転勤族の皆さん、函館の印象は？第2章 01: 名前：スッドレ職人投稿日：2002/08/30(金) 23:52 誰も立てる気配が無いから立てちゃいました。 前スレの１より。 01: 名前：名無しはん投稿日：2002/03/16(土) 20:33 転勤できて、早1年ちょっと。 いまだに、函館になじめないでいる今日この頃・・・・ なんか、いろいろな点で、違和感を感じる町　函館。 同業他社の人の中にも、同様な感じの人もいるし、 なぜか、函館に住んだことのある人から｢どうよ、函館？｣と聞かれ あまり、印象良くないこと言うと｢そうだろう｣と話が盛り上がる町。 転勤で、いろいろな町を知っている皆さん、是非、感想を 函館って、どうですか？ 前スレ http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=gai&tn=0065 02: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/30(金) 23:54 ガイドラインも一応。 その一・具体的でない、漠然とした「函館人」批判・嘲笑は禁止。 その二・生産的でない単なるレッテル貼りは禁止。 （以上に反する書き込みは、単なる煽りと見なし放置） その三・このスレは転勤族の情報交換も兼ねる。 03: 名前：スッドレ職人投稿日：2002/08/30(金) 23:56 >>02 どうもありがとう。 04: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/31(土) 00:05 とにかく、人種がやばい・ 昔の日本って感じ・考えかたや、 何をどうしたら、高利的になるか・・・ ぜーんぜん解ってない町！ 人の立場に立って物事を考えられない町！ 口論して、気持ちがＭＡＸまできたら 冷静という言葉がなくなる。。。 はっきり言ってお年寄りと話してる方が よっぽどいいよ！ 05: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/31(土) 00:42 いきなりガイドライン違反かよ！しかもおなじみの凾館男だし。 ていうか、高利的って？(w 06: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/31(土) 00:53 もう場外乱闘？早すぎだよ(ｗ 07: 名前：ぴょんちょ投稿日：2002/08/31(土) 01:15 ネタかよ！(w 08: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/31(土) 08:35 高利って…効率的の事なんじゃ…。 だって04さんのカキコじゃ、函館全体質屋さんみたいだもんねぇ。 09: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/05(木) 15:24 国保が高いですね。函館。 一昨年と去年の所得はほとんど変わらない、国保加入も変わらない、 なのに国保料だけ、向こうと函館では1.5倍くらい違うんですよーもう ビックリ。 市役所行って、今年からは自営してて、去年までの職業じゃないって 事情を説明したんだけど、絶対減額は認められないって。 鬱です。はぁ〜。 10: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/05(木) 21:30 いろいろと、おっかない街 11: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 00:17 ダサイ町・こっちで、言う屁臭いってやつ。 たまにイカ臭い〜・・そんな時きれいなお姉さんが歩いてると笑ってしまう。 それと、道路が継ぎ接ぎだらけ・・・やっぱお金ないんだねー・・・ 函館のわりに、家賃高いんでは・・・？ 愛煙家も多いな、これから先肩身狭いぞー・・・ 12: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 00:37 「函館」と書くようになったけど、相変わらずの「凾館」男。 13: 名前：教育長投稿日：2002/09/10(火) 01:02 >０９ 　保険変えるしかないですよ。 　ワタシも以前国保でしたが、切り替える保険と比較したくて 　毎月の保険料いくら位になるか聞きにいったら、 　「納付書送付されるまでわからない」と窓口で言われました。 　４月に聞きに行ったのに納付書は６月に来る・・・ 　３か月分まるまる払わされた。騙し取られた気分でしたよ・・・ 　もちろんすぐに別の保険に変えました。 　 14: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 08:30 >13さん 以外の保険ってどんなのがありますかー？ いやホント真面目に。少しでも安くなるのがあるならそっちにしたい…。 15: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 13:18 函館山に夕方から２２：００まで一般車両が登れないのはロープウェイの策略なのか？ 16: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 13:21 >>15 珍走防止のため。 17: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 13:22 いいから登らせろ 18: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 13:29 朝のイカ売りトラック、スピードが早すぎて 買えません 転勤してきたからには、一度は買ってみたいのに・・・ 19: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 15:00 >18 あのイカ売りさんは、時価で、相手を見て値段を決めてると言う話を こちらのお年寄りの方に聞いたので、私も買ってみたいと思って いましたが、やめました。 本当に活きてるそうですが、キズ物だったりすることもあるそうです。 で、一杯400円〜600円くらいするときもあるそうです。 私は生協の2杯150円の朝獲れイカで充分…。 20: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/10(火) 22:26 住吉町あたりの漁師と知り合いになって朝届けてきて貰うに限ります。 醤油の入ったタンクを船に運んでもらって、 釣りたてのイカを入れて沖漬けにしてもらったりね（自慢）。 21: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/11(水) 10:35 生活保護が多いね。朝早くからパチンコ屋に並んでいるのはそういう連中 ばかりかもね。 22: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/11(水) 11:22 実際市民の何割くらいの人がもらってるんだろうね。＞生活保護。 働けよー！と思うけど、求人雑誌みたら時給630円とか当たり前だもんね。 8時間やって5000円ちょい。25日働いてもいろいろ引かれれば12万以下。 家賃払って貯金しつつ一人暮らしするなら、最低でも20万近くは欲しい。 まっとうにやってちゃ、食べていけないよねぇ…。 東京にいた頃派遣登録して働いてたけど、時給1600円以上だった。 大手メーカーの営業事務。忙しかったけど、残業もきっちりもらえるし、 深夜になれば時給2400円。ｳﾊｳﾊで、どんどん働こって感じだった。 20代の女性でＰＣ使える人だったら、東京行って派遣登録して働けば 25万取れる。ワンルームの家賃が65000円でも生きていけるし、 貯金もできたもんなぁ。 働きつつスキル取りたい女性には、やっぱり東京行きをすすめるなー。 函館はまだまだ保守的で、働く女性には厳しい環境な気がする。 スキルつけて顧客取って独立してからだったら、全国どこに住んでも ネット社会、大丈夫だと思うんだけど。 そしたら函館に帰ってきてもいいと思う。環境は素晴らしいしね…。 23: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/11(水) 15:58 >22 時給いいですねえ。うらやましいです。 私がかつてバイトしてたN町のH学院という中学生の学習塾のはなし。 講師（数学、理科）時給８５０円。交通費なし。週４日以上。５時から９時まで。 待機１時間は時給に入れないので実質３時間分のみ。 生徒のプリント採点は自宅持ち帰り。 「講師やりたい人は沢山いるから、文句あるならやめて」が口癖の塾長（経営者）。 自分も含めてやる気のない講師ばかりで、年に２０人くらい出入りがあったとか。 生徒も気の毒でしたが、無理もないです。ちなみに、私は３カ月でやめました。 スレ違いかな。すみません。 24: 名前：22投稿日：2002/09/11(水) 16:57 >23さん 私、埼玉で小中学生の塾の契約講師もしてた（国・社）んだけど、時給 3000円でした…。( ´Д⊂。 大学生バイトでも2000円近くは取れてたんじゃないかな。 私立中高の講師の口で、大体１コマ2000円前後。 でも、そちらの方で週14時間くらいしか取れなかったので（これでは都内 で一人暮らしはできない）、塾の仕事も辞めずに昼夜働いてました。 新橋とか新宿とか、大きな街なら、居酒屋バイトも時給1000円以上有。 東京に住んでいた頃は、地方都市の若者はなぜ東京を目指すのか、 なんて安易に考えてたけど、実際に移住してきてみて、求人雑誌見て、 こちらの時給のあまりの低さ、労働環境の厳しさに、言葉を失った状態。 本当に大変なんだなって。 お金の出入りは多くてバタつくけど、東京のが、やる気さえあればなんと でも食っていけたよなーって。 25: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/16(月) 03:57 あーあ だれかの仕切りを本気にしてビビッテアガラなくなってしまった。 これもきっと、あの人は●●を知ってるから怖い式の函館特有の警戒だね。 よそモノは受けないのか、また。 26: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/16(月) 10:32 パチンコ屋…。 ダンナがどーしてもいってみたいというので、つきあいで行ったら 土曜の午後、ピチピチの満員御礼。 皆、他にすることないのかな…。 30分いただけで、煙草の煙が目にしみて涙が出てきて、耳が昔 クラブで踊った後みたいにキーン…となりますた。 パチンコ屋多い街は、よくないよ。 一度二度出ることがあっても、結局は吸い上げられるようにできてるもん。 一度でも安易に大金が手にできると勤労意欲は失われるし、ロクな事に ならない気がする。 27: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/16(月) 14:52 ギャンブルって勝てない仕組みになってるのになぜ行くんだろ？ パチ屋のオーナーがなんであんなに金持ちか、ちょっと考えたらわかりそうなもんだけどね。 28: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/16(月) 15:49 函館って賭博関係のもの多すぎるよね。 競馬競輪市内いたるところにパチンコ屋多数。 とても30万弱の人口の市が持つ数じゃない。 市も学校関係周囲500メートル内禁止、とか制限設けて、パチンコ屋 作りにくくするとかすればいいのにね。 無対策だなーと感じる。 29: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/21(土) 03:41 あまりにも不景気で労働意欲が削がれるのか それとも心底腐った奴の集まりなのか。 街はいい味だしてるんだから、みんなもっと 周りをみてほしい。 30: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/21(土) 04:19 函館は高卒以下のデキチャッタｹｺｰﾝが多いから、男は仕事が選べず、ほとんどが 単純労働。よくても営業、運が良くて市役所。 「仕事は苦痛」という遺伝子が組み込まれているから、仕事が面白くてしょうがないという 気持ちになったことがないヒトが大多数。唯一は、サボるかズル休みするくらい。 楽しんで仕事をするという感覚がないから、一般に函館以外で学生時代を経験してないヒトは テレビ、広告マスコミ関係、服飾、芸術関係でやっていくのは難しいとされる。 