転勤族の皆さん、函館の印象は?第2章 |
- 201: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/30(月) 14:37
- >実際函館にそういう困った人が(割合的に)多いから
>そういう「便所の落書き」が多くなるんじゃないのかな。>>197
>そういう風には考えられませんか?どうですか?
どういう風にも考えられますよ、実際言ってる人を見てみない限りはね。
私としては、こんなところで匿名なのをいいことにおそらく常駐で下らん悪口
言ったりしてる人は実際でも・・・だと思うんですけどね。
そうじゃなきゃ2重人格かな?
どっかのスレの方(函館永住計画だっけ?)みたいに前向きに馴染もうとしてる
人だっているけど、その方に比べるとここの煽りは・・・何というか。
そもそもいい気になってやるもんじゃないだろ、便所の落書きなんて。
>一言でも文句を言われたくないと、そういうことですか?
誰でも言うような文句(もちろん私も時には思うことですが)を
しかも毎回毎回同じようなことを「ご意見」のように掲示板使って書いてるのを
見るのがうんざりってことですよ。相変わらずそれかよって。
こっちにしてみりゃ別に耳の痛い「ご意見」でもないしね。
一部転勤族(?)の面白みもひねりもない単なる鬱憤晴らしなんて見たくないわ。
- 202: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/30(月) 21:12
- ↑じゃあお前来るな。つうか出入り禁止な(w
- 203: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/30(月) 21:28
- 俺思うんだけどさ、やっぱり1がきちんと管理しないスレはダメになるな。
ここの1って、確か転勤で東京に戻ったんだよね?
- 204: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/30(月) 23:17
- >>202
転勤族って閉鎖的ですねぇ。函館人みたいw
>>203
ここの1と前スレの1は違うよ。
- 205: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/31(火) 00:11
- ↑お前ら、甘ったれた事言ってんじゃねーよ!
はっきり言って、ココで通用しなかったら何処行っても一緒だよ!
俺も転勤族だけど、なんとかこの地に馴染もうと努力してるよ!
- 206: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/31(火) 08:06
- ↑おれ地元君だけどこの地に慣れなくて困ってる・・
- 207: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/31(火) 11:39
- 今日妻の意見に激しく同意したんだが、近所の70代のおばあちゃんが
すっごく優しくて気が効いて上品なんだよな。
函館人にも世代間格差ってないか?
そう言えば70歳以降の函館人ってわりとギスギスしてないし、何でも
人のせい(自分は悪くない)にしたりしないんじゃないか?
>>205
俺は札幌で通用してたが何か?
- 208: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/31(火) 12:19
- 札幌で通用しようが東京で通用しようが、関係ないと思われ。
要は適応できるかどうかでは?
本人が楽しめれば、それが都かと。
函館は雪掻きしないだけ、北方より良い印象を持っています。
- 209: 名前:がっつ名無し投稿日:2002/12/31(火) 13:09
- いろんな意見があるようですが。
結局相手に期待するからダメなんじゃないのかな?とも思います。
すべての人と、うまくやっていく必要はないと思うし、人間だから合う人、合わない人っていると
思うから。
自分で付き合う相手を選べば少しは解決するのではないでしょうかね?
函館の地元の人でも、いろんな人がいると思うし。
地元の人とはどうしても合わない、と言うのなら同じ転勤族の人達と楽しく暮らす事を考えられては
どうなんでしょうか?
そんな私も本州からの移住組。
やはり生活週間とか、その街の常識というのは違うから最初はとまどいましたけどね。
でも今は少しづつ交友関係も広がり楽しくなってきてますよ。
208さんの言うように、自分次第なのではないでしょうか?
- 210: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/02(木) 09:13
- 僕は地元民とうまくやるのは諦めた。っていうかお断り。
だって同じ人種じゃないもんな。北朝朝鮮人みたいなもんだ。
次の赴任地で函館出身者がもし周りにいたら僕は迫害する。
今もせっせとバカな函館女を喰い散らかしてはポイ捨て中。
- 211: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/02(木) 10:41
- >>210
カーッコイイ!!
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
- 212: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/02(木) 10:49
- ↑変なコピペ。
嵐だナこいつは。しかも低レベル。
さすがは函(イカ略
- 213: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/02(木) 14:30
- >>212
低レベル煽りのおまえもな。ま、お前210なんだろうけど。
- 214: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/02(木) 17:24
- いーや、以下とイカをかける辺りなかなかだぞ。
いいあんばいだ(w
- 215: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/02(木) 17:53
- 函館から出たい転勤族のレベルは
こんなものか?失笑させてもらう。
- 216: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/02(木) 18:54
- >>215
あ、そう。
- 217: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/03(金) 15:48
- >>215
別にいいじゃん(古い?
