出会い事情 01: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/26(火) 21:41 男より女の方がはるかに多いらしいここ函館。 そんな中全く女と出会わない男がいるのも事実。 どこで出会い付き合い結婚に至ったか。お持ち返りしたか。 「出会い」について語りましょう 02: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/26(火) 22:54 ここでコンパ相手募集するのはありですか？ 03: 名前：名無しはん投稿日：2002/11/26(火) 23:27 それはだめです 04: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/26(火) 23:53 本当に女は余ってるか検証しようや。おれも出会いなんてねーぞ！ 05: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/27(水) 00:03 >02 それは無しです。 06: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/27(水) 20:18 あなたが5人の女性と出会ったとします。 4人がブスで１人が美人だったとします。 さてあなたは何人の女性と会ったでしょうか？ 正解　あなたの記憶の中では１人 これが出会いが少ない理由です。 07: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/27(水) 23:07 >>6 うむ！一理ある！！！ しっかし、女性と遊ぶ機会も少ないぞ。 男が足りてないんじゃないんかい 08: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/28(木) 11:45 男と女の出会いは単に数の論理で片付くわけでもあるまい 一つ言える事は、一人の男に複数の女が群がるのじゃ 当然、一人寂しい男も発生する わしも、女地獄からやっと抜け出して1人の女に絞り込んだところじゃ しかし未だに過去の女から、なんだかんだと電話が掛かって来るので困ったもんじゃ 女日照りの男ども！その原因は何か考えてみるがﾖﾛｼ と挑発してみるﾃｽﾄ 09: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/28(木) 12:46 ＞８　のレスに補足。 女は、魅力のない男だが自分だけを見てくれる男より、 独り占め出来ないが、魅力のある男と付き合う。 ＞８　　女と付き合うより、別れる時のエネルギーは大変だ。 お疲れ様！ 俺は今、同時に既婚者　４人　・　バツ１　３人　・　未婚　２人　と Ｈを含めて付き合っている。 既婚者はお互い家庭があるので、頻繁には会っていないが、未婚の子 達とは良くあってる。 バツ１　の女性はこちらが既婚者というので、 時間は合わせてくれている。 ＞８　よかったら、上手い切れ方をご教授して頂きたい。お願いします。 今、女のいない人に。 　これだけは人に負けないと云う何かを持つ事。 　いつでも、向上心を持つ事。 　相手の身になって考え・行動する事。 ４０歳になる俺でも、女に不自由しない函館はいいところだな。 女のいない人。　頑張れ！　　 10: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/28(木) 15:27 わざわざ、付き合ってる人数を公開しなくても・・・・ それはさて置き >女は、魅力のない男だが自分だけを見てくれる男より、 >独り占め出来ないが、魅力のある男と付き合う。 胴衣 しかし、本気になれば何とか独占しようと策を練るのもまた然 そんな女どもに囲まれれば、最大瞬間風速で3人が限度でし・・・ >よかったら、上手い切れ方をご教授して頂きたい。お願いします。 うまい切れ方なんてないでし 付き合う相手を選ぶしかないでし 特に鬼門は離婚願望のある人妻でしか？（そういう女は付き合ったこと無いでしが・・・） ﾘｺｳな女と、駆け引きなど無しで誠意を持って付き合うことがお薦めでし ガキと付き合うことも論外でし 11: 名前：９投稿日：2002/11/28(木) 20:21 ＞わざわざ、付き合ってる人数を公開しなくても・・・・ スマソ。　少し自慢したかった。 ＞しかし、本気になれば何とか独占しようと策を練るのもまた然 １０さん　そこなんですよ。　昔はそれで苦労しました。 『そんなに男を独占したければ、俺よりもてない男を探してくれ。』 と言ってからは、黙ってますね。　彼女達の気持ちの中では何も 変わってないのかもしれませんが。 