一部の例外は、家が資産家など経済的に余裕があり、多数の来客がある家庭の子息のみ。 31: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/21(土) 09:30 >>30 >>2のガイドラインよく読め。 32: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/21(土) 09:48 仕事できる人材を金かけても集めよう、っていう意識の経営者が、 非常〜に少ないと感じる。 求人雑誌見ても、時給は一律600円代だし、回りの人に話聞いても 手取り12万とかさ…。食べていけないじゃん。 こっちで就職しようって気に全くなれん。自営だからいいけど。 33: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/21(土) 09:50 朝獲れイカで塩辛作りに挑戦してみましたー。 添加物一切なし！塩のみ！ 激うまーーーーーっ。 イカを食ってる時、つくづく函館ってええ街や…と思う。 34: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/21(土) 10:23 函館はもう終わっているの？ 35: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/21(土) 10:47 いや、イカがある。 36: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/21(土) 10:59 イカも毎日食べれば見るのも嫌だよ。朝獲れイカを冷凍してる。 37: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/23(月) 17:19 今日、月曜だけど祝日だし、まぁどっかは開いてるだろ…と、ダンナが 昼休みに（うちは自営で仕事中）散髪目指して自転車でご近所散策に 出発。 …結果、町内10箇所当たってぬぁんと全滅。 駅前とかのチェーン店に車で行けば開いてたんだろうけど、ヘタれた ﾀﾞﾝﾅはそこでくじけて帰ってきちゃった。 函館の理容店、儲かりまっか精神ゼロだね。 祝日営業したらさぞや客入るだろうに…。 38: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/23(月) 18:03 休んでる？潰れてる？ 39: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/23(月) 18:28 >38 休みです。 ちなみにＴ町です。 最初っから車出してチェーン店へ行けと勧めるべきでした。 40: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/23(月) 22:10 いっそのことバリカンでボーズだな、うん。 41: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/23(月) 22:19 ボウズ　萌え！ 42: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/27(金) 00:16 >37 安息日だよキット。 43: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/27(金) 01:17 函館に転勤になって早３年。今まで暮らした中で一番住み心地 がよいと感じています。特に西部地区の街並みは最高ですね。 小樽、神戸と移ってきましたが、函館の持つ独特の錆びれた空気 にはまってしまいました。 44: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/29(日) 23:05 去年の今頃愛知県から転勤して来ました。函館ハーフマラソンを丁度 家から近いので応援してました。で・・・今日そのマラソンに出ました。 勿論景色なんて見る余裕など無いけど沿道を応援してくれるおばあちゃん が多いいこと！！私も関西出身なんでついついありがとうー！（勿論 関西弁で）と返事をしたらまた応援という何とも温かみのある街だなぁと 感動！！最初は慣れるまでとても大変で何度飛行場の見える公園で 泣いてた事か・・まぁ主婦の私にとってはヘンな人はどこでもいるし そうじゃない人もいるって事！ただ関西人の私はやっぱ違いを感じます。 45: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/29(日) 23:21 >>44 パコダテ人の温かみのある部分を感じてもらってうれしいです。 たしかに、ヘンな人はどこにでもいます。 私は函館生れの函館育ちで、２０代の３年は東京、一旦帰って 次に岐阜に２年、茨城に１．５年住みました。その後札幌にも１年。 どこいってもヘンな人はいましたが、やはり地元が好きなのか、 より地元に近いところでの生活が安心できたような気がします。 函館のよさを見つけて楽しんでくださいませ。 46: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/30(月) 19:50 そうします！！ 旦那は長期休暇旅行に北海道へ来ているんだと言って 川釣りやら海釣りに行ってます。 そのうち住みついていたりしてね。 結構慣れれば生活しやすい土地なのかもしれませんが まだ一年しか経ってないんで分からないのが正直な所です。 47: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/30(月) 23:59 >>46 年齢によっても違うし、他の板でもふれられてるように 地場産業と転勤族との収入の大きな以外もあるけど、 転勤族が全国いろいろ回って、んで定年し 「さぁ老後の永住地は」ってことで函館を選んでる人、結構います。 でもそれは、それなりの蓄え（いわゆる収入）があって、 悠悠自適に過ごせる人達に限りますが・・ 元町や末広町・青柳町などに生息しています。 これからまた寒く厳しい時期になりますが、それなりに楽しい事も ありますよ。 にゃごやのミソカツ・ういろうもいいですが、イカもまたいいです（藁 そう思うだら？ 48: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/01(火) 00:19 じゃん　だら　りん　ね！ イカはあんなに透けている物とは 思わなかったじゃんね。 感動しました。今はイクラにハマってます。 49: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/02(水) 20:47 ある情報誌からＴＥＬあり転勤族から見た 函館という印象を聞かせてくれという内容 だったんだけど 結局前住んでいた場所との比較しか 言えなかった。情報量の少なさとか 交通マナーの悪い所とか勉強の遅れetc... 50: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/02(水) 21:16 >>49 嘘くせぇ話だな。どこの情報誌よ。 51: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/03(木) 09:25 ○○○○と 無料で配布の。 52: 名前：タマキング投稿日：2002/10/06(日) 12:26 でもね！　函館で生活保護というのは数少ない「地場産業のひとつ」なんですから 53: 名前：アイッチ投稿日：2002/10/06(日) 12:44 函館っこです。 子供を幼稚園に入れてからいろんな転勤族のお母さんと知り合いになり 地方のことを楽しく聞かせてもらって，行ってみたいなとか思っていたのに 日々が過ぎ，夏を過ぎる頃から｢教育が送れている」「ＯＯじゃありえない」 ｢教育の関心が程度が低すぎ」｢要するに世間を知らなさ過ぎ！！」等， 函館の人全てを否定するような言葉を耳にしてものすごく｢転勤族」に不信 感を抱いていました。 どうせ田舎ものとばかにしてるんだなぁ…と。 自分は函館から離れることは出来ず，地方の暮らしや土地柄を知る機会 はありません。それも寂しいと思うのですが… 転勤族の人たちも住みやすい街住みにくい街があると思います。 ぜひ楽しんで欲しいと思う。住みにくいからと批判ばかりしないで，地元の 生活感に少しばかり浸かってみていい函館人を見つけて欲しい。 自分がいい函館人とは言わないけど，今いろんな転勤族の人達とふれ あって自分たちも変わらなければとずっしりと感じてます。 いい函館人います！数は少ないかもしれないけど… あなたに合う函館人を探して見つけてください！ ハーフマラソンに参加したあなたはすばらしい どんどんいろんな事に参加して，函館に永住できるくらい好きになって 54: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/06(日) 14:06 これから子供を育てる上で高卒でいいとお考えならば 凾館の環境で充分だと思いますが、子供が好きな仕事に就けるように 思ってあげるなら、凾館の教育環境は低レベルです。 実際、今時の小学生は夏休みもお正月もなく、塾通いがあたりまえです。 凾館的考えで社会においていかれます。 55: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/06(日) 14:17 ＞実際、今時の小学生は夏休みもお正月もなく、塾通いがあたりまえです。 ＞凾館的考えで社会においていかれます。 10年前の受験戦争の頃じゃないんだから・・・。 ていうか「凾館」って表記する人はなんで発想・表現がマッドなんだろ？ 56: 名前：工率者投稿日：2002/10/06(日) 14:43 ＞＞５４ いい学校行ったからって 好きな仕事できるとは限りませんよ ＞凾館的考え ってなに？（具体的に） ＞社会においていかれます ってどんな社会？ 欧米で塾に通う子供なんて聞きませんよ 日本的考えで国際社会においていかれます。（嘲笑 57: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/06(日) 22:28 一週間前はマラソン。今日は市民の森での イベントに行ってきました。 来週は第二回玉いれ競争にと参加して その前に柏木町で味祭りもあったなぁ・・ 函館はイベント事がたくさんあって面白いですね。 それも人も多からず少なからずといいぐあいですわ>^_^< 向こうではそんな所行っても人人人・・・・・ 私が結構イベント事好きなんで混んでないのは 凄くありがたいのです。 転勤で悲しいばかりでなくこの様にその土地の 素晴らしい事にも発見させられることが楽しいです。 58: 名前：アイッチ投稿日：2002/10/07(月) 10:23 >>54 >これから子供を育てる上で高卒でいいとお考えならば 男性でしょうか，女性でしょうか… 函館では大学には行けない教育しかしていないという事？ 塾が足りないって事？ 確かに閉鎖的な部分もあるでしょうが，函館に住むお母さんたちは 頑張ってます。いろんな意味で工夫し，子育てしています。 高卒か大卒かは本人の問題で，函館のせいではないのでは？ 何かのせい誰かのせいにするおとなの態度が，閉鎖的な雰囲気を 子供たちに味合わせちゃうような気がします。 函館的考え方は，函館に住む大人が子供に押し付けているだけでは？ 教育を高い低いと論ずる人は，わが身の教育に対する心得を自身で 論ずるべきである。 59: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/07(月) 11:37 >>54 私の推測ですが… 実際に子どもを持っていない、まだ若い独身男性で学生では？ 本やマスコミの断片的な知識や先入観にとらわれ、独善的で偏狭です。 また、屈折した劣等感が、その裏返しである虚勢と他罰的な言葉により 顕著にみられます。 60: 名前：があっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 01:18 ずばり質問です。 今すぐ函館を出ていきたいですか？みなさん。 61: 名前：がっつ名無しだべさ投稿日：2002/10/08(火) 13:22 印象？ん〜一言で言うと、元気がない街だねえ。 若い連中が働く気がないみたい。 生活保護もらってパチンコ競馬三昧。 北海道のお荷物、とまでは言わないけど、ちょっとねえ。 