【市長が変われば】函館の未来を考えよう【まちも変わる!?】 |
- 01: 名前:名無し選挙管理委員会投稿日:2007/02/27(火) 11:37
- 函館における重要な選挙戦が近づいてきています。ここでは、候補者の誹謗中傷は
基本的にNGとし、両候補者の掲げる公約、皆さんが考える函館の未来についての
議論の場にし、最終目的として、函館市長選へ興味を持ってもらい、投票率の向上を
図れればと思います。
なお、あくまでも発言は公平公正に。公職選挙法に基づいてください。
函館の未来像を選挙にあまりとらわれず考えましょう。
誹謗中傷はダメ。きちんとした理由、根拠のもとにおける批判は可とします。
ネチケットを守っていけるスレットにしましょう。
- 401: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/25(水) 21:30
- 私は変化を求めて西尾氏に投票しましたが西尾氏が市長になって
函館はどのように変わるのだろうか?
そんな話を聞いてみたいですね!
- 402: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/25(水) 21:32
- 何だか、「西尾さんが正義」「井上さんは悪」みたいな単純化になってきました。
ステレオタイプの善悪判断しかできない者こそ思考停止なんだけどなぁ。
西尾さん支持だけど、だからって短絡的に井上さん支持の人を悪人呼ばわりも酷過ぎる。
- 403: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/25(水) 21:45
- 両者・善はあっても悪はないだろう?
完璧な人間なんてどこにもいない。
- 404: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/25(水) 22:13
- でも電波新聞の河野は悪だろ。
井上が負けたのも(そもそも選挙になったのも)全部こいつのせい。
- 405: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 08:05
- 選挙違反は本当にあったの?
あったなら 認めたほうが良いようなきがするな
無いなら普通に否定すればよいし
僕も 西尾に1票入れたけど所詮 同じ場所で何十年も一緒にいたんでしょ
- 406: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 08:11
- 認めたら逮捕だべさ
- 407: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 10:14
- 往生際悪すぎw
- 408: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 12:22
- もはやなつかしの杉山陽子と化したなw
- 409: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 15:10
- しかし バーコードが落ちるとは思わなかった
- 410: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 15:16
- 今日のどうしんにも載ってたけど今後の市政運営どうするのかな
アレだけ経済界批判してたらね
経済界無視するのかな
- 411: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 18:13
- 所詮同じ穴の狢
- 412: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 19:04
- むずかしいかんじがあるなあ。
- 413: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 19:25
- 中二病じみた批判イラネ
- 414: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 21:11
- 極々小さな事だけど、職員のサンダル履き勤務をやめさせて欲しい。
「服装の乱れは素行(=勤務)の乱れに繋がる」
家の庭先か近所をうろつくための足許で仕事して、勤務ニ身が入ろうはずがない。
民間企業の事務職で、そんなのは基本的に許されてはいない。
くだらなく聞こえるかも知れませんが大事な事だと思うので、
全国に先駆けて導入する気は・・・・ないだろうなぁ〜、内部出身だけに
- 415: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 21:25
- >>414
いえいえ大事な事だと思いますよ。
私は民間勤務ですが、出勤、午後の開始、会議全て5分前に準備必須ですし、
サンダル禁止。かかとは5cm未満。ネームプレートは左胸、アクセサリーは下がらない
ピアスのみ。結婚指輪も禁止。髪の染めは全国美容業界共通で10番まで。
電話は3回以内にとる、10時半前は「お早うございます」過ぎたら「こんにちは」
他にも数十のチェックリストがあります。
だから勝ち組の病院なのでしょうね。職員はへとへとですが、ボーナスは6.0キープです。
勝ち組になるか負け組みになるのかは職員しだいですよ。
市民病院さんの赤字は函館市民だけに残念ですが、たまに行くと
”いつも”外来の看護師が変わっているのは何故なんでしょう??
