転勤族の皆さん、函館の印象は？第2章 01: 名前：スッドレ職人投稿日：2002/08/30(金) 23:52 誰も立てる気配が無いから立てちゃいました。 前スレの１より。 01: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/16(土) 20:33 転勤できて、早1年ちょっと。 いまだに、函館になじめないでいる今日この頃・・・・ なんか、いろいろな点で、違和感を感じる町　函館。 同業他社の人の中にも、同様な感じの人もいるし、 なぜか、函館に住んだことのある人から｢どうよ、函館？｣と聞かれ あまり、印象良くないこと言うと｢そうだろう｣と話が盛り上がる町。 転勤で、いろいろな町を知っている皆さん、是非、感想を 函館って、どうですか？ 前スレ http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=gai&tn=0065 02: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/30(金) 23:54 ガイドラインも一応。 その一・具体的でない、漠然とした「函館人」批判・嘲笑は禁止。 その二・生産的でない単なるレッテル貼りは禁止。 （以上に反する書き込みは、単なる煽りと見なし放置） その三・このスレは転勤族の情報交換も兼ねる。 03: 名前：スッドレ職人投稿日：2002/08/30(金) 23:56 >>02 どうもありがとう。 04: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/31(土) 00:05 とにかく、人種がやばい・ 昔の日本って感じ・考えかたや、 何をどうしたら、高利的になるか・・・ ぜーんぜん解ってない町！ 人の立場に立って物事を考えられない町！ 口論して、気持ちがＭＡＸまできたら 冷静という言葉がなくなる。。。 はっきり言ってお年寄りと話してる方が よっぽどいいよ！ 05: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/31(土) 00:42 いきなりガイドライン違反かよ！しかもおなじみの凾館男だし。 ていうか、高利的って？(w 06: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/31(土) 00:53 もう場外乱闘？早すぎだよ(ｗ 07: 名前：ぴょんちょ投稿日：2002/08/31(土) 01:15 ネタかよ！(w 08: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/31(土) 08:35 高利って…効率的の事なんじゃ…。 だって04さんのカキコじゃ、函館全体質屋さんみたいだもんねぇ。 09: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/05(木) 15:24 国保が高いですね。函館。 一昨年と去年の所得はほとんど変わらない、国保加入も変わらない、 なのに国保料だけ、向こうと函館では1.5倍くらい違うんですよーもう ビックリ。 市役所行って、今年からは自営してて、去年までの職業じゃないって 事情を説明したんだけど、絶対減額は認められないって。 鬱です。はぁ〜。 10: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/05(木) 21:30 いろいろと、おっかない街 11: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 00:17 ダサイ町・こっちで、言う屁臭いってやつ。 たまにイカ臭い〜・・そんな時きれいなお姉さんが歩いてると笑ってしまう。 それと、道路が継ぎ接ぎだらけ・・・やっぱお金ないんだねー・・・ 函館のわりに、家賃高いんでは・・・？ 愛煙家も多いな、これから先肩身狭いぞー・・・ 12: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 00:37 「函館」と書くようになったけど、相変わらずの「凾館」男。 13: 名前：教育長投稿日：2002/09/10(火) 01:02 >０９ 　保険変えるしかないですよ。 　ワタシも以前国保でしたが、切り替える保険と比較したくて 　毎月の保険料いくら位になるか聞きにいったら、 　「納付書送付されるまでわからない」と窓口で言われました。 　４月に聞きに行ったのに納付書は６月に来る・・・ 　３か月分まるまる払わされた。騙し取られた気分でしたよ・・・ 　もちろんすぐに別の保険に変えました。 　 14: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 08:30 >13さん 以外の保険ってどんなのがありますかー？ いやホント真面目に。少しでも安くなるのがあるならそっちにしたい…。 15: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 13:18 函館山に夕方から２２：００まで一般車両が登れないのはロープウェイの策略なのか？ 16: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 13:21 >>15 珍走防止のため。 