62: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 13:57 函館の話題でどうして欧米を。ひきあいにだすかな〜？ 63: 名前：っつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 14:53 わかんないかなー 函館の教育が遅れてると言うが 日本の教育そのものが遅れてると言いたい 教育云々言うなら世界を見てみろって事 64: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 15:46 遅れてるんじゃなくて、この数十年で急速に遅れだしたのです。 旧制高校の学生と現代の高校生では、同年齢でも語彙量が圧倒的に 違います。 100年前の先輩達が残したというタイムカプセルを、開成高校の生徒が 開けたというニュースを聞きました。 その100年前の先輩は、漢文白文で後輩へのエールを記載しており、 当の学生達は古典教師に翻訳してもらわねば読めなかったとか。 「誰でも入れる」にしてしまった段階から、そもそも高校生のレベル低下は やむをえないし、ゆとり教育で、さらにその傾向は強くなるでしょう。 文学系の読書量の大幅低下も拍車をかけていると思います。 もちろんこれは函館に限った話ではありません。ｽﾚ違いすまそです。 65: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 19:12 ＞６４ とても立派なご意見で、感心いたしました。 ありがとうございました。 66: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 20:38 気をつけよう　８９３とくるまと　函館人 函館人相手だと商売になりゃしねえ。 67: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/08(火) 21:07 ＞６６ そりゃ、あんたにテクがないからさ 68: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 07:04 函館って 貧弱、貧弱、貧弱ウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ 69: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 09:07 そーかなぁ。 逆に何についても６割の満足は得られてしまう町だと思う。 病院、娯楽、買い物、学校、施設。 ちょっと物足りないかもしれないけど、市内で全部揃うじゃん。 逆にすごいことだと思うんだけど。 だから住んでる人が外に目を向けないってのはあるかもね。 この町だけでなんとかなっちゃうから。 70: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 11:24 >69 うーん、6割の満足かあ！？ それでいいの？7割とか8割とかの満足度にしようと思わないの？ まあ、どこの町でもその程度の満足度（6割？）は得られると思うが・・・ それでいいんなら、いいけどね。 71: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 11:53 >70 どうも人生経験や生活感の乏しい子ども（１０代）の意見のような印象です。 一般論として、６割の満足があれば相当なもんです。 逆に８割の満足度があるような都市・町はないように思えますが。 もっとも数値については何を基準にするかにもよりますが。 72: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/09(水) 22:17 函館批判がおおいようですが 町の規模的にはちょうどいい町ではないでしょうか。 今まで住んだ町の中では、満足度は高いです。 それぞれの町にもいいところはありましたが。 規模的にはちょうどいい。 73: 名前：70投稿日：2002/10/09(水) 23:22 >70　どうも人生経験や生活感の乏しい子ども（１０代）の意見のような印象です。 どういう意味？わけわからんけど。 町の満足度に人生経験とか生活観が必要？ じゃあ、人生経験のない生活感の乏しい子供には函館の良さがわからないんだ。 子供は子供なりに、満足感あるんじゃないの？大人とはちがうけど あげあし取るようだけど、人生経験のない生活感の乏しい２０代はどうなの？ 年代では、計れないと思うけど、町の満足感は。それぞれが持ってるもんだから価値観 それと、今まで住んきた町は満足度は函館よりは高かったよ それなりに自分で努力したけど、函館も努力してるよ、同じように楽しく過ごしたいから あんまり、与えられた環境でおとなしくしてるほうじゃないんでね 最後に質問していいかな 一般論ってどこで一般的？多くの人が認知してる？ 74: 名前：70投稿日：2002/10/09(水) 23:26 ごめんなさい、間違えました↑ >70じゃなくて>71ね あ〜この程度の間違いをって言われそう〜〜〜〜〜〜逝ってきます 75: 名前：69投稿日：2002/10/10(木) 09:27 >70 その人が人生のどの辺の過程にいるかは影響すると思うよ。>満足度 ススキノに住むのも若いうちだったら刺激的で面白いだろうけど 子育てしたり、老後をのんびり暮らすには難しい環境だろうしさ。 76: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/10(木) 16:44 >>70の >一般論ってどこで一般的？多くの人が認知してる？ のフレーズってさ、「いつだよ、いつ！？何月何日何時何分何秒だ！？」 みたいに、ハタで見てる方がいたたまれなくなっちゃうような質問で困るんだけどさ、 でも論旨全体には、>>71より肩入れできるな。 >70　どうも人生経験や生活感の乏しい子ども（１０代）の意見のような印象です。 ってんなら、 >71 どうも知性と学歴と暮らし向きが乏しいくせに歳だけ取って、そのくせ自分の子供のデキの悪さは棚に上げて、世の中にいちいち一家言ぶつ評論家ヅラしたタチの悪いおばはん（４０代・醜・堅太り・嫌われ者）のような印象です。 ってとこかな。 > 77: 名前：投稿日：2002/10/10(木) 23:48 78: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/11(金) 00:06 ↑オマエモナー 79: 名前：があっつ名無し投稿日：2002/10/11(金) 18:22 ↑ 80: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/13(日) 00:21 矢印厨ハケーン。 矢印だけはやめれ。 81: 名前：投稿日：2002/10/13(日) 00:54 82: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/13(日) 01:02 確かに街の規模は小さいけど私にはこれくらいがちょうどいいです。 ほかの街も色々すんでみましたが、函館には函館の良さがあるのでは？ 83: 名前：投稿日：2002/10/13(日) 01:04 84: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/31(木) 00:53 生まれは函館ですが、10年ほど出たり入ったりしてました。 その経験から言うと 北海道内の函館と、日本国内の函館との評価が全然違いますね。 北海道内で、函館って何番目にいい街と思われているのでしょう？ なまってる、田舎、イカ ・・・・　かなり印象が悪いんですよ。 で、函館に住んでる人たちも　そこを変に自覚してるようなとこがありませんか？ 北海道外から来た人たちのほうが素直に函館の街を受け入れてくれてると思います。 函館は古い考えに凝り固まった人が多いのも確かですね、残念ながら。 でも、裏を返すと純粋な人たちが多いので、話のきっかけは難しいでしょうが 気軽に相談などして下さい。　イカの美味しい食べ方などの情報が手に入るかと・・・(笑) 函館の良いところをたくさんの人たちに伝えてほしいと思います。 85: 名前：コンビニ店員投稿日：2002/10/31(木) 14:30 中３に苫小牧から こっち来たけれどそんなに悪くもない。 強いて言うならば観光地区以外の道路の 造りの悪さとタクシーの悪質さくらいか、 凾館弁は悪いとは思わない。地域に よって風土が違うのは当たり前で東北が隣なのだから 訛りがあるのは当たり前否定するのは良くない でも、人口が減っていってるのは確かな事です。 86: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/31(木) 18:04 函館生まれで函館育ち、高校卒業と同時に札幌へ出た。 最初は何も感じなかったけど、何度か帰省して地元に残った 友達と遊んでいると、会話の内容から閉塞感が漂っていて 地元組の団結が強すぎて、だんだん溶け込めなくなっていった。 合コンでもナンパでも必ず年齢と出身校からきっかけを作るし、 当然誰々知ってるとかそんな話題。狭い街だもの、そんな話題 作りしなくってもいつか解る事なのに、人づきあいが苦手な人が 多いのか、話下手が多い街函館の印象。地元民ながらそう思う。 87: 名前：っつ名無し投稿日：2002/10/31(木) 18:45 >85　コンビニ店員 凾館って、あんた・・・ 88: 名前：コンビニ店員投稿日：2002/11/01(金) 13:57 訂正　○函館 　　　×凾館 89: 名前：前スレの１です投稿日：2002/11/04(月) 00:18 このたび、転勤決まり函館を去ることになりました。 移動先は、東京。 函館を出ることにうれしさを感じつつ、次の移動先を考えると鬱。 世の中はうまくいかんのね〜 ってことで、みなさんさよならです。 90: 名前：ナナーシ侍（　´∀｀）y-投稿日：2002/11/04(月) 08:11 １さん、乙かれ〜。 そうですか、今度の赴任先は東京ですか。 さよなら、なんて言わないで、新しい赴任先からどんどん書き込んでくださいな。 あんまり好きではなかった函館を外から見れば、より客観的な見方ができるじゃないですか（ｗ 向こうでの生活が落ち着いたら、また報告してください。 おつかれ〜。 91: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 08:12 乙age 92: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 20:15 東京にもヤンキ-、８９３、万引き少年もいます。 函館での経験を生かしてがんばってください。 93: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:55 ＞自己中心、負けず嫌い、貪欲、外部から来た人間を受け付けない これは元々の遺伝子なんでしょうか。 それとも、産業が廃れて社会が荒んでしまった影響なんでしょうか。 客商売の出来ない三次産業の人、いっぱいです。 94: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:56 ＞これは元々の遺伝子なんでしょうか こういうのを差別的発言というのだよ。 95: 名前：９３投稿日：2002/11/04(月) 23:58 なにが理由かと聞いているのです。 昔っからこういう人が多かったのか、それとも最近こういう人が増えたのか。 96: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 17:45 転勤で函館を去る人の話を聞くと、正直うらやましい。 このまま函館で仕事をしていたら札幌に帰ったとき、 使い物にならない人間になっていそうで怖いです。 いいかげんな函館手抜き仕事をどこでも（どの業種でも）見ます。 自分がそうならないように戒めている毎日です。 97: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 18:16 何でも「差別差別」と言って 一人悦に入っている御馬鹿な94の居るスレはココですか？ 98: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 01:29 とうとう雪が降って積もってます。 今年で二回目の冬を迎えます。 函館は北海道の中でも雪は少ないんですよね でも雪が無いとこでズッ〜〜っと育った者には 辛いです。私のいた所では 雪が少し積もったら交通マヒ・渋滞ヒドイものですが・・ そんな事が無いのはビックリしました。 