- 416: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 21:42
- 支所とか髭面とか長髪いるよね
- 417: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 21:44
- >>415
早々に同意レス頂きありがたく思います。
当社も小規模ながら、男子社員はもちろんの事、
女子事務員さんも必要以上に華美だったりカジュアル過ぎたりしないようにしています。
お陰様で、高給とまではいかなくても、市内ではそこそこ以上の賃金を払えています。
翻って市役所ではいつ行っても、いい歳して突っかけサンダルでたぁらたぁら歩いてるオジさんや、
キャバクラかい?と見紛うような女子職員(バイトだろうけどそれでも論外)がうろついてます。
あれじゃあいい仕事なんてできやしないし、対価に見合う労働とも言える訳もないないですね。
「締めるとこは締める」。これじゃないと本当の市役所改革は・・・
- 418: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 22:15
- 外見で判断できちゃうんだ・・・
すごいね。
服装の乱れは心の乱れとかって
中学生じゃあるまいし
そんな事どうでもいいじゃん。
外見で対価に見合う労働とか決められた日にゃ
函館は屑ばっかですか?
- 419: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 22:37
- >>418
そう、判断できちゃう。
君はまだまだ人生経験が決定的に足りないからミソもクソも一緒くたなんだろうけど、
真っ当な大人の社会では、仕事とプライベートの分別のつかない者は給料泥棒なんだよ。
プロとしての自意識をもてない者は、どんな地位に居ようと収入があろうと蔑まれても止む無し。
- 420: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 22:52
- 「人生経験」とか「給料泥棒」とか「プロ」とか・・・。
419は部下への説教でも使ってそうw
- 421: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 22:58
- >>417のような書き方がムカつく。
最後の・・・は何だ?意見は最後まで言え。
- 422: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 23:02
- >>418>>420
悪意を持っての揚げ足取りしかできないバカ者だな、おのれらは。
給料泥棒どころか、おのれらごときは人生そのものがこそ泥以下だ。
- 423: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 23:03
- >>419
それは貴方と貴方の職場の価値観でしょ。
まあ会社員にとって世間一般では主流な考え方ではあるけど
正論と断言して赤の他人に意見する事でもない。
役所はそれらの意見に対応する義務があり、当然改善されるべきだとは思うけどね。
- 424: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 23:04
- 言ってることは正論だけど
死んでも>>422と一緒には働きたくないなw
ニートの方がマシって気がする。
- 425: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 23:05
- 「仕事は遊びじゃあないんだから、職場では相応の身だしなみでいる」
これを理解できない時点でアウト。
- 426: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 23:08
- 服装うんぬんより、それに対する自己客観視と改善意識が足りないのがイタい。
- 427: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 23:10
- 組織内の人間にしか接しないならいざ知らず、外部の人間の目に付く立場での乱れた服装や行動、言動は叩かれて当たり前。
外部からの訪問者を馬鹿にしている心の現れと捕えられても仕方ない。
中には成り振りかまわず働いてる人もいるかも知れないが、それはその人と接してみないと判らないこと。
身なりで判断するなと顔を真っ赤にしてるようだが、職員が全員毛玉スェットでも気にしないのかな?
- 428: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 23:19
- 最近は髪型に関しての許容範囲はかなり広がっており、男性髪型の
茶髪やロン毛に対しても、「似合っていればいい」や「不潔でなければいい」
などの社会人としての意見もあります。
- 429: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 23:20
- 確かに社会人として最低限のドレスコードは守らんといかんわな。
スーツにサンダルってのは俺の中ではありえねぇw
- 430: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 23:21
- 部下への説教向け台詞集みたいだねw
- 431: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 23:39
- >>427
言ってる事は正論だと思いますし同意しますが
最後の屁理屈はいらないと思います。
- 432: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 23:44
- 身なりがどうのとか、態度がどうのとか年寄りの暇潰し落語みてーな事言ってっから進歩しねーんだろ?この町もどこもかしこも!チャバツがダメだ?誰が決めたんだ??世間の目?何が世間の目だよ!世間の窓開けっ放しでヨタめいてる奴の方がよっぽど常識しらずじゃねーかよ。
- 433: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 23:51
- 激しく同意↑熱烈同意↑
- 434: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/26(木) 23:59
- まぁ、確かに世間の窓を開けてる殿方にはおっしゃられたくはないですね。
- 435: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 00:05
- ま、結局のところ、「服装なんて関係ない」と考えていらっしゃる方々の典型が、
>>432>>433みたいなんだって、客観的に証明できたわけだ。
- 436: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 00:11
- それと、昼休みになると、デスクに突っ伏して爆睡すんのも見苦しいなぁ。
普通の会社じゃあ、いくら窓靴業務の部署じゃあなくても、
来客から見えるとこでそんなことやってたら厳重注意だけでは済まんかも。
こういうとこから意識改善を図っていって欲しいんだよねぇ、新市長。
- 437: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 00:13
- >>432とか >>433 は
どんな企業に勤めてるんだろう???