17: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 13:22 いいから登らせろ 18: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 13:29 朝のイカ売りトラック、スピードが早すぎて 買えません 転勤してきたからには、一度は買ってみたいのに・・・ 19: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 15:00 >18 あのイカ売りさんは、時価で、相手を見て値段を決めてると言う話を こちらのお年寄りの方に聞いたので、私も買ってみたいと思って いましたが、やめました。 本当に活きてるそうですが、キズ物だったりすることもあるそうです。 で、一杯400円〜600円くらいするときもあるそうです。 私は生協の2杯150円の朝獲れイカで充分…。 20: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 22:26 住吉町あたりの漁師と知り合いになって朝届けてきて貰うに限ります。 醤油の入ったタンクを船に運んでもらって、 釣りたてのイカを入れて沖漬けにしてもらったりね（自慢）。 21: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/11(水) 10:35 生活保護が多いね。朝早くからパチンコ屋に並んでいるのはそういう連中 ばかりかもね。 22: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/11(水) 11:22 実際市民の何割くらいの人がもらってるんだろうね。＞生活保護。 働けよー！と思うけど、求人雑誌みたら時給630円とか当たり前だもんね。 8時間やって5000円ちょい。25日働いてもいろいろ引かれれば12万以下。 家賃払って貯金しつつ一人暮らしするなら、最低でも20万近くは欲しい。 まっとうにやってちゃ、食べていけないよねぇ…。 東京にいた頃派遣登録して働いてたけど、時給1600円以上だった。 大手メーカーの営業事務。忙しかったけど、残業もきっちりもらえるし、 深夜になれば時給2400円。ｳﾊｳﾊで、どんどん働こって感じだった。 20代の女性でＰＣ使える人だったら、東京行って派遣登録して働けば 25万取れる。ワンルームの家賃が65000円でも生きていけるし、 貯金もできたもんなぁ。 働きつつスキル取りたい女性には、やっぱり東京行きをすすめるなー。 函館はまだまだ保守的で、働く女性には厳しい環境な気がする。 スキルつけて顧客取って独立してからだったら、全国どこに住んでも ネット社会、大丈夫だと思うんだけど。 そしたら函館に帰ってきてもいいと思う。環境は素晴らしいしね…。 23: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/11(水) 15:58 >22 時給いいですねえ。うらやましいです。 私がかつてバイトしてたN町のH学院という中学生の学習塾のはなし。 講師（数学、理科）時給８５０円。交通費なし。週４日以上。５時から９時まで。 待機１時間は時給に入れないので実質３時間分のみ。 生徒のプリント採点は自宅持ち帰り。 「講師やりたい人は沢山いるから、文句あるならやめて」が口癖の塾長（経営者）。 自分も含めてやる気のない講師ばかりで、年に２０人くらい出入りがあったとか。 生徒も気の毒でしたが、無理もないです。ちなみに、私は３カ月でやめました。 スレ違いかな。すみません。 24: 名前：22投稿日：2002/09/11(水) 16:57 >23さん 私、埼玉で小中学生の塾の契約講師もしてた（国・社）んだけど、時給 3000円でした…。( ´Д⊂。 大学生バイトでも2000円近くは取れてたんじゃないかな。 私立中高の講師の口で、大体１コマ2000円前後。 でも、そちらの方で週14時間くらいしか取れなかったので（これでは都内 で一人暮らしはできない）、塾の仕事も辞めずに昼夜働いてました。 新橋とか新宿とか、大きな街なら、居酒屋バイトも時給1000円以上有。 東京に住んでいた頃は、地方都市の若者はなぜ東京を目指すのか、 なんて安易に考えてたけど、実際に移住してきてみて、求人雑誌見て、 こちらの時給のあまりの低さ、労働環境の厳しさに、言葉を失った状態。 本当に大変なんだなって。 お金の出入りは多くてバタつくけど、東京のが、やる気さえあればなんと でも食っていけたよなーって。 25: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/16(月) 03:57 あーあ だれかの仕切りを本気にしてビビッテアガラなくなってしまった。 これもきっと、あの人は●●を知ってるから怖い式の函館特有の警戒だね。 よそモノは受けないのか、また。 26: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/16(月) 10:32 パチンコ屋…。 ダンナがどーしてもいってみたいというので、つきあいで行ったら 土曜の午後、ピチピチの満員御礼。 皆、他にすることないのかな…。 30分いただけで、煙草の煙が目にしみて涙が出てきて、耳が昔 クラブで踊った後みたいにキーン…となりますた。 パチンコ屋多い街は、よくないよ。 一度二度出ることがあっても、結局は吸い上げられるようにできてるもん。 一度でも安易に大金が手にできると勤労意欲は失われるし、ロクな事に ならない気がする。 