゃない?函館人は新しもの好きだからあの程度くらいなら(437程度なら)
まだマシじゃん。他の掲示板よりは
- 443: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/06(土) 02:10
- 物は試しで偵察に行ってきまーす
- 444: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/06(土) 02:23
- 佐野氏 ラーメンサミットに来るの?
- 445: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/06(土) 08:34
- >>440
幼稚な上にスレ違いでしょ。
「美味いラーメン屋教えろ」って言ってるんだから。
他のスレでもそうだけど、スレ違いは諫めて放置が基本じゃない?
- 446: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/06(土) 11:23
- 改めて思う事なんですが、ラーメンって100人が100人とも「ここは美味しい」って
言うラーメンってないですよねー。もしそんなラーメンがあったらこんなに
らーめん屋さんも無いでしょうしそれが出来たら「奇跡のラーメン」と言う
名前をつけたいですね。何かの漫画のように・・・・・・。
- 447: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/06(土) 11:48
- >ラーメンって100人が100人とも「ここは美味しい」って言うラーメンってないですよね
そんなこと当たり前。
それはラーメンに限らず全ての事に当てはまるでしょ。
んなこと言ってたらスレ自体存在する意味が無い。
「”私”はこれこれしかじかだから美味しいと思うが」
「”俺”はこれこれだからちょっと口に合いません」
ということでしょ。
- 448: 名前:447投稿日:2003/09/06(土) 11:51
- >>446さん
読み返したらなんだか煽り入れてる見たいに書いてしまった。
他意はありませんからお許しを。
- 449: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/06(土) 14:24
- >>444
FMいるかのスタッフジャンパー着てニコニコしてました。
- 450: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/07(日) 12:05
- ラーメンサミット
行って食べてきた人の感想キボンヌ
- 451: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/07(日) 16:51
- 大沼の桃園飯店のタンツウメンお勧めです。
- 452: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/08(月) 00:02
- この間、「松楽」に行ってきました。
やっぱり、あそこのラーメンは美味しいです
他にも美味しいお店ってあるけど、久しぶりに『大満足』して帰ってきました
- 453: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/17(水) 18:09
- ほどほどに書かないと罪も無いラーメン屋さんが迷惑するよ。
元祖函館塩ラーメンと名乗っている函館人には恥ずかしい
ラーメン屋のようにね。
- 454: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/25(木) 09:34
- 夕べ本通の山頭火前を通ったら、看板とか取り外してたみたいだったけど、
閉店したのでしょうか? それとも単なる改装なのでしょうか?
- 455: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/25(木) 11:46
- やっぱ俺は「一文字」がすきだなぁ。店員さんの教育も行き届いてるし、
何よりうまい!!「麺神」はつけ麺ってことで食べてるうちにスープが
さめちゃうってとこが難点だけど、俺は好き。「洋食屋さんのラーメン」
はおいしいよ。なんか衝撃を受けたね。こんな味があるのか、と。
いい具合に洋の味付けとラーメンがマッチしてると思った。でも、俺
おいしいとこがあると、そこばっか通ってしかも同じメニューばっか
注文しちゃうんだよね〜(^^;;
- 456: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/25(木) 14:04
- >454
さっき通ったら、外装も大々的に剥がしてたから、多分閉店ですかね?
そういえば人入ってなかったもんな〜。
首都圏じゃあナゼか人気bPななにねぇ・・
- 457: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/25(木) 14:52
- たしかにあそこは常にガラガラだったな
- 458: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/25(木) 15:25
- やっぱりチェーン店ってのは弱い気がするな。
>>456
>人気bP
今は違うんじゃないかなぁ。
こういうこってり系ってのは、流行に左右されやすいね。
- 459: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/25(木) 22:04
- あそこは、味的には好きな方だったんだけど、量と値段がね・・
ラーメン用としてはかなり小さめの丼(というか、ちょっと大き目の小鉢)で、一杯700円位では
マニア以外ではリピーティングしないのかもな。
ただ、客は少なかったけど、何時行っても厨房内がピカピカだったのには敬服してました。
それと、住宅地っていうのは、やっぱり客足に影響してるんだろうか?
