【思えば】　望郷スレッド　【遠くへ来たもんだ】 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/17(土) 10:37 >>100 食文化の違う海外と、同じではないわな。　話が飛躍しすぎじゃないか。 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/17(土) 12:38 >>101 「同じ」とは書いてないよ「似た話」って書いてある。 郷に入れば郷に従うほうが人生楽しめるでしょ。 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/17(土) 12:45 郷に従っても福井県のへしこと名古屋の八丁味噌は食えん。 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/17(土) 16:26 >>103 俺は名古屋で八丁味噌の味噌おでんとか土手焼き食ったけど普通に美味かったけどな。 福井はなじみが無いのでへしこというものは食ったことが無い。 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/17(土) 16:29 関東育ちの俺はホッピーが飲みたいゾ。どこかに売ってねーかな。 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/17(土) 18:48 >>105 美原の元つしまで見たよ。 現在あるかどうかわからんが。 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/17(土) 18:58 国分寺の輪島の団子で、しょうゆ！と言ったら 本当に生醤油の団子だった！ 甘いのは、みたらしって言うんだよな・・・ お焼き！って言ったら、高菜や野沢菜が入ったもので 甘太郎の物は、大判焼きが標準語！ けっこう違うもんだよね！ 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/17(土) 19:38 >>107 正式には今川焼きじゃないかな。 109: 名前：なまず投稿日：2007/02/17(土) 19:44 僕も函館出身、埼玉在住です！ こっちではなかなか「豚ホルモン　塩」が焼肉屋でないっす・・・ 帰省した時は絶対、食べますね＾＾ 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/17(土) 21:49 埼玉に住んでる東北系や函館人多いね 神奈川は大阪とか名古屋とか、西の方の出身の人が多いんだってね 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/17(土) 22:23 国土地理院で　上空写真が見れるよ。 　http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/index.html [source] [check] 112: 名前：トラッカー投稿日：2007/02/19(月) 11:01 Lさん 電話の調子が悪く メール返す事できません。 画面がまっくら アドレス確認できないよ〜 今仙台 今日東京向かいますよ 113: 名前：L投稿日：2007/02/19(月) 12:01 トラッカーさん、大丈夫ですか？ 114: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/22(木) 00:31 東京の人って、ダイビングとかモータースポーツとか まさに「人生楽しんでる」って感じの人多いね、雑誌の世界から 飛び出してきたような、すごい経歴の一般人がうじゃうじゃ。 それにくらべると函館の人って、仕事仕事って人が多いね、 所得の関係なのか・・。 私の知り合いの函館の人は、落ち込んでる人多いし。 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/22(木) 07:27 >>114 まぁ、東京ほど人が沢山いれば、いろんな人がいるだろう。 函館だって、不景気と言われながら、スノーモービルだのジェットスキー だの、楽しんでる人はいるよ。　　隣の畑は良く見える。。。ｗ 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/24(土) 23:29 他所から来た人って 函館がどんなふうに見えるのかな？ 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/24(土) 23:35 俺は千葉県から来たけど、趣味が減ったな・・・・。 千葉にいたころはサーフィンとモトクロス（クローズドサーキットで）、ネット、車で湾岸を流す。 函館に転勤になって、サーフィンは寒くて夏だけ。モトクロスはコースがないので、ﾄﾚｰﾙ車で林道を流している。 車は最初は渡島半島を回っていたけど、数回で飽きた。 現在の趣味はインターネットと図書館。 ４月から又千葉県に戻るけど、寂しい街って印象だよ。函館は。 118: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/25(日) 00:17 >>117 函館に限らず地方都市はそんなもんじゃないか？ 首都圏は渋滞さえクリアすれば、遊びには不自由しないからなぁ。 田舎は1Km1分で移動出来るけど、都内だと1Km3〜5分は当たり前だからね。 しかも有料道路で金を取られて渋滞にハマる… 俺が都内に住みたくない理由の要因の一つだがな。 