気候から慣れないと去年は大変でした。 着る物の全然違ってくるしお金が出ていきました。 転勤でも北海道はまた違ったチョッとした外国気分？！ クリスマスファンタジー赤レンガに早くツリー見に行きたい！ 99: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 01:35 >96さん 業種は何ですか？ 100: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 01:38 地元意識が強い。余所者に冷たい人が多い。客商売がぞんざい。 101: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/16(土) 02:49 自分の出身地が好きなのはいいことだ。でもあまりに閉鎖的で排他的だ。 102: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/16(土) 13:19 函館だけではないと思うけど、（たぶん北海道）どうして仕事の期日を守れないのか不思議。 守らなくていいのなら期日なんていらないのでは？と思ってしまう私は函館市民2年です。 期日に遅れた事をせめると逆切れ。 タチ悪い… でも函館の街は好きですけどね。 自分から心を開いて、地元の人と接することができたら楽しいよ。 103: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/16(土) 21:21 その地元人が心を開いてくれるのに時間 がかかる。 104: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 01:36 >>99 販売員をやってます。はやく札幌に戻りたい。 105: 名前：102投稿日：2002/11/17(日) 01:38 >103 いえてます。 仕事を毎日一緒にしてる人なのに半年くらいかかった人もいましたね。 106: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 19:44 開いた心に飛び込んだら囲まれて痛めつけられた。 失敗はすべてあたしのせい。 仲良くならない方がよかった… 107: 名前：105投稿日：2002/11/17(日) 20:53 >106 うそ、そんなことあるんだ… ただ仕事で「こうした方がいいんじゃないの？」って効率いいやりかたを提案しても聞き入れないし ウザがられる。 「いや〜ね〜、」って感じで。 だから今より良くならないのかもね。「今」に満足してるからさ。 108: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 21:09 現状が最高、自分たちが最高、という錯覚なのでしょう。 109: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/18(月) 22:23 そろそろ「具体的に述べよ」君が出てくるころだ。 いわれる前にいってやる「具体的に述べよ」！ どーだ。 110: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/18(月) 22:53 >108 「現状が最高、自分たちが最高」と思っているのなら、もっと自信を持っ てもいいんだろうけどね。函館の方々は「現状に？、自分たちが？」と 自信なさげ。背景に劣等感があるからかな。 だから現状を改善できる方法を提案しても、「どうせおれたちがやってき たのは非効率的ですよ〜だ。でもそんな言い方はないんじゃないの。 態度でか。うざいよねえ。」で結局却下。困ったもんだ。 111: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/19(火) 00:20 批判の在り方を議論するスレを読んでがっかり。こういう人がいるから・・・と思います。 函館を擁護しているつもりで一番イメージダウンさせているという皮肉（苦笑 112: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/19(火) 00:24 自作自演ですか・・・。 113: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/19(火) 00:30 議論の仕方がおかしいといってるのにお前は函館人だとか 函館擁護派だとかいった仕方で見れない方もどうかと思うが。 >>109 「具体的に述べよ」君というふうにレッテル貼ったところで （これに対して「レッテル貼るな」君とかいうんだろうな）批判になりうると思ってるの？ 批判とレッテル貼りの区別が相変わらず付かないとは。 114: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/19(火) 00:39 なんでも「レッテル君」にした元祖は（以下略 115: 名前：113投稿日：2002/11/19(火) 00:42 >>114 だからその言い方自体（以下略・・・ああ（呆 116: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/19(火) 02:10 コミュニティ 馴染めなければ 「閉鎖的」 117: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/19(火) 11:00 修学旅行を除くと、北海道から一度も出たことないよーとかいう子、多すぎ。 自分の住んでる県以外の県に行ったことがない人がいるって、北海道に 特に顕著な傾向だと思う。 漠然としてて意見らしいものじゃないけど、いろんな土地へ行って いろんなものを見てみた方がいいとは感じるんだよなー。 118: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/19(火) 13:02 個人的な理由でのけものにされてるのを「よそ者」だとか「ここは閉鎖的」とかいう 都合のいい言い訳見つけて正当化してるのもここには居るんだろうなー。 単なるストレス解消で煽り気味の書き込みしてるのとか見るにつけそう思うよ。 おっと、あくまでこれは「個人的感想」ですよ。 119: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/20(水) 00:50 >>118 素直に認めたらいいじゃない？函館がこういう批判を受けやすいのは事実なんだから。 中には自己正当化の材料にしてる奴もいるんだろうけど，逆にそれを函館人の正当化に使うのはどんなもんかな。 120: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/20(水) 02:12 それにしても下品な煽りとしか思えん書き込みが多すぎるよ。 とくに批判者側のほうに。 121: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/20(水) 03:54 ＞１２０ いきなり「下品」と切り捨てるのもいかがなものかと 122: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/20(水) 05:09 「いきなり」じゃないよ。 このスレでもどのスレでもそんなの見ればうんざりするほどあるよ。 123: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/20(水) 10:50 >122 私は結構真面目に憂いてるよ。 どうしたらもっとよくなるか、活性化、マナー向上…いろいろ考える。 124: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/20(水) 12:40 真面目に考えてる方も煽りにはいい加減腹を立てたほうがいいよ。 自分の意見があんなのと一緒に扱われないようにね。 125: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/20(水) 22:34 ＞１２２、１２４、他多数 ごくろうさまです。 126: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/20(水) 22:47 ↑ほら、こういう煽りはどうよ。 127: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/20(水) 22:52 常駐してるの？ 128: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/21(木) 12:08 函館転勤2度目です。このたび永住決めちゃいました。 この土地好きですねぇ。閉鎖的とかよく言われるけれど 自分も入り込んでしまえばいいのよ。 函館なまりも即　身に付けました。なじみやすい所と感じているんだけども。 129: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/21(木) 12:14 転勤で来られる方の出身地によっても、 函館の評価は分かれますよね？ 私の周りの関東出身者は結構気に入ってるみたいだけど、 札幌、旭川の人は・・・・・・・ みたいな感じなんですよ。 130: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/21(木) 15:38 はーぁ！そうなんだ。 私も、まぁこーいう所は問題点と言われちゃう部分なんだろうなぁと思う ことは時々あるけど、おおむね函館生活をエンジョイしてるし、グルメも 堪能してるし、知合いもどんどん増えてますよ。 東京出身です。 131: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/21(木) 16:04 >>129 >札幌、旭川の人は・・・ 確かにそんな気が・・・。 釧路とか帯広の人は好意的かな。 132: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/23(土) 00:45 友人は東京人ですが「函館の店員教育はどうなってんだ！」と怒ってました。 133: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/23(土) 01:31 私も関西人ですが、同じように今も怒ってます。 そんなんだから「北海道が遅れてる」とか言われてしまうんだよ。 今は自分が住んでる街なので悲しいわ。 134: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/23(土) 16:55 私の友人は大学卒業後、教師として釧路で就職しました。 職場の人間関係に嫌気がさして、２年で東京に帰りました。今でも釧路を憎んでいます。 教育内容、方法なども１０年は遅れていると嘆いていました。 135: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/23(土) 19:43 >>134 どの業界もそうなんですね。 136: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/23(土) 21:12 釧路人が函館人に同情的な理由。。。＞134 137: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/23(土) 22:32 教育関係はどこもダメダメだよ。とくに公立なら。 東京で家庭教師で教えてても、教師のダメさかげんはよく解かったな。 ちなみに実際「10年遅れて」たら、逆にもっとマシだと思いますよ。 だって、今の方が昔より教育レベル低いからね（ｗ 138: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/24(日) 00:22 >134 釧路はまだましだよ。函館や檜山はもっとひどい。渡島はまだまし。 北海道の教育は本州より10年遅れているけど、函館や檜山はその 北海道の教育より10年遅れてるって。 139: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/24(日) 03:26 >>138 また根拠のない批判だな。どういう点で北海道（の平均？）より遅れてるのさ。 何かいやな目にでもあったんか？ ＞函館や檜山はもっとひどい。渡島はまだまし。 