- 460: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/09/26(金) 21:29
- 山頭火跡何になるんだろう?
順当に行ってコンビニか?以前もそうだったしね・・
- 461: 名前:ゆこび投稿日:2003/10/02(木) 21:57
- 本通の「地雷屋」が好きです。ごま味噌とんこつが美味しいです。
ひとりでも食べに行っちゃいます。友人に言うと「え〜、ひとりで
ラーメン屋に行くのお!」と驚かれますが、女が一人で食べてると
変ですか?山頭火には勇気が無くてとうとう行けませんでした。
ヨーカドーのほうにある「つるつる亭」が美味しいって聞いたのですが
どこから行くのか判らない。
- 462: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2003/11/05(水) 11:34
- 昨日湯川の桐家行ってきたわよん。前にあったようにそんなに悪くなかった。
味噌がおいしかった。でも人は少なかったけど・・・
- 463: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2003/11/05(水) 13:24
- 流通センターのレストラン
味噌ラーメン ウマ
- 464: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2003/11/05(水) 15:21
- 本通 味の時計台 まず
- 465: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2003/11/05(水) 17:51
- >>463
流通センターというのは意外と盲点かもですね〜。
働く人がたくさん集まるところの飯って期待できますもんね。
今度いってきます。
- 466: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/11/05(水) 23:18
- 沸こうの地下のラーメン屋の情報キボンヌ!!
- 467: 名前:っつ@らーめんバカ投稿日:2003/11/07(金) 00:38
- 上磯にある「超人」がワコー地下にもお店を出したようです。
- 468: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/01/18(日) 22:30
- 99ラーメンって 旨いと思うか? 今日喰ったら脂っこい。ラードが濃い。
- 469: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/01/18(日) 23:41
- だ〜か〜ら〜,龍青だって!
- 470: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/02/13(金) 20:57
- ふかださんの後に入ったラーメン屋うまいよ
- 471: 名前:名無しさん投稿日:2004/02/13(金) 22:25
- 従事街にあるラーメン屋は懐かしい味。シオラーメン頼んだけど薄いなと思ったら自分でシオタレで味付け加減する
- 472: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/02/13(金) 23:51
- すったらどご、はごだでさぁ、あるってがぁ?!
- 473: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/02/16(月) 22:54
- 昨日、田家麺次郎に並んでる客いたので
函病近くの味の時計台で、塩バターを注文。
でも間違って塩バターコーンが出てきた!!!
間違いに気がついた店員が「すみませんコーン大丈夫ですか?」
と、「よろしければ塩バター料金でいいですから」
コーンと濃い目の塩スープとバターのベストマッチは後を引く引く。
又近いうち食べよ
- 474: 名前:名無しさん投稿日:2004/02/17(火) 12:58
- 味の時計台って旨いのか? 本通は激まず。
- 475: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/02/18(水) 21:10
- 474
そうなん?
確かめに一度行ってみたい気もする。。。
- 476: 名前:っつ@らーめんばか投稿日:2004/02/19(木) 04:02
- 函館に3店舗ありますが
それぞれ味にバラツキがあります。
- 477: 名前:ポヨンチョ投稿日:2004/02/20(金) 00:52
- サンクスで鳳来軒のカップラーメンを見つけたよ。
http://niitsu.biz/cup/cup.html [source] [check]
函館でもこれ売ってる?
- 478: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/02/21(土) 21:57
- >>477
函館でも売っていました。
268円です。
早速食べましたが、う〜ん。
レトルトの具材を入れると油と臭いが強くなりすぎますね。
今度は入れないで食べてみたいです。
でもこれはちょっと、鳳来軒の味ではないなぁ。
麺はそれっぽいけれど…。
オヤジさん、ホントに監修したの?