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/25(日) 01:33 >>118 都内でマイカーは効率悪いね 自分は首都圏のクルマ社会の柏にいます この辺は自由にクルマが使えるから >>117 自分と逆ですな 函館から流しにいっても、ルートが少ないから飽きやすいね 見えるのは寂しい海の景色だけ 函館育ちの自分には、その寂しさが結構癒されるもんですが 2日もいれば飽きちゃうのが問題かなあ 千葉県は華やかだし、温暖だし、あそぶとこは多いよね 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/25(日) 08:29 >>117 あなたが東京方面で名物のオカサーファー？って呼ばれる人？ さすがあっちは流行が違いますねー。 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/25(日) 10:45 120はいい大人なんだからそんな意見はどーかと思う。まともな人間のレスする言葉とは思えない(笑) こんな人間がいるから伸びないし、函館はと言われる。心が函館の面積と比例してるよ(笑) あんたの頭のハゲの部分だけが反比例だよ(笑) 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/25(日) 10:55 俺、１２０ですけど。 まだ高校生ですが・・・・・・！ 高校生だと大人だろうって言われたのでこの間、タバコ吸ってたら 学校にしばらく行けなくなってしまいました。 大人の世界って難しいですねー。 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/25(日) 11:12 オトナというのは、成人とか未成年ってことばかりでもないだろ？ 物の分別が付くかどうかもある。　　ムケてないなら、無理かも知れんが。 124: 名前：121投稿日：2007/02/25(日) 14:25 120よ そーゆー事するのがばかだって言うんだよ(笑) 世の中の決まりってのをわかってないおこちゃまはママのおっぱいのんで寝な(笑) 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/27(火) 02:06 はこだてを舞台にした映画は数多い 個性豊かな、ストーリー、俳優、たくさんあるけれど 実は、 函館に最も存在しないタイプの人間像 を描いたモノが多いというのは、最大の皮肉なのか 126: 名前：　投稿日：2007/02/27(火) 09:32 市外転出し函館市内の選挙権の方は､必ず不在者投票しましょう。 127: 名前：中曽根投稿日：2007/03/04(日) 05:41 誰に入れるんだ？ 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/07(水) 20:13 函館って 気質、食い物、味、人間関係、店、人間の考え方、どれをとっても”函館オリジナル”なんだ。 他所には函館と似てるものが何もないくらい、独特なのよね。 函館から他所行った奴は苦労するし、結局函館に戻ってしまう。 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/07(水) 21:53 >>128 そうか？　　ｵﾚはどこでも暮らしてきたが・・？ まぁ、食い物に限っては、ホッケとかだと余所じゃなかなか食えない味だ からなぁ。　この脂ピチピチホッケは、関東では中々食べられない。ｗ 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/07(水) 22:55 >>128 分析甘すぎだな。 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/08(木) 08:11 >>128は、余所に憧れて函館を出たくて、脳内で東京か横浜にでも 済んでるんだと思われ。　　本当に住んでるのは、五面４Fあたりかｗ 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/08(木) 09:53 >>131 さすがですね。 君と同室だから解ってしまいましたか。 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/08(木) 11:02 >>132 いあ、オレは戸三田だから同室じゃないよ。 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/10(土) 02:18 ↑ﾜﾛﾀ 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/10(土) 16:29 名古屋人には気をつけて!!本当に、やばいよ…名古屋…友達が…（涙 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/10(土) 18:00 >>135 ここは、「言いかけて途中で止めるスレ」ではないから、全部云えよｗ てか、ヤヴァイのはどこにでもいるんだけどな。　名古屋は関東関西の 俗に言う『都落ち893』が少なくないから、危ないのもいる罠。 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/03/11(日) 17:54 135どした? 今名古屋だが 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/01(日) 09:07 栄でぼったくられたか？名古屋人 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/01(日) 11:15 どさんこはとろくせーでかんわ。 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/02(月) 00:48 雰囲気でてる。一本 141: 名前：大門カムバック投稿日：2007/04/03(火) 23:23 私も参加させてください。函館を離れて数十年、去年の秋に行くことができました。 大門界隈のゴーストタウン化には心の底から悲しい思いをしました。 