結局上手く切れないで、どんどん女が増えていくんだよな。 １０さんレスありがとう。 これから、ダブルヘッダーに出ます。 12: 名前：名無しはん投稿日：2002/11/29(金) 00:08 どんどん増えて　だんだん減って　ちょうどいいんだよ 13: 名前：９投稿日：2002/11/29(金) 14:22 女の数、減ればいいんだが・・・・。 なかなか減らない！ 一番の苦労は、時間管理と食事だよ。 晩御飯、時には３箇所で食べる事になる。 Ｈは何とかこなせるが、食事は辛い。 せっかく作ってくれているのだから、食べないわけには いかない。 14: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/29(金) 21:54 いいな、あんたら。 年齢を教えてもらえるか？小遣いはいくら？どこで出会った？ それを言うスレだぞ 15: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/29(金) 22:48 こういう大人が多いんですね・・・ 16: 名前：９投稿日：2002/11/30(土) 01:34 ＞１４ 年齢　 　　　　　　　俺　４０歳 　　　　　　　彼女達　　３６歳〜２２歳 小遣い　 　　　　　　俺の小遣いは内緒！ 　　　　　　彼女達　９人には金はあげていない。 　　　　　　ラブホ代などは払うけど。 出会いの場所 　　　　　　各人各様だな。 　　　　　　サークル・取引先・等など 　 17: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 01:38 しかし４０にもなってアレだな、なんつーか べつに煽るわけじゃないが、そんな事書き込まんでも っと思ってしまった。 18: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 01:38 >>14 >年齢を教えてもらえるか？小遣いはいくら？どこで出会った？ そんな事知ってどうするんでしか？ 他人の状況を気にしたところでしょうがないでし 個の確立が重要でし ちなみに私は、すべての女に「貧乏人」と思われているでし 金をばら撒いたところで、集まってくるのはつまらない女と決まっているでし しかし、「ただの貧乏人」では女と出会うこともできないでし 物事の本質をどれだけ判っているかが重要でし 19: 名前：９投稿日：2002/11/30(土) 02:06 ＞１８　金をばら撒いたところで、集まってくるのはつまらない女と決まっているでし 　同意！　貴方は男と女のあり方に達観した人ですね。 俺も｢金持ち｣か｢貧乏｣かに分類するなら、｢貧乏｣の部類に入る。 しかし、彼女達が離れない。 Ｈが上手いかは何とも言えないが、俺は外見だって普通。 男だから播種本能は強いのは当たり前だけど。 彼女がいない事が負け組みとは限らないが、欲しいのなら 何らかの行動（自己研鑽を含め）が必要でしょう。 もてる奴が他の奴とどう違うかを観察するのが手取り早いかな。 20: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 09:18 自分が女性だったら・・・・？って想像してみ？ 「金を持ってるだけの男」に魅力を感じるか？？？ また「金しか自分にとってメリットがない男」に誠意をだせるか？？？ たいていの香具師は「Ｎｏ」と答えるのでは？ ＞男も女も「物」じゃなくて「者」なんだぜ？ 21: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 09:55 ＞１８、１９、２０ 函館にも、少なくても３人は素敵な男がいるんですね。 どっかで会ったら、声かけてください。 今日は昼間、五稜郭に出ます。 22: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 11:16 >>21 >どっかで会ったら、声かけてください。 それは「ナンパしろ！」という事でつか？ 23: 名前：３８歳　ブ男子投稿日：2002/11/30(土) 11:44 ＞９さん、アナタの気持ちはよくわかります。 私も全盛期には、バツイチ３３歳・３０歳・２８歳、独身２２歳、既婚者３５歳 と同時進行していました。もちろん妻も子供もいます。 私は外見は非常に「みったくなし」です。ハゲだし体重増加傾向だし 借金大王だし・・・ でも、器用じゃないので全員に同じ愛情を与えることはできませんでした。 本命は「既婚者」の彼女だったのです。 じぶんの気持ちの整理のために「本命」以外とは別れました。 あと、メル友とかも逢った中で半分くらいは、エチーしましたよ。 当然お金の関係はないし、食事とかホテルとかの負担だけですよ。 