【人のフリ見て】へろへろマナー研究所２【我がフリ直せ】 01: 名前：（　´∀｀）ｙ-~投稿日：2003/06/17(火) 11:41 マナー全般に関する話題はここでどうぞ。 煽り・叩き・ネタは御免です。 その他の注意事項は>>2〜>>3くらいで。 02: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:51 人に平気で咳かける奴！汚ねーから手でおさえろー。 あと会社に無理して来てゲホゲホ咳してる奴！マスクしろ！みんな迷惑してるよ・・・ こんな感じでしょうか？ 03: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:55 >>02 ダラダラ風邪を引きずって仕事を続けるよりも、 スパッっと休んですっきり治したほうがいいのにね。 04: 名前：んっつ＠投稿日：2003/06/17(火) 12:08 個人や団体や管理人に迷惑をかける行為 「だから函館は○○〜〜なんだ。」は別スレへ 車、交通関係もそちらのスレへ と、こんな所でしょうか？ 最近箸をきちんと持てない奴が多すぎる 給食先割れスプーン世代より下の年代が多い気がする。 05: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 12:16 今日、小学校の参観日だった訳ですが、あいかわらず車でいらっしゃる 親が多いです。子供が毎日歩いて通える距離のはずなのにね。 授業参観の前日に「車での来校は禁止」ってお手紙も配布されてるのに。 これじゃ「先生のおっしゃることをちゃんと聞きなさいね」って 自分の子供に指導できませんね〜。 06: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 12:53 >04 確かに、どんなに頭脳明晰な人でも醜い箸使いでは頭悪そうに見えますね。 07: 名前：（　´∀｀）ｙ-~投稿日：2003/06/17(火) 14:29 ＞んっつ＠様 補足ありがとうございます。 クチャクチャ音立てて物を食うのってどう？ アレ、物凄いイヤなんですけど。 08: 名前：Hishiki投稿日：2003/06/17(火) 14:42 レストラン等でのケータイ電話。 ゆったりした気持ちで食事したいのに・・・・。 通話中よりも着信中の電子音の方が耳障りです。 （どーでもｲｲ流行曲だったりした時には鬱ﾊﾞｲﾏﾝｗ） 09: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 14:45 ＞５様 ごめんなさい。 仕事中、時間をもらって参観日に行くには片道３０分の歩きはきついっす。 許してください。 10: 名前：5投稿日：2003/06/17(火) 14:48 >>9 お疲れさまです（涙 11: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 15:58 >7 飯食った後につまようじ使ってでっけー音で　ちゅっちゅってやってる奴ムカツク 他の奴まだ食ってるんだから少し考えろ！食欲なくすべや！ とくにオッサンに多い・・・ 12: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 22:13 >>9 片道３０分も歩く小学校って？ 13: 名前：んっつ＠投稿日：2003/06/17(火) 22:30 >7 ガムなんかは、頭の悪そうなガキや婆ぁがおおい グルメ番組なんかで箸の使えない芸能人が クチャクチャ喰って（演出なのかアホなのか）るのが最近やたら多い どんな料理も不味そうに見える >9 「ちゅっちゅっ」もいやだが 「づぇっじょぇっ」とジャングルの鳥のような音を 誇らしげにだすオッサンは許せない ラーメン、カレー、寿司、コーヒー屋等の香りが重要な店で 香水付けてる奴は出てヶぇ〜 14: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 22:37 おっさんとおばさんに音立てる人が多いと思うんだけど あれって、歳で口の筋肉が緩んできたからなのかな？ 15: 名前：（　´∀｀）ｙ-~投稿日：2003/06/17(火) 22:49 >>14 俺も書いた後に「はぅっ・・！」って思ったので自分で補足。 お年を召した方は、もしかしたら、口の筋肉が弱くなったり、 歯の具合がよろしくなかったりして、好む好まないに関わらず 音が出てしまうケースもあるかもしれませんね。 または、体の障害ということも考えられます。 そのような方たちのことを書いたのではありません。 お詫びして訂正します。 でも、 体の具合が悪くも無いのに、クチャクチャはだらしがないからイカンっ！ 16: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 23:11 ＞お年を召した方は、もしかしたら、口の筋肉が弱くなったり、 ＞歯の具合がよろしくなかったりして、好む好まないに関わらず ＞音が出てしまうケースもあるかもしれませんね。 ほとんどがこういうケースだったらどうする？ 先入観での決め付けはいかんよ。差別につながるぞ。 17: 名前：（　´∀｀）ｙ-~投稿日：2003/06/17(火) 23:18 極論でご指摘ありがとう。 18: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 23:25 なんだ？前スレの極論クンか？ 15はわざわざ訂正いれてんじゃん。 ＞ほとんどがこういうケースだったらどうする？ ほとんどがだらしないだけだから心配しなくていいよ。 19: 名前：教育長投稿日：2003/06/18(水) 00:14 そば、ラーメンなどのススル音が気になるんです。 そこまでススル事ねーだろ、しかも犬食い・・・・ 　　何メートルの麺食ってんだ！と思ふ。 20: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/18(水) 00:18 コントで出てくるゴムひもの麺食べてるんじゃないか？ 21: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/18(水) 00:21 食い終わった直後にタバコ吸うなや！ ぷはーて煙も食ったべや 22: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/18(水) 08:05 たん　はく　やつ　　。 23: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/18(水) 10:00 >>12 知り合いで小学校まで１時間って人がいたよ。 24: 名前：んっつ＠投稿日：2003/06/18(水) 11:02 >19 ラーメンは小池さんみたいに食わなきゃ レンゲに一口分麺を取ってから音たてず口に流しこめってかい？ パスタ食ってんじゃないんだから外人じゃあるめえし そば・ラーメンは豪快にすするのが粋ってもんじゃないかい？ ただし、ドンブリや器は左手で（右利きなら）持つべし 犬食いするやつの左手は男はグーでドンブリの前 女はパーでドンブリの横か髪を押さえてる （髪が気になるならゴムやピンで留めろ） 日本人なら食事の時は両手を使って貰いたい（体の不自由な人を除く） 25: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/18(水) 11:27 寿司は手で食えよって言いたいな。 いつごろから箸で食べるのがスタンダードにになったんだろう。 元々江戸のファーストフードで、箸で食うような構造にはなってないしね。 サンドイッチとかハンバーガーを手で食うのと同じ感覚なんですがね。 手づかみで飲食するのは品が悪いみたいな先入観なんでしょうね。 女性がやってる分にはあまり気にならないが、いい年した男がやってるのは 一寸みっともない感じがするんだよなあ。 26: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/18(水) 13:33 手には大腸菌がうじゃうじゃいるよ 27: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/18(水) 13:53 じゃあパンも食うな。 28: 名前：Hishiki投稿日：2003/06/18(水) 14:27 ソバやうどんは ＞すするからイイのです！！！ 何もかも西洋化されるのがイイワケじゃなくて、「音がするから旨そう」な 食べ物もあるんですよ。 ただ、激しく嫌なのが「大量にほおばって噛み切ったメンをﾄﾞﾝﾌﾞﾘに戻す」の。 汚いです。マナー違反です。最近ＴＶ番組で出演してるリポーターさんが 特にそう・・・・（鬱 スープをﾀﾞｯﾌﾟｼすくって飲みきれないからﾎﾞﾀﾎﾞﾀと皿に落とす・・・なんて 汚いでしょ？ソレと同じなんですよ。 ＞すすりきれる分だけ口に運ぶ。と。 でも、だからって若いお姉ちゃんにありがちな「ウドンを１本１本ﾁｭﾙﾁｭﾙ」も やっぱし止めていただきたいのです。 29: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/18(水) 16:44 >>12 そうです、大人でも３０分かかるんです。 勤務先から１時間だけもらって車で参観日行きます。 歩くとなると２時間もらわなければならなくなります。 「これだから主婦はダメなんだ」って言われたくないんです。 許してくださいm(_ _)m 30: 名前：教育長投稿日：2003/06/18(水) 19:33 勘違いされてる方がいるかと思いますので・・ 麺類をｽｽﾙのは別にいいんです、ﾜﾀｼもｽｽﾘますので。 しかし、近くで食ってる人が眉を顰める程は困りものです。 「おっさんのどんぶりはスピーカー付いてんの？」と思う事たまに有。 31: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/18(水) 21:43 >>29 だから、どこの小学校さぁ？そんなに校区って広いのか？ そんなトコに家建てたのか？ 単に会社から学校までが遠いのか？ だとしたら、１時間って制限する方がおかしいべ？ 32: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/18(水) 23:50 >>25 同意します。 寿司はやっぱ“手”ですよね。 箸では掴みづらいし、シャリが千切れてしまうことも多いです。 作法にかなった食べ方はカッコいいと思います。 33: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/19(木) 01:38 でも回転寿司って、割り箸じゃない？ 皿から手で取って食べるのってなんか違和感あるしさ。 34: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/19(木) 01:56 回転であれ、高級店であれ、寿司は手で食べましょうや。 35: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/19(木) 02:07 いや、皿にあるのを手でとるのって何か野蛮臭いよ （そもそも寿司が皿の上に載ってるのが邪道なんだろうけどネ） 36: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/19(木) 02:20 正直言って、橋田と喰いズライんですわ。 ブキッチョだってのもあるんすけど・・ 37: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/19(木) 11:21 ＞３１さん 会社と自宅は歩いて３分のすぐそばにあるので学校までは距離は同じです。 学校は隣町の田舎です。 結構周りにも通学している生徒いますよ。 中学校までは４０分かかります。 38: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/19(木) 12:11 >21 （　´∀｀）ｙ-~ ←こういうヤシのことかな？ 39: 名前：（　´∀｀）ｙ-~投稿日：2003/06/19(木) 14:14 ん？俺が何か？ 40: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/20(金) 00:19 ストローでちぢれ毛飛ばしてるように見えるのは私だけだろうか？ 41: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/20(金) 14:03 >>36 たまに行くお寿司やさんはお箸くれませんよｗ お寿司以外のお刺身とか、ちょっとしたもの頼んだときに、 初めてお箸がでてくるんですよ。 手で食べた方が美味しいよね。 42: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/22(日) 18:11 競馬場のレストランにて... 食事をせず，新聞を広げて場所取りをするのはいかがなものか。 私が入った時は，新聞置きっぱなしで不在の席が６割。 食事をせずに予想している人が２割。（ご年輩の方が多し） ビールorジュースを飲みながら予想している人が１割。 食事をしている人が１割。 といった感じでした。 新聞を置いて場所取りってのは，競馬場では暗黙の了解になっているけど，食事処の席でやるのはどうかと... 一般席は他の競馬場と比較したら，函館競馬場は空いてる方なんだから，食事をしないのなら，そっちに行って欲しいなと思いました。 年金で競馬をやるなとは言いませんが，せめてマナーは守って欲しいと思った今日この頃... 43: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/22(日) 21:32 箸で寿司食べるのが当たり前っていうのは、やっぱり作法違いだと思いますね。 テレビなどで、外人が箸で寿司を食べてるのを見ると、 「間違った作法が世界的なスタンダードになりつつあるんだな・・」と 何故か、悲しくなってくるものがあります。 44: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/22(日) 21:40 ＞外人が箸 とりあえず一生懸命箸を使ってる、ということで勘弁してあげて下さい。 45: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/22(日) 21:58 回転はともかく、高級店になればなるほど、シャリにフンワリ感があるから、 箸でつまむのは難しくなりますね。 それにしても、箸で鮨食べる人の多いこと、多いこと。嘆かわしや。 46: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/22(日) 22:28 47: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/22(日) 23:30 マルチポストうざい。 48: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/22(日) 23:57 ４７　おまえがうざい。 49: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/23(月) 00:00 ここにも「意図的に煽り荒らし中傷→削除→またはこタンが！」くんが いらっしゃいますね。そろそろ「はこタンネタ」切れてきたんだろうけどｗ 50: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/23(月) 07:14 >43 外人さんは、和食は全て箸で食すと思ってる単なる勘違いだからいいとしても、 日本人は、本来的な一番食いやすい方式で食べようや。 51: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/23(月) 10:24 そういや昔フォークの背にゴハン乗っけて食べる人いたなぁ。 んで、その後、背に乗せるのは違う、腹が正しい、なんてマジメに議論したりしてｗ つか、洋食に”ゴハン”そのものがないよ、という話。 52: 名前：Seibo投稿日：2003/06/23(月) 13:35 >46さん たぶん、うちのチームが準決勝で負けましたわ １点目のセンターラインからのＦＫ・・・全道レベルです ３点目のフォワードの突っ込みもすばらしかった。 うちが負けるとしたらおたくしかないと思ってましたがそのとおりになってしまった でも、あの２点目はなかったよね お宅の選手ですら「あれは完全な反則」って言ってましたもん 昨日の大会でも色々なチームの人があれこれいってましたが、一番ひどかったのは 「審判買収されてたんだって！？」 全道大会で予選敗退で帰ってきたら「やっぱり・・・」ということになりかねませんのでしっかり頑張ってきてください。 せっかく実力のあるチームなのになぁ スレタイに関係ないのでｓａｇｅ 53: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/23(月) 18:52 54: 名前：暑さに壊れたSeibo投稿日：2003/06/23(月) 20:19 >46さん きちんとしたレスというより「負け犬の遠吠え」レスだったです（汗 ↓スポ根スレがあるのでそっちにカキコします http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0405&rn=100 [source] [check] 55: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/23(月) 20:53 某町駅前では、毎朝夕のお送り・お迎えラッシュがひどいです。 送り迎えをしないで下さい、などとは言いませんけど、 横断歩道の手前はせめて５メートル空けていただきたいものです。 当然、乗降客が横断歩道を渡るんですが、見えないんです。車で。 そのうち事故がおきるのでは？と心配です。 これはどこに書こうか迷ったのですが、あえてこちらへ書きました。 56: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/24(火) 14:15 >>25 この間回転寿司行ったら、隣のボックスにいた家族連れの子供が箸が上手く 使えず、「あっちのオジサンみたいに手で食べたい〜」的な発言したら、親が 「そんなのは行儀の悪い、常識の無いヒトのやるコトッ！」 って、ハッキリと言い放ちましたよ。隣にオイラがいるのにさ。 常識無いのはどっちよ？ 57: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/25(水) 22:46 「箸で食べる＝上品でカッコいい」 「手掴みで食べる＝下品で野蛮」 みたいな先入観・偏見が植え付けられてしまってるのでしょう。 寿司は、最初っから手で食べるのを前提とした構造に作られてるのにねえ。 58: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/25(水) 23:29 寿司は手で喰らうには賛成だけど インド人にカレーも手で喰えと言われたら嫌だな 59: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/25(水) 23:31 >>58 郷に入れば・・・ってやつで、 現地にいたらもちろん手で食べるけどね。 日本ではちょっとねｗ 60: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/26(木) 00:42 一番理にかなった食い方すればいいだけ。 “箸で寿司”は、力学的にかなりムリがあると思うな。 61: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/26(木) 07:15 箸で寿司を食べる人って大体、シャリが千切れたり、醤油をつける時にネタが 剥がれたり、醤油の中に寿司を落したりしてないか？ フィンガースタイルなら、そういう無様アクシデントはな防止することができるし、 何より食べてる様子がいいっしょ。 62: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/26(木) 09:47 回転寿司は箸でも十分持てる固さです。 63: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/26(木) 09:52 俺は箸を使うのが超絶的に巧くて、 手を使うより理にかなってるから、 箸で食ってもいいのかな？ 64: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/26(木) 09:54 >>58 なるほど。 カレーは手で食うのが本筋だもんね。 みんな、手で食え〜。 65: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/26(木) 10:57 オニギリハほーくトないふデタベマショー！ 66: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/26(木) 11:06 それより箸の使い方がなってない大人の多さが気になる。 