- 218: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/04(土) 12:42
- (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
211 215に捧ぐ
- 219: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/06(月) 23:27
- おーい・
久しぶり・凾館君の登場だぞー!!
転勤族がんばれ!函館だっせー!
なーんて言ってたけど、このサイトみんな気をつけたほうがいい
がっつ名無し・なーんてなってるけど、メアドバレテルヨ・・
この後くるやつは、いつものやつかな・・・?(笑)
- 220: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/06(月) 23:57
- ん?電波ですか?
- 221: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/07(火) 01:26
- 転勤族側に付いてる人たちってろくなのいないな。
良心的な転勤族に対して同情を禁じえない・・・。
- 222: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/07(火) 01:34
- 219>>
コラーお前偽物だろー!!
あなたは一体誰なの・いつものやつって・・?
そんなマネしてたら・・屁臭いぞー・(w)
- 223: 名前:っつ@函館出身転勤族投稿日:2003/01/08(水) 00:31
- >219
メアドはばれないだろ
俺、今メアド無いし・・・。(ウイルスが怖いので携帯でやりとり)
しかし、何時見てもここは荒れだねえ〜
- 224: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/08(水) 09:13
- 明らかに転勤族の評価を落とす為に、地元の方がわざと過激なカキコを
してると思われ…(
- 225: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/08(水) 11:35
- >>224
おいおい、どっちに転がっても地元民のせいかよ。
- 226: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/12(日) 16:01
- 329: 名前:美味珍坊投稿日:2003/01/07(火) 17:19
>Hishikiさん
そこだけじゃなく、デパートの店員も似たレベルだし、
ホテルのショップなんかにしたって
「サービス料」に値するサービスは皆無に近いような。
「特筆すべき接客の悪さ」には逆に遭遇しにくいぐらい、
なんかそうゆーのが当たり前のような気がします。
かつては私も常々、
>>自分がこうゆう応対されたらどう思うんだろうか・・・・。
と思っておりましたが、ある日気付きました。
多分
>自分が客としてそういう対応されても、なーんとも思わない
のではないか!?ということに。
無礼な接客、全く分不相応な価格設定、などなどに対し、
よく函館の人は平気で黙ってるなあ、
よほど寛大で鷹揚なんだなあ、といつも感心してました。
でも、ずーっと観察してると、違うんだ。
無礼を無礼とも思わない、というか認識し得ないというか。
感覚の受容体の構造が一寸違うような。
痛覚が鈍いというか。与える側も受ける側も。
でも然るべき時には正しく怒らないとダメでしょー、と
思うんですけど、そうするとクレーマーだと揶揄されそうな土壌。
そんな違和感って、
子育てや公共マナーや運転なんかを論じる際の
根幹にもなりそうなんですが、
レッテル貼りだ「函館批判」だって面倒な方向へ行くしなあ。
まあ普段、客として、に限らない礼儀(「すみません、これお願いします」程度の丁寧語を使うとか)に気をつけて生活を送ってますけど、
そういう当たり前の気遣いや振る舞いが、肩透かしを食うことのなんと多いことか!
ちょとスレ違いかなー、すみません。
- 227: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/12(日) 21:07
- >>226
美味珍の自作自演? これって。
コピペするほどたいした意見じゃないじゃん。
- 228: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/01/31(金) 23:26
- スーパー勤務者の話では、カゴをいつも盗まれるのですぐ補充しなければ
ならないとの事。
北海道の中で、カゴがこんなに盗まれるのは函館だけとも言っていた。
確かに、地元人の家に行くと時たま、スーパーのカゴが置いてあるのを
見て不思議に思っていたが、盗んでたのね。
これは立派な犯罪ですし、モラルが低すぎます。
函館は好きですが、こういう事はやめて欲しいです。
- 229: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/02(日) 20:20
- >函館は好きですが、こういう事はやめて欲しいです。
「モラルが低くて嫌い」とはっきりいえば。
- 230: 名前:ミスターボージャングル投稿日:2003/02/02(日) 22:02
- 私は、この4月で函館市民まる2年になります。
このスレは、たまに見ていて、いろんな事を考えさせられます。
私は転勤族ですが、1年以上経ってからは、書き込もうとしませんでした。
なぜなら、このまちの住民として早く慣れたいし、
そうでなければならないのです。
自分のため、家族のため、会社のため・・・
いつまで経っても転勤族の印象を書くのは間違ってると思ったからです。
転勤族、営業マン、テリトリー、など決められた言葉が、いやなだけかもしれません。
ただ一つだけ、今になって言わせてもらえば、挨拶でしょうか。
おはよう!おつかれさま!ただいま!ごくろうさん!ありがとう!