鳳来軒だと思わなければそこそこイケますが、値段がちょっとねぇ…。
- 479: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/04/01(木) 15:11
- 田可派視野いってきますた。和風しょうゆラーメン食べました。店の人感じいいっすね!でも味付けショッパイ!!!血圧上がります。
- 480: 名前:へろへろ名無したさん投稿日:2004/04/01(木) 15:57
- うちも今日昼ご飯をそちらで食べました。
私はちゃっちゃ醤油ラーメン、ダンナが味噌ラーメンでした。
こってりだーとは聞いていたけど、ここまですごいとは。
ハマる人はハマっちゃうだろうなぁ。
- 481: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/04/11(日) 16:53
- 幸楽のカップメン誰か食べましたか?どこに行けば売ってるのでしょうか?
- 482: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/04/11(日) 20:40
- >481
セブンイレブンにありましたが、260円?だったのでやめました。
焼きそばもあったよ。
- 483: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/04/12(月) 00:10
- >>482
情報ありがとさんです!今日買いにいぐどー
- 484: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/07/08(木) 18:27
- 美原のロン
- 485: 名前:dai◆ysFOD2s.◆投稿日:2004/07/21(水) 02:28
- 千成ラーメンの特製しょうゆと、みそねぎは絶品
- 486: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/07/21(水) 10:07
- 店の名前が変わる前に行った事あるけどあまり口に合わなかった記憶があるよ。
ラーメンとカレーのセットメニューがあったけど、そういう店はあまりいかない。
なぜラーメンとカレーなんだろ。そばと寿司のセットと同じくらい不思議だ。
- 487: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/07/21(水) 11:23
- だまされたつもりでこれから千成に行ってくんぞ(*゚Д゚)ゴルァ!
- 488: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/07/21(水) 12:48
- ・・・日和って松笠にいってしまった・・・orz
でも美味かったよ〜。
- 489: 名前:dai◆ysFOD2s.◆投稿日:2004/07/21(水) 23:15
- 廣河ヌードルのあんかけ焼きそば食ったら、口内の上の
皮がめくれていてぇぞごるぁ
熱すぎだぁ
- 490: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/07/23(金) 23:06
- 冷やし中華旨いところどこ?
- 491: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/07/23(金) 23:54
- らむー が旨い。
- 492: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/07/26(月) 06:22
- あんかけ焼きそば大好きです。
量がというより、味がいい店教えてください。
上磯ダイエーのじゃんじゃん、味甘くないですか?
砂糖の入れすぎ?
- 493: 名前:キャシャーン28号投稿日:2004/07/26(月) 18:07
- 去年連れて行ってもらった、大沼の食堂の巨大なあんかけ焼きそばが
美味しかったです。
店の名前は忘れたけど、駅前のとおりをまっすぐ信号2〜3個先の交差点手前右。
こんな説明じゃ、駄目だよねー。。
- 494: 名前:あらら投稿日:2004/08/11(水) 13:04
- 湯の川にあった龍青って何処に移転したのか、ご存知の方いませんか〜。
- 495: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/08/11(水) 13:47
- http://ronso.biz/hakodate/bbs_urakomi/mibbs.cgi?mo=p&fo=men&tn=0020&rn=100#last [source] [check]
ここのレス番61くらいに書いてますよ。
- 496: 名前:あらら投稿日:2004/08/12(木) 19:58
- >495
ありがとうございました。
あらら桔梗なんですね。家から近いわ!
- 497: 名前:っつ@らーめんばか投稿日:2004/08/12(木) 22:42
- そろそろ終わりですが。
食板とかぶるので
第2弾が必要かどうかと・・・・・・。
荒れるし、叩かれるし・・・・。
- 498: 名前:函館塩ラーメンサミット投稿日:2004/09/04(土) 12:58
- 開催中らしいのですが、みんな行くのかな?
http://www.shio-ramen.com/ [source] [check]
- 499: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2004/09/04(土) 14:00
- >>497
そうですね、客の入らないラーメン店店主自演板など見たくも
無いですしね。味音痴どもの語らいなら批判禁止のぬるーい板へどうぞ。
- 500: 名前:っつ@らーめんばか投稿日:2004/09/04(土) 14:06
- スレヌシではありませんが
特に反対意見は無かったので
第二弾は無しで続きはグルメ版にて
行うこことしてこの板は補完されます。
レス数500をオーバーしました。
新しいスレッドを立ててください
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