握り箸やってる親は、子供にも握り箸教えちゃうんだろなーと。 67: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/26(木) 12:03 65は日本語をちゃんとしたほうが良いと思うｗ 68: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/26(木) 22:04 ６５＞　何でおにぎりをフォークとナイフで食べる？ 69: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/26(木) 22:31 ６８　本人のマナーがなってないからと思われ 70: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/26(木) 23:07 ６９　おまえの言っている意味がわからない。おまえはおにぎりフォークと ナイフで食べるのか？ 71: 名前：がっつ69投稿日：2003/06/26(木) 23:14 ﾊｧ?おにぎりをフォークとナイフでくうのは65だろ? (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 72: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/26(木) 23:15 ６９は、 「６５のマナーがなっていないからおにぎりをフォークとナイフで食べる」 といいたいんだと思いますが・・・・・ しっかし、おもれぇ〜よぉ〜＞６５ 73: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/26(木) 23:18 ネタにマ・・（ｒｙ 74: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/26(木) 23:30 ネカマにレスｗｗｗ 75: 名前：ミスターボージャングル投稿日：2003/06/28(土) 01:11 僕は寿司は手で食べるに清き一票！回転寿司でも。 ちょっと友達の寿司職人に言わせれば、（文章で難しいが） 寿司を、そのまま上からつかみ、寿司の手前を向こうにまわす、 （ねた、タネは下になる）そしてタネに醤油をちょっと付けて そのまま、タネを舌側にして食べるのがベターとか・・。 職人曰く、寿司を箸で食べる人には、箸で握りたくなると・・。 ようするに、手で食べる理由は手で握っているのだから手で食べよう・・。 僕は日本人の文化に思えるんだけどな〜寿司に関しては・・。 昔、マラソンの瀬古選手が競技中、ドリンクが左にある、 前を走っているイカンガー選手は、それを左手で取れない・・。 聖なる手は右手なのだから・・ その一瞬を突きスパートをかけたドラマを思い出しました。 76: 名前：ミスターボージャングル投稿日：2003/06/28(土) 01:16 あっ、肝心な事、書き忘れ！ みなさん、あくび　するときは、口に手を当てましょう！ 特に公衆の面前でね！ 77: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/28(土) 21:37 うまいにぎり寿司を手で食べようが箸で食べようがどっちでもいいじゃんか。 手で食べるのは野蛮だとか、箸で食べるのは邪道だとかは、勝手な言い分では？！ 本来寿司は、時間の無い漁師が手で食べていた刺身定食みたいなもの。 日本人だから箸を使って食べる。　よって、どちらでもよさそう。 せっかくにぎり寿司が回転寿司の登場で大衆化したんだから気軽に食べようよ。 寿司をフォークとナイフで食べる？これはおかしいと思うけどね。 78: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/28(土) 22:47 >77 言わんとする事は充分判るんだけど、やっぱり手で食って欲しいんだよな。 寿司は粋な食いもんだから、手で食うのがスマートでカッコいいと思うよ。 それがだんだん、「手で食べるのは下品｣みたいな考え方がスタンダードに なりつつあるのが、どうにも悔しいんだよね。 それと、握り寿司は元来漁師料理ではなく、江戸時代に花屋与兵衛という人が、 屋台で刺身を、小さく握った酢飯に乗せて提供したら大当たりしたという、いわば ファースチフードのハシリです。それ以前は、コハダの押し寿司（バッテラ）を、 住み込み店員の夜食用に担ぎ売りしていたようです。 79: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/28(土) 22:57 やっぱりアレだよね、寿司屋行っても 腹いっぱい食うなんてヤボはやめて、 パパッとつまんで、「おあいそ！」 粋にいかなくちゃね。 80: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/28(土) 23:00 >>78 >77でつ ちょっと寿司の始まりに勘違いしていたみたいです。ｽﾏｿ >「手で食べるのは下品｣みたいな考え方がスタンダードになりつつあるのが、どうにも悔しいんだよね。 そのとうり！！ その偏見は一般化しないでほしい。寿司文化が失われそう。 だけど箸で食べるのも良しとすべし？（私は、手掴み派ですが） 81: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/28(土) 23:16 じゃあ機械握りでおしぼり出さない回転すし屋は割り箸ってことで。 82: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/28(土) 23:19 おしぼり出さない寿司屋は、存在する価値すら無しっ！！ 83: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/28(土) 23:22 >80 箸・手どちらでもいいが、できれば（特に男は）手でイッちゃってくれ。 84: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/28(土) 23:53 お口でイッちゃうのが大好きなんですが、どうしたらイイでしょう？ 85: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 00:07 赤貝も手でイッちゃいますた。 86: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 01:09 何か皆さん自分勝手にお寿司のルールを作ろうとしてません？ やっぱり手づかみで物を食すのは、下品とか野蛮とかいう以前の人間としての モラルや自尊心の問題だと思いませんか。 先進国と言われる国では、どこへ行っても手づかみの食文化はありませんよ。 それに日本では箸という万能アイテムがあるのだから、全てをそれでつかむのが 合理的だし、衛生的なのではありません？ 手で食べるのは、却って自国の伝統を放棄した無様な形だと感じます。 それにお寿司やさんで手食いしてるのは、オジサンとか肉体関係とかがほとんど で、知性とかスマートさなんて微塵も感じられない人ばかりというのが、何よりの 証明です。 87: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 08:21 お寿司は手で食べようがお箸で食べようが、 他人に迷惑を掛ける事は無いと思います。 （皿を汚すと洗う人が迷惑、とかの極論は無し） なので、「公共マナー」というよりも「作法」寄りかと。 88: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 08:23 銀行のATMや駅・空港の公衆トイレなどで フォーク並びしてますか〜？（一列待機とも言います。） 枠線が引いてあるところではそうでもないけど、 枠線無しのところでもきちんとフォーク並びしてる人を見ると ちょっと感動します。 89: 名前：マッチポンプさんゑ投稿日：2003/06/29(日) 09:21 なかなか燃えなくて残念でつね。 90: 名前：かわいそうなので投稿日：2003/06/29(日) 11:42 ハンバーガーって先進国ではナイフとフォークで食べるんだｗ ホットドッグもきっとそうなんだ ポークチャップスは手づかみで食べるのが基本でその為に手水鉢が置いてあるんだけど、とっても野蛮な食べ方なんだ。 マナーを知らないアホなやつが手水鉢の水を飲むシーンが「ワイルド７」にあったけど・・・懐かしいな 91: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 11:54 ８６＞さぞや、あなたは上品なブルジョアジーなんだろうなwww それに、寿司を手づかみで食べているのはおじさんや肉体関係みたいな人ばかり とは、ものすごい偏見を持った人だねえ。かわいそうな人だねえ。 アンタみたいな人は多分鯨を食うような人種は野蛮人だと思っているんだろうな。 ウンコなんて品の無いものは、しないんだろうなあ。 92: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 13:21 88>若い人は結構フォーク並びしているよ。年配はフォーク並びしている隣から割り込みされる。 注意すると　顔をプーと尖らせて並ぶか　逆切れする。 93: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 13:48 >>92 若い人の方が慣れていそうですね、フォーク並び。 94: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 14:36 86は放置ですよ、皆さん。無意味な論争なるしｗ 95: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 16:48 ＞９４もちろんです。 職業の偏見、人種差別などの思想がチラチラ見えています。 そもそも肉体労働者は知性が感じられないなんて発言自体がアポーンです。 なんなら９４より知識レベルの高いそちら方面の方、紹介しましょうか？ おーっと放置でした。私としたことが・・・ 96: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 16:50 年配の人ってフォーク並びの言葉知らんのよ！。 97: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 17:49 フォーク並びという言葉が一般的になったのはここ10年くらいですからね。 最終的には時間短縮・不平等無しのいいシステムだと思うんだけど、 普通に並ぶより余計に時間がかかるように錯覚する場合もあるから いらちの人にはつらいかもです。 98: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 19:13 ＜途中狙い＞ＡＴＭで預金下ろした客狙う　東京都内で続発 　暗証番号を盗み見る役、見張り役などと役割を分担し、ＡＴＭ（現金自動受払機）で預金を下ろし、引き返す途中の客を組織的に襲う「途中狙い」と呼ばれる犯行が東京都内で続発している。５月末で昨年に比べ３１件増加。さらに、刃物で武装しているケースが増えている。警視庁は、捜査員に防刃服の着用を指示し、取り締まりを強化した。 　同庁捜査３課の調べでは、途中狙いの被害は昨年１年間で１２９件が発生。中南米系の外国人グループが中心で、武器を持って抵抗するケースはなかった。 　今年は１〜５月末までに６５件が発生。すでに一部のグループを検挙したほか、１人の逮捕状を取り行方を追っている。同課は「８割近い約５０件が韓国系のグループ」と分析。今月も千代田区内で女性２人が狙われ、盗んだキャッシュカードで計約２５０万円を引き出された。 　グループの特徴は、８人前後で、スーツ姿で会社員を装っている。ＡＴＭコーナーで狙いを定めた客の前後に並び▽カードの暗証番号を盗み見る役▽客が外に出た後に財布を盗む役▽見張り役などに役割を分担している。主に年配の女性を標的とし、逃走しやすいように駅近くで犯行に及んでいる。 　２月２５日には千代田区内の銀行のＡＴＭコーナーから出てきた不審な３人組に捜査員が職務質問をしたところ、見張り役の４人が加わり包丁を取り出して乱闘となった。捜査員と間違えられた通行人１人がけがをした。 　５月１５日には北区内で銀行内をうかがっていた４人組を捜査員が追跡したところ、３人が刃物で威嚇してきたが全員を取り押さえた。 99: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 19:24 ↑ 誤爆？ 100: 名前：Hishiki投稿日：2003/06/29(日) 19:25 >>98　　事件・事故スレにコピペっておきますね 101: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 21:50 前スレで、「引率教師の夜間外出＆飲酒・泥酔」を投下した者ですが、 またも当ホテルにやって来ましたよ、ＤＱＮ教師が。 昨日、朝の８時前から生徒２０人くらい引き連れて乱入し、 「本日予約してる○○高校だけど、今から入ります」だと。 何せチェックイン時間にはまだ間がありすぎるし、満室状態だから空き室もない ので、まだ入れない旨伝えると、 「本日の予約で入ってるはずだ。ダブルブッキングしておいて、利用客に非がある 　などとは、一体どうなってるんだ！！」 と、大勘違いで逆切れしてました。 こっちとしても、チェックイン・チェックアウトや、客室清掃について懇切丁寧に説明 してあげたんだけど、「自分達は今日の予約を入れてある！」って、譲らない。 多分、事情は飲み込めたのかもしれないが、生徒の手前、非を認められなかった のかなとも思う。いずれにせよ超非常識なんだけどね（五十面下げて、その程度の 社会常識も持ち合わせてないなんて、通常有り得ないっしょ）。 おまけに、１０室以上もキャンセルで、当日には埋められず大損害です。 当然夜は、大会関係の会合で外出＆深夜（早朝？）泥酔帰舎。 もうワヤだわ・・！！ 102: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 22:14 新聞に投稿しれば！！　よい薬になるよ。 103: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 22:22 >102 確かにそうなんですが、あまり大きなメディアに載ると、こちらが特定されて、 営業上の損失になっちゃうんですよね。 その結果学校関係が来なくなったり客数が減っても、我々は構わないんだけど、 経営者との間がギクシャクするのはチョットね・・ 104: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 22:23 結局商売優先じゃん。 105: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 22:28 >104 でも勤めてる身としては、この不景気に会社が立ち行かなくなっても困るしさ・・ 106: 名前：104投稿日：2003/06/29(日) 22:33 いたしかゆし、ですね。 すみません、余計な事言ってしまって。 107: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 22:37 >104 こっちこそグチみたいなこと言って、スンマセン。 108: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 23:06 １０１さん その日の予約なのに、その日に行ってはダメってことですか？ ウチは朝の９時頃に洞爺湖に着いたけど、ホテルはちゃんと部屋に入れてくれ ましたよ。 109: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 23:17 101>ＨＡＮＡ××ホテル？　玄関前に中学生らしき生徒がいたとう言うか、邪魔！ 110: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 23:20 >109 残念ながら違います。 111: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 23:39 今時いい歳して、ホテルのＣＩ・ＣＯのことも知らないなんて、社会人失格の烙印 捺されても致し方無いだろう。 でも教員って、結構そういう常識力不足なヤシ多いかもしんない。 112: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 00:16 常識力不足？ 113: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 05:58 >108 それはホテルの好意。どこのホテルもチェックインの時間は決まっている。 午前中に行くのは常識はずれだと思われ。 114: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 07:39 >108 たまたま部屋が空いてたから入れてくれただけでしょう。 通常ＡＭ十時頃までチェックアウト（＝帰ることね。滞在者は除く）、その後清掃に 入り、ＰＭ二時頃チェックイン（＝客が入ってもいい時間）ですよ。 115: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 08:04 所詮公務員！ 116: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 08:11 >>115 朝もはよからご苦労さんでつ。 なかなか燃えませんでつね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ 117: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 10:18 >115 公務員だからっていうより、社会人としての常識がないよね。 教員だから、一般よりステータスが上って思ってるんじゃあ？ 118: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 10:33 >>116 本人はナパームだと思ってるらしいですよｗ 119: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 11:55 それでも多額のボーナス貰うと思うとやってられない 120: 名前：（　´∀｀）ｙ-~投稿日：2003/06/30(月) 12:09 たった今からローカルルール追加。 ・公務員ネタ禁止。 以上。 121: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 12:24 ↑の（　´∀｀）ｙ-~さんの書き込みをまたネタにするんだろなぁｗ スレ違い失礼。 122: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 14:20 >120 公務員ネタ禁止ってより、「何でも不必要に公務員に結びつけるのを自粛せよ」 で、どうでしょう？ 123: 名前：（　´∀｀）ｙ-~投稿日：2003/06/30(月) 16:33 >>122様 ＞不必要に〜 補完して頂きありがとうございます。 というわけで、どぞお続け下さい。 124: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 21:23 しかし、ホテルのチェックインシステムすら知らないとは。 よくそれで、子供たちにものを教えて来れたもんだ・・ 125: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 22:17 その先生○○ホテルしかいった事ないから普通のシステム知らない のか、あまりに勉強熱心な為そういう裏情報を教えてもらはなかった かわいそーな人かも？ 126: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 22:46 >125 その先生五十代らしいから、ラブホじゃなくて「連れ込み旅館」っしょ。 127: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/01(火) 01:49 ナパームご苦労さん。 128: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/01(火) 15:56 先日の千歳の逃亡犯が函館で捕まった時、ニュースで犯人を目撃した人が インタビューされててその中の一人のおばちゃんが、「芸能人みたいなサングラスかけて、カッコよかった ですよ」なんて笑って答えていましたが、あのおばちゃん後できっと身内からヒンシュクものだったろうね。 悪意がなくとっさに喋ってしまったんだろうけれど非常識だよねえ。 129: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/01(火) 17:29 「悪意が無くてとっさに喋ってしまった」んだから、しょうがないんじゃない？ 130: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/01(火) 17:52 悪意が無くてとっさに喋ってしまったんだから、しょうがないんじゃない？ それを全て許してしまったら今の世の中子供らしくない子供と、大人げない 大人だらけになっちまうんでないの？ 131: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/01(火) 17:55 何をそんなに怒っているの？ 132: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/01(火) 18:58 何をそんなに怒っているって思ってるの？ 133: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/01(火) 19:40 まーまー。 どちらさんも、へろへろでいきまっしょい。 あ、そ〜れ〜。 134: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/09(水) 11:41 脱糞男のその後はどうなったんだろう？ 情報求む 135: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/11(金) 12:04 さっきスーパーに行ったら・・・ 中元用のメロンの箱が床に並べてあって、通路が狭くなってるの。 品定めしてる人がいたので、ぐるっと回ろうかな･･･と思った矢先 反対側から来た奥さん、メロンをまたいでこっちにやってきた。あぜ〜ん！ 食べものをまたいじゃいけません！マナーというよりしつけの問題だけどね。 客の動線考えないスーパーもどうかと思うけど･･･。 136: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/13(日) 18:43 ２０代、３０代のおかあさんたちのマナーと言うか、モラルは最低ですね。 授業参観なんか行くと、いきなりケータイ鳴りだす馬鹿、帰りの会では馬鹿親 達のおしゃべりがうるさすぎて、先生の声がかき消されて子供たちまで届いてません。 運動会はどこでもタバコは吸うし、学芸会では自分の子供が出ていない時は、ケータイで メールやってるし、そういう馬鹿親たちは世間の常識、非常識が判ってないから子供を まっとうに育てられない、だから世の中良くならない。日本はきっと沈んでしまうのかもね。 137: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/13(日) 21:43 この前，幼稚園の親子遠足の時に，皆の前でタバコ吸っている母親がいた． 数時間もガマンできないのかねえ〜． 138: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/13(日) 22:25 あいつらのツルンとした脳みそには、ガマンと言う言葉がないのですよ。 139: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/14(月) 18:35 私も子持ち主婦だけど、なぜにあんなにたむろして、 ペチャクチャ話してるのかわからん･････そゆの苦手。 上に書いてあるような２〜３０代主婦を見ると、あの親たちと 同じような目で見られたくないなぁと思いますです、はい。 140: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/14(月) 20:31 >>139さん 常識的な人がほとんどだと思いますよ。ただ、ごく一部の非常識な奴らの 為にそういう人まで変な目で見られてしまうんですよねえ。 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/15(水) 07:38 age 142: 名前：たまの投稿日：2003/10/18(土) 15:08 ここって名無しさんばっかり？なの 若いおかあさんのマナーについての文章がありましたが 私は、映画館のマナーが悪いと思います 1、もちろん携帯！電源切らない、マナーモードにしない、さらにでるなっ！ 2、途中でトイレに立つな！そんなら飲むなっ！ 3、お子様が理解できるような映画に連れて行きなさい 　　途中で飽きて座席蹴るんだもん　Ｔ-Ｔ　しゃべるしぃ 　　映画って大型のＴＶぢゃないんだよって躾てからにして 4、食べたお弁当のから持ち帰ってよ（中高年が多し） 5、途中から入るな、席立つんならお願いだからかがんでちょうだい かな？ 全然常識だよね？？ 143: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/18(土) 16:05 >>142 これも追加して。 6、アフロなのに前に座ってる 　　個人的には頭のでかいひとは一番後ろに座るべきだと思う。#ネタっぽいのでAC 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/18(土) 16:16 >>142 ＞お子様が理解できるような映画に連れて行きなさい 自分も子供いるけど、子供に理解できない映画に連れていく神経は持ち合わせてません。 子供預けるところがなくてしょうがなく子連れで見に行ってるんだと思うけど、 レストラン等の飲食、映画館、人混みなどはなるべく控えてます。 映画はビデオになるまで我慢してます（T　T） 145: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/19(日) 01:02 ＞＞１４２ ＞2、途中でトイレに立つな！そんなら飲むなっ！←ひどい！ トイレ近い人もいるでしょうに。 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/19(日) 19:15 映画館で咳き込んでいる人 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/19(日) 20:22 >>145 ひどいという前に、トイレが近い人は非常口付近に座るとか 事前に水分を多少は控えめにするとかの配慮も必要なのでは？ 148: 名前：たまの飼主投稿日：2003/10/20(月) 10:16 >>144 それがね、キッズルームのある映画館に老夫婦がお孫さんを連れ来てたんですよ＾＾； あれは、孫と映画を見に行きたかったんですよ。学校上がる前の子とトゥーム2を 行くとこ制限されますか？育児頑張って下さいねｐ（＾＾）ｑ >>145 友人もトイレ近いけれど着席前に必ずWCに行くし飲み物口にしないよ、体調が悪ければ行かないし 父がね、映画館で缶ビール(500ml)飲んで途中で席立つんだ＾＾；よっく叱っといたからね やっぱりビール・コーヒー・紅茶は、利尿作用があるから2時間我慢できない人は、控えていただきたいかなっって＾＾； >>146 うん、咳・鼻水・痰はねぇ・・・なるべく小さな音でお願いしたいですよね ハンカチで覆うとかね あ・あとね！上映中にメールチェックするのも止めて欲しいな 後ろから見えるんだよねっ画面の光がっ目障りっ そんな経験ありませんか？ 149: 名前：へろへろ脳無しさん投稿日：2003/10/20(月) 10:34 >>148 子供が小さいので何年も映画館に足を運んでいないのだが、 今時の映画館はそんな無法地帯になっとんの？ 150: 名前：たまの飼主投稿日：2003/10/20(月) 10:44 そうそう、父がね上映前にビール飲んで途中で席立つんだ＾＾；よっく叱っときましたからね 一挙一動が騒がしい人だからかなり恥ずかしかったです 咳くしゃみ鼻水痰は、本当にハンカチを差し出したくなりますよね 友人は、WCが近いから着席前にWCへ飲み物は、決して口にしません 2時間我慢できない方には、やはりコーヒーなどの利尿作用のある飲み物は、控えて欲しいかな？ あと、上映中にマナーモードにしてるからってメールするのは、いかんですよね 前の人が操作してるの画面が光るから結構目障りなんです、そういうことないですか？ >>144 七歳の女の子に陰陽師２ってどうなんでしょう？私が意地悪かなぁT-T でもね、何回も時計見に出たり入ったり繰り返すんだよ・・・ 151: 名前：たまの飼主投稿日：2003/10/20(月) 11:55 あ、ごめんなさい！ うまく送信できなかったんだと思って同じ内容の文面を送りなおしてしまいました すいません以後気をつけますm(_ _)m >>149 あ・はい。携帯に関しては、音がなる事は、減りましたが、たまに電話に出る人がやっぱりいらっしゃいますね さすがに喫煙する人は、まったくみかけなくなりましたけれど 先日の映画は、フルコースで上映始まってから入ってきた人が「どこに座る」「見えない」って話してるし トイレに三人ほど立ちましたし、頻繁に携帯開け閉めしてるひと二人です 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/20(月) 14:33 映画マナーなら、エンディングの音楽終わるまで席立たないでもらいたい。 こっちはせっかく余韻に浸ってるのに、その前平気で横切ったり、もう終わったんだからと言わんばかりに 大声で話し始めるわ、次回待ちの人たちがドヤドヤと入ってきて席取りを始めるわで、最悪ですよ。 エンディングが終わって、場内が明るくなるまでが映画だと思うし、学校の映画鑑賞会でもそう教わったんですがね・・ 153: 名前：もず投稿日：2003/10/20(月) 17:09 >>152 同意です。 エンドロールじっくりみてる人もいるし、 監督によっては最後の最後にワンカット入れるお茶目さんもいるので ゆっくりラストまで見たいですね。 それと気になるのがポリ袋のシャクシャクいう音。 コンビニとかで食べもの買ってくるのは仕方ないとして （できれば飲食やめてほしいけどね。 うるうるの場面でハンバーガーのにほひはキツイものが・・・） せめてロビーで取り出してくるくらいの配慮したいですよね〜。 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/20(月) 21:19 そうなるとますますめんどくさくなってホームシアターになっちゃふね＾＾； 155: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/20(月) 22:33 152さんの気持ちがよくわかります。 カーテン（？）が全て閉じて「終わり」だと思うのですが。 でも、仕方ないのかなぁ。 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 00:12 >152以降の人 映画が終わったら帰っても構わないと思うんだけどなあ。 終了後の音楽とかエンドロールとか見たい人なんているの？ っていうかあんなの見たって何の意味があるの？ 作品終了したらさっさと退場して、トイレ行ったりコーヒー飲んだりしたいっしょ。 「カーテンが閉じて終わり」なんて、カッコつけた気取り屋のマスターベーションだと思う。 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 00:16 156の人と同意。俺はＥＮＤロールが出たら　さっさと帰る。 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 00:26 >>156そんなあんたはそれ以上にカッコつけた気取り屋のマスターベーション＋いいフリこきだと言っておく 見てた映画に隠しキャラっぽく好きな役者いたらエンドロールで 確認したくなる人もいるんだよ。楽しみ方は人それぞれだからさっさと帰ってもいいが楽しみたい人は最後まで 観てたいんだよ。帰りたい人を否定するつもりはないが、最後のいらん一言であんたがいかに自己中で きてんのかがわかるね 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 00:36 158＞クソして寝ろ！ 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 00:40 >158 >隠しキャラっぽく好きな役者いたらエンドロールで確認したくなる って、わざわざ役者の名前なんて見る必要というか意味なんて無いでしょ？ 別にあんなもん有っても無くてもいい、何て言うか盲腸みたいなものだろうさ。 作品自体が面白いかそうで無いかが重要なんであって、それ以外はテレビにおけるＣＭと同じ。 ＣＭ中にトイレ行こうが何しようがとやかく言われる筋合いはないでしょう？ それを大切だと思う人もいりゃあ、思わない人もいる。 要はいらない部分なんだから、作品の一部と考えなくても構わないってこと。 それをあたかも、自分達の考え方だけが文化的で正しいと押し付けないでもらいたい。 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 00:48 作品終了してるのに、本来入れ替えタイムであるエンディングの音楽まで余韻に浸っていたいなんて、 大の大人が臆面も無く恥ずかしくない？ 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 00:55 どうやらまたぞろ「ひとこと余計君」がやってきましたね。 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 01:05 というより、感性が鈍い上、公共マナーに対しても認識の浅薄な、お気の毒な人たちだと思います。 いっそ独りよがりな主張を展開するより、世の中のことをお勉強するか精神科に通われることをお勧めします。 164: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 01:43 それはふたことほど余計だな。 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 06:42 わかりやすい釣りですこと。 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 07:07 おお久々にここ見たら、相変わらず下らないことで盛り上がってるねえ。 というより、どうでもいいことに独善的なこだわりを持ってる人のなんと多いことか。 一般的には「本編が終わった時点で映画は終わり」っていうのがマトモですよね。 「場内が明るくなるまでが映画」なんてのは、一部マニアだけの勝手なこだわりですよね。 普通に映画を楽しみたい人にとっては、大きなお世話以外の何者でもありません。 「ラーメンは最後のスープ一滴まで飲み干さなければダメ」とか 「包装紙は破かずに保存しておかなければダメ」なんていう、根拠の無いこだわりの押し付けと同じです。 エンドロールだの音楽だのまで映画の内とは誰も思っていませんよ。 余韻に浸るのはご勝手ですが、その時間は一般観客の真っ当な退場時間とダブってるのもお忘れなく。 167: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/21(火) 07:58 >エンドロールだの音楽だのまで映画の内とは誰も思っていませんよ。 >余韻に浸るのはご勝手ですが、その時間は一般観客の真っ当な退場時間とダブってるのもお忘れなく。 誰も思ってないと言い切れる浅はかさ、自分は一般人であるかのように 御託を並べる人がいるみたいですね。 自分の基準≠一般の基準じゃないって事にも気づいてくださいね 168: 名前：へろへろ脳無しさん投稿日：2003/10/21(火) 08:35 >>166 そのくだらないことで盛り上がるのが掲示板の醍醐味かと（笑 169: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/21(火) 09:18 つーかアレだな、エンドロール見ないで外に出る人は、 黙って速やかに出て行けばいいだけだと思う。 エンドロール見てる人に多少遠慮してあげたらいいんじゃないの？ まぁ映画館行かないからどうでもいい話題だけど。 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 09:18 >>167禿同！ >>166の「ラーメンは最後のスープ一滴まで飲み干さければダメ」 「包装紙は破かずに保存しておかなければダメ」こんなの全く例えにも なんにもなってないっての！ ラーメン残しても誰にも迷惑かからんし、包装紙ビリビリしても誰も 迷惑しないんだよ。 ただ映画館は公共の場なんだ！ 最後まで終わらなければ、THE　END　ではないと考える人もいるんだ という事を少しは考えろ。 結局、公共心の問題だろ。 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 09:20 結局のところ、「本人の自由」になってしまうから・・ エンド見ない人は、　なるべく静かに退出する。 エンド見る人は、　　映画の見方を強要しない。 っでいいのでは、ないですか。 おっと、今の若い奴に良くある　「変な自由論」ではないので 宜しく。お互いの意見がわかったからいいでしょ 172: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/21(火) 09:36 周囲がどうしても気になる人は、高いお金払ってまでうるさい 映画館へ行かなくてもいいのでは。 自宅の照明を落として、ビデオでゆっくり鑑賞する方が気楽。 安価で静かだし…。エンドロールも何回でも確認できるし…。 最近はもっぱらそうしてます。 173: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 10:01 私は「千と千尋」みたいなアニメを見たときは声優さんが誰なのか気になるのでエンディングは見てるほうかなぁ。 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 17:13 「エンドロールなんて映画じゃないじゃん君」たちの最大の違いは、 “場内が暗くなって、また明るくなるまでが映画の一単位”って認識が、決定的に欠落してる点ですね。 君たちがどんなに稚拙で独善的な論陣を張ろうとも、世の常識は覆せませんよ。 携帯電話問題はマスコミで大きな批判を浴び、ほとんど姿を消しました。 やはり、世間で大きな社会問題化しないと直せないのでしょうかね。 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 17:44 独善的だの自分たちの方が常識だの居丈高に 言ってるようじゃ、どっちもどっちってところですな。 176: 名前：へろへろ脳無しさん投稿日：2003/10/21(火) 18:09 ＞君たちが ここんとこだけ訂正しといてくれない？ 俺はどっちでも良い派（どんな派？）だから。 エンドロールそのものが楽しい映画もあれば ただのエンドロールって映画もある。 見たい人には見せときゃいいし、 見たくない人にはジャマしないでさっさと帰ってもらえば良い。 そんだけ〜。 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 18:16 >>174 物事が白か黒しかないと考えるのは如何なものか。 しかも、書き方が非常に感じ悪いときてる。 １７６さんの考え方が一番まともだと思う。 感動した映画ならエンドロールも見る気にもなるだろうし、 駄作ならさっさと帰りたくもなる。 このあたりは、見る側の個人差はあるだろうけど。 178: 名前：たまの飼主投稿日：2003/10/21(火) 18:24 私は、最近エンドロール見るようになりました なぜならば、最後に１こまが有るかもしれないからです、もったいないぢゃない＾＾； 他人にそれを押し付ける気持ちは、ないけれど立つなら静かにお願いしますね そりゃぁ、＾^;わざわざお金払ってまでみる価値があると思うから足を運ぶんですよ そこで傍若無人な行動が気になったのでって、ここ「人のふりみて」ってスレでしょう？ こんなのは？ アベックが予告編終わって本編に入ってから来たのね あれはＲＯＲ２だったから１見てないと解らないし急展開でしょう時間も空いてるし そしたら女性が男性にどうしてこうなったか説明を求めるのよ おまけに途中でのどかわいたって飲み物買いに行かせるんだよ！どうよ、もう あの二人まだ付き合ってるだろうか？話題作でもねぇ、もっと考えて映画選べばいいのにねぇ 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 18:35 174>　はぁ・・・プライド高いな・・・あなた 自分の考えを、他人に強要するなって事ですよ。 たとえ、それが正論だとしてもです。 貸しきるしかないですね。 鍋奉行さん。 180: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 18:40 >たまの飼い主さん 貴方のレスって癒されます〜。 181: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/21(火) 21:54 昔、映画館にいってたころがなつかすーい。 ガダガダ、ぐだぐだいうやつなんて、いなかったしなあ。 映画館って、こんなもんって思ってたし。 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 22:01 ひと昔前の映画館といえば、とにかく便所臭くて 鼻が曲がりそうだったなあ。 