上磯高（渡島）出身で、大谷高（函館）とか江差高（檜山）にかつあげされたとか？ 140: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 21:41 >>138 ここまで具体的なのもね・・・（ｗ 141: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/27(水) 21:04 地元の人は「上磯高（渡島）」なんていわない。 上磯は上磯だ。 転勤族とか函館以外の人と思われ。 来年からなくなるそうだけど、函館には地元人しか知らないバカ高はｲﾊﾟｰｲ あった。 142: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/02(月) 23:37 転勤族が函館の印象を書くのに、最近は地元民の転勤族批判スレットに。 やはり、函館というべきか。 143: 名前：トマリ投稿日：2002/12/03(火) 00:16 函館の人はもしかして世の中の中心は札幌と思っていませんか？ そのくせ東京にあこがれとコンプレックスをもっている感じ。 おそるおそる接してみて実際はいい人多いし、もっと自信をもっていいと思うけど。 144: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 01:02 >>142 転勤族が何か言うと正しい。 地元民が何か言うと「また函館人か」・・・。 そんな非対称性を持って見てるからだめなんだよ、この煽りが。 145: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 23:57 対称である必要なし。それと、ここのスレッドのタイトルは… 146: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/04(水) 00:03 >>145 あっそ。じゃあ「お前ら函館人は黙って俺様の意見を聞け」ってことね。 図々しい奴だこと。 こういう煽りがいるから、ろくな話にならないんだよ。 147: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/04(水) 00:14 >>146 こんなだからタンパラって言われるんだよ・・・ 148: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/04(水) 00:23 あなたにとって気に入らない意見はみんな、あなたにとっては煽りに感じるんだろうけど ここはあなただけの場所じゃない。 あなたみたいな書き方をしていたら、他人の怒りを誘発するだけではないでしょうか？ そういうのを煽りというのですよ。 私の意見も煽りと感じるんでしょうけれども、どうかご一考ください。 149: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/04(水) 00:24 上のは１４６さんへのメッセージです。 150: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/04(水) 09:00 146、落ち着け！ お前のは煽りに見えるぞ 151: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/04(水) 20:03 片方には何にも言わないで反論した人だけに対する偏った連続レス・・・。 煽りに反論した人は必ずこんな目にあいます。不思議だね。 152: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/04(水) 21:04 どんぐりのせいくらべ 目くそ鼻くそを笑う 五十歩百歩 同じ穴のむじな 153: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/04(水) 21:14 「呉越同舟」が出てこないあたりが君の限界か？ 154: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/04(水) 21:32 『呉越同舟』 呉の国の人と越の国の人が一つの船に乗り合わせるという意味で、 不仲同士や敵味方が、同じ場所に居合わせること。また、反目（はんもく）し合いながらも共通の困難や利害に対して協力し合うこと。 ★元々は、孫子が、呉と越の敵対する国の人が同じ船に乗り嵐に出合った場合、 敵味方が協力して水を掻き出し、困難を乗り切るという団結心を説いたもの。 仲良くしろということでつか？ 155: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/05(木) 09:31 >144 正しい間違ってるじゃなくてさ。 転勤族って、全国あちこちの地域を見て回ってる訳じゃん？ それぞれの地域の問題点、長所を、比較対照しながら住んでる。 その分、良かれ悪しかれ全国の平均値みたいなのを知ってると思うんだよね。 だから、彼らが函館に来て、もし違和感を感じる部分があるとするならば、 それは全国大雑把に見てきた地域と比較してそう、なのであって、 いいとか悪いとかではなく、ここ特有の環境だったり、考え方だったり するんだと思うのさ。 もちろん、効率性を度外視して、函館ならでは、函館ｵﾘｼﾞﾅﾙみたいなのは あっていい。 ただ、もし全国平均（もちろん個々人の主観が入る、大雑把なものでは あるが）から見て、著しく劣っていると感じられる部分があるのだとしたら。 それはロスだし、もったいないと思う。 それはどんな事なのか、では東京では、福岡では、他の地域では どうやっているのか、みたいな事を知るのは、決してマイナスにはならない と思うよ。 そればっかりは他の地域を見たことある人じゃないと、そもそも比較対照 できない訳だし。 156: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/05(木) 23:16 >>151さんに質問。 >>145と>>146、一体どちらが煽りに見えますか？ 私には言葉遣い一つをとっても、>>146の方が煽りに見えます。 もっと公正かつ客観的に物事を判断して頂きたいものです。 その前に>>144=>>146=>>151ということなんだろうけど。 157: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/05(木) 23:48 ここを見ても分かるんだが負けず嫌いが多い 158: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/05(木) 23:59 同一人物による連続レスが多いですね、相変わらず。 159: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/06(金) 00:10 これがそもそもの煽りだと思うが ＞142: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/02(月) 23:37 ＞転勤族が函館の印象を書くのに、最近は地元民の転勤族批判スレットに。 ＞やはり、函館というべきか。 160: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/06(金) 00:21 >>159 確かに見る人によっては煽りともとれるね。でも ＞あっそ。じゃあ「お前ら函館人は黙って俺様の意見を聞け」ってことね。 ＞図々しい奴だこと。 ＞こういう煽りがいるから、ろくな話にならないんだよ。 こっちは誰が見ても煽りではなかろうか。悪し様に罵るのはどんなもんかと。 161: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/06(金) 06:14 いずれにせよ、函館のことを悪し様に言われても、 一歩引いて冷静にみるこった。 函館批判には批判者のそれなりの根拠（主観もあるが） にもとづいて行われている。 カチンとくるかもしれないが、感情的に反論しても意味ないぞ。 162: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/06(金) 09:48 「どうみても」142は煽りだろうが。「見る人にとっては」じゃなしに。 なんで函館批判（にもなってない煽り）をすこしでも批判すると こんなにさわぐんだろうか？　函館人（側）はなに批判してもこの扱いだな。 それに当然のように「対称的じゃなくていい」なんて142の煽りを肯定する意見に 対して腹を立てて何かおかしいのか？ それにこんな言い方は「煽り側」はいつもやってることなのに、そのことについては黙認か？ それとも函館人にたいする批判はどんな言い方でもいいってか？ （ほんと、非対称的な見方が好きだな） 自分らが嫌な言い方とかいうならまず煽り・一部転勤族がやってる言い方を どうにかして欲しいわ。 それなりの根拠持ってようが、酷い言い方してたら聞く気せんわ。 163: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/06(金) 19:36 ここは転勤族が主役のスレッドじゃないの？だったらそれでいいじゃん 164: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/06(金) 23:10 転勤age 165: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/12(木) 22:34 「函館市民の皆さん、転勤族の印象は？」なんてスレ作ると この逆にはならないで、いつもの函館人への悪口スレになるんだろうな。 「函館嫌い」スレに対し「函館大好き」ってスレがあるけど、 そこにまで侵略してきたアフォが結構いたし。 ていうかおそらく転勤族よりも地元民で悪口言ってるやつもいるんだろうな。 166: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/13(金) 09:30 絶対そーいう人のが多いと思う！ 当方東京より移住したけど、人口の規模考えたら、随分公共施設もそろ ってるし、ほどほどよく頑張ってる町だなぁという印象だよ＜函館 ﾊﾟﾁﾝｺ屋と無茶車が多いのはなんとかならんもんかと思ってるけど。 東京には東京の問題点がたくさんあるし、函館より根が深くて一市民の 立場ではどうしようもない事ばかりだった。 一律に「函館だけがＤＱＮ、函館全部ＤＱＮ」って言う奴って、他の地域を 見た事ないだけなんじゃないかって思うよ。 167: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/14(土) 19:19 ここは、「転勤族の皆さん、函館の印象は？」では？ 168: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/14(土) 23:48 結局転勤族の人はよく思わない人の方が多いんじゃない？ これだけ色々と書いているという事は。 そういう私もそう感じている一人です 天秤にかけると悪い方にどうも傾いてしまう。 もちろんいい印象を受ける事もありますけど。 もうちょっとがんばらなあかんのとちゃうやろか。 169: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 03:40 ・・という風に欠点や問題点を指摘された時。 直そうとするより、指摘した相手を非難することに精力を傾ける人が多い。 負けず嫌いも程々に、他人の意見もよく聞こう。 170: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 11:29 ＞169 同感。 171: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 12:37 ・・・と、相変わらず耳を傾けるに値しない単なる悪口とまっとうな意見を ごっちゃにする者も多いってわけだが。 以下171のサイドだけ叩く負けず嫌いのレスが続きますｗ 172: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 17:43 「レッテル張り」という単語は使わなくなったらしい。 173: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 18:41 はい、さっそく来た。 お前こそ「負けず嫌い」だなｗ …レッテル「貼る」のって頭使わんで茶化せるから簡単でええわ。 