27: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/16(月) 14:52 ギャンブルって勝てない仕組みになってるのになぜ行くんだろ？ パチ屋のオーナーがなんであんなに金持ちか、ちょっと考えたらわかりそうなもんだけどね。 28: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/16(月) 15:49 函館って賭博関係のもの多すぎるよね。 競馬競輪市内いたるところにパチンコ屋多数。 とても30万弱の人口の市が持つ数じゃない。 市も学校関係周囲500メートル内禁止、とか制限設けて、パチンコ屋 作りにくくするとかすればいいのにね。 無対策だなーと感じる。 29: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/21(土) 03:41 あまりにも不景気で労働意欲が削がれるのか それとも心底腐った奴の集まりなのか。 街はいい味だしてるんだから、みんなもっと 周りをみてほしい。 30: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/21(土) 04:19 函館は高卒以下のデキチャッタｹｺｰﾝが多いから、男は仕事が選べず、ほとんどが 単純労働。よくても営業、運が良くて市役所。 「仕事は苦痛」という遺伝子が組み込まれているから、仕事が面白くてしょうがないという 気持ちになったことがないヒトが大多数。唯一は、サボるかズル休みするくらい。 楽しんで仕事をするという感覚がないから、一般に函館以外で学生時代を経験してないヒトは テレビ、広告マスコミ関係、服飾、芸術関係でやっていくのは難しいとされる。 一部の例外は、家が資産家など経済的に余裕があり、多数の来客がある家庭の子息のみ。 31: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/21(土) 09:30 >>30 >>2のガイドラインよく読め。 32: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/21(土) 09:48 仕事できる人材を金かけても集めよう、っていう意識の経営者が、 非常〜に少ないと感じる。 求人雑誌見ても、時給は一律600円代だし、回りの人に話聞いても 手取り12万とかさ…。食べていけないじゃん。 こっちで就職しようって気に全くなれん。自営だからいいけど。 33: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/21(土) 09:50 朝獲れイカで塩辛作りに挑戦してみましたー。 添加物一切なし！塩のみ！ 激うまーーーーーっ。 イカを食ってる時、つくづく函館ってええ街や…と思う。 34: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/21(土) 10:23 函館はもう終わっているの？ 35: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/21(土) 10:47 いや、イカがある。 36: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/21(土) 10:59 イカも毎日食べれば見るのも嫌だよ。朝獲れイカを冷凍してる。 37: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/23(月) 17:19 今日、月曜だけど祝日だし、まぁどっかは開いてるだろ…と、ダンナが 昼休みに（うちは自営で仕事中）散髪目指して自転車でご近所散策に 出発。 …結果、町内10箇所当たってぬぁんと全滅。 駅前とかのチェーン店に車で行けば開いてたんだろうけど、ヘタれた ﾀﾞﾝﾅはそこでくじけて帰ってきちゃった。 函館の理容店、儲かりまっか精神ゼロだね。 祝日営業したらさぞや客入るだろうに…。 38: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/23(月) 18:03 休んでる？潰れてる？ 39: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/23(月) 18:28 >38 休みです。 ちなみにＴ町です。 最初っから車出してチェーン店へ行けと勧めるべきでした。 40: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/23(月) 22:10 いっそのことバリカンでボーズだな、うん。 41: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/23(月) 22:19 ボウズ　萌え！ 42: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/27(金) 00:16 >37 安息日だよキット。 43: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/27(金) 01:17 函館に転勤になって早３年。今まで暮らした中で一番住み心地 がよいと感じています。特に西部地区の街並みは最高ですね。 小樽、神戸と移ってきましたが、函館の持つ独特の錆びれた空気 にはまってしまいました。 44: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/29(日) 23:05 去年の今頃愛知県から転勤して来ました。