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 23:26 そうそうサイカみたいな臭いねー 184: 名前：有栖川投稿日：2003/10/21(火) 23:55 グランド死値魔・栄激　は今も汚いのですよ。 185: 名前：教育長投稿日：2003/10/21(火) 23:58 有楽座の後ろの席は便所臭かったよー 誰かが出入りするたびﾓﾝﾓﾝしてましたね。 186: 名前：常陸宮投稿日：2003/10/22(水) 00:07 クサイのもまたよし。 スレ違いにつきsag・・・aんないっす(T-T) 187: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/22(水) 09:38 エンドロールまで見るも見ないも自由っていうのは、やっぱり自分勝手ですよ。 映画館は公共の場であり、自宅のビデオデッキでは無いんですから。 レストランやコンサートに行っても守らなければならないルールがあり、それは多数の人が一つの目的に対し お互い気持ちよく利用できるための最低限の取り決めなんです。 故に生理現象とか緊急事態以外で退出するのはやめましょうよ。 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/22(水) 10:08 エンドロールを見るか見ないかは、 レストランで言えば付け合せのトマトを食うか食わないかと同じこと。 他人に食えとも言えないし食うなとも言わないでしょ？ エンドロールを最後まで見るのが最低限のマナーだなんて初めて聞いたよ（笑 189: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/22(水) 12:57 だから、すみやかに退出してくれればそれでいいんじゃないの？ 強制はできないもの。 電車内での携帯の使用のように、人体に害が及ぶかしら？ 自分はエンドロールまで見るけど、見ないで退出するのは それはそれで個人の自由だと思う。 ただ、すみやかに退出して欲しいなぁって思うだけで。 190: 名前：たまの飼主投稿日：2003/10/22(水) 12:59 エンドロールって言えば昔は、二本立てだったから出入り時間だったのかしら？ 某劇場では、完全入替制で空き時間が少ない為に劇場のひとがエンドロールと同時にｶｰﾃﾝ開けて下さいました あそこがあんなに混む事は、めったに無いでしょうけれどね--;残念 後日有料衛星放送で最後に一こま有ったと解りましたToT エンドロールの作り手がこだわってるのもあるから見てたら？どうでしょうか 見ない人は、きっと皆生理現象なんですよ＾＾そう思いましょうよ ただ見てる人がいるって忘れないで下さいね、しゃがんで音立てないようにお願いします WCねぇ、水洗になったから臭気が気になるようなことは、減りましたよね WCも自分の後始末ちゃんとするだけで後から来た人が嫌な気持ちにならなくなるんだけれどね＾＾； 昔は、ガタガタ言なかったんでなく、こういう意見を交換する場がなかったんでしょう？ってか昔からマナー悪かったんかい--; >>180 癒されるる？*＾＾* 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/22(水) 14:20 まあ、音立てず喋らず、まだ鑑賞している人の視界を平気で遮ったりしなければ、中途退出も構わないけど、 そこまで他人を慮ってくれてる人は、まず皆無でしょう。 殆ど全ての退出者は、ガサゴソ・ペチャクチャ音声出しながらですもんね・・ それと>>188クン。初めて公共マナー覚えられて良かったね。（ｗ 192: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/22(水) 14:27 あんなものは公共マナーとは言わない。あえて言うなら「気遣い」。 何でも「公共マナー」と言っとけば許されると思ってるから始末に悪いよ。 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/22(水) 14:58 結局自分の用件さえ終われば、他人の事なんてどうでもいいって事？ 他人に気遣いするのがマナーの原点だと思うけどね。 言葉尻とらえて揚げ足取りして勝ち誇っている程度じゃ、分からんかな・・ 194: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/22(水) 15:14 映画館は勿論、飛行機とかJRとかでも慌てんぼな人いるけど 「気遣い」とか「マナー」うんぬんじゃなく 見てて恥ずかしい。 余裕ないっていうか、悪くいえばカッペくさいっていうか 195: 名前：有栖川投稿日：2003/10/22(水) 16:56 184>違うべ！　東京とか都会人は歩くのが早いから　ユックリのんびりは田舎臭いべや！ 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/22(水) 16:58 余裕ないからレス番号間違うのかw確かにカッペくさいw 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/22(水) 17:17 まぁ、茶道とか、ラーメン道とかなんも「〜道」にしちゃふ日本人的な話ですこと。＞エンドロール 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/22(水) 22:32 ここ見てると映画館に人が行かなくなるのもわかる気がする・・・。 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/23(木) 17:08 で結局、エンドロールを見ないで席を立つのは公共マナー違反なんですか？ 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/23(木) 17:28 >>199 どうでもいいことです。 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/23(木) 17:35 でも、その「どうでもいいこと」で散々に言われたんですけど＾＾； 202: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/23(木) 18:11 まあどっちの立場でも「散々に」言ってる人たちのほうが・・・なんだけどねｗ いい気になって糾弾してる「マナー馬鹿」はスルーしましょうや。 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/23(木) 21:17 他人の立場を一顧だにせず、考え違いを指摘されると「マナ−馬鹿はスルー」か・・ 自己本位もここまで来ると、呆れてものも言えんわ。 204: 名前：201ですが。投稿日：2003/10/23(木) 21:33 >>203 いえいえ、私はアナタのように攻撃的に言い捨てるなんてことはしません。 ただ、エンドロールの件が一般的なマナーだと知らなかったものですから もしもそうなら自分の考えを改めようとしただけです。 ヨコから口出してあんまり煽らないでくださいませ。 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/23(木) 22:42 >>203 なんかその言葉づかいにまさしく一連の「マナー馬鹿」を感じるなぁ。 大上段から構えて少し難し目の言葉を使う感じが。 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/23(木) 23:02 >>201 おまいは、エンドロールは見ないでさっさと席を立ちたいんだろ？ それはそれで、誰もおまいの首根っこ捕まえてエンドロール終わるまで 帰さないなんて言ってないんだから、見ないで退席して良いんでないか！ ただ映画の余韻に浸りながら、エンドロール見ている人の邪魔をする 権利もおまいには当然ない訳だから、おとなしく静か〜に消える事！ 分かった？　因みにオイラは２０３なんかでないからね。 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/23(木) 23:07 結局は>>176が言ってる ＞見たい人には見せときゃいいし、 ＞見たくない人にはジャマしないでさっさと帰ってもらえば良い。 ＞そんだけ〜。 これで終わりじゃん。 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/23(木) 23:09 >>206 203じゃなかったら上のやり取りよく見てみなされ。 高圧的な物言いに対して>>201は言ってるのだと思うんだが。 ていうかあんたの言い方もちょっと・・・だね。 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/23(木) 23:12 ＞オイラは２０３なんかでないからね。 いちいち断るところがあやしい・・・。 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/23(木) 23:16 >>156 >>158 >>159 >>161 >>163 >>166 >>174 >>191 >>193 この人たちの物の言い方、何とかならんものか？ 211: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/23(木) 23:17 さて、ちょっと疑問 エンドロールは「マナー」の対象なのでしょうか。 どうも、それぞれの見方の差かこだわりに思えて来る。 どんな映画もエンドまで見るのでしょうか？ ＴＶの映画はほとんどエンドは流れてないしね マナーならＴＶでも流すのでは？見方のこだわりと思えますが・・。 やっぱ、携帯とか喋りとかは本編中なので気になるが エンドロールでは、気が抜けるよ >>206　も強い口調でいわんでも＾＾： ここは、2chではなく、2chぽい掲示板なんだから。 212: 名前：201投稿日：2003/10/23(木) 23:24 >>210 >>211 2chだってこんな言い方する人は少ないですよ。いても相手にされないし。（スレにもよるけど） 罵倒や荒らしに対して言うならイザ知らず・・・ね。 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/23(木) 23:39 >>211 では、TVが総てのマナーの基本ですか？ TVが映し出すことは総て正しいと言いたいですか？ >2ｃｈではなく、2chぽい 屁理屈にしか思えないのですが。 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/23(木) 23:45 別の見方をしてみて、例えばコンサートとか芝居だったらどんなもんでしょう？ 最後歌手が挨拶したり、カーテンコールの最中に帰ります？ マナー云々はあまり言いたくはありませんが、２〜３分我慢してみては・・ 215: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/23(木) 23:46 では、あなたの思う、マナーを教えてください。 こだわりこそがマナーですか？ 一人でカッカして・・・ 屁理屈・・・ねぇ 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/23(木) 23:48 >>213 211の意見はあくまでも「マナーなのか？こだわりなのか？」という疑問形じゃないですか。 何が何でも議論・口論に持ち込みたいんですね、あなた。 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/23(木) 23:58 ある人は「あれは必要の無い無用の長物だから、見る必要などない」と言い、 別の人は「あそこまで含めて一つの作品」と主張する。 効率性をとるのか、情緒性をとるのか？ 多分どこまで行っても水掛け論。 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/23(木) 23:58 >>215 マナーで言ったら、エンドロールが終わるまで席を立たないのが 当たり前でしょ！ それを何故にこだわりと考えるのか？？？ >>214さんが、実にいいこと言ってるでないの！ 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:07 マナーと言うより、“大人のお約束”なんじゃないかな？ 私は最後まで見る派だけど、静かに退場してくれるんなら構わない。 けど往々にして、中途退場する人たちは、皆自分達と同じ考えと思っているのか、 大声で喋ったり、スクリーン見てる前でドッカリ立ち止まったり平気なのね。 それはマナー違反でしょ？ それと、もう少し余裕を持って、ゆっくりと観てみるのもいいもんですよ。 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:07 >>218 アナタの意見には「エンドロールを見ない人」のことは考慮に入っていませんよね。 それに、マナーなのかこだわりなのか結論（こんなものに結論などあるのかどうか知らんが） が出ていないうちから決め付けるのは良くないのでは？ 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:10 ひとつ疑問。 映画館や雑誌などに「エンドロールが終わるまで席を立たないように」 というようなお約束を聞いたこともないんですけど、どうなんでしょうか？ 222: 名前：221投稿日：2003/10/24(金) 00:12 あ、念のため言いますけど、だからといってエンドロールを見てる人の 邪魔をしてもかまわない、などと無粋な考えをもっているわけではありません。 （いちいちこのように但し書きしとかないと絡むひとがいるのであしからず） 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:15 >>220 エンドロールを見ない人の事を、どう考慮するの？ だって見ない人は、見ている人にはお構いなしで退席しているんだから。 224: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/24(金) 00:17 >>223　まったくの一方通行 片側の意見ばっかり考えて、もう片側を考えもせず 否定する人ですね。 なにごとも、答え＆正解は一つではないですよ。 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:19 ああ、書き方に不備がありました。 「エンドロールに対してとりわけ感情を持たない」という”意見を持っている人”に対して、 ”それがあたかもマナー違反であるかのように掲示板で言い捨てる” ということが「考慮されていないのではないか？」ということです。 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:19 >221 マニュアルには書いてなくても、常識的お約束事ってのが世の中にはいっぱいあるのね。 車で道譲ってもらったら感謝の意思表示するとかさ。 まあこれは、好きな人の間では、一々書くまでもない基本中の基本だからでしょう。 227: 名前：224投稿日：2003/10/24(金) 00:20 こっちはね、いろいろ考えて、エンドロール見る人も いるんだな。なるべく静かに素早く退出しようって思うのに。 そうゆうのは、考えもしないのですか？ すべては、あなたが正しいのですか？ それこそ、この掲示板の意義なんではないですか？ 228: 名前：224投稿日：2003/10/24(金) 00:24 225　スマソ・・秒単位のレスに自分を見失ってた・・ 229: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:24 >>227 何番に対してのレスですか？>>223だよね？ 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:27 >>218 >マナーで言ったら、エンドロールが終わるまで席を立たないのが >当たり前でしょ！ こういう言い方が一番困る。「当たり前だ」で思考停止。 せいぜい「当たり前」と思ってない人を罵倒するのがオチ。 231: 名前：224投稿日：2003/10/24(金) 00:27 223＝225　っとしての　228です。 あ〜わけわからなく、なってきた＾＾； 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:28 >>224 はあ？ 俺は、一言もエンドロール見ないで帰る奴のことを悪いなんて言ってないよ。 最後まで見ている人に対して、邪魔にならないように退席して もらえばそれで良いと思ってるだけだよ。 それ以外に何がある？ 随分理屈っぽいことならべるなあ。 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:29 >>232はどのレスが自分のレスなの？ 234: 名前：はりほり名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:30 ある映画館ではエンドロールを途中で終るところがあったぞ。 235: 名前：224投稿日：2003/10/24(金) 00:31 いやいや、一言余計だな。 エンドロールに興味ない人もいるって事も、わかってくれれば いいって、 もうね、誰が誰の発言かわからんぞ 236: 名前：220＝225投稿日：2003/10/24(金) 00:31 俺もわけわかんなくなってきた（笑 俺の立場を整理すると、 ・エンドロールに特段こだわりは無い。大抵は席を立つ。 ・事前にエンドロールに秘密アリ、ってなことがわかっていればちゃんと見る。 ・それをあたかも「ルール違反、マナー違反」とされると腹が立つ。 以上。 237: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:32 こういうものって、法制化されたり、携帯の一件のようにマスコミで大きく取り上げられないと 意識改革できないの？ だってまだ作品上映中なんだから、席を立たないようにするってのは当然だろう。 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:33 百花繚乱 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:34 ＞だってまだ作品上映中なんだから、席を立たないようにするってのは当然だろう。 だから「当然だろう」で終わるなってのｗ 240: 名前：220＝225投稿日：2003/10/24(金) 00:34 しかも、ここでのエンドロール必ず見る派？の皆様のほとんどが エンドロールを見ない人＝邪魔ばっかしてるうざいヤツ という書き方に終始しているのが目立つ、と。 241: 名前：220＝225投稿日：2003/10/24(金) 00:35 >237 上映中の携帯電話と同列に考えている時点でアウトかと。 242: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:35 ここのスレ見てると、「目糞」と「鼻くそ」がどうでもいいことを たいそうな口ぶりで、語ってるだけ。 それを面白がっている、自分は「歯糞」か。ｗ 243: 名前：224投稿日：2003/10/24(金) 00:36 俺も236の意見に同意。 ここで237みたいに、当然とか言う 堅い頭の人が、なけてくる。 この、討論を見た上で、 今後はなるべく素早く退出しようって思ってる これじゃ駄目なのか？237よ 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:37 >>242 いや、尻糞でしょう。 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:37 結局は>>176が言ってる ＞見たい人には見せときゃいいし、 ＞見たくない人にはジャマしないでさっさと帰ってもらえば良い。 ＞そんだけ〜。 これが全てじゃないんですか？ 246: 名前：224投稿日：2003/10/24(金) 00:39 単純にそうゆうことでし＾＾ 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:39 >>244 いいや、「尻糞」の称号こそアンタにふさわしい。ｗ 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:40 >>245 そうなんだよ。 ところが 「見たくない人＝邪魔くさい＝当たり前のこともできない＝他人に気を遣わない」とか いうからややこしくなっちゃう。 249: 名前：220＝225投稿日：2003/10/24(金) 00:41 つか、みんなこういう話題で盛り上がるのが好きなだけだよね？ 俺、大好きだもん（笑 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:43 >>247 噂では「恥垢」のご落胤とお聞きしましたが？ 