行って来ます! お先に失礼します! などなど・・・。
会社でも家庭でも、社交辞令でも、なんでもいいのですが
元気に口に出すこが大切と思います。私はコンビ二でお金を払う時にも
ありがとう といいます。別に気取っているわけではありません。
おつりを、やりとりしたお礼かもしれません。
なにも言わないよりはいいと思って言ってるだけかもしれません。
挨拶をきちんとすることから、良い方向に変わると思います。
武道を重んじているとか封建的と勘違いしないで下さい。
挨拶は、誰でもできることです。それがちょっと
足りないかなって感じ、また函館の元気の源かなって考えます。
- 231: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/02(日) 23:39
- >>230
私も今月で2年になります。
あいさつって大切ですよね。
中には、自分からあいさつをしてくれる人もいますけど、相手の目を見てチキンとあいさつできる人は
少ないように感じます。
元気にあいさつされてイヤな思いをする人は、いないと思います。
ただ「あなたに言ってるのよ」って言うのが相手に伝わないと言ってないのと同じだとも思います。
せっかく、あいさつしてるのに、相手に伝わらないのは、もったいないな…と思いますね。
- 232: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/04(火) 12:14
- でも、初めて会うのにいきなり『こんにちは』はチョッと不気味だな。
函館人は自分の都合だけで、挨拶することを強要する傾向にあるな。
- 233: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/04(火) 16:36
- 函館の人は、素朴なんだと思うんだけど、本当に自分が楽しくない事では
笑わない人が多い気がします。
自分が話したくない、知らない話題だと、食いついていかない。
周囲が盛り上がってても自分には分からない話題、つまんない時に、全体の
場がシラけるかどうかを想定に入れず、本当につまんない何ソレって顔を
してしまう人が多いと感じます。
正直者って事でもあるのでしょうけどね。
- 234: 名前:っつ投稿日:2003/02/05(水) 01:56
- >232
声出すのがあれなら
ちょこっと会釈するだけでもいいんでないの?
- 235: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/14(金) 16:06
- 挨拶の少なさははげどーって感じだな。
おはようもお疲れも言わず黙って帰ろうとする人間多数。
- 236: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/14(金) 16:09
- ジャムだけで無く、青いポストでも転勤族による函館(人)への
文句が出たね。
引きコモリぎみの奥さんとかいてカワイソーって感じた。
- 237: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/14(金) 20:52
- 漏れは11月に転勤してきたんだけど、
その冬はかみさん一歩も家から出なかったぞ。
「凍え死ぬ」ってw
たしかに死を予感させる気候だけどさ。
- 238: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/14(金) 22:38
- 札幌以外の道内で住みやすいところってあったかい?
帯広なんかよさげだけど・・・
- 239: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/15(土) 08:54
- 0℃と30℃だったら間違いなく30℃の方が好きで、15℃以下は寒くて
しょーがない南関東夏生まれにはこっちの気候はつら〜…です。
夏ないしね北海道!
6月までずーっと寒くて、7〜8月、「おお、やっと夏が(ハァト」とか思うけど、
思ったら終わってた(w
あの熱帯夜の海を、ほろ酔いでたゆたうように歩ってたのが懐かしい…。
- 240: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/15(土) 09:56
- うん、夏ないよね。
夜なんか窓閉めて寝られるもの。というより寒いくらい。
エアコン使わなくて済むからいいんだけどさ・・・。
景気悪いうえに寒いときたら目も当てられないよ。
- 241: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/15(土) 11:19
- 函館の方って、バス停って並ばないのでしょうか?
札幌にずっと住んでたんですが、どんな小さなバス停でお
ちゃんと一列に並んでましたし、
バスターミナルでもそうです。
一人私が並んでいたのですが、バスが来たとたん、
遠くにいた人たちが、おしのけてバスに
競争みたいにのってびっくりしました。こんなものですかね?