函館ハーフマラソンを丁度 家から近いので応援してました。で・・・今日そのマラソンに出ました。 勿論景色なんて見る余裕など無いけど沿道を応援してくれるおばあちゃん が多いいこと！！私も関西出身なんでついついありがとうー！（勿論 関西弁で）と返事をしたらまた応援という何とも温かみのある街だなぁと 感動！！最初は慣れるまでとても大変で何度飛行場の見える公園で 泣いてた事か・・まぁ主婦の私にとってはヘンな人はどこでもいるし そうじゃない人もいるって事！ただ関西人の私はやっぱ違いを感じます。 45: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/29(日) 23:21 >>44 パコダテ人の温かみのある部分を感じてもらってうれしいです。 たしかに、ヘンな人はどこにでもいます。 私は函館生れの函館育ちで、２０代の３年は東京、一旦帰って 次に岐阜に２年、茨城に１．５年住みました。その後札幌にも１年。 どこいってもヘンな人はいましたが、やはり地元が好きなのか、 より地元に近いところでの生活が安心できたような気がします。 函館のよさを見つけて楽しんでくださいませ。 46: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/30(月) 19:50 そうします！！ 旦那は長期休暇旅行に北海道へ来ているんだと言って 川釣りやら海釣りに行ってます。 そのうち住みついていたりしてね。 結構慣れれば生活しやすい土地なのかもしれませんが まだ一年しか経ってないんで分からないのが正直な所です。 47: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/30(月) 23:59 >>46 年齢によっても違うし、他の板でもふれられてるように 地場産業と転勤族との収入の大きな以外もあるけど、 転勤族が全国いろいろ回って、んで定年し 「さぁ老後の永住地は」ってことで函館を選んでる人、結構います。 でもそれは、それなりの蓄え（いわゆる収入）があって、 悠悠自適に過ごせる人達に限りますが・・ 元町や末広町・青柳町などに生息しています。 これからまた寒く厳しい時期になりますが、それなりに楽しい事も ありますよ。 にゃごやのミソカツ・ういろうもいいですが、イカもまたいいです（藁 そう思うだら？ 48: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/01(火) 00:19 じゃん　だら　りん　ね！ イカはあんなに透けている物とは 思わなかったじゃんね。 感動しました。今はイクラにハマってます。 49: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/02(水) 20:47 ある情報誌からＴＥＬあり転勤族から見た 函館という印象を聞かせてくれという内容 だったんだけど 結局前住んでいた場所との比較しか 言えなかった。情報量の少なさとか 交通マナーの悪い所とか勉強の遅れetc... 50: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/02(水) 21:16 >>49 嘘くせぇ話だな。どこの情報誌よ。 51: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/03(木) 09:25 ○○○○と 無料で配布の。 52: 名前：タマキング投稿日：2002/10/06(日) 12:26 でもね！　函館で生活保護というのは数少ない「地場産業のひとつ」なんですから 53: 名前：アイッチ投稿日：2002/10/06(日) 12:44 函館っこです。 子供を幼稚園に入れてからいろんな転勤族のお母さんと知り合いになり 地方のことを楽しく聞かせてもらって，行ってみたいなとか思っていたのに 日々が過ぎ，夏を過ぎる頃から｢教育が送れている」「ＯＯじゃありえない」 ｢教育の関心が程度が低すぎ」｢要するに世間を知らなさ過ぎ！！」等， 函館の人全てを否定するような言葉を耳にしてものすごく｢転勤族」に不信 感を抱いていました。 どうせ田舎ものとばかにしてるんだなぁ…と。 自分は函館から離れることは出来ず，地方の暮らしや土地柄を知る機会 はありません。それも寂しいと思うのですが… 転勤族の人たちも住みやすい街住みにくい街があると思います。 ぜひ楽しんで欲しいと思う。住みにくいからと批判ばかりしないで，地元の 生活感に少しばかり浸かってみていい函館人を見つけて欲しい。 自分がいい函館人とは言わないけど，今いろんな転勤族の人達とふれ あって自分たちも変わらなければとずっしりと感じてます。 いい函館人います！数は少ないかもしれないけど… あなたに合う函館人を探して見つけてください！ ハーフマラソンに参加したあなたはすばらしい どんどんいろんな事に参加して，函館に永住できるくらい好きになって 54: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/06(日) 14:06 これから子供を育てる上で高卒でいいとお考えならば 凾館の環境で充分だと思いますが、子供が好きな仕事に就けるように 思ってあげるなら、凾館の教育環境は低レベルです。 実際、今時の小学生は夏休みもお正月もなく、塾通いがあたりまえです。 凾館的考えで社会においていかれます。 