年収なんぼよ？【２】 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 10:49 努力だけで食って行けたら今頃俺は大金持ちだな！ 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 10:55 どりょく【努力】ある物事を成し遂げるために、休んだり怠けたり することなく、つとめ励むこと。精を出すこと。「努力家」「奮励努力」 目標に対して創意工夫も必要、アホみたく働くだけじゃだめ。 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 10:57 努力厨うぜーーーーｗｗｗｗｗ 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 11:09 どっちにしろ、うちはなんの苦労もしてないからいいや。 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 21:41 不平不満ばかり言ってるのに限ってパッチンコやったり酒飲んで人生終わらせるんだろうかな。 あっというまの人生だからそれもまたいいだろう。面白おかしくやりたまへ。 306: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 21:56 酒飲んで、パチンコやっての方が楽しい人生のような気がするが？ パチンコもやらず酒も飲めず女遊びも出来ず、ただがむしゃらに 働いて死ぬよりは楽しいと思う。 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:05 別に面白みもなく、やみくもに働いているとは限らないよ。 生活の質が高くなると遊び方の幅やゆとりも生まれるしね。 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:06 がむしゃらに働くことを「カッコ悪い事」と考え始めたことが日本経済の衰退につながってる気がす。 高度経済成長時代に一生懸命働いたおとーさん達の遺産を食い潰してるだけの時代になっちゃった。 一生懸命がむしゃらになることをニヒルに卑下しちゃダメだよ〜。 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:14 正確に言えば、お父さん達の世代は自分達で稼いだ分と 遺産を食い潰して若い世代がその後始末をさせられてますけど 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:16 >>309 それはバブル世代。 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:26 団塊をバブルとは言わないよｗ 団塊 学生時代　　フラワーピープル　学生運動 社会人　　　バブル生みの親世代 定年　　　　　年金貰い逃げ 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:27 フラワーチルドレンの間違いでした すまん 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:29 若い世代が後始末をさせられているのはバブル世代のツケ。 314: 名前：追記投稿日：2005/03/07(月) 22:31 団塊の世代のドあほう共は「高度経済成長時代」に何の関係もありませんよ。 もっと勉強しろ。 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:37 バブル世代って何歳だ？ プラザ合意が1985だから今から20年前 団塊が今58才ぐらいだから、ちょうど40歳ぐらいの油が乗った時期にバブルだろ。 一般にバブル世代言われるのは、バブル就職組みだから現在30代後半。 明らかに、団塊より上に責任があるだろ。 お前が勉強しろよｗ 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:37 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:38 昭和30年代および40年代（高度経済成長期）に第一線で活躍していた人たちが日本を支えた。 ちょうどそのころバカ面下げて学生運動やってたのが団塊の世代。 そいつらが企業トップ第一線の頃にバブル＆バブル崩壊。 「ｗ」とかはやめたほうがいいよ。頭悪そうだよ。 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:40 >>315はもしかして「高度経済成長時代」をバブルと勘違いしとんか？？ 319: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:44 日本の長期債務は殆どが内債なわけだけど それは、終戦世代が蓄えた富から借りてるわけだ。 現在の富の保有を年代別で考えれば高齢者のほうが多い つまり、富を形成するために使用した借金の返済は次世代にまわし 自分達はその富を蓄積させているわけ。 うまく循環できないから、今の不況の状態にあるわけだ。 盲目的に戦後世代を賞賛するのも馬鹿みたいだよｗ 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:47 混同してたんだな。 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 22:48 >>313 バブル世代のつけって何？ 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 23:01 経済を駆使しないで語るとすれば やっぱり究極の土地本位制が一気に崩壊したことじゃないかな？ 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 23:02 経済× 小難しい経済用語○ 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 23:10 当時の地価上昇率とそれに対する担保設定のいい加減さは傍から見てても恐ろしかったよ。 わかりやすく言うと評価額5000万円の物件に1億オーバーの抵当権設定するんだから。 その当時函館はどうだったのかは知らん。 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 23:57 >>306 面白すぎ！ >酒飲んで、パチンコやっての方が楽しい人生のような気がするが？ >パチンコもやらず酒も飲めず女遊びも出来ず、ただがむしゃらに >働いて死ぬよりは楽しいと思う。 楽しいこと＝酒・パチンコ・女 パチンコで年間１０００万も稼げるのならともかく もう少し世界をちゃんと見た方が良いぞ。 俺は元スロットプロだが、真面目に働いている 今の方が全然収入も多いし楽しいぞ。 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 00:50 昭和５０年頃の大門が懐かしい…。 