函館タウン法律相談所＠へろへろ掲示板 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/25(日) 22:24 59　より　60様へ 失礼しました。 こりゃ、頭フルに回転させんと、このスレに出られんな。 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/25(日) 23:29 >>61 いや、そんなことはないと思いますよ。 普通の人が普通に考え、みんなが納得できるかどうかが「法の精神」だから。 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 17:56 走行中の車からは良く聞こえないし、鳴ってるときには通過中で意味なし。 歩行者も日中ほとんど歩いてなく、あんまり効果ないんじゃない。 従業員らしい人が通過しても鳴ってるし、誤作動しまくりみたいだし。 あそこって普通に信号機あるじゃん。 一時停止、徐行運転の基本を守ってれば、いらないんじゃない。 音を巻き散らかしてると言われてもしかたないかも。 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 18:01 結局、どーでもいい話と言うことで終了ですね！ 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 18:07 仮に警告を出さずにいて何か事故が起こったらそれはそれで文句言う人が出ますよね。 そのための対策という意味もあるだろう。企業としての自己防衛。 「喫煙はあなたにとって脳卒中の危険性を高めます。」byマイルドセブン10mg 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 19:14 意外と少し離れた住宅街の中が、建物の壁に反響してうるさいぞ。 メッセージより「ピンポン〜！」が響くね。 場所によっては、耳元で鳴ってるかのように聞こえる。 反響して増幅してるのか（？）。 警告音を反響、共鳴等の少ないやわらかいものに変えるとか、 音が拡散しにくいスピーカーを取り付けるとか、 また、なにより警告の方法が良くないのではないか。 別に、音によって警告しなければならない　ということもないし、 検討すれば、他に方法は色々あるはず。 安易な方法を採用したことによる検討不足と考える。 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/26(月) 20:27 地域住民の80％以上がそう思っているなら検討の余地あり。 そうじゃないならただの言いがかりか釣り。 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/27(火) 01:57 >>65 例えが違うんじゃないか？ マイルドセブンはその一文によって、PL法上、訴えられても助かる。 しかし、仮に歩行者を出てきた車がひいたとしても、警告音によって無罪とはならない。 やっぱり、警告音は不要不急のひとつとしか言いようがないな。 >>67は問題外。80％もそう思ってるなら、存在自体が疑たがわられてくると思われるが。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/27(火) 06:21 車が歩行者をひいたら単純に道路交通法の問題だろｗ なんでも一緒くたにすんな。 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/27(火) 18:29 >>69 まぁ、冷静に！ 立場が違えば頭にくるだろうが、逆の立場の身にもなって、 少し考えてみれば言い分も多少わかる。 ただ、「単純に道路交通法の問題だけ」ではないような気がするが。 単純な道交法の問題なら、ますます警告音の位置づけがわからなくなる。 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/07/02(日) 19:32 マジ！激怒！！ 今日ゆっくり昼まで寝だめしようとしてたら、朝早くから　ピンポォ〜ン　車が出てきます じゃんかぁ。寝れねえじゃん。 寝不足だよ。 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/08/09(水) 00:37 最近、近隣、臭いんだが、 >>49 と関係あんのかなぁ。 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/25(日) 19:37 >>41 あそこは臭気でもしょっぴけると思われ・・。 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 17:06 犬の散歩中に他人の家の庭に入ってフンをするのはどんな罪になるんでしょうか？ 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/05(火) 18:16 ↑　犬の散歩中に、飼い主が他人の家の庭に入ってフンをしても、 こんな文章になるな・・・ｗ　　　　　いや、失礼した。ｗ 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/08(金) 23:58 ほんと昭和の北海○×業のあたりは臭いわ〜。昔、彼女と初めてのドライブであそこを通ったら あの異臭。嫌な雰囲気になったことを思い出す・・・自分が屁をこいたんじゃないかと思ったのかな？ 今でもあそこを通ると思い出す。迷惑だな！あそこの会社。 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/12(火) 18:52 教えて下さい。ある骨董屋での出来事です。この間、おじさんが骨董品を売りに来ました。そしたら店の主人が２万しかならないといいおじさんがそれしかなんないのといいました。