55: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/06(日) 14:17 ＞実際、今時の小学生は夏休みもお正月もなく、塾通いがあたりまえです。 ＞凾館的考えで社会においていかれます。 10年前の受験戦争の頃じゃないんだから・・・。 ていうか「凾館」って表記する人はなんで発想・表現がマッドなんだろ？ 56: 名前：工率者投稿日：2002/10/06(日) 14:43 ＞＞５４ いい学校行ったからって 好きな仕事できるとは限りませんよ ＞凾館的考え ってなに？（具体的に） ＞社会においていかれます ってどんな社会？ 欧米で塾に通う子供なんて聞きませんよ 日本的考えで国際社会においていかれます。（嘲笑 57: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/06(日) 22:28 一週間前はマラソン。今日は市民の森での イベントに行ってきました。 来週は第二回玉いれ競争にと参加して その前に柏木町で味祭りもあったなぁ・・ 函館はイベント事がたくさんあって面白いですね。 それも人も多からず少なからずといいぐあいですわ>^_^< 向こうではそんな所行っても人人人・・・・・ 私が結構イベント事好きなんで混んでないのは 凄くありがたいのです。 転勤で悲しいばかりでなくこの様にその土地の 素晴らしい事にも発見させられることが楽しいです。 58: 名前：アイッチ投稿日：2002/10/07(月) 10:23 >>54 >これから子供を育てる上で高卒でいいとお考えならば 男性でしょうか，女性でしょうか… 函館では大学には行けない教育しかしていないという事？ 塾が足りないって事？ 確かに閉鎖的な部分もあるでしょうが，函館に住むお母さんたちは 頑張ってます。いろんな意味で工夫し，子育てしています。 高卒か大卒かは本人の問題で，函館のせいではないのでは？ 何かのせい誰かのせいにするおとなの態度が，閉鎖的な雰囲気を 子供たちに味合わせちゃうような気がします。 函館的考え方は，函館に住む大人が子供に押し付けているだけでは？ 教育を高い低いと論ずる人は，わが身の教育に対する心得を自身で 論ずるべきである。 59: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/07(月) 11:37 >>54 私の推測ですが… 実際に子どもを持っていない、まだ若い独身男性で学生では？ 本やマスコミの断片的な知識や先入観にとらわれ、独善的で偏狭です。 また、屈折した劣等感が、その裏返しである虚勢と他罰的な言葉により 顕著にみられます。 60: 名前：があっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 01:18 ずばり質問です。 今すぐ函館を出ていきたいですか？みなさん。 61: 名前：がっつ名無しだべさ投稿日：2002/10/08(火) 13:22 印象？ん〜一言で言うと、元気がない街だねえ。 若い連中が働く気がないみたい。 生活保護もらってパチンコ競馬三昧。 北海道のお荷物、とまでは言わないけど、ちょっとねえ。 62: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 13:57 函館の話題でどうして欧米を。ひきあいにだすかな〜？ 63: 名前：っつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 14:53 わかんないかなー 函館の教育が遅れてると言うが 日本の教育そのものが遅れてると言いたい 教育云々言うなら世界を見てみろって事 64: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 15:46 遅れてるんじゃなくて、この数十年で急速に遅れだしたのです。 旧制高校の学生と現代の高校生では、同年齢でも語彙量が圧倒的に 違います。 100年前の先輩達が残したというタイムカプセルを、開成高校の生徒が 開けたというニュースを聞きました。 その100年前の先輩は、漢文白文で後輩へのエールを記載しており、 当の学生達は古典教師に翻訳してもらわねば読めなかったとか。 「誰でも入れる」にしてしまった段階から、そもそも高校生のレベル低下は やむをえないし、ゆとり教育で、さらにその傾向は強くなるでしょう。 文学系の読書量の大幅低下も拍車をかけていると思います。 もちろんこれは函館に限った話ではありません。ｽﾚ違いすまそです。 65: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 19:12 ＞６４ とても立派なご意見で、感心いたしました。 ありがとうございました。 66: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 20:38 気をつけよう　８９３とくるまと　函館人 函館人相手だと商売になりゃしねえ。 67: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 21:07 ＞６６ そりゃ、あんたにテクがないからさ 68: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 07:04 函館って 貧弱、貧弱、貧弱ウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ 69: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 09:07 そーかなぁ。 