本命さんは３回に１回は出してくれたり、お弁当つくってくたりして 、それがとてもうれしくて「このコは離せない」って決めました。 外見とかお金とかより、「心の居心地の良い居場所の提供」 が大切だと思います。 24: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 13:23 みなさん大変ですねー。一人でも大変なのに（ｗ 25: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 21:25 自作自演？全部うそくせー（ｗ 26: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 21:54 >>25 そうです、全部嘘です それとあなたの存在も嘘であり夢・幻なのです すぐに回線切って首つって（以下省略 27: 名前：名無しはん投稿日：2002/11/30(土) 22:07 >>26,25 うぜえー　ちんかす野郎 28: 名前：38歳　ブ男子投稿日：2002/11/30(土) 22:43 ＞２５　別にあなたに嘘といわれてもなにも思いません。 ただ、世の中には色んな人がいます。 その人たちを信じるか、信じないかは自由です。 でも、私は３０半ばから、モテ始めました！ それは、人間的に大きくなったり、人に対する優しさが 伝わるようになったと、自分では思います。 若い頃は外見からかなり苦しい恋愛を繰り返していました。 その苦い経験が今、役立ってるんじゃないでしょうか。 29: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/01(日) 00:17 >>28 25が将来それを判る事ができる確立は20％ 30: 名前：９投稿日：2002/12/01(日) 00:40 ＞２５　自作自演？全部うそくせー（ｗ そう思いますか？ 俺一人では女性の比率が多い函館の男女の均衡を崩せません。 少なくても、このスレに投稿している８さん・１０さん・１８さん・２０さん・ ２３（３８歳　ブ男子）さんのような素敵な男性達がいるからこそ、 函館に女性が多くても彼女が出来ない男が存在しているのが現実でしょう。 其々いい男のエッセンシャルが詰まったレスを読み直したらどうですか？ 私が気に入ってるフレーズをコピーしておきます。 ＞８さん　男と女の出会いは単に数の論理で片付くわけでもあるまい ＞１０さん　ﾘｺｳな女と、駆け引きなど無しで誠意を持って付き合うことがお薦めでし ＞１８さん　金をばら撒いたところで、集まってくるのはつまらない女と決まっているでし ＞２０さん　＞男も女も「物」じゃなくて「者」なんだぜ？ ＞２３さん　外見とかお金とかより、「心の居心地の良い居場所の提供」 実際、私以外の４人は（３８歳　ブ男子さんはＨＮがあるので別ですね。） がっつ名無しなので別人だとは断定できませんが、少なくとも９（俺）、 ３８歳　ブ男子さん、がっつ名無しさん（１〜４名）がいるので、自作自演 ではありません。 いい男達は、他の男のいい所・自分に無い所を柔軟に吸収して、ますます いい男に磨きをかけています。 ＞２５さん　否定だけでは、ますます差をつけられますよ。 31: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/01(日) 00:41 >>28 その体験談を聞いても全然役に立たない。 32: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/01(日) 03:30 >>自慢する方 まともな常識もってれば男女問わず、イヤな奴って思う。 でも、 メール人口が増える＝楽に女をgetできる＝プチハーレム状態になる ってのは同意。 ふだんはモテナイ文系出身者でもメールならモテまくりだし 内面からアプローチする出会いには強いよね。 （注：ジャムはノーカウントとします） 33: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/01(日) 04:02 ここでも煽り→それに対する反論→別スレでのいやがらせという いつもの黄金パターンが・・・。 34: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/01(日) 04:43 １つのレスに対して時間帯をずらして何種類ものレスが連続するといういつもの自作自演バレバレのパターン 35: 名前：２０番Ｈｉｓｈｉｋｉですが。投稿日：2002/12/01(日) 08:02 水を差すようで悪いが・・・・。 ＞当方男性じゃないんですが（鬱） ただ、熱く言いたいのは。