それを見ていた私が３万でそれを譲ってくださいといったらその店の主人にあなたのやっていることは営業妨害だと激怒されたんですがこのような行為は営業妨害になるのでしょうか？ おじさんは完全に希望額じゃないのでこの店に売る気はなかったようです。あと店の主人にあんたもしその骨董品をそのおじさんから買った場合当然私に手数料払ったんだるうなとも言われました。 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/12(火) 19:05 >>76 その前に日本語をきちんと書いてください。 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/12(火) 19:16 >76 フリマじゃないからダメじゃないかな。 買い取る場合は古物商の資格がいると思う。 昔あるブルセラの店は古物商の資格を持ってなくて、 パンツなどを買ってパクラれた。 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/12(火) 19:17 おじさんはおじさんの希望している額じゃないので売る気はなかったようです。 私はおじさんに骨董屋の主人よりお金払うので譲って欲しいおじさんに言いました。 それを見ていた骨董屋の主人が私に営業妨害だといいもしそのおじさんと取引成立した場合手数料払ったんだろうなといわれました。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/12(火) 19:20 76ですがやはり古物商の資格いるんでしょうか？品物はいやらしいものではなくべっこうの亀です。 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/12(火) 19:31 いやいや「パンツ」は例えです。 個人売買でどれ位の許容範囲があるか分かりませんが、 よそ様から物を買う時は厳密には古物商の届け出を公安委員会にだして、 資格をもらうハズですよ。 自動車の買取センターでさえも、ちゃんと店内に「古物商届け○○号」という書面を貼ってます。 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/12(火) 19:38 それだは、店の中で売買する場合古物商の資格が必要で、店の外では別に資格がなくても単なる個人売買でとおるのでしょうか？ 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/12(火) 19:42 店舗内だから当然営業権は骨董屋のおやじさんにのみあるのでは・・・ 例えばイトーヨーカドー内に勝手にお店を出せないのと一緒で、骨董屋にとって買い取ることも営業のひとつなわけだからそれを営業権を持たないものが商売（それに類似する行為）はしてはいけないと思うよ。 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/12(火) 19:49 ちなみに営業妨害で逮捕されますか？ 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/12(火) 19:51 >>82 ただ、店舗内ですでに交渉をしているわけだからその時点で営業妨害では？ 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/12(火) 21:37 明らかに営業妨害でしょう！？ そのおじさんが、店に売る気はなかったとは言え、 店内でそのような行為はいけませんよ。 資格云々の話が出ていますが、 いい大人なら常識的に考えてもわかるでしょう？ もし、骨董屋のおじさんに訴えられるとかがあって、 訴訟になったとしても、和解で終わると思います・・・。 87: 名前：ファイト！投稿日：2006/09/20(水) 14:57 自己破産しようと思ってます！！ どなたか函館の弁護士で自己破産が強い弁護士さんご存じないですか？ 88: 名前：ネット弁護士投稿日：2006/09/20(水) 15:07 ↑ 借金幾ら？？？ サラ金・クレジットカード・他 借金の理由はなに？ 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 15:46 >>87 弁護士の必要なし。司法書士でおｋ 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/20(水) 17:00 ぼったくり弁護士もいるからね。 ２ちゃんのクレジット板すみからすみまで読むと 自分でもできるよ・・・ 91: 名前：ファイト！投稿日：2006/09/21(木) 02:50 多数のレスありがとうございますm(_ _)m 消費者金融から280万くらいの借金があります。そのうち半分くらい友人にどうしてもって言われ借りたものです。そして友人はとんずらしました。 残りの半分は自動車購入や借金返済にあててました。 一度裁判所に行って破産の相談をしたんですが、友人に渡した約140万の支払い義務は友人にあると言われました。 人伝に聞いたんですが、現在友人は刑務所に服役中なんだそうです。友人が本当に支払い能力がない証明を提出しなければならないらしく、個人でやるのには難しいと話されました。それで、弁護士さんにたよったほうがいいと裁判所に言われました。 函館弁護士会に所属している弁護士もたくさんいまして、どの弁護士が良いが分からない状態ですf^_^; どの弁護士がいいかご存じないですか？ 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 06:57 >>91 まず、市役所でやってる、無料相談みたいなところに行ったらどうかな？ 自己破産自体は、個人でも自分でやれば5マンもかからないで出来る って聞いたけど。　ただ、友達に借金背負わせるヤツなら、刑務所ってのも 逃げるためのデマを流してるとか、色々疑う余地ありだなぁ。 千円、二千円ならいざ知らず、そんな多額の借金を背負わせる友人は 俺なら縁切りものだと思うけど。。。 