- 438: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 00:15
- まぁ!そういうこったよ!そんじゃおいらは明日からロン毛のチャバツに服装はスカートなんかはいて、サンダルに毛玉のついたセーターで出社するか。
- 439: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 00:20
- >>437
煽りでなけりゃあお子チャマでしょう。
- 440: 名前:427投稿日:2007/04/27(金) 00:20
- >>431
最後のは屁理屈ではありません。
ちょっとだけ燃料投下しただけ。(笑)
まぁ、みだしなみ否定派の人は、身なり通りってことで、決着したみたいだね。www
- 441: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 00:39
- 何だ、単なる煽りですか。
それにしては必死だったようですが・・・勝利宣言も含めて。
- 442: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 00:45
- >>441
>勝利宣言
別に勝負してたわけじゃあないよ。
新市長に、「市役所改革の第一歩として、まず職員のサンダル履きをやめませんか」って提案したら、
それにガキっぽい屁理屈で噛み付いてきたから諭してやっただけ。
本来は、市政への提言を書く場所だってお忘れなく。
- 443: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 07:07
- よくいるなぁ、こういう中身の無い偉そうな上司w
- 444: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 07:10
- 誰かさんみたいに、屁理屈だけの部下もよくいるが。
- 445: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 08:07
- 西尾も同じだった
なんかつまんね−
当選できそうもなかったから誹謗中傷したんだって
いざ 当選したら言った事後悔してるってさ
誹謗中傷してたやつにこび売り始めてる
- 446: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 08:57
- でもねえ、まるっきりケンカしたまんまだと、
昔の青島都知事とか田中康夫県知事みたく、
なんにも身動き取れないで終わっちゃうんだよ。
だから、多少の融和政策は必要だと思う。
- 447: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 09:12
- >>444
誰でも言える正論を、さも得意げに語っているのが嗤われているのに気づかず、
嗤っている者が「正論」に反対して屁理屈をこねてると勘違いしている構図です。
函館自虐バカにレスするといつもこんな感じになるw
>>445
あんたも懲りないね
- 448: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 11:11
- 結局 今回の選挙はブラック排除の為だけ?
- 449: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 11:22
- 公約も違ったんだから、「だけ」ではないだろ。
- 450: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 11:24
- 所詮40年間も同じ場所で働いてたんだよ
どっちがになってもかわらんべ
変わる要素なし 自分の40年間否定するなら別だけどね
- 451: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 11:31
- 中二病ウザ
- 452: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 16:56
- 今日の函館新市長記者会見で 福祉施設問題 解決したって西尾市長
発言して記者達はビックリしたって。アイツは何者だ
- 453: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 17:01
- http://www.hakodate-e-news.co.jp/ [source] [check]
一部ページを除きいっさい削除ですw これが解決?
- 454: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 17:27
- もしかして和解?
- 455: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 20:38
- 社告は消えたな。
>>445
ソースは?
- 456: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/27(金) 23:35
- あんち西尾に知性派っていないのね
- 457: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/28(土) 08:11
- 確かに言えてる。
アンチ西尾の書き込みって、感情的で支離滅裂だよね。みんな。
みんな河野さんが出没して書いているのかしらん?