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 07:30 >>325 もしよかったら今の収入と仕事教えてもらえませんか？ 今の方が収入が多いのは「なんちゃってプロ」とか「自称プロ」だね。 最近多いんだは〜、自称プロ！ いくら稼いでるの？って聞けば今月はマイナスだってよ。それだったら 俺もプロだは（笑） 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 09:31 なんかパチプロとかって恥ずかしいよね。 そういうのがかっこいいと勘違いしてる人も、かなり痛い・・・ 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 09:52 【プロ】（「プロフェッショナル」の略から）あるものごとを、生計の手段として 行う人。自分の職業であるとの強い自覚をもってそれにうちこむ人。 くろうと。 マイナスはプロではないと思われる。 プロ当時は必ずプラスで一日を終わらせる様に心がけてた 当時はモーニングがあったので比較的リスクが少なく勝負できた 午前である程度儲けたら、午後はもっとイケそうでも打たなかった。 同朋の中でも深追いする奴らもいたが、そう言う奴らは長続き してなかった。ちなみに俺は２年間純粋にスロットだけで食ってた。 スロットプロ当時月収アベレージ３０〜５０万 福利厚生退職金制度当然なし 達成感小さい 車はローンが通らないので現金購入中古のDQN車 住居　家賃４万円の３部屋アパート クレジットカード　テーオーのカード・・しか作れなかった。 喜び　飲み屋のバカ女たまに食っちゃう事 現在海外出張多い会社員、年収８００万 福利厚生退職金制度有り 達成感大きい 車はローンはとおるが、蓄えがあるので現金購入、新車で中〜高級車 住居　自己所有一戸建て クレジットカード　ダイナースクラブカード、三井住友ゴールドカード 　　　　　　　　　　他ＡＮＡスーパーフライヤーズカード所有 喜び　客室乗務員のバカ女をたまに食っちゃう事 まあバカやってた頃も楽しかったが・・・ ってなんで俺こんな事書いてるんだろう・・・ >>327は聞き上手？ 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 10:23 もう一つついでに教えてください。 あなたは今の会社にどうやって入ったんですか？ 私、現在失業生活１年半。今年だけで７社落ちました。 ちなみに受けてる会社は全部年収で行くと２００万行くか行かないか 程度の会社です。やはり運の問題ですか？ ちなみにパチンコやっても出ません。やっぱり運？ 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 10:37 329じゃないけど 運もあるよ。絶対ある。運とタイミング。 うちはいっきに年収500超えの会社に転職できた。 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 11:58 運もあるが運を引き寄せるのも力だよ。 ちなみに今の会社に入った当時は年収３００万位 上記は勤続１０年以上経った今の年収だよ。 入社したころ自分がこんなに収入を得るなんて思っても居なかった。 就職出来なくて困っているようですが、鏡に自分の姿映して ご覧よ、背中丸めてカジケてないか？ 貴方がその会社の社長だったら君を雇いたくなるような、給料を 沢山あげたくなるような行動、アピールってどんな人？って考えて 面接受けたり仕事に励むべし！ガンバレ若造！ ちなみに俺は定時制高校出身ですので学歴もありません。 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 12:19 >>332 若造じゃ〜ありません。もう３３歳です！ ちなみにカジケてないですが、態度がでかいかも。 ソレで落ちるのかも！その前に面接受けれるならまだまし、ほとんどは 面接もせずに履歴書返ってくる。 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 15:52 ガンバレ若造はちょっと古いけどＣＭのパクリ、深い意味は無い。 まさか今時、履歴書だけで面接受けようとしているのかい？ 職務経歴書は出してないのかい？ ちなみに履歴書戻ったらなんで落とされたか聞いてみるくらいの 熱意は無いのかな？そういう熱意を今の社会は求めていますね。 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 15:58 熱意だけで食って行けたら苦労しないって。 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 16:01 >>335 少なくとも主人の会社では覇気というか、 「やる気をみせるフリくらいせい！」と思っているそうです。 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 17:17 >>335 読解力無いね。 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 17:47 熱意なさそうだしね。 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 18:24 会社は本州資本がいいよ。基本給高いし、福利厚生充実。セクハラ・いじめあっても対策してくれるし。 函館の企業だと持って１０年２０年の会社寿命じゃないか？！ 就職は運もある。 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 18:59 暖房手当て、いくら出てる？ 14万って金額はどうなんだろ。 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 20:04 ＤＱＮ経営者多すぎ 従業員は奴隷だと思ってるんじゃない？ 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 20:07 >>340 スレのとおり年収で考えましょう。 何々手当いくらなんて何の参考にも成らないよ。 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 20:38 うちは10月に暖房手当て16万出るよ。 いまでない会社って多いんだってね。 出ない人は灯油自腹？ 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 22:36 ウチの弟の会社話ですが、数年前暖房手当が廃止になって、その分 年収が２０万ぐらい上がったって言ってた、ちなみに暖房手当は確か １２万だったな。 よって年収で語るべきと思われ。 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 00:09 うちは灯油の現物支給だよ〜。 