ま、人それぞれ色々事情や感覚も違うので、一概には言えないけどな。 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 07:33 函館地裁だからって函館の弁護士使う必要もないよ。 東京の司法書士で全国対応してくれるところもあります。 自己破産専門の司法書士のほうが早いと思います。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 07:34 >裁判所で、１４０万の支払い義務は友人にあると言われた。 何を勘違いしてるのか知らないけど、サラ金への債務者は紛れもなくあなただよ。 友人はあなたに対する債務があるだけで、法律上あなたの借金とは無関係。 キツい事言うようだけど、あなた自身、サラ金から借りた高利の借金で車買ったり他の借金の返済したり、 だまってても絵に描いたような多重債務者街道まっしぐらみたいだよ。 自己破産もいいけれど、債務整理にはまだ任意整理・特定調停・個人再生なんて手もあります。 もし長期に渡って返済し続けてるんだったら、事によっては利息だけ返済してるだけでも、 利息制限法で元金をかなり圧縮できるとか、返済終わってるなんて事も珍しくはない。 あなたの職業や環境にもよるけど、必ずしも自己破産がベストとは限らない。 ちなみに自己破産費用は約３０万〜６０万、任意整理なら１債務者につき２万〜５万くらい、 特定調停なら１債務者につき２〜３千円くらいで済みますよ。 あなたの状況によってベストな選択肢はどれか、じっくり考えてみてください。 それと自己破産なんて弁護士・司法書士にとっては最も簡単な業務の一つなんで、 誰に頼んでも同じようなもんです（ただし当然ながら医者と同様、親身な人も傲慢な人もいます）。 弁護士会（新川町・裁判所隣り）か司法書士会（千歳町・北電付近）に問い合わせるか、 市役所の市民相談に出向く事を薦めます。 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 07:40 自己破産しても、官報に載るだけだから・・・って、簡単に言われるだろう けど、多額の借金をチャラにして貰うのに、それだけで済むわけがないでしょ？ 債権者からすれば、ひとり自己破産させれば、催促・取り立ての手間が 減るので仕事が楽になるって程度だけど、自己破産は烙印押されるからね。 思いも寄らないところで、制限受けるだろうよ？ 色々情報を集めて、それから決めても遅くないね。 96: 名前：せ・ぼん投稿日：2006/09/21(木) 08:21 うちの元社員に自己破産者いたけどなぁ 自分から言わなければ周りにはばれないらしい それより自己破産はしたけど免責にならないケースが悲劇とか言ってた気がする あと困ることと言えば正規のローンが組めないことだったかな それとヤミ金からの勧誘がすごいと言ってたよ おいらの弟もサラ金等から多額の借金をこさえていたけど、自己破産せずに（お金がなかった）特定調停を利用した ３年ぐらい大変だったらしいけど今は普通のサラリーマンやってる こっちも検討の価値あると思うよ 97: 名前：パコダテ人投稿日：2006/09/21(木) 13:26 函館で無料弁護士相談やってるとこってどこだろ？ 市役所以外で知ってるとこないですか？ 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 14:08 友人に裏切られるのは　スゲーーームカつくし、悲しいしい。 俺の場合は30万円だけ借りるからと連帯保証人になって、1年くらいでソイツは会社をやめて連絡しなくなった。 最初の3年間はまじめに友人は払っていたけど、30万円から枠が広がった途端に100万円借りて行方不明。 サラ金から連絡が来たときはびっくりした。 俺のほかに友人をだまして総額400万円以上の金を借りていたらしい。 結局俺が残り100万円払う羽目に。 友人みんなでぶち切れ。そいつの実家のまえで居所教えろと大騒ぎ。 それから数年して　そいつをパチンコ屋で発見したときは、「ごめん！」だけで反省の色なし。 縁を切るときは、借りるときの契約書も一緒にサラ金に取りに行って破らないと駄目。 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 14:19 金が無いなら、自分でやってみたらどうですか？時間かかるけど。役所の 人が書き方教えてくれるよ。糞な弁護士もいるから気を付けてね。 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 14:48 破産なんて裁判所行って書類出せば100%破産者になれる。 免責おりない限り支払い義務はなくならないよ。 先にも発言してる人いるけど、破産しても免責おりなかったらﾏｼﾞ悲惨。 破産宣告したのはもちろん業者に通知行く。 免責おりなかったら支払い義務はあるので、業者の追込みが厳しくなる。 どこも自分とこだけは回収しようとするからね。 最後には逃げるしかない。 知り合いが600万借金こさえて、それでも破産にしても免責おりないって言われて(ある程度収入があったため)調停かけたら借金の残が1/6に減ったよ。 今は話し合いに者が裁判所に来ることもないらしい。 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 14:50 今は話し合いに業者が でした。 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 15:37 人の保証人になるのも悪いと思う・・ 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 16:35 業者が、破産せんこくしてもいいから自分の面積分だけ外してくれときたら注意すべし応じる勿れ。 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 17:52 >>102 結果論を言っても始まらない。　