あと相手方の「パターンを指摘する」ってのも好きみたいだな。 （「指摘する」のが何になるんかわからんが） 174: 名前：172投稿日：2002/12/15(日) 18:53 何か勘違いしてないか？俺は169じゃないぞ。 そういう態度はかえって反・函館人（←あえて）感情をあおることになりはしまいか。 カリカリしないでもっとおおらかに構えましょうや。 175: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 18:57 「レッテル張りって言わなくなったな」なんて言い方は 煽り側に立つ言い方だと思うが・・・。 176: 名前：172投稿日：2002/12/15(日) 19:09 >>175 俺が言いたかったのは、「レッテル張り」という単語こそ使っていないけど 結局言ってる内容はいっしょじゃん、ってこと。 彼的にはむかつく指摘かもしれないけどまともな>>169に対してああいう言い方するし 読んでいて少々呆れた（失礼）のでついああいう書き方になってしまった。 申し訳ない。 177: 名前：172投稿日：2002/12/15(日) 19:20 たくさんの函館（人）批判を（多分）一人で受けてたってご苦労様だとは思うけど そんなにムキになっていちいちレスしなくてもいいのに、と思ってます。 あなたは俺の中にある「典型的函館人」像に重なります。 というか、あなたという要素が「典型的函館人」像の一部を形作ってます。 以前から持っていたイメージが、あなたを通して具体的に感じられる、というか。 普段の人間関係では感情面を抑えているせいか、かえってよくわからない部分が ネット上だと顕在化している、そんな感じだと思います。 それじゃ失礼。 178: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 19:25 169は明らかに165、166に対してああいう言い方してるんだよ。 この2つの主張を169みたいに「直そうとするより、指摘した相手を非難することに 精力を傾ける」だの「負けず嫌い」だのと解釈するほうがおかしいだろうが。 165、166が、「直す」べきことを開き直ってるＤＱＮだといわんばかりの主張が 適切な指摘だといえるんか？ そもそも165や166が「直す」べき悪いことを肯定してるように言うのががおかしい。 そうやって単なる「悪口としての批判」をおかしいと思う者を、 一律で「典型的地元民あつかい」するような見方こそどうにかしてほしいもんだ。 179: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 19:31 「典型的」とかいって単純にまとめるから煽り同然の見方しか出来ないんだよ。 そういやハコタン以外の他の板でもそんな風に 悪いのを「函館人」で全部してたやつがいたな。 180: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 19:33 ＞全部してた →全部説明してた 181: 名前：169投稿日：2002/12/15(日) 21:24 一つ上の>>168へのレスだったんですけど・・・。165、166へのレスなら番号つけますよ。 182: 名前：168投稿日：2002/12/17(火) 00:52 なんだか・・・169さんは函館の人に向けての事を言って いるのですよね。 183: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/18(水) 16:17 来年こそ函館を脱却したい。 184: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/19(木) 17:45 l 185: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/21(土) 23:40 俺も早く函館脱出したい。 こんなところに何時まで置いとかれるんだろ…。 つくづく自分とは人種が違うと感じて嫌になる。 186: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/22(日) 09:42 >185 確かに・・・。 生まれが函館なら当たり前のことが、非常に目に付く。 良く言えば、おおらか、悪く言えば、いい加減。 187: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/23(月) 03:29 函館アニータに気をつけよう。 内地の裕福な転勤者にマタを広げ、家とかダイヤとか貢がせて最後はポイ。 でも、市内では女性の成功者として尊敬される。 188: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/23(月) 14:35 また「典型的函館人」の研究ですか。 189: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/24(火) 13:46 もうこの街にはうんざりです。 はやく転勤したいです。 190: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/24(火) 15:25 函館人がＤＱＮだ云々とか言ってる人たちって、 よっぽど狭い人間関係なんじゃないかななんて思う。 どこの街でもそういうＤＱＮ階層がいるし、そうじゃない人もいるんだから そういうのと付き合わなきゃいいだけの話。 いちいちここの掲示板で「ＤＱＮバカ」だの「函館アニータ」だのいわなきゃ やっていけない人って、悪く言えばそういう階層に片足つっこんだ状態のひとなんだろうか。 そんな階層と関係ない人っていちいち、やれあれを直せだの、 やれお前らはおかしいだのそんなこと言わないもんね、関わりないんだから。 ていうかこんな掲示板、そんな函館アニータ階層？がみてるわけないんだから （そんなのが見てて変わるんならとっくに変わってるわ！毎回毎回こんなの書かれてるし） 文句言うならそいつらに直接言った方がいいぞっておもうんだけどさ。 転勤族同士でもいいから、いい人見つけてこんなところで愚痴らないように楽しくすごそうよ。 （ここは転勤族たちの情報交換の場でもあるんでしょ？） 「出て行きたい」とか「お前らはバカだ」といってる限りは始まらないって。 愚痴や啓蒙（ここを直せとか）に時間を費やしてるだけ無駄ですよ、ほんとに。 191: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/25(水) 00:10 賛成です。 愚痴っても、なんら進歩ありません。 有意義な情報交換したいものですね。 192: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/26(木) 07:51 函館人は転勤族に対して お前らの考え方や見方を変えろ、函館人がおかしいと思うなら関わるな、 愚痴るな、レッテル張るな、典型的函館人とか言うな… と言っていますが。過去レス読めば。 言葉を失うね。 193: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/26(木) 08:36 日常生活の中では愚痴も啓蒙も言わないと思うんですよ。 皆。 相手が同僚や取引先やお客さんだったりするわけだから。 言えば極端に疎外されるのがオチだし。 たまった鬱屈をここで言ってるんでしょう。 194: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/26(木) 21:28 >>192 そんなら言葉を失ったままでいてください。 195: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/27(金) 06:01 ↑このスレでは函館人の方が沈黙すべきだな。（w 196: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/28(土) 10:45 ここは、転勤族の皆さん、函館の印象は？です。 197: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/28(土) 16:10 あ、そう、便所の落書きみたいな悪口くらい勝手に言わせろってわけね。 しょうもない人たちだこと。 198: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/28(土) 17:51 >197 やれやれ。 199: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/29(日) 03:03 >>195 むしろ転勤族の尻馬に乗る函館人が多いとおもわれるんだが・・・ 200: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/30(月) 00:54 実際函館にそういう困った人が（割合的に）多いから そういう「便所の落書き」が多くなるんじゃないのかな。>>197 そういう風には考えられませんか？どうですか？ 転勤族が日頃の鬱憤をここに書くのに いちいち文句をつけて難癖をつけるあなた方、何がしたいんですか？ 一言でも文句を言われたくないと、そういうことですか？ 201: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/30(月) 14:37 ＞実際函館にそういう困った人が（割合的に）多いから ＞そういう「便所の落書き」が多くなるんじゃないのかな。>>197 ＞そういう風には考えられませんか？どうですか？ どういう風にも考えられますよ、実際言ってる人を見てみない限りはね。 私としては、こんなところで匿名なのをいいことにおそらく常駐で下らん悪口 言ったりしてる人は実際でも・・・だと思うんですけどね。 そうじゃなきゃ2重人格かな？ どっかのスレの方（函館永住計画だっけ？）みたいに前向きに馴染もうとしてる 人だっているけど、その方に比べるとここの煽りは・・・何というか。 そもそもいい気になってやるもんじゃないだろ、便所の落書きなんて。 ＞一言でも文句を言われたくないと、そういうことですか？ 誰でも言うような文句（もちろん私も時には思うことですが）を しかも毎回毎回同じようなことを「ご意見」のように掲示板使って書いてるのを 見るのがうんざりってことですよ。相変わらずそれかよって。 こっちにしてみりゃ別に耳の痛い「ご意見」でもないしね。 一部転勤族（？）の面白みもひねりもない単なる鬱憤晴らしなんて見たくないわ。 202: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/30(月) 21:12 ↑じゃあお前来るな。つうか出入り禁止な（w 203: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/30(月) 21:28 俺思うんだけどさ、やっぱり1がきちんと管理しないスレはダメになるな。 ここの１って、確か転勤で東京に戻ったんだよね？ 204: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/30(月) 23:17 >>202 転勤族って閉鎖的ですねぇ。函館人みたいｗ >>203 ここの１と前スレの１は違うよ。 205: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/31(火) 00:11 ↑お前ら、甘ったれた事言ってんじゃねーよ！ はっきり言って、ココで通用しなかったら何処行っても一緒だよ！ 俺も転勤族だけど、なんとかこの地に馴染もうと努力してるよ！ 206: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/31(火) 08:06 ↑おれ地元君だけどこの地に慣れなくて困ってる・・ 207: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/31(火) 11:39 今日妻の意見に激しく同意したんだが、近所の７０代のおばあちゃんが すっごく優しくて気が効いて上品なんだよな。 函館人にも世代間格差ってないか？ そう言えば７０歳以降の函館人ってわりとギスギスしてないし、何でも 人のせい（自分は悪くない）にしたりしないんじゃないか？ >>205 俺は札幌で通用してたが何か？ 208: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/31(火) 12:19 札幌で通用しようが東京で通用しようが、関係ないと思われ。 