俺のとうちゃんの時代は石炭が現物支給された時期もあったらしい。 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 08:05 たしかに年収で表現した方がいいだろうけど、住宅手当補助をはじめとして、 一部の企業ではそれを個人の収入に含まず、会社の福利厚生や その他名目の経費で落とすところがあるからね。 今月の総額は３５万という給与明細であったとして、その内訳で 住宅自己負担分７千円って差し引かれてるとします。 けど実際は、残りの６万（家賃６万７千円）は会社が負担してるわけで。 と考えると、キリがないけどね。 あと、たまに年収＝手取金額と思い込んでる人もいますね。 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 08:07 もらってる人は結構もらってるんですねぇ… うちはＤＥＷＫＳなんですが、源泉徴収みたら、自分６７７万、妻５１０万でした いいんだか悪いんがかわからないけど、親子３人平和に暮らせてます… 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 09:21 ＤＥＷＫＳ ﾜﾛｽ 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 09:24 うちの会社は車借り上げ代、暖房手当てなど年収に含んでません。 おかげですごい助かってる。 所得低く出るから税金は安いし、保育園代のランクが落ちて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 年収高ければいいってもんじゃない。税金高いんだから。 >347なんて世帯でいくら税金払ってるのやら。高いでしょ。大変だね。 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 09:25 double employed with kidsの略だろ？ 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 09:45 >>350 勉強になったよ。 348じゃないけど、DINKS・・・おいおい子供がいて？ DEWKSスペルが違うじゃん。と思っていました。 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 14:14 子供がいないとDINKS いるとDEWKS 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 14:23 DINKSってあまり浸透してる言葉じゃないですよね。女性なんとかの週刊誌 が使い始めた言葉でしたっけ？共稼ぎの方が分りやすい。 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 14:28 働く女性はオサレな言葉使いたいんだよ。 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 17:48 わけもわからず「セグメンティション」とか言ってるやつよりマシですわ。 「DINKS」は浸透しなかったんじゃなくてここいらで使われなかっただけ。 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 17:51 >>355 あんたは〜っ！ やめなさいって（麦 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 17:52 ここいらで使われなかったなら、使わなきゃいいじゃん。 浸透させようとしてたのかしら。 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 17:54 しかしみなさん暖房手当てでていいですなー うちの会社は出ない。 手当てというものがほとんどない 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 18:04 >>355 論破された粘着くんだね。 久し振り。生きててよかった。 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 18:27 ん？？独善的セグメンティションに関しては言った方がトンズラしたままなんですけど。 言ったヤツというのはまぁ、アレなワケなんだが。何ヶ月もたつけど回答ないんだよなぁ。 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 18:34 ”くん”ってなに もてない”くん”とか粘着”くん”とか童貞”くん”とか。 なに、”くん”って。 セグメンティションと関係あるのだろうか”くん” 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 18:37 >>>361 と、そのように論点をずらして行くのが得意技なのれす。 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 18:38 >>362 なるほど〜　←わかってない 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 18:55 論点だの読解力だの自分こと論理的で頭いいとカンチガイしている人いますよね スレ違いでｽﾏｿ。逝きますんで・・・ 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 19:39 逝ってこい。止め立てはせん。 366: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 19:42 論理的に話ができない奴は頭の悪い証拠。 勉強ができるかどうかとは別の話。 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 19:45 >>366 じゃあ、あなたは頭悪いんですね。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 19:46 あ゛〜私ってば良く話が飛ぶんだよね〜 論理的に話ができないんだよ〜（ﾍﾗﾍﾗ でも、スレ違いの話に乗ってあげられるやさしさはあるの☆ 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 19:51 最後の一行、ひねりがちょとたりないわ 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 19:54 >>367 あなたの回答は：25点（100点満点）です。 解説：>>366のレスが論理的でない理由を3行で述べよ。 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 20:33 >>370 スレ違いにのるほどやさしくないんで、私は。 370は負けず嫌いなんだね。 