これからどうするかが大事だと思われ。 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 20:27 >>103 そもそも部分免責なんてないでしょ。 自己破産なら全部。 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 20:32 函館でどこか、分割の効く弁護士知ってる方いませんか？ 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 21:11 どこの弁護士事務所でもやってるだろ。債務相談。相当ぼられるけど。 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 06:57 相当ぼられる、とは具体的にどういうことですか？ 30分5000円のの法定料金以上に取られるということですか？ 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 07:27 30分5000円でなんでもやってもらえると思ってんの? 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 07:29 まぁ、資格のいる仕事でもあるし、安くはないだろうなぁ。。。 相談は、30分5,000円でも、書類一通に付きとか、そういうので高い人も いるんじゃない？　　取引無いから、わからんけどね＾＾； とりあえず、こんなのもある。 http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/shimin/soudan/soudan01.html [source] [check] 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 07:41 >>109 何を言いたいのかわからん。債務「相談」なら30分5000円でしょ。おまけしてもらえることもある。 それ以上ってのは「着手」なわけだから別料金かかるのは当たりまえ。 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 11:25 前に３０分５千円で相談に行った！ 最初の３０分はこちらの住所、名前等々言った程度で終了！ そのあとの３０分はこの３０分５千円の話で終了！ 結局何も相談せずに１万円！気を付けろ！ 関係ないけど占いの１人２千円とかって言ううたい文句も気を付けろ。 ３股かけていた俺が悪いけど、自分、３人の女のこと聞いて８千円也！ 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 11:33 タチの悪い弁多いからな。凶惨系なら殆ど真面目に対応してくれるよ。 114: 名前：函弁投稿日：2006/09/22(金) 15:29 函館の弁護士で無料相談をやってるとこってないのかな〜？ 函館弁護士会にでも聞いたほうが早いのか？ 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/22(金) 19:09 司法書士の方が親切でいいですよ。 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 17:28 借金の関係で弁護士会へ電話「債務整理に強い弁護士の先生紹介 してくれますか？」 事務員：「ここでは紹介してません。電話帳などで調べて電話してみて下さい」 とのこと・・・・ 自分で探すも費用の分割きかず断念（２件） 今、東京のほうで探してます。 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 18:38 債務整理強い所しってるよん。 118: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 19:23 30分5000円は払う人にとってはボッタクリ。 受け取るほうは社会奉仕。 債務整理くらいなら手続きは難しくないから本買って自分で やれば良い。（法律用語ばかりでつらいと思うけど） 弁護士に頼むと楽だけどかかるものはかかるのは覚悟してください。 本末転倒だと思うけどね。 函館の先生は債務整理が本業みたくなってるからどこでも対応してくれる と思う。 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/13(金) 22:18 >>118 どこでも対応してくれるけど着手金の分割がきかないのさ〜〜〜 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 01:05 だから司法書士の方がいいって 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 06:52 １１８だけど だから自分でやるほうがいいって。 信用がないから金額が高い、分割がきかないのは当たり前。 自分の失敗をきれいさっぱり整理しリスタートするんだから 金をかけずに自力でやるべきだと思うよ。 はやめに整理して自分の生活を取り戻してくださいね。 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 14:09 〒の本局向かいで任意整理の相談に行ってきたが相談を受けてくれた先生にムカついた！破産ばかりすすめやがって！大手町の小林弁護士って依頼した事ある人いる？ 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 14:21 >>122 借金整理のウペシャリストだよ。 経験から破産があなたにとってベストだって判断したんじゃないの？ 気に入らないなら他の機関（司法書士とか市役所とか）に行ってみるべし。 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 15:08 >>123 サンキュー！