「男ならグダグタ言ってねぇで黙って行動しろ！」と。 確固たるオノレを持っているのなら必然的に女性はきますが。 女に金払って言うこと聞かせてるようなら、ハッキリいおう。 ＞その女はアンタのために奉仕してんじゃなくて「金」の為に奉仕してるのさ。 だから、「金貰う女」もクサレだが「金払うアンタ」も金銭のカラミなしで 交際してる人達からみると ＞産廃以上のクズなんだよ。数字上で「−」と「「−」は足すと「＋」になるが ＞実際のところ金からンでなんて１つも「＋」になんねぇよ、と。 バカちんな男も女もソロソロ気づけよ、と。金じゃない。回数じゃない。 ＞どれだけ「自分以外の人を強く愛せる」かが、大切なんだよ、と。 36: 名前：Hishiki投稿日：2002/12/01(日) 09:41 ちなみに「アンタ」って誰だよと突っ込まないように（ｗ （アンタと描いて野郎と読むべし・汗） 37: 名前：8・10・18投稿日：2002/12/01(日) 12:18 >>34 どこに自作自演があるのでせうか？ 38: 名前：９投稿日：2002/12/01(日) 13:00 ＞３２さん　　持てない君には嫌味な奴と映ってしまうでしょうね。 （３２さんが持てない君と云う意味じゃなく。） 因みに俺は理系だし、出会い系メールの利用は無し。 メールで知り合った女性はいない。 メールでの出会いを否定すもりは全く無いが、どちらにしても ぐだぐだ言ってる男に出会いのチャンスが増えても結果は同じ だろう。 ＞２０さん・・・・・・ごめん。　かってに男だと思って。　女性だったんだ。 39: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/01(日) 14:46 >>37 いつも自分たちがやってることを言ってるんだよ。 自分たちもやってることは他人もやってるに違いないって思ってるんだよ。 （「函館嫌い！」スレ見てごらん。33で言ってる事が・・・） 40: 名前：３８歳　ブ男子投稿日：2002/12/01(日) 16:29 メールからの始まりって、あんまり好きじゃないんだよね。 文章のやりとりが長くなると、格好つけた人物像が出てきたり、 内容から自然に理想の人物に仕上がってしまい、いざ逢った時に 「え〜、想像と違う！」ってことになりませんか？ ですから、私は容姿には自信ないので、あまり好きじゃないんですよね。 メールからの恋愛って・・・ 私が思うに、「あせっていない、ガツガツしてない器の大きい男」 これが大事なんではないでしょうか？ 結構最近の女性は、自分にプラスになるなら既婚か独身か、リッチか貧乏か、 いい男かブサイクか・・・・・ なんてことは二の次の様ですね。 私も内面に惚れて、この子は命をかけても守り抜く！って気持ちに なりますよ。 ８さん・９さん・１０さん・１８さん・２０さん！一度逢って飲みに行きたい ですね！ 41: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/02(月) 01:08 32です。 >>38 文系ってのは、みうらじゅんの『DT』で語られた表現。 対比となるのが体育会系。 読み返してみたら、文系じゃなくて文化系でした（笑）。すいません。 それはさておき、このスレはモテるモテない関わらず、 いろんな出会いのシチュエーションを語るものですよね？と、とりあえず確認。 煽り＝スレ違いってことで無視進行で良いのではないでしょうか？ >>40 自分もブな男子です（笑）。 >私が思うに、「あせっていない、ガツガツしてない器の大きい男」 とあなた自身が書いてることは、何もメールだけに限ったことではないような気もしますけど。。。 カップリングは参加したことないけど、 ひとりで目をギラギラつかせた人のまわりには近寄りたくないし（笑）。 勝手な思いこまれ＆実際に悩んでるみたいですけど、 自分の場合は、2,3日メール→2,3日電話→逢うってパターンです。 ブだからって、悲観して整形とかに走るよりは、他の特技を磨き上げたほうが良いですよ。 結論　顔面＜雰囲気（話芸、センス、知的情報量） 42: 名前：Hishiki＠風邪引きますた投稿日：2002/12/02(月) 08:11 あの。 ＞ナニを基準に「ブ」だと言うのでしょうか。 常々疑問に思っている私です。 例えば「芸能人の○○カッコイイ！！」て方もいれば「○○はチョット・・・」と 好みから外れる人もいます。 「キレイ・そうじゃない」は各人の価値観ですから、気にしない方が 私はかえって男らしいと思いますが。トムとジェリーにもあったよね。 自分が「醜いアヒルの子」だって悲観しまくりのアヒルくんが最後は カワイイ女のコと腕組んで歩いていくお話。 自分が気にするホド、周りは気にしてませんよ。「顔がカコイイ人！！」