142: 名前：大門カムバック投稿日：2007/04/03(火) 23:27 商業施設やサービス業種の出店に規制や奨励策を有効に使って、 昔の面影を取り戻せないものでしょうか？ 143: 名前：大門カムバック投稿日：2007/04/03(火) 23:31 しかし、函館の食べ物は旨い！！！私の住んでいるところでは、ああいう至福を 味わえる処はないです。 144: 名前：大門カムバック投稿日：2007/04/03(火) 23:35 鮮度がよく、庶民的なメニューの食べ物が旨いのは、少々高価な食べ物でも うまいって事。 145: 名前：大門カムバック投稿日：2007/04/03(火) 23:43 そうそう、「ベコもち」を思い出しました。私のいるところのお菓子やに 「ベコもち」をご存知ですか？　と聞いたところ、そんなものは人間の食い物じゃない などと言われました。　個人商店に入ると地域性なのか非常に感じが悪いです。 これは、県外の人が移転してくると共通の認識です。−−−−静岡です。 146: 名前：大門カムバック投稿日：2007/04/03(火) 23:54 それから、静岡の食べ物に関して、静岡の人の傾向として、旨みやダシの効いたものが 好まれないのです。　従って、イワユル、美味しいものが滅多に口に入りません。 97：何度どさん子ラーメンの看板に騙された事か…。さんの気持ちは痛いほどわかりますね。 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/04(水) 01:41 >>146 何年か前に静岡を旅したことがありますが、お茶以外はなんかあったかな？ という街ですね。本州の町は田舎に行けば行くほど、閉鎖的で封建的な 因習がありますね。よそ者は受け入れないぞ！という雰囲気ありありで 疲れます。バッタや芋虫の佃煮を平気で食べてる本州人の方がよっぽど 人間離れしてると思いますよ（笑） 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/04(水) 02:18 静岡は、ウナギがあるんじゃないか？ それと、メロンの栽培でも有名だったと思うけど。。。 > バッタや芋虫の佃煮を平気で食べてる本州人の方が・・・ うん、それもそうだけどね・・・。　　漁村に行くと、アワビの内臓（ウロ）とか 食べるのも、ちょっとマニアックだと思う。　私はムリ。 まぁ、ホルモンも食べられなくなったからなぁ・・・　^^; 149: 名前：元函館住民投稿日：2007/04/04(水) 08:25 函館しか知らない井の中の蛙くんへ よく出張で静岡いくが皆親切。海が近いんで寿司がうまい。魚河岸は品川駅にも出店してる。 函館の寿司屋で東京進出はあるのかな。 ああそういえば 函館寿司という回転寿司を関西でみたことがあるなあ。失礼。 150: 名前：大門カムバック投稿日：2007/04/04(水) 10:06 魚河岸鮨がうまいって？・・・・？ シャリの味付けがちょっと違う気がする。 いいネタであれば刺身で食べたほうが僕は無難と思う。 地方のことは出張レベルの付き合いじゃわからないことも多いよ。 生活するってことは別の視点でものが見える。 僕は静岡を悪く言ってるんじゃない、県外人から見えることをいってるだけ。 事実、7-11セブンイレブンなどはつい最近まで出店できなっかったんですよ。 151: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/04(水) 10:48 「オレは○○の△△が口に合わなかった」とか、「□□の◇◇が旨かった」 とか、そう言う話でいいんじゃね？　たった数回、そこでモノを喰っただけで 全否定みたいなことを言ったり、そこの地域すべてを否定するみたいな 話をしなくてもよ。 つか、7-11がどっからでてくるんだ。(笑) 青森とか秋田とか、ラスカル絵皿、貰えないんだぞ！！（苦笑） 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/04(水) 11:32 hakodateソープランドは池袋に進出している。 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/04(水) 17:15 久々に帰省すると、高い建物がそんなにないのと、雪のために家と家の 間に適度な間隔があり、開放感を感じる。都会の垢が落ちた後も長居する と、その心地よさに無気力になってしまうが。 154: 名前：大門カムバック投稿日：2007/04/04(水) 17:22 読解力不足？　「たった数回、そこでモノを喰っただけで 全否定みたいなことを言ったり、そこの地域すべてを否定するみたいな 話をしなくてもよ。」ーーー全く同感の極み。 7-11は地元の商工会議所の反対にあっていたらしい。 静岡のいいところは、雪が降らないってこと、降っても風花程度です。 年寄りを大切にしてる風土。保守的なところなど。 それから、浮世絵に描かれてる風光明媚な景勝地に富んでいる。 なんていっても徳川さんが最後までいたところだっていう誇りのようなものを もっていらっしゃる。 155: 名前：大門カムバック投稿日：2007/04/04(水) 17:42 ここは、望郷スレッドなのでいつかは帰りたいなって書くところだから、 自分の現実逃避から、書いてるわけです。 従って、要は、愚痴ってわけです。 だから、少々大目に見てほしい気持ちもあります。 内容で気になったら、何書いてんだバカくらいに思ってください。 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/05(木) 23:23 きにするなって、自由にいこうぜ！ 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/10(火) 19:01 内地に定住して、すっかり関東弁になったと思っていた時、帰省時に 内地生まれの彼女から、方言が出たことを指摘された。上京したての 頃、｢尾ばんです」とか、「なんもなんも」と普通に言っていた頃が懐かしい。 