借金は払えないわけでもないし自己破産するまでの金額じゃないんだよね。ただ一社だけ過払いが出ると思って相談に行ったら破産の話が出たのさ。で、任意整理はやってもらえないの？て聞いたらウチではやってないですだって。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 15:09 >>123 サンキュー！借金は払えないわけでもないし自己破産するまでの金額じゃないんだよね。ただ一社だけかなりの金額の過払いが出ると思って相談に行ったら破産の話が出たのさ。で、任意整理はやってもらえないの？て聞いたらウチではやってないですだって。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 16:47 >>124 だったら、新川町の裁判所民事部行って、特定調停の手続きすりゃいいよ。 調停委員交えて自力で任意整理するわけだけど、 何回か調停のため裁判所まで出向かなきゃなんない面倒くささはあるものの、 費用は1件数千円くらいであとはかからないし、手続き開始後速攻で督促も止むし。 過払いは戻ってくると皮算用せずに、くれてやって終わりくらいに考えてた方がいいよ。 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/17(火) 17:45 特調では、過払いの回収は無理だよ。 せいぜい、０円和解。 裁判所も、「過払いは弁護士に相談して」というのが、関の山。 当然、回収した過払いは、ほとんどが弁護士の懐に入る。 128: 名前：ファイナンス屋投稿日：2006/10/17(火) 18:31 利息計算も出来ない癖に・・・・・・。 利率知らないで契約したく癖に・・・・・。 自分の支払い能力知らないくせに・・・・・・・・。 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 00:16 借りるアホがいないとメシ食えないくせに・・・。 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 08:59 私は貸すほうはわるくないと思う いろんな風潮があるけど 安易に借りるほうが悪いのだ。 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 11:34 確かに借りて返さないのは悪いけど、 年利２０％超えたら、じきに返済に行き詰るのは明白だし、 そうなったら当然次から次に手を出していかざるを得なくもなる。 上限利率の更なる引き下げ（利息制限法でも高いと思う）と、 年収等による無担保貸付の上限措置を設けるべき。 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/18(水) 19:13 ここ一年で、過払い返還請求が得意分野になった私が来ましたにょ〜 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 21:51 小林弁護士って本当にウペシャリストなの？任意整理の依頼はしたが減額報酬とかの話は何も出なかったけど大丈夫かな？依頼して一週間以上経ってるし‥ 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/19(木) 23:07 減額報酬の話は出なかった？マジメに考えてるなら自分から聞けよ！ どちらにしろまだ一週間だし、サラ金業者は過払い請求で忙しいから時間かかると思うよ。 あと、いきなり弁や司に行くより、自分で履歴開示してもらってから引き直し計算をしてある程度の数字を把握しておけよ！ まあ金にだらしないヤツは任意整理したところで先行き・・・・ 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/20(金) 00:39 > まあ金にだらしないヤツは任意整理したところで先行き・・・・ 借金に困った人が、一概に金にだらしないとは限らない。 家庭の事情や病気など、いろいろあるからな。　　イッパひとからげな 感覚は、やめときな。　　　オマエの値打ちを下げるだけだよ。(笑) 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/21(土) 06:20 >>135 貴様が言うところの「いろいろある」理由だぁ？だから本気で考えているヤツなら細かい金額まで気にするって！ いきなり弁護士に依頼する前に自分で借金について勉強したりするだろ？ インターネット使える人なんだろうし、簡単な検索で情報がいくらでも手に入るじゃん！ 俺から見れば133は金にだらしないヤツの代表的なパターンに思えるが・・・貴様はどう考える？ 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/21(土) 12:57 >>135 私には１３４・１３６の方が言い方はきついが正論だと思うよ。 『（笑）』などと書いている貴方の方が値打ちを下げているだけだよ。 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/22(日) 01:34 道交法に詳しい弁護士は居ますか？ 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/22(日) 01:41 でたよ、値打ちクン・・・ｗｗｗ　　　歴史ヲタだっけ？　　どっかでみたな 140: 名前：D投稿日：2006/10/22(日) 02:42 ｼｭｳｲ〜ﾝ : 名前：投稿日： : 名前：投稿日： 1: 名前：D投稿日：2006/10/22(日) 02:42 : 名前：投稿日： : 名前：投稿日： 1: 名前：D投稿日：2006/10/22(日) 02:43 : 名前：投稿日： : 名前：投稿日： 1: 名前：かちょ〜ん投稿日：2006/10/22(日) 02:58 あ

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