- 458: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/28(土) 10:22
- 西尾さんって誰?
パパはニュースキャスターの西尾さん?
何かあったの?
- 459: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/28(土) 15:01
- 井上が無能派なら西尾派は全共闘だね
- 460: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/28(土) 16:57
- とりあえず若い人にやらせてみようや。
じじいじゃダメだ。
- 461: 名前:愛してる函館投稿日:2007/04/28(土) 18:11
- どうしてアリババのつぶやきはレスを消すのでしょう
- 462: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/28(土) 18:20
- 知性の無いレスが付くからだろ、お前みたいな。
- 463: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/28(土) 19:25
- >>442
トラウマ
- 464: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/28(土) 22:26
- 18年 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 19年
全国計 1.03 1.04 1.02 1.04 1.06 1.07 1.09 1.08 1.08 1.07 1.07 1.07 1.06 -0.01
北海道計 0.66 0.60 0.51 0.56 0.64 0.61 0.61 0.62 0.61 0.60 0.59 0.60 0.66 0.06
東京都計 1.58 1.60 1.59 1.61 1.63 1.65 1.68 1.62 1.58 1.52 1.47 1.44 1.42 -0.02
平成19年1月
求人 求職
全国計 2,258,820 2,126,660
北海道計 94,069 142,298
函館に焦点絞るとモット厳しい数字になるかな?
- 465: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/29(日) 00:20
- >>461
コテハン使って懲りねーなお前も。
こっちでダメならあっち、あっちでダメならまたこっちかよ。
お前みたいなのがどんなに騒いでも選挙の結果も覆らなければ、
選管が動くこともないんだよ。
お前に教えてやるけど、選管に警告されること自体は悪くもなんともないの。
「はいはいわかりました」と言っておけばいいだけ。
選管に警告されるようなことがあったから政治倫理にかなってないとかいうお前が間違ってんの。
分かったら河野のとこに帰りな。
- 466: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/29(日) 00:38
- 漏れは札幌から最近来たモンじゃが
現職=どうもキナ臭い
西尾=正義感、実直
てなイメージがある
選挙?当然棄権した。
もんくあっか?バーロー
- 467: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/29(日) 05:42
- 市役所の職員はトップ変わっても同じ。
ひどい職員はアルコール依存症状態で仕事、いつも酒臭い。
通勤は当然車を運転してたどり着く。
サンダル、茶髪も酷いけど、周りの人間は気がつかないのか?
- 468: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/29(日) 08:20
- >>467
新しい市長は市民そっちのけで、「市役所を変える」って言ってました。
が、市役所って変えないとダメな程ひどいの??????
だったらナゼ助役時代にやっておかなかったんだー?
って突っ込み入れてしまいたくなるんだが。
- 469: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/29(日) 09:11
- 助役じゃ変えられないほど、組織的な強さがあったんだろうよ。
だから自分が立候補して市長になって・・・思ったんだろ。
俺達にはわからない何かが???強い力があるんじゃないの。
- 470: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/29(日) 12:16
- >>469
君のお勤め先は組合のある会社?
- 471: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/29(日) 12:59
- 西尾さんも現実に直面して上手くいかなくなることも多いだろうし
今後、デムパ新聞に続く新たな仮想敵を作り上げることが支持率維持の絶対条件ですね。
- 472: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/29(日) 14:51
- なるほど、何か悪い事したかったら偉くなれっていうやつですね。
- 473: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/29(日) 15:05
- なんでも文句の中二病ウザ
- 474: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/29(日) 15:57
- 最近見る中二病ってなんですか?
オタクの中で流行ってるんですか?
って今時オタクって言い方しないっか。
- 475: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/29(日) 16:29
- 沸いてますな。
- 476: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/29(日) 16:59
- >>474
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C6%F3%C9%C2 [source] [check] ちゅうにびょう
- 477: 名前:恥豚投稿日:2007/04/29(日) 17:48
- なんで今更中二病なんてことば連呼しているの?