逆に何についても６割の満足は得られてしまう町だと思う。 病院、娯楽、買い物、学校、施設。 ちょっと物足りないかもしれないけど、市内で全部揃うじゃん。 逆にすごいことだと思うんだけど。 だから住んでる人が外に目を向けないってのはあるかもね。 この町だけでなんとかなっちゃうから。 70: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 11:24 >69 うーん、6割の満足かあ！？ それでいいの？7割とか8割とかの満足度にしようと思わないの？ まあ、どこの町でもその程度の満足度（6割？）は得られると思うが・・・ それでいいんなら、いいけどね。 71: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 11:53 >70 どうも人生経験や生活感の乏しい子ども（１０代）の意見のような印象です。 一般論として、６割の満足があれば相当なもんです。 逆に８割の満足度があるような都市・町はないように思えますが。 もっとも数値については何を基準にするかにもよりますが。 72: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 22:17 函館批判がおおいようですが 町の規模的にはちょうどいい町ではないでしょうか。 今まで住んだ町の中では、満足度は高いです。 それぞれの町にもいいところはありましたが。 規模的にはちょうどいい。 73: 名前：70投稿日：2002/10/09(水) 23:22 >70　どうも人生経験や生活感の乏しい子ども（１０代）の意見のような印象です。 どういう意味？わけわからんけど。 町の満足度に人生経験とか生活観が必要？ じゃあ、人生経験のない生活感の乏しい子供には函館の良さがわからないんだ。 子供は子供なりに、満足感あるんじゃないの？大人とはちがうけど あげあし取るようだけど、人生経験のない生活感の乏しい２０代はどうなの？ 年代では、計れないと思うけど、町の満足感は。それぞれが持ってるもんだから価値観 それと、今まで住んきた町は満足度は函館よりは高かったよ それなりに自分で努力したけど、函館も努力してるよ、同じように楽しく過ごしたいから あんまり、与えられた環境でおとなしくしてるほうじゃないんでね 最後に質問していいかな 一般論ってどこで一般的？多くの人が認知してる？ 74: 名前：70投稿日：2002/10/09(水) 23:26 ごめんなさい、間違えました↑ >70じゃなくて>71ね あ〜この程度の間違いをって言われそう〜〜〜〜〜〜逝ってきます 75: 名前：69投稿日：2002/10/10(木) 09:27 >70 その人が人生のどの辺の過程にいるかは影響すると思うよ。>満足度 ススキノに住むのも若いうちだったら刺激的で面白いだろうけど 子育てしたり、老後をのんびり暮らすには難しい環境だろうしさ。 76: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/10(木) 16:44 >>70の >一般論ってどこで一般的？多くの人が認知してる？ のフレーズってさ、「いつだよ、いつ！？何月何日何時何分何秒だ！？」 みたいに、ハタで見てる方がいたたまれなくなっちゃうような質問で困るんだけどさ、 でも論旨全体には、>>71より肩入れできるな。 >70　どうも人生経験や生活感の乏しい子ども（１０代）の意見のような印象です。 ってんなら、 >71 どうも知性と学歴と暮らし向きが乏しいくせに歳だけ取って、そのくせ自分の子供のデキの悪さは棚に上げて、世の中にいちいち一家言ぶつ評論家ヅラしたタチの悪いおばはん（４０代・醜・堅太り・嫌われ者）のような印象です。 ってとこかな。 > 77: 名前：投稿日：2002/10/10(木) 23:48 78: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/11(金) 00:06 ↑オマエモナー 79: 名前：があっつ名無し投稿日：2002/10/11(金) 18:22 ↑ 80: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/13(日) 00:21 矢印厨ハケーン。 矢印だけはやめれ。 81: 名前：投稿日：2002/10/13(日) 00:54 82: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/13(日) 01:02 確かに街の規模は小さいけど私にはこれくらいがちょうどいいです。 ほかの街も色々すんでみましたが、函館には函館の良さがあるのでは？ 83: 名前：投稿日：2002/10/13(日) 01:04 84: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/31(木) 00:53 生まれは函館ですが、10年ほど出たり入ったりしてました。 その経験から言うと 北海道内の函館と、日本国内の函館との評価が全然違いますね。 北海道内で、函館って何番目にいい街と思われているのでしょう？ なまってる、田舎、イカ ・・・・　かなり印象が悪いんですよ。 で、函館に住んでる人たちも　そこを変に自覚してるようなとこがありませんか？ 北海道外から来た人たちのほうが素直に函館の街を受け入れてくれてると思います。 