〓〓〓軍〓〓〓 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 21:12 汚職では？ 途上国や貧困国ではスキャンダルからクーデターよくあるですよ 久しぶりにビデオライブラリーから引っ張り出して 『パワープレイ』見ました 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 21:40 >>458 「パワープレイ」ってどういう内容ですか？？？ 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 21:48 欧州の小国で起きたクーデターを描いたセミ・ドキュメンタリーというかポリティカル・フィクションの佳作。 今回のタイのクーデター騒ぎは、現在の腐敗した政府を清廉を旗印に軍部が動いた、という構図が国民に支持されている模様。 もともとタイは軍事クーデターの多い国ではあったが、国王が絶対的な立場にあり（普通、クーデターでは王政は打倒されるものだが、タイの軍部は絶対に国王を攻撃しない）、前回のクーデターのときも軍部と政府側の人間が国王の前で和解するという欧米的な感覚では理解不能な決着を見ている。 構図的には、軍部が実権把握のためのものではなく、日本の２・２６事件に近い。 ついでにタイを貧困国というのはちょっとどうか？と思う。 途上国、というカテゴリーも微妙な感じ。 たとえばポルトガルを途上国とは呼ばないような感覚だと思う。 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 22:33 ありがとうございました。北朝鮮とは 全く違うと言うわけですよね？安心しました。 ところで 北朝鮮の人達は なぜ クーデターを おこさないのですか？ 小さい時から 植え付けられた 教育の せいですか？国民に 食わすより 軍事力と言われても 反乱する気力もないくらい 国民は疲れはててしまったのですか？ 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 22:48 >>４６１ クーデターとは権力や実力者による政府転覆をさすので、あなたが指す民衆の反乱はクーデターではなく革命となります。 北朝鮮でなぜクーデターなり革命が起きないかというと・・・ クーデター 軍部が現政権の崩壊を望んでおらず、また現政権の最高指導者に比するような対抗勢力も存在しない、ためでしょう。 革命 まず、成功する可能性が低い、と国民が思っていると思います。 教育、監視制度もありますがそれ以上に現政権以上に良い体制ができるかどうか？疑問です。 周辺各国（日本を含め）金王朝を好ましくは考えませんが、内戦状態になって極東が不安になるよりは安定した政権を改造したほうがコスト面でも良いと考えていると思います。 ついでですが、米ソ冷戦構造崩壊以降クーデターは減っています。 以前は両国の勢力争いの意味も大きかったのですが、現在は米国に表だって挑戦する国家はありません。 タイの軍事クーデター？はその意味で非常にシンプルな構図ですので、ニュースその他で言うとおり早晩決着を見ることでしょう。 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 23:18 防衛庁に 表立ってない機関があると 聞きましたが それは なんですか？ 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 23:57 表立ってないものの質問するのは変じゃないかと。 答えられるようなものなら表だってない機関とは言わないと思うが。 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 00:30 ごめんなさい。あんまり 詳しいから 試しました。そうですよね…知っていたら 危ないですよね。いろいろ 教えて下さって ありがとうございました。 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 01:25 >>463 まあ、諜報関係は（能力面はともかく）表立ってはいないし、そうあってはいけないだろうね。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 06:16 >>463 日本は、比較的民主主義が成熟した奇跡的な国家なので、政府組織で秘密組織（組織名などが非公開）はありません。 　　　　　　↑米国でさえ選挙で不正？が行われてるのに対し、日本ではそのようなことは公式にはありません。 防衛庁または外務省、警察庁に諜報関係関係の組織、対テロ組織などあります。 組織名は公開されていますが、実際の活動などが非公開または事実とは異なる組織がある可能性は十分あります。 また自衛隊内に自発的なグループなど政策で作られたわけではないものはあるでしょう。 たとえば、ある宗教の信者グループ、それこそクーデターを画策するグループなどが 「ゴルフ愛好会」や「日本海で釣りをする防人」などと名乗ってる可能性はあります。 しかしながら陸海空三自衛隊にまたがるような大きなグループはまだない、と思います。 むしろ警察内のほうが利権関係に近いので、存在する可能性はあります。 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 12:27 流石ですね！では 空挺隊員って一人で何人に相当するのですか？それと、このハイテクの時代に空挺部隊って必要なのですか？ 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 18:08 ＞＞４６８ お褒めにあずかりありがとうございます。 もしや皮肉？ さて空挺隊員の戦闘力を何に比してかわかりませんので答えようがありません。 また、ハイテク時代と入っても世界中の国がハイテク国家となっているわけではありませんし、カウンター技術も当然発展していますのでレンジャー部隊やブルーベレーなどの特殊部隊の存在理由はじゅうぶんあります。 ただし、陸上自衛隊に空挺部隊が必要なのかどうか？これには議論の余地があるでしょう。 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 20:04 皮肉だなんて とんでもありません！私嬉しいんです！ちゃんと 答えてくれるので。空挺一人育てるのに 二千万位かかる（約２０年位前ですが）と きいたので それだけの価値が あるのか どうか 戦力として 自衛官一人に対して 三人から四人に 匹敵すると聞いたので 事実どうなのか 知りたかったのです。 