痛すぎるんだが・・・
- 478: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/29(日) 18:21
- 書いてる本人がそうだからだろ
- 479: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/29(日) 18:26
- >>476それ見てると、自分を含め殆どの人間が中2やら大2病に見えてくる・・・・
- 480: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/29(日) 18:50
- なんだか西尾当選で会社が損してる人が多いようだね〜w
いままで箱物行政で得をしてきたってことは、市民の税金を蝕んできたんだから
まぁあきらめろ。
- 481: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/29(日) 18:52
- どうせ一年もすれば『箱物行政』依存の人間は函館には住んでない。にFA
- 482: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/30(月) 06:36
- まあ今は、箱モノ自体かなり減ってきているからねぇ。
本年度だって、市営住宅1棟(他に旧4町村で2棟くらい)くらいのもんだし。
- 483: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/30(月) 12:07
- >>477
そのハンドルとレスが
「伊集院がラジオでやっていた頃からそんな言葉知ってるぜ」と言いたげで痛い。
- 484: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/30(月) 14:07
- >>483
それは君も同じだね
- 485: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/30(月) 14:18
- 「自慢げに言いたげ」なところが痛いわけで。
- 486: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/04/30(月) 22:16
- やっぱ483が痛いな。w
・・・(,,゚Д゚)†w
- 487: 名前:箱物推進派投稿日:2007/04/30(月) 22:38
- 長い目で判断した場合
結構大事だと思うよ
箱モノは慎重に論議するべきだけど
慎重になれば前に進まないのも事実
後輩に膨大な借金を残すのは・・・・って思うけど
アクション起こさないと前に進まないよね
- 488: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/05/02(水) 17:26
- >>480
勘違いです。
誤:市民の税金
正:函館以外の国民の税金
ここで
a)函館はもうかるのか と 解釈する方 => 将来破綻
b)函館は自立しなければ と 解釈する方 => 頼むぜ!
で 487へ
函館の倒産に国民を巻き込むのはやめてください。
- 489: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/05/02(水) 17:54
- 俺は来月函館市から転出して、埼玉人だぜ。
オール電化のマンション、雪かきと無縁の人生。
GOODBYE 函館市!!
破綻しても借金返せよ!日本経済の足を引っ張るなよ!。
- 490: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/05/02(水) 18:19
- >>489
内地も大変と思うが、がんばってくださいね。
埼玉からのカキコ期待してますよ。
- 491: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/05/02(水) 18:24
- だ、だせぇ・・・
- 492: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/05/02(水) 18:40
- >>491
なにが だせえ?
- 493: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/05/02(水) 18:45
- 電波新聞、市役所で取材できなくなったっぽいね。
工藤副市長の話題も、今までなら詳しく書いていたはずなのに、
他紙の報道を見てからたった1行書いただけ。
ああいい気味だ。
- 494: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/05/03(木) 18:20
- >>489
なんか笑っちゃうのだがネタですか?w
- 495: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/05/03(木) 18:24
- 電池珍聞
>>わずか2年でギブアップ…
他意のありそうな言い方だけど女性が社長だから馬鹿にしてる??
搭乗率考えると2年もよく頑張ったと思うのですけどねー。。。
- 496: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/05/04(金) 12:49
- >>489
がんばれ!
気、向いたら帰ってこい。
- 497: 名前:ふっ投稿日:2007/05/04(金) 14:29
- ふっ・・・( -_-)
ガサイ玉人か
だせぇ〜
- 498: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/05/04(金) 21:17
- >>497
498ゲット!
昔の埼玉しかしらん奴のようだ。
だから函館人は、世間知らずっていわれるんだ。
埼玉に勝つものをいってから、文句いえ。
- 499: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/05/04(金) 21:20
- 埼玉のおみやげ:草加せんべいのみ
函館のおみやげ:イカ、毛ガニ、ホッケの干物、・・・いっぱい
>>498君、これは勝てるぞw
- 500: 名前:へろへろ名無しさん投稿日:2007/05/04(金) 21:21
- そして、梅w
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