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:45 じゃあ次は「誰が尻糞か」の論争でｗ 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:46 マッタリとね＾＾； 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:47 こんな話題で、盛り上がってる函館ってやはり 娯楽がない街なんだな。 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:48 >>236さん >事前にエンドロールに秘密アリ、ってなことがわかってればちゃんと見る。 「エンドロール後に秘密を作る」これは製作者側が、“エンドロールまでちゃんと観てくれよ”っていう問題提起、 裏を返せば、エンドロールまで観てくれないことに対するプロテストに他ならないとは思いませんか？ >>214さんが言われてるように、映画はコンサートや舞台のように、観客の目前に演者・製作者はいません。 それ故に、軽く見られているんだという意識が、そういったトラップに走らせるんじゃないでしょうか？ 演者がそこにいる舞台では、さすがに中途退場はできないでしょ。 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:48 盛り上がらないよりはよっぽどいいじゃない？ 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:49 とりあえずジャッキー・チェンの映画のエンディング（NG集）は見とけ。 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:51 呼んでもないのに「函館って・・・」君まで出てきたね。 258: 名前：220＝225投稿日：2003/10/24(金) 00:53 >>254 一言で言うと「遊び心」とも言うね。 そのような映画は大抵事前にわかるケースが多いよ。 本編が客をそこまで引っ張れるかどうか、という見方もできるし。 まぁ、各人がそれぞれの楽しみ方で見ればいいんじゃないでしょうか？ （他人に迷惑をかけないようにね） 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:55 しかし、世の中全般に言えることだけど、明らかなマナー・エチケット違反を糾弾されてんのに、 衆を頼みに「どっちでもいい事」だの「見たくない人は見なくてもいい」なんて、ガキの戯言だな。 “悪いことは悪い”。オレが言いたいのはそれだけ。 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 00:56 >>257 この際、細かい事言うな。ｗ 261: 名前：220＝225投稿日：2003/10/24(金) 00:58 >>259 「御代は見てのお帰り」という言葉知らんのか？ 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 01:04 ＞とりあえずジャッキー・チェンの映画のエンディング（NG集）は見とけ。 すみません、大笑いしました。 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 01:07 どっちも頑張れ小泉ＶＳ中曽根。 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 07:52 >>259 はぁ・・　もうあなたのこだわりはわかったから。 もう、なにを言ってもだから。 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 09:38 本人の自覚以外の何者でも無いから、しょうがねえよな。 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 09:46 >>264 もう誰に反論しているのか？ 誰が何番でなんてどうでもよくなっているような？ 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 09:57 人として常識だろ、当然だろ、当たり前だろ、悪いったら悪い、駄目ったら駄目・・・。 単に断定するだけで、それに「？」を言えば自覚がない、悪い、バカかアホかと罵倒。 前スレからの伝統ですな。 268: 名前：どっちでも良い派投稿日：2003/10/24(金) 10:01 ここまで通して読んでみますと ○エンドロール見る派→自分の主義主張を相手に押しつける”傾向”にある。 ○エンドロールどっちでも良い派→ジャマする気はないのでお好きにどうぞ。でも強制しないでね。 最初の問題定義となったレスに出てくる「エンドロールを見ない人々」の行動描写が その後の議論展開を複雑にしているのではないでしょうか？ そこで改めて質問。 「エンドロールを最後まで見る」は、はたして当たり前の「公共マナー」なのか、 それとも映画ファンとしての「切なるお願い」なのか？ 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 10:23 「当たり前の公共マナーだ」といったところで、どうやっても単なる断言にしかならないでしょ。 あとはせめて罵倒したり皮肉言って煽ったりするぐらいで・・・。 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 10:35 俺はエンドロールまで良く見るけど、別に「公共マナー」だとは思わない。 見なくてもいい人はそれでいいと思う。 見たい人も見なくてもいい人もちょっと自己中だと思う。 もっと相手の立場になって考えてみたらいいんでないの？ 見てる人は、もっとおおらかに。 見なくてもいい人は、もっと静かに目立たないように出て行けばいい。 と思うけど、どうよ。 271: 名前：たまの飼主投稿日：2003/10/24(金) 10:37 Ｔ-Ｔ　白黒つけなきゃ駄目ですか？ 見る人も見ない人もお互いに気を付けて皆が楽しく気持ちよく映画を楽しみましょうねって オチぢゃいけませんか？ 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 10:41 厳密に言えば、劇場内のマナーとしては明らかにルール違反ですよ。 しかし戦後の教育制度の中で、学校・家庭・社会ともに公共の場における身の振り方等について 一般常識・教養として伝承できなかったわけだから、これも致し方ないのかも。 映画という身近な娯楽・芸術は、その手軽さ故に鑑賞側の制約も少ないですからね。 伝統芸能＞演劇・コンサート＞映画（マニアック）＞映画（エンタ） ってなとこですね。 私は最後まで見るけども、“お互い気を使ってくれればそれでいい派”です。 273: 名前：たまの飼主投稿日：2003/10/24(金) 10:46 演奏会の話・・・ 昔クラシックの音楽会に行ったときのこと・プログラムの演目が終わり拍手の中演奏者が挨拶しているさなかでお帰りになるかたが少なくないことがありましたね 芸術ホールも無かったし時の事ですが 向かいのスーパーに止めると時間がね、気になったでしょうし、終電も早かったしね 最近は、いかがでしょうか？ 274: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 10:48 ＞厳密に言えば、劇場内のマナーとしては明らかにルール違反ですよ。 だからこれが断言でしかいえないんだよね・・・。 ＞戦後の教育制度の中で、学校・家庭・社会ともに公共の場における ＞身の振り方等について一般常識・教養として伝承できなかった ･･･大上段に構えてますが、ちょっとピント外れですね。 単に「一般常識となりえなかった」でいいじゃないですか。 その言い方だと「最後まで見ない人」は戦後教育制度の悪い副産物というふうに読めちゃいますよｗ 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 11:01 >>272さん あなたのレスに、禿同です。 しかしいくら、常識の範疇で書いたところで、２７４みたいな ああいえばこういう輩が、突っかかって来ますので、不毛の 争いになってしまうんですよ。 これ読んでまた２７４が、上からもの言うなとか、ピント外れなんていうんだろうな。ｗ 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 11:10 だからそれを「ピント外れ」としか思えないのがもう（呆 あとは「常識、じょうしき！」ですからね。不毛なのはどっちなんだか。 ていうかこんなのは単なる「程度問題」なのに（あ、いっちゃったｗ）、 常識だの戦後教育だの持ち出すからおかしくなるんでしょが。 277: 名前：276投稿日：2003/10/24(金) 11:19 あ、これは>>275に対するレスね。 「「ピント外れ」としか思えない」ってのは 274の言ってることを、275が「不毛だ」とか「ああいえばこういう」とか思ってるってことです。 278: 名前：Hishiki投稿日：2003/10/24(金) 11:21 >>276さん その程度の問題にしつこくチャチャでも入れてなさい。何人もの人が いいレスをしてても全部斜に構えてダメにするんですねｗ 個人的には>>270さんの意見に同意です。つーか、何回もこの手の レス付いてるじゃんよぅ（鬱 279: 名前：276投稿日：2003/10/24(金) 11:31 >>278 みんなには茶々入れてないってｗ つーか、 ＞まあ途中で出てってもいいからあんまりうるさくするな。 ＞でもジャッキー・チェンの映画のエンディングぐらいは見とけや でいいんでしょ？ そこに「常識」だの何だのから考えるから熱くなってそれが煽り口調になる。 それだけですわ。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 11:45 >>278 >Hishikiさんに禿同です。 ２７６の茶々マンボウさんには、飽き飽きですわ！ｗ 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 11:47 >>281 おまいの尻馬煽りもなんとかしちくり。 282: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/24(金) 11:48 だからー。公共マナーって奴でしょ？ 本人の自主性に任せるのが前提の。 違うって言い張る人は友だちから嫌われてることに気づかない人か 気づいてても自分なりの屁理屈で納得して直そうとしない人でしょ？ 283: 名前：281投稿日：2003/10/24(金) 11:48 >>280だった。自己レスしてどーする。 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 11:51 >>282 レベルの低い釣り師は引っ込んでてね。 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 11:55 >>281 自分で、自分のこと尻馬煽りだって！ぷっ 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 11:57 さあ、だんだん幼稚化してまいりましたｗ 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 12:09 ＞本人の自主性に任せるのが前提の公共マナー さぁ、面白くなってまいりました（ﾜｸﾜｸ 288: 名前：220＝225投稿日：2003/10/24(金) 12:21 みんなどうでもいいような議論好きだなぁ 俺も大好きなんだ〜（笑 289: 名前：224投稿日：2003/10/24(金) 12:24 俺は276に賛成だな。 こっちは、理解して「静かに退出するよう心がける」 って何度も何度もいってるのに、 やれ、常識だの、なんなんだのって。 俺的には、どの役者が出てるとか、誰が関係してるかとか 興味ない事、単純に「映画本編」のみ見てるだけ そうゆう見方があってもいいでしょう？ 結論として、「エンドロールは見ないが静かに退出します」 Hishikiさん、ちゃちゃ入れてるのは、どっちがわかりませんか？ 290: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/24(金) 12:30 エンドロール見ない人は速やかに退出する事を心がける エンドロール見る人は、見ない人がいる事も理解する 291: 名前：220＝225投稿日：2003/10/24(金) 12:37 >>224 夕べから延々とそれですよね＾＾； 何度言っても聞く耳持たず。 結論出されるのがよほどキライらしい。 もしくはただの議論好きかな？（笑 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 13:21 栄劇ではエンドロールの途中で照明がつくことがある。 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 13:38 上から見下ろすなっていうのは、心の中で自分たちに後ろめたさがあるから？ それと、静かに出てってくれればいいさん方は、ここにレスしてる人のことじゃなくて、 現実に劇場内で他人に構わず、五月蝿く出て行く人が多いって事実を述べてるだけでは？ 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 13:49 >>293 その話はすでに終わってると思う。 残ってるのは「公共マナーなのか否か」ということです。 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 13:54 >>293 もう黙っててくださいね。何で「後ろめたさ」なんて出て来るんだか。 >>294 その答えは出ないでしょ。だから「程度問題」なんだって。 296: 名前：そして、誰もいなくなった。投稿日：2003/10/25(土) 11:51 『エンドロール見る派』の中の一部の人々の意見 『最後まで見ないのはマナー違反・公共マナーに反する。』 がしつこく粘着気味なので、『見る派・どっちでもいい派・見ない派』 誰も書き込みしなくなりました。 ここに、『エンドロール無限軌道ループ』終焉宣言していいですか？ 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 11:58 、『見る派・どっちでもいい派・見ない派』 は　エンドロールを見るのもメンドクサイ＝このスレッドを全部見るのもメンドクサイ⇒よって書き込みしない。 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 12:35 そう、　　　　　　糸冬　　　　　　　　　　了　　 またのお越しをお待ちしてます。 299: 名前：釣られちゃおっかな〜投稿日：2003/10/25(土) 14:27 どっちでも良い派はアホを刺激しないように静かに退席したんだよ。 仰せの通りに気を使ってやってんのになんだぃ！ ところで、「エンドロールは公共マナー」との主張の根拠をいまだに 聞かせてもらっていませんがよもやお忘れじゃありませんこと？ 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 15:21 >>299 またやるってな？ｗ 301: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/25(土) 15:38 漏れも釣られてみる。 公共マナー派による未来予想： 映画館に文句を言う→映画館などが規則を設定→ ∴全ての客が規則に縛られる 要するに、現状は全ての人々の善意（常識ではなく当たり前のこと）で成り立ってる。 自己の利益のみを追求する人々が増えると、その均衡は崩れて結果、 悪意の人にも善意の人にも、行動しにくい社会が生まれる。ってこった。 携帯電話禁止の件だと既に通信局で動いてるよね？ でも、電波そのものを遮断されるとなると、 サイレントモード使用の（少しは気遣いできる）人にも迷惑が蒙ることになるんだよな。 ついでにカキコすると、 >>296の『見ない派』の中には、金払ってるんだからいいべ派もいるよね（＝サービス業トピ） 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 17:10 この話題はもうやめようぜ。 またチャチャマンボウさんが、登場するとややこしいからさ！ｗ 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 18:13 >>302 お前は「禿同！」か「常識ったら常識！」ぐらいしかいえないんだろうから 引っ込んでてね。 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 18:26 んで、「エンドロールの時は静かに退出するならいい」じゃだめなの？ 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 18:59 詭弁の特徴１５条 １：事実に対して仮定を持ち出す ２：ごくまれな反例をとりあげる ３：自分に有利な将来像を予想する ４：主観で決め付ける ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める ７：陰謀であると力説する ８：知能障害を起こす ９：自分の見解を述べずに人格批判をする 10：ありえない解決策を図る 11：レッテル貼りをする 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す 13：勝利宣言をする 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 306: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/25(土) 21:16 >>303 茶々マンボーちゃんやっぱり登場！ 307: 名前：299投稿日：2003/10/25(土) 21:26 ＞一見関係ありそうで関係ない話を始める ＞ごくまれな反例をとりあげる これは同意する。 エンドロールを見るのは「公共マナー」と言い張った人は その根拠を述べよ。 308: 名前：maru投稿日：2003/10/25(土) 22:30 >>307 305→コピペ 俺が映画作ったらエンドロールにも気合入れて作るけどな・・・ （ロープレ等の醍醐味はエンドを見ること、ですね。） だから、それも含めて全部見て欲しい。 客の立場から言うと、『そんなこと気にしたことありましぇん！』 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 22:43 >>306 11：レッテル貼りをする 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 22:57 >>309 ４：主観で決め付ける 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 23:19 >>310 ４：主観で決め付ける ８：知能障害を起こす 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 23:23 ２ちゃんねる議論板「死刑」スレッドからの転載です。 議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、 議論を一方的に誘導しようとする。 攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。 宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。 侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。 一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。 単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。 秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。 電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。 分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/25(土) 23:32 ラベリング型、宗教型、侮蔑型がそのまんま当てはまりますねｗ あ、「茶々だけ入れて」の文面だけ見て「お前は秘匿型だろ」とか、 「自覚がないから分裂型だな」とか単純なこと言わないでね。 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/26(日) 11:37 拝啓 ＞一見関係ありそうで関係ない話 が始まっておりますが、とりあえずは >>237さま >>259さま >>272さま >>282さま にもう一度おでまし頂きたく存じます。 敬具 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/26(日) 12:14 >>314 あんましつこくやると、恒例だがラベリング型で「粘着うぜえ」とか言われる。 あとは「屁理屈言うなこの茶々マンボー」なんてのもあるけど、これはかわいいレベル。 