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/12(木) 00:55 羽田から函館行きの飛行機に乗った瞬間にもう気分は函館になった経験ありませんか？これが望郷かなあ。 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/12(木) 09:58 帰省ラッシュ時の函館行き機内なんて皆函館への思いで溢れてますです。 ロビー→まだ標準語 機内に続く廊下またはバス→喉元まで函館弁が来る 機内→やや函館弁 って感じでこみ上げてくるかな〜。 小さい赤ちゃんを見かけると、あぁー初めて函館のジジババに会うんだなーなんて想像してます。 なんて書き込んでたらすっかり望郷モード！ 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/12(木) 23:37 おれもそうだ。 もう　搭乗口に並んだ瞬間に　観光客の声にまざって・・・函館弁がきこえる。。 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 00:33 >>149 以前鮨金が東京に進出したはずだぞ。 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 21:30 函館空港に到着した時の、出迎えの多さ。なんか感動してしまう。 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 11:07 羽田に降りたときのムットする空気で、現実に戻ってしまうのがさびしい。 164: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 11:11 >>149 　HPにあるね。進出万歳です。 　銀座といいながら新橋の方が近そう。 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/01(火) 22:16 今日帰省で函館空港に到着。５年ぶり。 実家に帰って近所の人　５人ちかくが老衰で無くなって空き家と空き地の看板が寂しかった。 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/21(月) 22:34 ５年間に一回家族で帰るのが限界ですね。。。 167: 名前：川崎投稿日：2007/05/27(日) 21:58 神奈川県川崎市の小田急線沿いに住んでいます。 家賃賃貸ワンルム 月75000円。 駐車場代が月15000円。 函館の親はビックリ 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/28(月) 07:21 >>167 俺もビックリ、案外安いモンだな〜。 都会では月１０万以下の所に住めるなんて思ってなかった。 それくらいで住めるんだったらやっぱりそっちに仕事行こうかな〜。 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/28(月) 10:23 >>168 川崎って言ってるじゃんか。 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/28(月) 10:47 >>167 ニコタマ辺りか？ それで1.5諭吉なら安いなぁ！ 俺が横須賀に居た頃は2.2諭吉だったぞ（汗 川崎でも総武線沿線ならわかるが、小田急沿線でその値段は羨ましい。 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/28(月) 11:46 普通に「万」でおｋ 172: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/28(月) 11:51 なんかグダグダな会話が続いてんなｗ 173: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/28(月) 12:53 >>172 『俺は首都圏に住んでいたぞ！』のプチ自慢だ。 気にスンナ、田舎者。 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/28(月) 14:19 >>173 たかが首都圏に住んでいただけで、何故自慢かと？ そんなにコンプレックスを感じる程ではあるまいw 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/28(月) 14:59 さぁ、誰が最初に間違いに気づくでしょーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>173 お前はハマってくんなよ？ウザいから。 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/28(月) 19:25 >>175 お前の存在そのものが間違いじゃね〜のか。 逝ってよし！ 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/28(月) 19:33 東京はすむとこじやなえよ。いなかもんでオケ。 178: 名前：名無し投稿日：2007/05/28(月) 20:08 俺は新浦安。 1994年に購入の3500万円分譲マンションさ。 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/28(月) 20:56 函館の人間は、神奈川とか、山手線西側に住むよりは 東北・常磐・東武京成沿線の東側である 埼玉千葉に住むほうが（草加・春日部・流山）気楽だと思う ウチは駐車場代月3500円だが 電車で都心まで55分だし 180: 名前：道産子投稿日：2007/05/28(月) 22:39 東京にしばらく住むと やだやだとか最初言ってたくせに 自分はゴキブリ化しまして すっかり東京が良くなりました。 