あと、デパートでも、
紙袋のもちてを内側にしたまま、レジにぼんって置くとか。
接客がびっくりです。
バスは土地柄なのかもしれないけど、
接客はどうにかしと方がいいと思いました。
- 242: 名前:239投稿日:2003/02/15(土) 12:23
- >240
7月下旬、うっかり窓開けてタオルケットのみで寝たら、朝の最低気温
16℃。
目が覚めたら身体が冷え切ってて、凍死するかとおもたよ(w。
以降、夏でも毛布使用…。
- 243: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/16(日) 18:34
- まとめると、やっぱり函館はダサイだけって事だよな。転勤して来てびっくりした。
俺達は札幌には向いてない東京に向いているんだとか、札幌を奥地とか言って、どっちが奥地
なんだよってかんじだよ。この田舎もんどもが!!一生函館人同士で傷の舐め合いしてろよ!だから、一番手校の中部でさえあの体たらくなんだよ、手稲や北広島の足元にも及ばないじゃん。白百合は本校から恥じ呼ばわりだし。遺愛はバカな中学生いるし。特進はすごいけど。いずれにしても過疎のスラム化する事は間違い無し。
- 244: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/16(日) 19:35
- あんたにまとめてもらわなくても結構。
俺も転勤族だがそこまで言わないぞ。
などと釣られてみるテストw
- 245: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/16(日) 23:41
- 地元民だけどそのとーりなので243さんに5000点。
10年ちょっと前に、白百合LBコース特待蹴ってシガシ高校に
逝きましたが…その時の百合の入試問題が簡単だったとしか
思えない、未だに。
あたしゃ男好きだからオンナばかりなんてイヤンってなもんやv(はぁと)
- 246: 名前:244投稿日:2003/02/17(月) 07:54
- >>245
俺の後輩じゃんか。・・鬱
- 247: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/17(月) 22:24
- びっくり。>>243さん。北広島の名前をこんなところで見るなんて。
あの最低な制服の、そして中途半端な学力の高校の出身者ですか?
まさかね。
- 248: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/17(月) 22:37
- >>247
同意!
私も「なぜキタヒロとか、手稲なのかな?」と不思議で。
東西南北でも北嶺でもなく、なぜそこなのか・・・w
- 249: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/17(月) 22:45
- 私は今年の春まで全く違う土地に住んでいたのですが、函館は結構気に
入ってます。以前住んでいた町は、自衛隊の基地の町だったので毎年
沢山の人が引越ししてきて、そしてまたすぐ何処かへいなくなってしまいました。
当然生活に変化があるのだから、いろいろと不満はあると思います。
私はそういう不満をことあるごとに周囲に漏らす人は、なんだかとても醜い
なあと思っていました。
でもそれらの違いを黙って、そして興味深く観察して、そこにずっと住んでいる
人間には気がつかない様々なことを教えてくれる人もいて、そういう人はきっと
どこで暮らしても幸せに生きていけるのだろうなと思います。それが文化の
多様性の素晴らしさでしょ。
函館の人ってとか、北海道の人ってとか、日本ってとか言っている人は、
早く自分の気に入る場所に永住できれば幸せですね。
でもそこが素晴らしいと思ってしまったら、きっと排他的で狭量な人間
にしかならなくなってしまうのではないかな。
でもいろいろな幸せの形があるし、成熟しない事も一つの幸せの形だから
それもいいのかもしれないですね。
- 250: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/17(月) 23:08
- いま249がイイこと言った。
- 251: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/02/18(火) 09:17
- >249
私も今興味深く観察し、匙加減を研究中…。
東京ではごく当たり前の事でも、函館ではすごく意外な事もあるし、逆も
またある。
こちらの人に言うと不快を招きかねない忌み言葉とかもある。
やっぱりせっかく住んでる以上は、回りともうまくつきあっていきたいし、
東京では味わえなかったこっちならではの風土や旬を味わいたいです。
現在はごっこ汁に夢中。もうちょっとしたら山菜をお知合い関係から沢山
いただけると思うので、それも楽しみ。
昨年は来たばかりで、右も左も分からなかったけど、今年は場所とか取り
方教えていただいて、自分で取りに行ってみるのも乙かも。
ごっこなんて東京では絶対なかったし、山菜も旬とかなかったですからね。
- 252: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/03/06(木) 22:55
- 転勤で函館に来てもうすぐ1年。
来た時に勤めていた職場は、函館出身でないのを理由に心療内科へ行くほど
同僚・上司に執拗なイジメにあい、体調不良で入院したのを機に
クビになりました。
現在は、体調が良くなり、新しい職場へ4月から行きます。
そこが前のところよりは良い職場であることを祈るだけです。
ここは、気候も良いし、過ごしやすいのでずっと住みたいと思っています。
実家(室蘭)へは帰る気は全くありません。
- 253: 名前:ブラウン投稿日:2003/03/06(木) 23:14
- 僕は、転勤で札幌から来て、早2年すぎ、最初は嫌いな街でした。でも今では、彼女も出来て、この街にあと何年いられるかは、判りませんが、いい街だと思ってますよ。どこの街にもいいとこ、悪いとこあるんじゃないのかな。
- 254: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/03/08(土) 19:07
- 252でレスしたものです。
わたしも30代後半(子供なし、オットあり)。
室蘭を出てあちこち住んでもう10年。ずっと仕事してきました。
(パート・正社員問わず)
今度の仕事(社員になります)がやりがいがあって、自分に合っていたら、転職するにも40歳の壁が
どこへ行っても立ちはだかるので、ずっと勤めたいと思っています。
もう、引越しはこりごりだ!