要は適応できるかどうかでは？ 本人が楽しめれば、それが都かと。 函館は雪掻きしないだけ、北方より良い印象を持っています。 209: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/31(火) 13:09 いろんな意見があるようですが。 結局相手に期待するからダメなんじゃないのかな？とも思います。 すべての人と、うまくやっていく必要はないと思うし、人間だから合う人、合わない人っていると 思うから。 自分で付き合う相手を選べば少しは解決するのではないでしょうかね？ 函館の地元の人でも、いろんな人がいると思うし。 地元の人とはどうしても合わない、と言うのなら同じ転勤族の人達と楽しく暮らす事を考えられては どうなんでしょうか？ そんな私も本州からの移住組。 やはり生活週間とか、その街の常識というのは違うから最初はとまどいましたけどね。 でも今は少しづつ交友関係も広がり楽しくなってきてますよ。 208さんの言うように、自分次第なのではないでしょうか？ 210: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/02(木) 09:13 僕は地元民とうまくやるのは諦めた。っていうかお断り。 だって同じ人種じゃないもんな。北朝朝鮮人みたいなもんだ。 次の赴任地で函館出身者がもし周りにいたら僕は迫害する。 今もせっせとバカな函館女を喰い散らかしてはポイ捨て中。 211: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/02(木) 10:41 >>210 ｶｰｯｺｲｲ！！ ( ´,_ゝ`）プッ( ´,_ゝ`）プッ( ´,_ゝ`）プッ( ´,_ゝ`）プッ ( ´,_ゝ`）プッ( ´,_ゝ`）プッ( ´,_ゝ`）プッ( ´,_ゝ`）プッ 212: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/02(木) 10:49 ↑変なコピペ。 嵐だナこいつは。しかも低レベル。 さすがは函（イカ略 213: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/02(木) 14:30 >>212 低レベル煽りのおまえもな。ま、お前210なんだろうけど。 214: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/02(木) 17:24 いーや、以下とイカをかける辺りなかなかだぞ。 いいあんばいだ（w 215: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/02(木) 17:53 函館から出たい転勤族のレベルは こんなものか？失笑させてもらう。 216: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/02(木) 18:54 >>215 あ、そう。 217: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/03(金) 15:48 >>２１５ 別にいいじゃん（古い？ 218: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/04(土) 12:42 (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (∩∩) (∩∩) (∩∩) (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (∩∩) (∩∩) (∩∩) (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (∩∩) (∩∩) (∩∩) 211 215に捧ぐ 219: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/06(月) 23:27 おーい・ 久しぶり・凾館君の登場だぞー！！ 転勤族がんばれ！函館だっせー！ なーんて言ってたけど、このサイトみんな気をつけたほうがいい がっつ名無し・なーんてなってるけど、メアドバレテルヨ・・ この後くるやつは、いつものやつかな・・・？（笑） 220: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/06(月) 23:57 ん？電波ですか？ 221: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/07(火) 01:26 転勤族側に付いてる人たちってろくなのいないな。 良心的な転勤族に対して同情を禁じえない・・・。 222: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/07(火) 01:34 219＞＞ コラーお前偽物だろー！！ あなたは一体誰なの・いつものやつって・・？ そんなマネしてたら・・屁臭いぞー・（ｗ） 223: 名前：っつ＠函館出身転勤族投稿日：2003/01/08(水) 00:31 >219 メアドはばれないだろ 俺、今メアド無いし・・・。（ウイルスが怖いので携帯でやりとり） しかし、何時見てもここは荒れだねえ〜 224: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/08(水) 09:13 明らかに転勤族の評価を落とす為に、地元の方がわざと過激なカキコを してると思われ…（ 225: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/08(水) 11:35 >>224 おいおい、どっちに転がっても地元民のせいかよ。 226: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/12(日) 16:01 329: 名前：美味珍坊投稿日：2003/01/07(火) 17:19 ＞Hishikiさん そこだけじゃなく、デパートの店員も似たレベルだし、 ホテルのショップなんかにしたって 「サービス料」に値するサービスは皆無に近いような。 「特筆すべき接客の悪さ」には逆に遭遇しにくいぐらい、 なんかそうゆーのが当たり前のような気がします。 かつては私も常々、 ＞＞自分がこうゆう応対されたらどう思うんだろうか・・・・。 と思っておりましたが、ある日気付きました。 多分 ＞自分が客としてそういう対応されても、なーんとも思わない のではないか！？ということに。 無礼な接客、全く分不相応な価格設定、などなどに対し、 よく函館の人は平気で黙ってるなあ、 よほど寛大で鷹揚なんだなあ、といつも感心してました。 でも、ずーっと観察してると、違うんだ。 無礼を無礼とも思わない、というか認識し得ないというか。 感覚の受容体の構造が一寸違うような。 痛覚が鈍いというか。与える側も受ける側も。 でも然るべき時には正しく怒らないとダメでしょー、と 思うんですけど、そうするとクレーマーだと揶揄されそうな土壌。 そんな違和感って、 子育てや公共マナーや運転なんかを論じる際の 根幹にもなりそうなんですが、 レッテル貼りだ「函館批判」だって面倒な方向へ行くしなあ。 まあ普段、客として、に限らない礼儀（「すみません、これお願いします」程度の丁寧語を使うとか）に気をつけて生活を送ってますけど、 そういう当たり前の気遣いや振る舞いが、肩透かしを食うことのなんと多いことか！ ちょとスレ違いかなー、すみません。 227: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/12(日) 21:07 >>226 美味珍の自作自演？　これって。 コピペするほどたいした意見じゃないじゃん。 228: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/31(金) 23:26 スーパー勤務者の話では、カゴをいつも盗まれるのですぐ補充しなければ ならないとの事。 北海道の中で、カゴがこんなに盗まれるのは函館だけとも言っていた。 確かに、地元人の家に行くと時たま、スーパーのカゴが置いてあるのを 見て不思議に思っていたが、盗んでたのね。 これは立派な犯罪ですし、モラルが低すぎます。 函館は好きですが、こういう事はやめて欲しいです。 229: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/02(日) 20:20 ＞函館は好きですが、こういう事はやめて欲しいです。 「モラルが低くて嫌い」とはっきりいえば。 230: 名前：ミスターボージャングル投稿日：2003/02/02(日) 22:02 私は、この４月で函館市民まる２年になります。 このスレは、たまに見ていて、いろんな事を考えさせられます。 私は転勤族ですが、１年以上経ってからは、書き込もうとしませんでした。 なぜなら、このまちの住民として早く慣れたいし、 そうでなければならないのです。 自分のため、家族のため、会社のため・・・ いつまで経っても転勤族の印象を書くのは間違ってると思ったからです。 転勤族、営業マン、テリトリー、など決められた言葉が、いやなだけかもしれません。 ただ一つだけ、今になって言わせてもらえば、挨拶でしょうか。 おはよう！おつかれさま！ただいま！ごくろうさん！ありがとう！ 行って来ます！　お先に失礼します！　などなど・・・。 会社でも家庭でも、社交辞令でも、なんでもいいのですが 元気に口に出すこが大切と思います。私はコンビ二でお金を払う時にも ありがとう　といいます。別に気取っているわけではありません。 おつりを、やりとりしたお礼かもしれません。 なにも言わないよりはいいと思って言ってるだけかもしれません。 挨拶をきちんとすることから、良い方向に変わると思います。 武道を重んじているとか封建的と勘違いしないで下さい。 挨拶は、誰でもできることです。それがちょっと 足りないかなって感じ、また函館の元気の源かなって考えます。 231: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/02(日) 23:39 >>230 私も今月で2年になります。 あいさつって大切ですよね。 中には、自分からあいさつをしてくれる人もいますけど、相手の目を見てチキンとあいさつできる人は 少ないように感じます。 元気にあいさつされてイヤな思いをする人は、いないと思います。 ただ「あなたに言ってるのよ」って言うのが相手に伝わないと言ってないのと同じだとも思います。 せっかく、あいさつしてるのに、相手に伝わらないのは、もったいないな…と思いますね。 232: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/04(火) 12:14 でも、初めて会うのにいきなり『こんにちは』はチョッと不気味だな。 函館人は自分の都合だけで、挨拶することを強要する傾向にあるな。 233: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/04(火) 16:36 函館の人は、素朴なんだと思うんだけど、本当に自分が楽しくない事では 笑わない人が多い気がします。 自分が話したくない、知らない話題だと、食いついていかない。 周囲が盛り上がってても自分には分からない話題、つまんない時に、全体の 場がシラけるかどうかを想定に入れず、本当につまんない何ソレって顔を してしまう人が多いと感じます。 正直者って事でもあるのでしょうけどね。 234: 名前：っつ投稿日：2003/02/05(水) 01:56 >232 声出すのがあれなら ちょこっと会釈するだけでもいいんでないの？ 235: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/14(金) 16:06 挨拶の少なさははげどーって感じだな。 おはようもお疲れも言わず黙って帰ろうとする人間多数。 236: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/14(金) 16:09 ジャムだけで無く、青いポストでも転勤族による函館（人）への 文句が出たね。 引きコモリぎみの奥さんとかいてカワイソーって感じた。 237: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/14(金) 20:52 漏れは11月に転勤してきたんだけど、 その冬はかみさん一歩も家から出なかったぞ。 