そういや前スレの頃は根拠なしに言い放つだけの奴がもてはやされたり、 根拠を求めるだけでそれを馬鹿にする（！）風潮があった。「氷○輔」の類とか。 （議論好きな人は過去の「公共マナー」スレ等を酷さをみてほしい） 俺としてはそういうばかげた風潮は過去の話なんだなぁとわかっただけでもいいや。 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/26(日) 14:12 >>314 何で、そんなに引きずる？ 逆にそこまで拘る理由が知りたくなってきた。 317: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/26(日) 14:13 >>315に習って過去ログ見た。 で、感想。「うんこして来ていいですか？」 （つか、サブリミナル狙ってる？） 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/26(日) 15:52 >>317 途中でうんこ坊やは函館の公共マナーの悪さを実証するなｗ 過去スレをまた見たんだけど、レス250番ぐらいまではほんとひどいもんだな。 某所がここで話題（問題）になって、ごくかすかに盛り上がりはじめる時期と ほぼ同じ時期ぐらいにこっちが「浄化」されてるってのが手にとるようにわかるしｗ ていうか久しぶりに「秋葉原お祭り騒ぎ」のレス見てまた笑ってしまった。 319: 名前：314投稿日：2003/10/26(日) 18:47 >>315 >>316 なぜこだわるかと言いますと、 「主観で決め付け」られ、 「資料を示さず自論が支持されていると思わせ」られ、 「自分の見解を述べずに人格批判」をされ、 「勝利宣言」を出されたからであります。 それを看過できるほど私は人間が練れていませんです。はぃぃ〜。 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/26(日) 23:05 >>314 で、どうして欲しい？ 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/26(日) 23:43 >>314 じゃアンタは、 「主観で決め付けられ」ないで 「資料を示さず持論が支持されていると思わせ」られず 「自分の見解を述べずに人格批判」をされず 「勝利宣言」を出されなければ、 気持ちいいんだな？ 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/27(月) 00:26 >>321 変な反論（？）だな。なんで「気持ちいい」になるんだか。 あ、おれは314じゃないから。 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/27(月) 00:51 もうこの話題止めにしようぜ。 やればやるほど不愉快な気持ちになるだけ。 324: 名前：314投稿日：2003/10/27(月) 08:06 321のようなレスが典型的な詭弁の症状。 すでに死に体。 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/27(月) 08:24 >>314 いつまで続ける気？ 326: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/27(月) 10:48 >>314 マジレスすると、誰かともだちか彼女にでも話してみたら？ ねっとでの揉め事をねっとだけで解決しようとは思わないほうが良いよ。 個人的には否定する主観と資料を見てみたいものだけど。 （肯定する主観と資料は「映画館　マナー　エンド」でググれば100件以上はヒットするはず） 327: 名前：314投稿日：2003/10/27(月) 11:02 >>326さん 現実問題として映画館におけるマナーについては私は肯定してるんです。 （エンドロールを見るか見ないかはどっちでも良い派なんですけど。） ＞ねっとでの揉め事をねっとだけで解決しようとは思わないほうが良いよ。 ねっとであるが故になぜ人の首根っこを押さえつけたような発言をするのか その精神構造を知りたいのですよ。 マナースレなわけですから、一部掲示板におけるマナーの話にもなっちゃって 大変申し訳なく思いますが。 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/27(月) 12:02 >>314 何故、そこまで拘る？ 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/27(月) 12:56 >>327 この掲示板ではそんなのが日常茶飯ですよ。 最近はさすがに減ってきたけど、時々定期的に出てくる。 ていうか、匿名掲示板で半ば罵倒しながら発言するような人が あなたの問いに到底答えてくれるとは思えませんけど。 330: 名前：314投稿日：2003/10/27(月) 13:15 >>329さん それもそうですね。残念ですが。 331: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/27(月) 13:30 >>314 ローカルルールでネタ禁止ってあるのにスマぬ。 ■エンドロール肯定派の精神構造■ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3931/herohero/nobitp.JPG [source] [check] 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/27(月) 15:44 >>331 笑った。 でも、終焉を迎えた話題なんだから・・・。 また、マナー云々・躾云々の御仁が出てきますぞ。 333: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/27(月) 21:11 >>332 さんくすこ。次はflaつくれるように腕磨きます。 334: 名前：314投稿日：2003/10/27(月) 21:33 >>331 どもです。面白いですね。またよろしくです。 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/27(月) 22:24 ドラえもんと、のび太の登場で３１４の機嫌が良くなり やっとこの話題も終了と言う事でｗ 336: 名前：314投稿日：2003/10/28(火) 08:43 >>335 なに安心してるんですか？ 勝手に終了宣言出さないでもらいたいものです。 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/28(火) 09:38 >>314 来春公開予定の、「のび太のワンニャン時空伝」は見るよね！ エンドロールは見る？ 338: 名前：314投稿日：2003/10/28(火) 10:03 え〜っと、子供映画は見ません。多分母子でいくんじゃないかな？ 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/28(火) 10:10 >>314 あなた映画好きですか？ 340: 名前：たまの飼主投稿日：2003/10/28(火) 19:18 そおいへば・・・携帯のマナーモードなんですけれど あれって大抵バイブになってますよね？ 上映中に折角マナーモードにしてもバイブの振動音が気になって最近は、電源切るようになりました 最近は、音楽会で腕時計のアラームも止めるようにアナウンスが流れるんですね いいことだわ＾＾ >>332 あのぉ映画館でのマナー自体が終焉でしょうか？ マナー云々ってここは、マナーの板ぢゃ？あれれ＾＾ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 09:50 >>340さん なんかね、都合の悪い人が勝手に終了宣言出しちゃって＾＾； マナースレなのでどんどん続けて下さい〜。 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 11:44 エンドロールに関しては、>>314が妙にがんばっちゃてるから、結論は出ず。 エンドロールの件は終了宣言いいんじゃないの。 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 12:05 そうじゃなくてさ、 ３１４の質問に対して逃げてるから結論でないんでしょ。 話をすりかえないほうがいいと思うよ。 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 12:07 >>342 この期に及んで醜いよ。 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 13:56 >>343 質問に対して、誰も逃げてないと思うよ！ むしろいかなる意見も否定してしまう>>314が結論を 否定しているんでは。 346: 名前：314投稿日：2003/10/29(水) 14:49 >>345 「エンドロールを見るのは『公共マナー』と言い張った人はその根拠を教えてください」 と教えを請うているのです。 否定するとか肯定するとか以前の問題。 それに対し、あたかも私が何でも否定しているかのような発言はおやめ下さい。 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 18:11 なんだかなぁ・・・何でいちいち314さんを怒らすようなことを言わなきゃならんのだろ？ まともな議論できなければ黙ってればいいのにさ。 ここまでくると単なる釣りにしか見えんわ。 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 18:18 >>347 いや、どうせ勢いでレスしたはいいが論理的矛盾をつっこまれて焦ってるだけかと。 早く話題変えたいんじゃないの？（笑 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 19:54 >>314 ひとりで何役もやってないか？ 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 20:48 >>349 次は「自作自演」認定ですか・・・呆れるわ。 351: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/29(水) 22:07 ごめんな。すまなかったな。今度から気をつけるわ ってカキコすれば済む問題？ だったら、そうするわ。 だめ？ というか、 くれぐれもネタであることを期待します。 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 22:40 せっかくドラえもんが登場して、ご機嫌だった>>314が またご機嫌ななめになっちゃた。ｗ 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 22:53 どっちが「茶々マンボー」なんだか。 >>351 何もいえないならつべこべ言わないで黙ってればいいんだよ。 いちいち314さんを怒らすこというから引きずるんだよ。 354: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/29(水) 23:19 例え８回裏で１５点差ついていようと、最後まで試合を楽しみたい 礼節正しい野球ファンからすれば、最終回を観ずに球場をあとに する人間は公共マナーに違反してることになるのでしょうかね。 もちろん退席時には周囲の人間に十二分に配慮したとしても。 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/29(水) 23:31 >>354 その場合なら「こら！マナー違反だぞ！」なんて凄い剣幕で怒る人は いくら礼節正しくてもおかしい人だと思われるよな。 356: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/29(水) 23:58 エンドロールはおろか、途中で退席したくなるような映画だってあるよね。 期待外れでも、お金まで払って無為な時間を最後まで悠然と過ごすのが大人のマナーですかね。 退席時に周囲に配慮することがマナーだと思ってました。 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/30(木) 00:06 >>356 強く言いすぎかも。 どっちの立場でも「こっちがマナーだ！」って強く主張しあって お互い反発しあうのはよくないと思うけどな。 358: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/30(木) 00:10 エンドロールを最後まで見る人は、それに興味を持っているから観てるだけで その行為が公共のマナーだと意識して観ている訳ではないでしょ。 そもそも、マナーとは他人に迷惑を掛けない立ち振る舞いだとすれば、エンドロール を観ずに帰る人が退席時の配慮さえ心がければ、他人に迷惑を掛けてるとは言えず 公共のマナーに反しているとは言えない。 作品を冒涜する行為かもしれないが、本を破り捨てることと同じでマナー違反ではない。 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/30(木) 00:16 >>351 そんな書き込みで不快感与えといてなにが「氏ね」だよｗ 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/30(木) 00:19 ＞エンドロールを最後まで見る人は、それに興味を持っているから観てるだけで ＞その行為が公共のマナーだと意識して観ている訳ではないでしょ。 ところがここには居るらしいんだな。だからややっこしくなる。 しかも退席するひとはみんな迷惑をかけると決めてかかってるのも多いし。 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/30(木) 08:20 >>354 それは見ている周りの人への配慮というよりもプレイしている人間に対して失礼かどうかという問題。 そもそも15点差で負けているわけだから（プロ野球の話なら金を取って見てもらってる） 「客」に帰られるのは当たり前かもしれない。それがファンの意思表示のひとつでもあるわけ。 「ブーイング」ってのもそれに当たるのではないでしょうか？ 362: 名前：314投稿日：2003/10/30(木) 17:15 >>349さん 遅レスすみません。 ひとりで何役もやるほど私は器用ではありません。 363: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/30(木) 19:09 >>361 つまりエンドロールを観るまでもないと思って帰るのは、周りの観客に対しては 失礼に当たらず、映画自体に失礼かどうかという問題なのですね。 面白くない映画なら客に帰られても当たり前だと。 つまりマナー違反では無いということですね。 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/30(木) 19:24 >>363 周りの観客に気遣わなくても良い、などとはどこにも書いていないが。 何度も過去レスに書かれているように、「退席すること」＝「周りに迷惑をかける」ではないよ。 ・「周りに迷惑をかけながら退席する」ことについての話と ・「退席することそのもの」に対する話をごっちゃにしないで下さい。 それをごちゃごちゃに言い合うから平行線。 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/30(木) 19:35 追加。 対価を支払っているわけだから対価に見合わない場合は退席してもマナー違反とは思いません。 （あ、言っておきますが迷惑をかけないように十二分に配慮してですよ。） 実際、演劇をやっている方に言わせると「客との勝負」らしいですから。 客を退屈させるようであれば負け。逆に客を最後まで引っ張れれば勝ち。 けっして退席されることに対して不愉快という感情はないようです。 あるとすれば「次はみておれ」という感情でしょうかね。 これは演劇や映画のみならず、サービス業全般に言えることではないでしょうか？ このレスは「退席することそのもの」に対する”私の見解”です。 幸いこれまでの人生でそんなことは何度もあったわけではないです。念のため。 366: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/30(木) 20:16 過去レス読んだが、エンドロールを観るのが公共のマナーだとあったぞ。 367: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/30(木) 21:39 まだやってんの〜 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/30(木) 22:40 そいえばこの間 大門の新しいとこで久々に映画見てたら 携帯鳴らして、しかも場内の入り口付近にわざわざ移動して （場外に出ず）電話してるやついたよ。 ポップコーン投げつけたほうがよかったかﾅｰ 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/31(金) 00:54 >>368 エンドロールの話はさておいて、 ＞携帯鳴らして、しかも場内の入り口付近にわざわざ移動して ＞（場外に出ず）電話してるやついたよ。 ＞ポップコーン投げつけたほうがよかったかﾅｰ 間違いなく投げつけるべきだったと思われ...。 370: 名前：たまの飼主投稿日：2003/10/31(金) 08:24 >>368 そうなんですよ！あそこに行くとたまにあるんですよ！同一人物でしょうか？嫌だな そんな時って注意も出来ないでしょう　こっちが騒音になっちゃうし え？みんなポッコーン投げてるの・・・あれには、そんな使い方があったのかぁ--; いっつも買ったこと無いから・・・ポップコーン持ってなかったらどうしたらいいのかしら？ 不愉快だーよーねー　　あぁ、悔しい！(>_<) 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 12:20 携帯電話のマナー、こちらに移行しました。 電話って耳に神経が集中してしまうので、スーパーとかで 陳列ケースの前でどんっと動かずに話してる人たまにいますよね。 まわりの人が邪魔そうにしてても気付かないで。 頭からダメだと決め付ける気はないけれど、もっと状況判断してほしい。 372: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/15(土) 18:48 今度から携帯しながらの運転つかまるんだってね--； そんな決まりが出来なきゃ改善されないのが哀しいかもしんない 電話慌てて出なくても着信履歴が残るんだから「運転中でした」って掛け直せばいいだけだもんね 私は、運転していて自転車乗りながらメール打ってるのが理解出来ない 見ててとっても恐いの倒れて車道に落っこちてきたら・・・ぞっ 373: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/17(月) 09:00 TVでメール中毒が流行ってるんですね イギリスでは、大勢（74%だったかな）携帯より財布落とした方がましと答えてるとか！？ WCや浴室にまで持ち込んで眠る時は、抱いて寝るんだって すぐに返信が来ないと切れたり(急ぎなら電話すれば良いのにね)メールしないでいられないんだった 依頼心の強い人に多いって!!!!!皆様いかがですか？ 374: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/17(月) 12:05 そんな　あなたは、掲示板中毒！？ 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/17(月) 12:24 はぁ？ 376: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/17(月) 17:09 まぁ＾＾；そんなつっこみが返ってくるとわ ・・・でも・・・確かに・・・書き込むと反応が気になってついついのぞいてしまふのは中毒なのでせふか？ きゃーこわひー！ 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/17(月) 19:24 http://www.gun149.com/~kisyapoppo/rensyuu/src/1069061219122.jpg [source] [check] 378: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/17(月) 20:43 >>377 足くさそー 379: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/18(火) 18:24 お店の人注意しないんですか？--; 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 20:53 ３７７　これって盗撮になるんじゃ・・・？ こっそり撮って　掲示板にアップしてないで　お店の人に言うとか 自分も注意したりしなさいよ〜 女の子たちも悪いけど　３７７さん　あなた盗撮です。 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 21:33 >>380 盗撮って決めつけるなってば。。。。 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 21:43 >>381さん たとえそれが拾い物だったとしても一般人と思われる写真をUPするときは目線くらい入れた方がいいよ。 せっかく貼付けたのに決め付けられてイヤな思いするのは不本意だろ？ 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 21:44 と言ったものの、目線入れるほどでもないな、これは（笑 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 23:27 377の写真削除きぼん 本人たちの許可とったの？ 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/19(水) 13:14 じゃあここのも削除依頼出しといてくださいな。 http://wibo.m78.com/clip/clip.cgi [source] [check] 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/19(水) 13:28 >>385 そこは当掲示板と何の関係もないでしょ。 管理人の責任において勝手にやることまでは関知しません。 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/21(金) 08:57 福岡市博多区内のホテルで十八日開かれたワインの試飲会「ボルドーワインの夕べ」（福岡市など実行委員会主催）で、参加者の中にマナーの悪さが目立ち「手づかみで料理を食べている人がいた」「食事のテーブルから離れない」などの苦情が十九日、同市に寄せられた。“ひんしゅくの夕べ”になったとして、同市も「来年は対策を取りたい」と話している。 　試飲会は同市とフランス・ボルドー市の姉妹都市交流事業の一環で、今年で十三回目。毎年募集を上回る申し込みがあり、約九百人が詰愛人た。参加者の約七割が女性で、費用は三千円。毎年楽しみにしているリピーターも多いという。 　同市によると、三十一種類、七百本のワインを用意したが、試飲会にもかかわらず二十種類ほどのオードブルに人が殺到。常時三十―五十人が料理の出るテーブル二つを取り囲み、出た瞬間手づかみで口に運んだり、取り皿に移さずそのまま食べる参加者や“食べ物担当”と“飲み物担当”を分けて「収集」するグループもいたという。 　チーズ一つと数種類のワインを試し、三十分ほどで退場した参加者の一人は「見ていると自分が惨めに思えてくるほど。来年はたぶん参加しない」とこぼした。 　市担当者も「料理の量を増やすなど対策をしているが、まだ足りない。来年からはマナーを欠いた行為には司会が注意したり、料理を分散して置くなど対策を検討したい」と話している。（西日本新聞） コピペですが、結局はどこの街も同じなんだな〜と感じた。 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/21(金) 09:18 ＞”食べ物担当”と“飲み物担当”を分けて「収集」するグループ ヒドイね。 389: 名前：がっつ名無しt投稿日：2003/11/21(金) 09:42 食い放題と勘違いしてる人が多いのですね。（-_-；；。 神聖なお酒のお試し場を…。むう。! 390: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/21(金) 16:05 やっぱりさぁ、日本人全体のマナーが絶対に落ちてきてるよね--； 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/21(金) 16:11 >>390 間違いありませんね。（自分に対する自責の念も込めて言います。） 392: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/21(金) 16:28 はい、私も気をつけやう--；　絶対平気って言い切れ無いもの 別スレの話題だけれどコンビニのWC借りるときこれからは、きちんと店員さんに断ります でも・・・男性だと言い難いなぁ・・・女性のコンビに探しておかなくちゃ 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 15:51 ファーストフード（ＦＦ）で食事した後、トレイやゴミをそのままテーブルの上に放置したまま帰るのは、やめようよ。 またそれを「そのままにして下さい」と、あたかもサービスのごとく言う店もおかしいよ。 ＦＦってのは、セルフサービスを積極的に導入することによって、「安い・早い」を実現してる訳だから、 無駄な労力を費やす事によって、まずスピーディーなサービスができなくなる。 そして、それでもスピーディーを可能にするには、その分従業員を増やさなければならなくなる。 従業員数が増えれば、その人件費は当然価格に反映して来る。 という悪循環に陥って来ます。 本部からのマニュアルで、そうしろって言われてるのかもしれないが、そりゃあ本末転倒ってものだ。 客もそうだが、店（フランチャイズ本部）側にも意識を変えてもらいたいな。 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 16:55 >>393 それがサービス精神ってもんだろ！ 昔の共産主義国みたいな接客態度がいいってのか？ 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 17:13 >>394 貴方は物事の本質が解らない田舎者ですね。 393さんが言っている事が解りませんか？ どこに共産主義の接客になるのか。 トホホな読解力。 それとも、貴方はとても裕福でＦＦなど行った事がなく いつでも高級料亭での御会食ですか。 羨ましい限りです。 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 17:26 FFくらいで喧嘩できて幸せですね（笑 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 18:24 つーか俺にも394が何でケチつけてるのか分からん。 「当然価格に反映して来る」なんて思うのは短絡的過ぎ。 398: 名前：397投稿日：2003/12/02(火) 18:25 まちがい、393だった。 399: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/12/02(火) 20:52 高ければその店に行かなければいいのに。 客がなぜに企業の都合まで考えなければならないの？ 公共的な事柄ならともかく。 393にはコンビニで弁当暖めても怒られそうだな。 400: 名前：Seibo投稿日：2003/12/02(火) 21:01 新発見 函館ではセルフでトレイとかは片付けないんだ！？ そういえば函館に来てＦＦに行ったことないな 私の知る限りですが、九州､広島、横浜、東京ではセルフで片付けてたと思います。 函館はサービスがいいじゃないですか 401: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/12/02(火) 21:26 店が片付けてと依頼してるのに放置するのは問題だけど 393のレスにあるように、店がそのままでと言っているのであれば無問題。 食べた物は片付けるのが基本だけど いくら激安な食堂でも、言われなければ食べた後そのままでしょ。 まして、コスト云々は客が考える問題じゃない。 マナーの点からの意見なら一理あるとは思いますが。 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 22:16 店が片づければ文句言うし、 片づけなければ文句言うし、 結局文句言いたいだけだと思われてもしゃーないな>>393 403: 名前：Seibo投稿日：2003/12/02(火) 23:01 よくわかんないけどFFというかセルフのところって自分で片付けるのがマナーと言うか普通じゃないんですか？ 函館は違うぞって言われればそれまでだけど、その辺、函館のルールはどうなんでしょう？ どんな激安な店でもセルフじゃないんだったら片付けたりはしませんよ、もちろん。 404: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2003/12/02(火) 23:33 いや、最近は東京でも店員が片付けてくれる所もありますよ。 客の回転を良くさせようとして無理やり片付けに来る場合もあれば、 サービスの一環としてやってるところもありますね。 モスバーガーあたりが最初はじめるようになって、 最近ではマックやロッテリアあたりでもやるようになってる。 ちなみに客に丼を下げさせたり水がセルフのラーメン屋がよくあるけど、 客もいないで暇こいてるときでも客に全部やらせるのはいただけない。 405: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/03(水) 09:04 あんまりFFいかないけれど（テイクアウトが多い）久しぶりにイートインしたときに 食器を下げようとしらそのままでって言われた＞モス サービス云々もあるだろうけれどゴミの分別もあるのかなぁ？ 結構強く「そのままで！」っていわれたから置いてきちゃったけれど後ろ髪引かれる思いがしました 片付けてもいいのよね？誰かFFにバイトに行ってる人が教えてくれないかしら？ 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/03(水) 10:19 ＞ゴミの分別 そ、それだっ！ 客に分別を頼むとまーた何か言われる恐れがあるし、 もう一度チェックする二度手間考えたら最初から自分たちでやればいいもんね。 407: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/03(水) 12:40 うん、モスは、たぶん、そうだと、思うよ？ でも札幌のスタバとかは、氷を流すとも解り易いからセルフよね？ ゴミの出し方が違うんだろうか？ 学生のときルスツでバイトしてて辛かったのがゴミ箱の処理　Ｔ-Ｔ　泣いたよ それくらいなら「こちらで処理しますので」って言いたくなるかも？ はじめっからトレイの下げ口を用意した方が混乱がなくて良かったのにね 408: 名前：Seibo投稿日：2003/12/03(水) 16:42 ごみかぁ、盲点だったなぁ 函館は焼却炉の火力が弱いんでしょうねぇ 例えば上磯ではビニール類も燃えるゴミとして出してもよかったですよね。そういう地域では問題ないことが函館では問題になってしまうってことか。 409: 名前：へろへろ名無しｔさん投稿日：2003/12/03(水) 17:15 そういえば埼玉時代、燃えないゴミの日ってあったっけ状態で4年暮らしました。 缶ビンはさすがに分けるけど、後は全部燃えるゴミで特に問題なかった。 そこではマックもモスもゴミ入れるところは一箇所。 働く立場からしたら、分別の手間がない方が楽ですよねぇ…。 410: 名前：へろへろ名無poさん投稿日：2003/12/03(水) 17:16 焼却用の分別ってよりも、紙やプラスチックの再利用のための分別ってのもあるんじゃないの？ 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/03(水) 18:06 　提案！ クロちゃん　を食器下げ係　に採用するといい。報酬は残飯。 綺麗に残飯を処理してくれる。クロちゃんも食べ物に困らないし、店も大助かり。 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/03(水) 20:45 >>411 では、あなたをクロちゃん説得係兼ファストフード店交渉係に任命します。 413: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/12/03(水) 21:06 札幌はほとんど燃やせるゴミで出せるよ今のところは（火力の違い） 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/03(水) 22:06 折れ、元マックなのでトレイは自分で下げるクセついちゃってんだよね。 店員「あ、恐れ入ります、こちらでやります」 折れ「あ、いえいえいえいえ」 店員「あ、どもどもども」 折れ「いえいえ、どもどもども・・」 415: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/04(木) 14:43 そっかぁ函館の焼却炉って火力が低いんだねぇ でも・・・そしたら「ダイオキシン対策」で改修工事してたのは？ いったい何をどう直したんでしょう？朝刊に載ってたけれどそこまで書いてなかったよね 結局ゴミの分別って言ってもただ不燃ごみを増やしてるような気がしないでもないかな？ うーん 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/08(月) 16:40 毎年雪が降ってくっと思うんだけど、道路に雪捨てすんのヤメてくんないかなあ？ はっきり言って危険極まりないんです。 車に乗ってると、そこの部分だけすんごく走り辛いし、夜になってそれが凍ったりすると、もお最悪。 暗い夜道走ってて、いきなりガリガリガリガリとハンドル取られるんですよ。 そうでなくても、道路上に氷の塊が散乱してるんだから、危険この上ないんです。 だいたいやってるのは年寄りが多いんで、車の走ってなかった戦前の感覚でやってるんだろうね。 いずれにしても罰則設けて、禁止事項にしてもらいたい。 417: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/12/08(月) 19:08 今朝なんて上磯で道路のマンホール開けて雪捨てているヤツいたよ。 見通しの悪い日に通学路で何やってるんだろ？ 子供でも落ちたらどうやって責任とるつもりなんだ！ 418: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/09(火) 08:37 ↑そーいうのは、ここに書き込むよりも、警察に通報すべし！ 　許されませんよ、きっと日常的に行われてるのでは？ 　もしくは、付近の学校に通報して注意を促すとか--;いやだんなーもう 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/09(火) 10:12 以前、電車通りに堂々と氷の塊を大量に不法投棄してるジジ（商店主）発見したんで、クラクション鳴らしてやったら、 こっちに向かって何やら叫びながら、履いてたサンダルを足で投げつけて？きた（スッポ抜けただけかもしれんが）。 全く自分が人命に関わるかもしれない危険行為を行っているんだって自覚が皆無だ。 ホントに厳しい罰則作って欲しいな。 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/09(火) 10:40 >>419 車だけじゃないんですよね、 タイヤにはじかれた氷の塊が歩道側に 飛んできたらどうするんでしょう？ 実際はそのような事故は聞いたことがないけど、 私はそんな事を想像しながらヒヤヒヤと歩道を歩く時がある。 BB弾くらいの大きさなら飛んでくることありますからね〜（汗 421: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/09(火) 18:57 これからきっと増えるよね--；憂鬱　私の通勤路も多いです 結局除雪するだけして路肩に積んでいくから自分っちの車庫前を塞がれるのか 走行してる車めがけて捨てますよね　うーん 除雪とは、雪を除けることなんだから路肩に雪かいたら速やかに取り除いてもらう？ うーん、と確か米では、冬になると道路が滑らないように砂か融雪材を撒くとか聞いた事があるけれど 函館市貧乏だからそんな余裕無いよね、失業中の人達をアルバイトで雇って除雪すればいいのにね--； 罰則ってないと注意できないことなのかな？おまわりさんから注意してもらうとか町内会に訴えて回覧板で回してもらうとか？ 交通ルール違反でつかまると恐いけれどそれ以外は、警察官だって公僕なんだから利用しないと損だよﾝ 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/09(火) 20:19 よく家の前の道路に捨ててました 結構抜け道に使われる道路なんで 走りづらいように行き捨ててました（洗濯板のようになってました） おかげで雪の時期はみなさんスピードを落としていました。 ヤン車はスポイラー擦ってました ついでに水でもまこうかと思ったが事故多発もいやなので止めました 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/09(火) 22:28 >422 気持ちはわかるが公道である以上は通行を拒むことはできない。 つまりあなたのやってる行為は「立派なマナー違反」 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/09(火) 23:01 422>ゲリラ 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/09(火) 23:39 エアロの車　邪魔ならエアロパーツ取れ！　イキナリ蛇行運転するな！ 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/09(火) 23:42 八戸出身の友人によると、除雪の範囲は自宅前は当然のこととして、道路もその幅の半分まではやるのが普通だったそうだ。 わし、それを信じて道路の雪かきまでやっていたんじゃが、近隣住民は逆に道に雪を捨てていた。 函館は常識が違うんじゃのう。 427: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/12/10(水) 09:09 そういう人ばかりじゃない、家の近所の人は道路もきちんとやってるよ（一部の人を除いて） やっぱりきれいな方が気持いいしやって損はないと思うよ 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/10(水) 23:16 ウチの婆ちゃんもオフクロも、 「雪かきは自分の家先だけでなく、前の道路（歩道）も両隣の家の前もやるんだよ」 　って常々言っており、またその通り今も実行しております。 今の我々は自己中心的過ぎ。 429: 名前：426投稿日：2003/12/11(木) 10:00 >>427&428 ああ良かった。 じゃあ今後も頑張るとしよう。 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 10:09 >>429 便乗。逆にウチの近所はきれいすぎ。 さぼるとウチだけ目立つからしかたなくする、 いえ、してたんだけど・・・ まぁ、マナーとして、礼儀として、隣り近所までやりますわな。 だけど時間差で先にお隣がこちらまできれいにしてくださると、 こう・・ﾑﾗﾑﾗと闘志が沸くんですよねｗ んなもんだから、 「だれよりも先にここら周辺をきれいにするバトル」 みたいな動きがウチの近所にはありますよ＾＾ 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 10:13 よかれと思ってお隣もゆきかきするとさ、 場合によってはイヤミに取られたりすることもありません？ ホントに神経使いますよね〜。でもやったほうが良いね。 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 10:17 >>431 一番良い感じなのは、お隣の敷地の 道路接地面半分くらいまでで やめておくことみたいでつ＾＾ 433: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/11(木) 11:09 私は、自宅前を少し広めにゆきかきますが 隣の家では、かいた雪をさりげなく我が家の前につみます＾＾； 日中いないと思ってまったく ちなみに最近は、ゴミもうちの前に寄せてます--；おいおい 434: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/12/11(木) 21:44 アパートに住んでると２階の人雪かきしてくれません。 他のアパートに住んでる方の所はどうですか？ 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 21:55 大家さんのスコップを勝手に借りてきて 階段の雪かきをしていますよん。 他に誰もやってくれませんが、頑張ってますぅ。 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 09:31 >434 わかる！２Ｆのブタ主婦の家は雪かきすら持ってない様子。 