函館は古い考えに凝り固まった人が多いのも確かですね、残念ながら。 でも、裏を返すと純粋な人たちが多いので、話のきっかけは難しいでしょうが 気軽に相談などして下さい。　イカの美味しい食べ方などの情報が手に入るかと・・・(笑) 函館の良いところをたくさんの人たちに伝えてほしいと思います。 85: 名前：コンビニ店員投稿日：2002/10/31(木) 14:30 中３に苫小牧から こっち来たけれどそんなに悪くもない。 強いて言うならば観光地区以外の道路の 造りの悪さとタクシーの悪質さくらいか、 凾館弁は悪いとは思わない。地域に よって風土が違うのは当たり前で東北が隣なのだから 訛りがあるのは当たり前否定するのは良くない でも、人口が減っていってるのは確かな事です。 86: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/31(木) 18:04 函館生まれで函館育ち、高校卒業と同時に札幌へ出た。 最初は何も感じなかったけど、何度か帰省して地元に残った 友達と遊んでいると、会話の内容から閉塞感が漂っていて 地元組の団結が強すぎて、だんだん溶け込めなくなっていった。 合コンでもナンパでも必ず年齢と出身校からきっかけを作るし、 当然誰々知ってるとかそんな話題。狭い街だもの、そんな話題 作りしなくってもいつか解る事なのに、人づきあいが苦手な人が 多いのか、話下手が多い街函館の印象。地元民ながらそう思う。 87: 名前：っつ名無し投稿日：2002/10/31(木) 18:45 >85　コンビニ店員 凾館って、あんた・・・ 88: 名前：コンビニ店員投稿日：2002/11/01(金) 13:57 訂正　○函館 　　　×凾館 89: 名前：前スレの１です投稿日：2002/11/04(月) 00:18 このたび、転勤決まり函館を去ることになりました。 移動先は、東京。 函館を出ることにうれしさを感じつつ、次の移動先を考えると鬱。 世の中はうまくいかんのね〜 ってことで、みなさんさよならです。 90: 名前：ナナーシ侍（　´∀｀）y-投稿日：2002/11/04(月) 08:11 １さん、乙かれ〜。 そうですか、今度の赴任先は東京ですか。 さよなら、なんて言わないで、新しい赴任先からどんどん書き込んでくださいな。 あんまり好きではなかった函館を外から見れば、より客観的な見方ができるじゃないですか（ｗ 向こうでの生活が落ち着いたら、また報告してください。 おつかれ〜。 91: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 08:12 乙age 92: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 20:15 東京にもヤンキ-、８９３、万引き少年もいます。 函館での経験を生かしてがんばってください。 93: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:55 ＞自己中心、負けず嫌い、貪欲、外部から来た人間を受け付けない これは元々の遺伝子なんでしょうか。 それとも、産業が廃れて社会が荒んでしまった影響なんでしょうか。 客商売の出来ない三次産業の人、いっぱいです。 94: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:56 ＞これは元々の遺伝子なんでしょうか こういうのを差別的発言というのだよ。 95: 名前：９３投稿日：2002/11/04(月) 23:58 なにが理由かと聞いているのです。 昔っからこういう人が多かったのか、それとも最近こういう人が増えたのか。 96: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 17:45 転勤で函館を去る人の話を聞くと、正直うらやましい。 このまま函館で仕事をしていたら札幌に帰ったとき、 使い物にならない人間になっていそうで怖いです。 いいかげんな函館手抜き仕事をどこでも（どの業種でも）見ます。 自分がそうならないように戒めている毎日です。 97: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 18:16 何でも「差別差別」と言って 一人悦に入っている御馬鹿な94の居るスレはココですか？ 98: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 01:29 とうとう雪が降って積もってます。 今年で二回目の冬を迎えます。 函館は北海道の中でも雪は少ないんですよね でも雪が無いとこでズッ〜〜っと育った者には 辛いです。私のいた所では 雪が少し積もったら交通マヒ・渋滞ヒドイものですが・・ そんな事が無いのはビックリしました。 気候から慣れないと去年は大変でした。 着る物の全然違ってくるしお金が出ていきました。 転勤でも北海道はまた違ったチョッとした外国気分？！ クリスマスファンタジー赤レンガに早くツリー見に行きたい！ 99: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 01:35 >96さん 業種は何ですか？ 100: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 01:38 地元意識が強い。余所者に冷たい人が多い。客商売がぞんざい。

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