「凍え死ぬ」ってｗ たしかに死を予感させる気候だけどさ。 238: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/14(金) 22:38 札幌以外の道内で住みやすいところってあったかい？ 帯広なんかよさげだけど・・・ 239: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/15(土) 08:54 0℃と30℃だったら間違いなく30℃の方が好きで、15℃以下は寒くて しょーがない南関東夏生まれにはこっちの気候はつら〜…です。 夏ないしね北海道！ 6月までずーっと寒くて、7〜8月、「おお、やっと夏が（ﾊｧﾄ」とか思うけど、 思ったら終わってた（ｗ あの熱帯夜の海を、ほろ酔いでたゆたうように歩ってたのが懐かしい…。 240: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/15(土) 09:56 うん、夏ないよね。 夜なんか窓閉めて寝られるもの。というより寒いくらい。 エアコン使わなくて済むからいいんだけどさ・・・。 景気悪いうえに寒いときたら目も当てられないよ。 241: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/15(土) 11:19 函館の方って、バス停って並ばないのでしょうか？ 札幌にずっと住んでたんですが、どんな小さなバス停でお ちゃんと一列に並んでましたし、 バスターミナルでもそうです。 一人私が並んでいたのですが、バスが来たとたん、 遠くにいた人たちが、おしのけてバスに 競争みたいにのってびっくりしました。こんなものですかね？ あと、デパートでも、 紙袋のもちてを内側にしたまま、レジにぼんって置くとか。 接客がびっくりです。 バスは土地柄なのかもしれないけど、 接客はどうにかしと方がいいと思いました。 242: 名前：239投稿日：2003/02/15(土) 12:23 >240 7月下旬、うっかり窓開けてタオルケットのみで寝たら、朝の最低気温 16℃。 目が覚めたら身体が冷え切ってて、凍死するかとおもたよ（ｗ。 以降、夏でも毛布使用…。 243: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/16(日) 18:34 まとめると、やっぱり函館はダサイだけって事だよな。転勤して来てびっくりした。 俺達は札幌には向いてない東京に向いているんだとか、札幌を奥地とか言って、どっちが奥地 なんだよってかんじだよ。この田舎もんどもが！！一生函館人同士で傷の舐め合いしてろよ！だから、一番手校の中部でさえあの体たらくなんだよ、手稲や北広島の足元にも及ばないじゃん。白百合は本校から恥じ呼ばわりだし。遺愛はバカな中学生いるし。特進はすごいけど。いずれにしても過疎のスラム化する事は間違い無し。 244: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/16(日) 19:35 あんたにまとめてもらわなくても結構。 俺も転勤族だがそこまで言わないぞ。 などと釣られてみるテストｗ 245: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/16(日) 23:41 地元民だけどそのとーりなので243さんに5000点。 10年ちょっと前に、白百合LBコース特待蹴ってｼｶﾞｼ高校に 逝きましたが…その時の百合の入試問題が簡単だったとしか 思えない、未だに。 あたしゃ男好きだからオンナばかりなんてイヤンってなもんやｖ（はぁと） 246: 名前：244投稿日：2003/02/17(月) 07:54 >>245 俺の後輩じゃんか。・・鬱 247: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/17(月) 22:24 びっくり。>>243さん。北広島の名前をこんなところで見るなんて。 あの最低な制服の、そして中途半端な学力の高校の出身者ですか？ まさかね。 248: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/17(月) 22:37 >>247 同意！ 私も「なぜキタヒロとか、手稲なのかな？」と不思議で。 東西南北でも北嶺でもなく、なぜそこなのか・・・ｗ 249: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/17(月) 22:45 私は今年の春まで全く違う土地に住んでいたのですが、函館は結構気に 入ってます。以前住んでいた町は、自衛隊の基地の町だったので毎年 沢山の人が引越ししてきて、そしてまたすぐ何処かへいなくなってしまいました。 当然生活に変化があるのだから、いろいろと不満はあると思います。 私はそういう不満をことあるごとに周囲に漏らす人は、なんだかとても醜い なあと思っていました。 でもそれらの違いを黙って、そして興味深く観察して、そこにずっと住んでいる 人間には気がつかない様々なことを教えてくれる人もいて、そういう人はきっと どこで暮らしても幸せに生きていけるのだろうなと思います。それが文化の 多様性の素晴らしさでしょ。 函館の人ってとか、北海道の人ってとか、日本ってとか言っている人は、 早く自分の気に入る場所に永住できれば幸せですね。 でもそこが素晴らしいと思ってしまったら、きっと排他的で狭量な人間 にしかならなくなってしまうのではないかな。 でもいろいろな幸せの形があるし、成熟しない事も一つの幸せの形だから それもいいのかもしれないですね。 250: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/17(月) 23:08 いま２４９がイイこと言った。 251: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/18(火) 09:17 >249 私も今興味深く観察し、匙加減を研究中…。 東京ではごく当たり前の事でも、函館ではすごく意外な事もあるし、逆も またある。 こちらの人に言うと不快を招きかねない忌み言葉とかもある。 やっぱりせっかく住んでる以上は、回りともうまくつきあっていきたいし、 東京では味わえなかったこっちならではの風土や旬を味わいたいです。 現在はごっこ汁に夢中。もうちょっとしたら山菜をお知合い関係から沢山 いただけると思うので、それも楽しみ。 昨年は来たばかりで、右も左も分からなかったけど、今年は場所とか取り 方教えていただいて、自分で取りに行ってみるのも乙かも。 ごっこなんて東京では絶対なかったし、山菜も旬とかなかったですからね。 252: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/06(木) 22:55 転勤で函館に来てもうすぐ1年。 来た時に勤めていた職場は、函館出身でないのを理由に心療内科へ行くほど 同僚・上司に執拗なイジメにあい、体調不良で入院したのを機に クビになりました。 現在は、体調が良くなり、新しい職場へ4月から行きます。 そこが前のところよりは良い職場であることを祈るだけです。 ここは、気候も良いし、過ごしやすいのでずっと住みたいと思っています。 実家（室蘭）へは帰る気は全くありません。 253: 名前：ブラウン投稿日：2003/03/06(木) 23:14 僕は、転勤で札幌から来て、早２年すぎ、最初は嫌いな街でした。でも今では、彼女も出来て、この街にあと何年いられるかは、判りませんが、いい街だと思ってますよ。どこの街にもいいとこ、悪いとこあるんじゃないのかな。 254: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/08(土) 19:07 252でレスしたものです。 わたしも30代後半（子供なし、オットあり）。 室蘭を出てあちこち住んでもう１０年。ずっと仕事してきました。 （パート・正社員問わず） 今度の仕事（社員になります）がやりがいがあって、自分に合っていたら、転職するにも40歳の壁が どこへ行っても立ちはだかるので、ずっと勤めたいと思っています。 もう、引越しはこりごりだ！ 255: 名前：言ってみる投稿日：2003/05/11(日) 19:30 早く函館営業所に配属されたいなぁ みなさんと函館をプロデュースしたいです。 川、環境施設、歴史、レジャー、等々ちゃんとして良い文化を 育みましょう。次世代の人に恥ずかしくない道を示しましょう。 はやく帰りたい。 256: 名前：函館在住3年生投稿日：2003/05/11(日) 20:30 結局育った地域も違えば環境も違う。もちろん考えたかも。 夫婦でも同じなのではないでしょうか？ 別々の環境で育って一緒に住んだら？？？ってこと多いですよね。 それと同じだと思うのです。 その違いを「嫌だな」と思うか「へ〜おもしろいな！」ととらえるか。 私は好きで移住してきたので転勤族の方とは少し受け取り方が違うかもしれませんが 良い街だと思うし、良くなって欲しいと思います。 257: 名前：言ってみる投稿日：2003/05/11(日) 21:54 　256さん、そうですよね。僕も同感です。良い町だと思えなかったら 函館にいけません。さらに良い町にする意思も必要ですよね。 　私は逆に函館出身で他県に転勤しますが、東北（青森・仙台） 関東（千葉・東京）北陸（金沢・新潟）北越（長野）東関東（茨城） など・・・やはり、長短ありますよ。空気が合うかどうかですかね？ でもやはり、函館はいいですよ。持つ必要があるかどうか疑問ですが 自身もって良い町と思ってます。 258: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 22:45 函館に来て1年。 思ったことは　女の子の胸が小さいこと、センスがちょっとずれているかな？悪くは無いんだけど遅れてる感があり。 相互援助　という言葉がｋｅｙで　助け合ってる、だからよそ者？（転勤族）からみたら冷たく感じるのかもね。 観光で成り立っている部分もおおく　沖縄に似ていると感じました。 自分は刺身が大好きで函館はおいしいなと・・・。 259: 名前：２1です投稿日：2003/05/12(月) 00:14 季節も良くなってきたので 　みんなで函館山に登りませんか？ 　ペットジュース片手にﾏﾀｰﾘと。 　社会人・学生は問いません。 　一緒に登ろう！！ http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051194622/l50 [source] [check] 260: 名前：言ってみる投稿日：2003/05/21(水) 12:50 いつ、無事に函館に帰れますか？ 261: 名前：あはは―投稿日：2003/05/21(水) 22:43 生まれも育ちも函館の二十八歳、五年前に仕事の異動で札幌住んでるん だけど、離れて分かったのは、まず物価が安い！鮮魚、野菜が特に。 あと 262: 名前：www投稿日：2003/06/14(土) 13:25 生まれも育ちも函館の34歳。18歳に上京、22でYOUターンし、すぐ札幌へ移住。やっぱ、好きになれないな。 『函館の人』が。大人げないというか、田舎なのは仕方ないが、思考が原始人？なんていうかね、 変なんだよな〜〜。いい大人がね、幼稚なんだよな。旭川も変。でも、こっちの変は、プライドだな。 札幌がいいというわけでもないけど、やっぱ函館が一番変だなぁ。東京郊外の人間が一番気さくで好き。 263: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/14(土) 13:47 >東京郊外の人間が一番気さくで好き だね〜、この部分同意っす。 なんつの？心に壁がないっていうか。 初対面の人と話をするとその反応の仕方が決定的に違うね〜。 と、話を盛り上げてみる。 264: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/14(土) 19:12 www、燃料投下中。 265: 名前：ひっそりと名無しさん投稿日：2004/09/03(金) 11:38 そんなわけでこのスレもageてみましょうか。 266: 名前：ひっそりと名無しさん投稿日：2005/02/09(水) 20:00 さいてーなとこ

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