- 255: 名前:言ってみる投稿日:2003/05/11(日) 19:30
- 早く函館営業所に配属されたいなぁ
みなさんと函館をプロデュースしたいです。
川、環境施設、歴史、レジャー、等々ちゃんとして良い文化を
育みましょう。次世代の人に恥ずかしくない道を示しましょう。
はやく帰りたい。
- 256: 名前:函館在住3年生投稿日:2003/05/11(日) 20:30
- 結局育った地域も違えば環境も違う。もちろん考えたかも。
夫婦でも同じなのではないでしょうか?
別々の環境で育って一緒に住んだら???ってこと多いですよね。
それと同じだと思うのです。
その違いを「嫌だな」と思うか「へ〜おもしろいな!」ととらえるか。
私は好きで移住してきたので転勤族の方とは少し受け取り方が違うかもしれませんが
良い街だと思うし、良くなって欲しいと思います。
- 257: 名前:言ってみる投稿日:2003/05/11(日) 21:54
- 256さん、そうですよね。僕も同感です。良い町だと思えなかったら
函館にいけません。さらに良い町にする意思も必要ですよね。
私は逆に函館出身で他県に転勤しますが、東北(青森・仙台)
関東(千葉・東京)北陸(金沢・新潟)北越(長野)東関東(茨城)
など・・・やはり、長短ありますよ。空気が合うかどうかですかね?
でもやはり、函館はいいですよ。持つ必要があるかどうか疑問ですが
自身もって良い町と思ってます。
- 258: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/05/11(日) 22:45
- 函館に来て1年。
思ったことは 女の子の胸が小さいこと、センスがちょっとずれているかな?悪くは無いんだけど遅れてる感があり。
相互援助 という言葉がkeyで 助け合ってる、だからよそ者?(転勤族)からみたら冷たく感じるのかもね。
観光で成り立っている部分もおおく 沖縄に似ていると感じました。
自分は刺身が大好きで函館はおいしいなと・・・。
- 259: 名前:21です投稿日:2003/05/12(月) 00:14
- 季節も良くなってきたので
みんなで函館山に登りませんか?
ペットジュース片手にマターリと。
社会人・学生は問いません。
一緒に登ろう!!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051194622/l50 [source] [check]
- 260: 名前:言ってみる投稿日:2003/05/21(水) 12:50
- いつ、無事に函館に帰れますか?
- 261: 名前:あはは―投稿日:2003/05/21(水) 22:43
- 生まれも育ちも函館の二十八歳、五年前に仕事の異動で札幌住んでるん
だけど、離れて分かったのは、まず物価が安い!鮮魚、野菜が特に。
あと
- 262: 名前:www投稿日:2003/06/14(土) 13:25
- 生まれも育ちも函館の34歳。18歳に上京、22でYOUターンし、すぐ札幌へ移住。やっぱ、好きになれないな。
『函館の人』が。大人げないというか、田舎なのは仕方ないが、思考が原始人?なんていうかね、
変なんだよな〜〜。いい大人がね、幼稚なんだよな。旭川も変。でも、こっちの変は、プライドだな。
札幌がいいというわけでもないけど、やっぱ函館が一番変だなぁ。東京郊外の人間が一番気さくで好き。
- 263: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/06/14(土) 13:47
- >東京郊外の人間が一番気さくで好き
だね〜、この部分同意っす。
なんつの?心に壁がないっていうか。
初対面の人と話をするとその反応の仕方が決定的に違うね〜。
と、話を盛り上げてみる。
- 264: 名前:がっつ名無し投稿日:2003/06/14(土) 19:12
- www、燃料投下中。
- 265: 名前:ひっそりと名無しさん投稿日:2004/09/03(金) 11:38
- そんなわけでこのスレもageてみましょうか。
- 266: 名前:ひっそりと名無しさん投稿日:2005/02/09(水) 20:00
- さいてーなとこ
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