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 20:23 空挺と聞いて101空挺師団を思い出しちゃうおいらが来ましたよﾊｧﾊｧ 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 20:33 ごめんなさい。今は 日本の空挺の事から 知りたいです。 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 20:59 空挺って基本的に遠距離侵攻が目的だから日本の自衛隊にはそぐわないつか必要ないかと。 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 21:09 確かに 今は必要ないとは 思います。けど いざ いかなる場合に備えての 空挺は 育てておいた方が いいのでは ないではと 思うのですが…自衛官とは 違う 精神訓練や 生死をかけた訓練は 必要かと 思います。 475: 名前：４６９投稿日：2006/09/21(木) 21:37 >>474 自分も同様です。現状の自衛隊には必要ないと思いますが、このようなミームは一度失うと取り戻すのが大変です。 たとえば旧日本海軍は世界でも有数の空母運用技術を持っていましたが、現在の海上自衛隊にはまったくありません。 必要ないかもしれませんが、せっかく得た技術をなくす必要もないと思います。 空挺隊員の戦闘力の推察の参考になるかどうかわかりませんが 「ブラックホーク・ダウン」という映画をごらんになることをお奨めします。 ソマリアで墜落した米兵がほぼ１昼夜迫り来る民兵相手に戦ったという事実。 充分に訓練され装備を持った兵士は、一人で２〜３００人を相手に戦えるということです。 （この事件で米軍は１９人の戦死者を出しましたが、ソマリア民兵は１０００名の死者とその２〜３倍の負傷者をだしています） 皮肉にもこの事件は米軍の強さを世界に見せ付けた結果となったのです。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 22:03 私と 同様意見で 光栄です。じつは 私は いつぞやの バカな 反戦やろうです。本当は こーゆー話を 聞くのが 大好きなんです。ただ 私は バカだから 本は苦手なので これからも 教えてくださいね！映画借りてみますね。 ブルーベレーの 上の ブラックベレー更に 上が あると 聞きました。何か 知っていたら 教えて下さい。 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 22:10 すいません、ブルーベレーじゃなくてグリーンベレーでした・・・ 記憶を適当にして書くと間違えるなあ。 ブラックベレー？というのは聞いたことがありません。 というか、グリーンベレー以上のという表現がちょっと微妙かと。 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 22:16 グリーンベレー、ブルーベレー、ブラックベレーは 実在しますよ。グリーンベレーは 一般に 知られてますよね。ブルーベレーも ご存知だったので 本当は ブラックベレーも 知ってて わざと 言わないのかと 思ってました。 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 22:21 ちなみに ブラックベレーの 実在はいつぞやの 報道番組で 見ました。報道されてるくらいだから 更に上も あると思い 聞きました。 480: 名前：ソルティードック投稿日：2006/09/21(木) 23:25 自衛隊の陸自の第一空挺団 そして対テロとして一個中隊（名称不明）そして、どなたかレンジャー部隊と書いていましたが・・・・・・レンジャーは部隊ではありませんよ(^_^;) 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 23:31 そうなんですか？そうですよね、だって レンジャーは 訓練の一つですものね！ 482: 名前：ソルティードック投稿日：2006/09/21(木) 23:42 アメリカの特殊部隊編成は名称不明の部隊が編成されては解散されています。 グリーンベレー、ブルーベレー、ブラックベレー、ネイビーシールズの他にあるということです。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 00:05 ありがとう ございました！o(^-^)o 私も Cordnameつけよっかな 484: 名前：ソルティードック投稿日：2006/09/22(金) 13:27 : 名前：投稿日： : 名前：投稿日： : 名前：投稿日：以前反戦の書き込みを見ましたが、私も戦争反対派です��戦争によって産まれる物もありますが、それ以上に失われる物が大き過ぎる��守る為の団体（日本は自衛隊）は必要だとは思いますが、抑止、自衛、の目的であって、実戦があってはならないと思います��今の平和、これから先の平和を大切に思う人間が増える事を、切に��切に��祈ります�� 1: 名前：ソルティードック投稿日：2006/09/22(金) 13:28 : 名前：投稿日： : 名前：投稿日： : 名前：投稿日：以前反戦の書き込みを見ましたが、私も戦争反対派です��戦争によって産まれる物もありますが、それ以上に失われる物が大き過ぎる��守る為の団体（日本は自衛隊）は必要だとは思いますが、抑止、自衛、の目的であって、実戦があってはならないと思います��今の平和、これから先の平和を大切に思う人間が増える事を、切に��切に��祈ります�� 1: 名前：ソルティードック投稿日：2006/09/22(金) 13:28 : 名前：投稿日： : 名前：投稿日： : 名前：3投稿日：以前反戦の書き込みを見ましたが、私も戦争反対派です��戦争によって産まれる物もありますが、それ以上に失われる物が大き過ぎる��守る為の団体（日本は自衛隊）は必要だとは思いますが、抑止、自衛、の目的であって、実戦があってはならないと思います��今の平和、これから先の平和を大切に思う人間が増える事を、切に��切に��祈ります�� 1: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 18:49 dounattrunoda? 2: 名前：代理人投稿日：2006/09/22(金) 20:22 ぶっ壊れちゃったみたいなので次スレに移行。 以降書き込み禁止です。

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