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 20:38 逃げるのもまたよし。 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 22:28 逃げたよ、何かきもいからｗ 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 23:11 二度とクンナ(・∀・) 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 23:47 >>374 粘着が再降臨してから話がズレてるな。 あの粘着力を芸術にでも向けられたら、 いい作品が出来るんじゃないかな。 今よりいい年収が得られると思うよ。 もし作品が出来たら購入するよ。３５５さん。 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 00:14 粘着していい作品が出来るなら誰も苦労しないよ・・・・ それよりも集金関係が向いてるんじゃ N○Kとか、国保とか、粘菌ゆえに年金とか・・・・ 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 00:26 >>376 ＞粘菌ゆえに年金とか・・・・ 最高！　キーボードにコーヒー吹き出しそうになった。 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 06:15 この掲示板なんて3年も粘着されてっけどな。 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 09:21 >>378 ３５５は３年も前からの常連なの？ ３年も粘着するなんて・・・。 友達が居ないんじゃない。 それに付き合ってあげるのが大人だよ。 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 09:45 でも、そういう>>375も、粘着と何年も付き合ってるなら似たもの同士だよね 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 10:06 >>379-380＞粘着と何年も付き合ってるなら 通りすがりや最近住人になった人もいるだろうが 運営してる側の人はそりゃ何年も付き合わなければ ならないだろうがｗ少し考えればわかりそうなものだが。 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 11:32 粘着って何て訳する？ 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 11:51 >>382 1148 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 11:53 勘違いしてる人も多いみたいだが 粘着してるのは>>355ではなく「セグメンティション」だよ。 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 12:03 独善的セグメンティションとは違うのか？ 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 12:07 >>385 それそれ。そいつですよ。 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 12:08 >>383 ｹﾞﾘﾜﾛｽ 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 12:29 >>384 目糞鼻糞だ。 389: 名前：目糞投稿日：2005/03/10(木) 13:13 失礼なっ！あんなのと一緒にすんな（・∀・）ｱﾋ 390: 名前：一歩投稿日：2005/03/10(木) 13:50 >>389 五十歩百歩だ！ 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 14:41 1148も笑うがスレを本題に戻しましょ。 うちの会社は組合が無い。前年春のベースアップは何と3000円であった。 この春もほぼ期待薄ですが皆さんの会社はいかがでしょうか？ 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 17:16 うちは毎年だいたい8千円前後。評価によって違ってくる。 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 21:25 一昔前なら年に15000円上がった時期もあったんだが（遠い目 でも俺はそれを小泉のせいにしたりはせん。 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/13(日) 00:14 ほんとうのバブル崩壊はこれからだよん 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/13(日) 02:46 >>392 ベースアップ8千円？そんなにも上がってないでしょう？ ベースアップって給与がいくら上がったか？という話じゃありません。 ベアが8千円だとすると、通常であれば年齢等級も上がるでしょうから その分の昇給を含めると前年度からみる昇給金額は8千円以上になります。 もし函館市内で毎年ベア8千円UPする会社があるなら、教えて欲しいな・・ 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/13(日) 19:48 ベアなんて数年間ないベア！ 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/13(日) 19:56 うちの主人の会社　７０００円〜 398: 名前：392投稿日：2005/03/13(日) 20:09 >395 んなこと言ってもうちは毎年基本給が8千円ずつ上がってるんだよね。 評価によるんだけど、最低4千円、一番良い評価で8千円。 うちは毎年8千円昇給してる。 会社規定で暖房費も休日出勤も残業もきちんと数字が決まってるし。 ボーナスも基本給×５．５とか６．２とか評価でちょっとずつ違ってくるし。 ちなみに本社札幌の会社です。函館支店はうちだけ。 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/13(日) 20:46 定期昇給とベアは違いますよ。 経験年数で毎年上がるのは定期昇給 ベースアップは、物価上昇等の要因を勘案したアップ率 デフレ下の昨今ではベースアップなんて景気のいい話を聞いた事が無い。 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/13(日) 21:54 へー知らなかった。それじゃー、ベースダウンって言う事も あり得るんですか？無知でごめんなさい。

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