良い点＝確かに空気、水、は悪いですがそれ以上に刺激があります。 　　　　　美味しい物もは築地に集まります（高価というかリスク高） 　　　　　学校、医療、すべてが充実しています。 　　　　　何事、がまんして順番を待つを会得すればＯＫです！ 　　　　　スポーツ、芸術、コンサート、、、、すべてあります！ 　　　　　アド街を見た次の日体験できます！ 悪い点＝満員電車（たまに美女に挟まれることもあるけど） 　　　　　９月の残暑、受験戦争、住宅事情、酸素が薄い、かな・・ 　　　　 181: 名前：出入り業者投稿日：2007/05/28(月) 22:42 丸の内で働いている人いる？ 三菱系でドサンコ北大出身が多い。 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/28(月) 23:29 どこの丸の内？、名古屋、東京、しかしらんが・・ で手をあげたらどうなるのでかなあ 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/29(火) 05:59 東京丸の内で警備員ですが 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/30(水) 22:02 男一人で新丸ビルいきました。前でメザマシのフリーペーパ配ってた、 見る目がないのであまり感動なし。 そういえばフリーの漫画雑誌も配付してたけど最近みないなあ。 185: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/30(水) 22:20 フリー漫画は新宿で配布しているけど すぐ品切。 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/30(水) 22:54 今 東京京橋。 これから 30分かけて帰宅。 187: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/31(木) 20:03 東京は雷付きの大雨でした。今は落ち着いてますが怖い。 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 18:28 自分の親もだんなも転勤族。 根無し草のよう、ジプシーのように道内まわりました。 函館に転勤決まった時大喜びでやってきました。 今だんなは単身赴任で東京の下町にすんでます。 どなたかがおっしゃってたようにラーメンと魚は口にあわないらしく 帰省のときは必ず食っていきます。 函館は不自由で遅れた部分があるのは確かですが このままずっとここにすんでいてもいいかな、と思うときあります。 なんでかなー、函館にきて老人化してしまった？ 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 19:10 俺は函館人の人格が35歳で嫌で脱出した現在 横浜在住。 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/02(土) 20:28 函館で一生すごせるのは役人位では？ほとんどは安給料でがまんするか・・ 生活保護か・・（もちろん一部を除いて）・・ 生産性のない地域は、住みやすいかもしれんが、世の中では生きていけない。 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 23:18 松戸に帰りたい・・・・ 函館は友達が出来にくいし、さびしいよ・・・・ 192: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 23:20 ＞総武線や常磐線 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 23:32 積雪地帯は暖房施設,暖房代,冬たいや代,冬の車破損率が高いし 一生すみたくない考えの函館長男 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/04(月) 23:35 逆望郷スレッドか反望郷スレッドになってきたなあ。。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/05(火) 05:42 なんかどのスレタイも函館叩きで飽きた。俺も東京に住んでた時はココは住む所じゃないって思ったよ！何が正しいって事は無く、郷に入らば郷に従えでいんじゃね？ 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/05(火) 05:58 >>189 ほんとに函館人の人格って35歳だよなー。わかる。 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/05(火) 07:01 先日信州某市に出張。一応特急の停まる中核都市。駅前にはテナントのないビル。函館も大変だが他の地方都市も。。 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/05(火) 11:57 >>191 逆ですな 函館に帰りたい・・・・ 柏、流山、野田は友達が出来にくいし、さびしいよ・・・・ 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/05(火) 13:11 函館は寒いけど人間は暖かい。東京は暖かいけど、人が多すぎ、ペースも早い、だから精神的にも肉体的にも摩擦あり。 だから函館の方がすみやすい。だけど人間としてきたえるなら東京。 どちらも一長一短。 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/05(火) 22:11 きりばんゲット！

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