そこの旦那も自分の車に乗ってる雪を、うちの車がわに落として颯爽と 会社に行きます。 うちの旦那も会社にでた後に、その雪をｴｯﾁﾗｵｯﾁﾗ掻くのは私。 同じ１Ｆの奥さんと雪かきしながらブツブツ言ってたら 「うち、小さい子いるから　で　き　な　く　て　」だとさ うちにも隣にも２人づつ小さい子いるんですがね。 437: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 09:38 >>436 おつかれさまでぇす。 雪かきって、シェイプアップに最適だと思うの〜♪ ブタ主婦はこの秘密を知らないで 永遠にブタ主婦なんだからさ、陰でわらってやれｗ 438: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/12/12(金) 19:11 434です。 しかもその２階の人こっちが雪かきした後に平気で雪落とすんだよね〜 439: 名前：422です投稿日：2003/12/13(土) 22:44 >>423 マナー違反って自覚してるよ しかし、生活道路を平気で抜け道に使う方も 立派なマナー違反 たしかに公道ではあり、どこを通っても良いが その道路のほかに整備された道路があるにもかかわらず 住宅街の生活道路まで入り込む必要性は認められない 書いてるうちにとことんまでやってみようと思ってきた！ 洗車の振りして水撒き決定！！ うちの前通るときは気をつけてね 440: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/13(土) 22:46 どの辺ですか？ 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/13(土) 23:58 439>自己中心派決定。 442: 名前：人間交差点投稿日：2003/12/14(日) 12:10 >422さん あなたは非常に間違っている理論をもってる人ですね。 何でもかんでも「マナー違反」で片付けられると思っている自己中心タイプの心の淋しい可愛そうな人です。 そもそも「生活道路」って何？ ほかにどんな道路があるっての？まさか「産業道路」なんてマヌケな答えは言わないでしょうね。 アナタのような人がこの函館を、日本を悪くしているのですよ！ ハイ、かかってきなさい！ 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 12:21 あほくさ。 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 12:43 私道なら通らないが・・・・・。 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 21:24 生活道路の定義 　自動・生徒の通学、食糧日用品の買いもの、近隣との往来、役場・公民館への出入りなど、 　市民の日常生活に使用する道路。 　生活関連道路の略。 とあります。 これには公道・私道の区別はありません。 函館市内なら、全ての道路がこれに当たりますね。 抜け道に使おうが何に使おうが自由ですので、単に“目障りだ”だけでは 通行妨害する理由には当然なり得ませんよ。 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 21:25 439は馬鹿函館住民に決定しますた。 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 21:37 >439 >洗車の振りして水撒き決定！！ もし誰か（車でも自転車・歩行者でも)が滑って事故った場合、 あなたの水撒きが原因と判明したら、損害賠償の対象になりますよ。 自家の敷地内を勝手に使われた訳ではないのだから、何の権利も無いんですよ。 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 22:04 >>439は燃料投下らしいから、食いつくだけムダ。ほっとけ。 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 22:44 ウチは庭に塀を回してないんで、裏の家の人たちが近道として通ります。 正規のルートを通ると、４〜５分遠回りになるからなんだけど、 我が家は皆、度量が大きいのか単にバカなのか、黙認してます。 ある夏の日、オヤジが例によってフルチンでウロウロしてたら、妙齢のご婦人に シッカリ目撃されて（熱かったので窓全開だったんですね）、こう叫ばれました。 「キャー、変態っ！！」 おいおい、テメーん家の中でどんなカッコしててもいいだろってよ。 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 22:49 >449 禿しくワラタ 439も、このくらい大らかにせいよ。 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 23:11 >>449 いくら自宅内でも、外部から見え易い場所だった場合は、 何らかの責任を問われる可能性もありますので、猥褻行為は自粛した方がいいですよ。 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 23:20 はいはい、お疲れさ〜ん。寝るわ。 453: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/15(月) 08:34 私朝から怒ってます！ 出勤しようと車庫の扉を開けたら車が止まってるんですよ！！ 車庫の中に2台入ってるのが見えてて2台ビッチリ隙間無く！ 犯人は、近所に出来た事務所なんだけれど自分の営業車を出す前は、我が家に毎朝止めてたらしくて たまたま私がいつもより遅めに支度が出来たからこんな目にあったんだけれどさ それにしてももう一台車があるのよ！どんな神経してんだか あたまにくるのは、そこの会社！自分とこの前は、止められないようにコーン置いてるの！ 自分のとこの前は、空いてるのにうちに止めるんだよ！！！！！！！！！ 営業車さっさとだして従業員の車ひっこめろよっ！！！！！！あぁくやしい 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 08:35 お、落ち着いてください、落ち着いてください。 455: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/15(月) 09:05 お掃除してたら落ち着いてきました＾＾ｖ でもねぇいえでてもね、青信号で前に出たら左からダンプがブレーキも踏まずに信号無視してって もう少しで大事故のとこでした・・・・朝日が正面にあるから見難いんだろうけれどちょっと--； 路面乾いてるんだから止まろうよ、って凍ってたらこっちも止まれなかったし（ゾ で・右折したら路肩にいた車がいきなり急発進！おいおい あさからまったくもうです^^; 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 10:20 ＞４５１ それ以前に、通り抜けている人たちが違法行為をしているんですが‥‥。 もし責任問われるのならを、住居侵入しているご婦人の方でしょう。 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 13:59 場合にもよるけど、例えば道路に面した窓が全開になってて、 たとえ庭越しであっても中が丸見えなら、公然Ｙシャツになりますね。 外と家の間に何か遮蔽物（木でも物置でも)があって、中が簡単に見えなければＯＫ。 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 14:08 （公道から見えた話なの？） そもそも>>449の話は「道路」ではないんですよね？ 庭なんですよね？自宅庭を無断で通っていく人が 勝手にｷｬｰｷｬｰ騒ぐ話なんでしょう？それなら・・・ｗ 459: 名前：449投稿日：2003/12/15(月) 14:28 ウチのバカ親父も、流石に外から見える所じゃやんないですよ。 お隣の壁とウチの縁側（？）の間の細いとこを、通路代わりに使ってんですね。 でも、（下着の）シャツとモモヒキ（夏はパンツ一貫）で、新聞は入れに行ってます。 昔はそれに反発したもんだけど、段々自分もやり始めてるのが怖い。（ｗ 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 14:45 453>会社名希望 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 15:09 会社名出してどーすんのよ（ﾜﾗ 462: 名前：４５６投稿日：2003/12/15(月) 15:57 ＞４５７ 水掛け論になるかも知れませんが、 公然わいせつの私の解釈は違いますね。 私の見解はこうです、 「公然わいせつ罪は不特定または多数に対して、 故意にわいせつな行為した場合に適用される。 ４５０のケースは自室での行為で、あてはまらない」です。 あなたの解釈だと、うっかりカーテンを閉め忘れて着替えをしてしまっただけでも 公然わいせつになってしまうのではないかと思います。いくらなんでも、あなたの解釈は強引でしょう。 私の知る限りでは、そんな判例も聞いたことがないです。 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 16:10 ４５７は公然Ｙシャツと書いてありますが 464: 名前：４５６投稿日：2003/12/15(月) 17:38 ほんとだｗ 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 21:11 刑法二十二条には 公然わいせつ＝公然とわいせつ行為をした者 とあるから、この父さんが自宅敷地外からベロンチョ丸見えとなる事実を認識していたにも関わらず、 敢えてフリチンしてた場合、完璧アウトです（レス読む限り、通常では見えないようなのでセーフでしょうけど）。 でも今どき、昔かたぎでいい父さんだ。 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 22:33 敢えてフリチンしてた場合＝故意にわいせつな行為 見えてしまった事実より、故意だったかどうかが重要なのでは。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 22:42 見えてしまうだろうと認識できていた上で行なったのなら、たとえ故意でなくても法律上は “悪意”とされます。 悪意とは、ある一定の事実関係を知っていた・認識し得ていた上で、行為を行なうこと。 例え必然的な着替え行為とかであっても、外から見えることを知ってて裸になったら、 それは立派な「悪意による公然わいせつ」なんよ。 まあ、昔はオバチャンでもそんな人いっぱいいたんだけどさ。 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/16(火) 08:29 立ちションは？ 手でなんとなく隠してるからいいの？ あれって「ﾁｿｺ出してる」のﾊﾞﾚﾊﾞﾚ行為よね〜。 セクハラよね〜。故意よね〜。 逮捕されたの聞いたことないわ。 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/16(火) 08:51 立ちションは公然わいせつじゃなくて軽犯罪法違反では？ 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/16(火) 10:49 >>468 人様のいる方に向かってチン出ししてシッコしたら、「公然わいせつ」。 チン隠ししてても、人様の衣服にシッコかけちゃったら、「器物損壊｣。 ただシッコしただけなら、「軽犯罪法違反｣。 漏れそうで、どうしても我慢できず（肉体的限界に近いとか）なら、「緊急避難｣でセーフ。 471: 名前：422だが投稿日：2003/12/16(火) 23:09 やっぱり民度低いわ、この町。 道路の使い分けってことしないんだね（このくらいの町だと必要ないかもね） 抜け道走るリスクに目を瞑って自己中運転してなさい。 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/16(火) 23:24 おまえ422は何処出身だ？　渡島大島だろ！ 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/16(火) 23:36 422よ、なんだい？道路の使い分けってのは。 要するに自宅の前を抜け道に使われるから面白くないんだろ？ そんなに面白くなかったら、袋小路に住めばいいんじゃない？ ハイ、これにて終了！ 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/17(水) 01:30 422=馬鹿アホちんどんやおまえのかあちゃんでべそ糞垂れ 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/17(水) 08:49 >>474 そういう煽りはやめたほうがいいな。 この板の住人はね、そんな煽りには乗らないの。大人だから。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/17(水) 18:22 民度って言葉、便利だよね。 なんか社会学的に解説できたつもりになれるし。 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/17(水) 18:44 >>476 そうそう。 結局相対評価でしかないからなぁ。 絶対的な基準持ってるわけでもなさそうだし。 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/17(水) 19:35 勃ちションの話しが出てたので、、、 昨日、立ちションではなく、座りションを目撃してしまいました。 産業道路と５号線の交差点付近にて、突然自転車のオバさんが止りました。 自転車を止めるには不自然な場所だったのでなんとなく目を向けると、 ぬぁんと、座ってオシッコしてるじゃぁありませんか。見たくねぇよぉ〜。 軽犯罪と言わず重犯罪にしてやってください。 479: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/22(月) 12:02 ども>>453ですが。その後を報告致します 私が頭に来て書き込んだ翌朝某会社の従業員通勤車は、我が家のお向かいさん家の前へ その日の夜からマイクロバス２台が表に止まるようになり、従業員は、会社に来たら直駐車場へ よしよしと溜飲を下げました＾＾もしかしてこの板読んだのかな？なんてね 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/27(土) 01:07 この前植物園に行って来たのですが 竹と大きめのサボテンに人の名前が・・・。 直接なにかで掘ったような感じで。 それも一人二人ではなく何人も。 何でそういうコトするのかなぁ。 可哀想でした。 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/27(土) 03:39 修学旅行とか遠足で来た生徒がやってるんだろうな、あのキズは。 コインとか爪立てたりして。学校名とか自分の名前を書いてる馬鹿とかもいるし。 そういや25年位前、あそこに写生大会だかにきてた函館の小学生が ペプシの自販機に手を突っ込んで抜けなくなるっていう事件があったな。 ローカルニュースで救出の場面を撮ってたから顔がバッチリ写って晒し者になってた。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/27(土) 09:20 朝日新聞のサンゴ事件を思い出したよ。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/27(土) 11:10 エビコくんだね。 小学セイ 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/27(土) 11:58 >>481　>>483 エビコの妻です。 曝さないでください。 もう、遥か昔の事でございます。 今は幸せに、慎ましやかに暮らしております。 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/27(土) 12:09 うろ覚えだけど・・・。 日本人観光客が外国の史跡に落書きして、ﾀｲｰﾎされたことあったね。 日本でももっと、犯罪だということをアナウンスしなきゃならないんですかね？ みんなやってるから〜的なケースが多いと思うんだけどね。 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/27(土) 14:02 五稜郭公園の裏駐車場。早く整備して有料にしてくれ。某宗教団体の 専用じゃねえどー。 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/27(土) 21:23 >>486 かなり以前、夕方車停めて夜になって戻ってみたら（お前も公園利用者じゃあないって言われりゃあそれまでだが）、 通路にまで全部池田さんとこの方々が停めまくって、出られなくなっていた。 待っても待っても誰も来ないんで、直接申し入れたら、 「今大事な講演中なので、呼び出すわけにはいきません！」 みたいな寝言こいてたんで、 「じゃあ実力行使で車ぶつけて動かしてもいいんだな！」 って凄むと、不承不承呼びに行き、かつ停めてたオバちゃんも謝罪一つ言わなかった。 市役所も事実上の不当占拠なんだから、ビビらずドシドシ取り締まれ。 488: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/28(日) 09:18 今年も”あの”成人式シーズンがやってまいりました。 また笑わせてくれるのかなぁ。 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/29(月) 14:46 ４８７さん。井上市長は絶対に有料にはしません。なぜか？ 大事な基礎票なのです。某団体は。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/29(月) 15:18 あそこの五稜郭駐車場にＤＱＮの車が放置されている。 タイヤはパンクされて　数ヶ月放置。 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/29(月) 18:24 函館公園の駐車場（電車通り沿い）にもありました。 放置車。それも燃えちゃった感じの。 どうなったのかな？ 492: 名前：へろへろななし投稿日：2003/12/29(月) 20:35 1↑　ってか　今日の火事どこ？どこ？ 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/29(月) 21:05 >>489 市長って、公明党なの？ 494: 名前：へろへろ名無し投稿日：2004/01/01(木) 13:46 今日初詣行ったんだけど、境内のお水飲むところに犬を抱いた家族がいて 犬の足とかに水かけてた。 ひしゃくのすぐそばで、そんなことするかね普通。 495: 名前：へろへろ名無し投稿日：2004/01/01(木) 13:48 追加 もちろんその後、ひしゃくで犬にも飲ませてました。 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/01(木) 14:24 あけましておめでとうございます。 >>495 激しいですねぇ・・・。 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/01(木) 18:41 神社いくと子犬ブームで、かわいい子犬抱えた奴が多い多い。 　　　　　　　　　　　でも飼い主はブルドックみたいな女。 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/02(金) 23:40 トイザラス付近の住民だけど、トイザラスの駐車場が満杯だからといって住宅街に路上駐車しないで欲しいです。 車がすれ違えないほど、路上駐車。１台停めると次々と停めていく。 近くの魚町や病院・ベビー用品の駐車場にも停めているので。店関係者はシカメ面しています。 明日からは警察に遠慮なく通報しますのでよろしく 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/06(火) 15:52 493 日本と米国は日米安全保障条約。 自民と公明は売国共同保障条約。 恥を知れ、○○学会。 500: 名前：研究所長投稿日：2004/01/06(火) 16:09 次スレつくりますた。 http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0698 [source] [check] レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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