って メンクイは名の通り「メン」だけしか見てないのですから。一概に悪いとは 言い切りませんけどね。 だから少し悩んだとき。「自分が異性だったら」で想像してみてください。 「不潔な格好（シャツを何日も交換しないヨレヨレ等）」ＯＫですか？ 「自分の事ばっかり話してる」面白いですか？ 「とりあえずＴＶ番組の話がメイン」いつまでもコレでＯＫですか？ 大体は「飽きる」のではないでしょうか。 何か１つでも。突き詰めてください。極めて下さい。おタクな趣味だって 極めればカッコイイと思います（ただ、組み立てて飾ってるプラモと カンタンなジオラマにしたプラモじゃ後半の方がカッコイイですよね？） 常に「これでイイ」ではなく「これプラスあとチョット」の姿勢でいけば ＞男女共々それはとても「ステキな人」だと私は言い切りますが。 43: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/02(月) 09:06 正論は　それとして　まちがいではないが 世の中　おもてがわに　安易にでてきやすいのは やっぱり　外観でしょ。 つまり　楽しい人生を　送れる　確立は　高いと思う。現実（とくに女性） 　　いい悪いはべつにして 44: 名前：Ｈｉｓｈｉｋｉ投稿日：2002/12/02(月) 09:45 ＞やっぱり　外観でしょ。 もぅ、疲れました（ｗ　ソコまで外見にこだわるのであればそれもイイでしょう。 >>42でも言うてるのですが。自分が気にするホド周りは気にしてませんよ、と。 ＞楽しい人生を　送れる　確立は　高いと思う。 違うでしょ。そうじゃないでしょう。 ＞それじゃ、外見がよろしくない人は楽しい人生を送る確立が低いんですか？ 私はあなたに問います。 正直に私の今の気持ちを言わせてもらうなら。ワザワザ嫌味ったらしく 文字間あけるような方でしたら、異性同性問わずイヤですね。 ４２での発言は私なりのエールのつもりでしたが、なんかガッカリですね。 45: 名前：９投稿日：2002/12/02(月) 09:57 ＞＞３８歳　ブ男子さん。　　いいですね、忘年会。 『３８歳　ブ男子』さん・『８・１０・１８』さん・『２０　Ｈｉｓｈｉｋｉ』さん 『９　（俺）』の４人ですか？ 『３２・４１』さんや『２１』さんも参加して頂いて、盛り上がりたいですね。 （俺は下戸ですが・・・。） でもこれを読んでる、何にでも否定的なもてない君はまた、「自作自演で どこで飲むんだよ！一人で部屋で飲んでんだろ！」・「男３人で女一人とやるのかよ！」 「自慢話で盛り上がるのか？」とでも言ってくるのかな。 不倫自体、自慢できる事じゃないのは百も承知。 でも、今を精一杯生きてる証として、刹那的と映るかもかもしれないが、 相手が自分を必要としてくれて、自分もその相手が必要と想う。 そんなちっぽけだけど、そこに自分のレゾンデティール（存在意義）がある。 結果、世間一般で云うところの不倫。 ここのスレで、全てに否定的なもてない君のスレは別にして、とっても共感出来る 意見、考え方、生き方が出ていて函館もすてたもんじゃないぞと感じる。 ＞＞Ｈｉｓｈｉｋｉさん、風邪早く治してください。　 46: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/02(月) 11:05 身の丈に合った ワゴンセールの安物を１０個持ち 使い捨てる野暮な庶民よりも 真の一流品を末永く愛す 気高い粋人でありたいと願ふ またその真の一流品を 見極める審美眼を持ち その一流品を身に付けるに そぐわしい品性を纏いたいと願ふ 隣の芝生の青さを羨み 我が庭を憂うは愚かなり また　幾数もの 病葉（わくらば）だらけの 植木を眺め 満足し愉悦に浸るは これ当人は幸福なり しかし傍目には哀れなり 「豚に真珠」は正に至言 即ち 「貴族に真珠、豚には豚の餌」でありし哉 47: 名前：４６投稿日：2002/12/02(月) 11:14 尚 ＞４５：レゾンデティール は ＞レーゾン・デートル　也 貴殿、諸々浅し 御相手も自ずと推し量れり 48: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/02(月) 12:58 あ〜あ。46さん、ちょっとカコイイと思ったのにな。 47で冷めました。 49: 名前：Ｈｉｓｈｉｋｉ投稿日：2002/12/02(月) 13:07 ＞９さん、いたわりの言葉有難う御座います。 病院行ってきました。「アラ、ごめんなさいねぇ〜ｖｖ」と３回、針を 刺されました（鬱 さて。飲み会の件ですが。申し訳ないのですが辞退させていただきます（汗 当方まったくアルコールを受け付けないので折角の場がシラけますので。 （すいませんね） ちなみに私は「不倫」には同意できません。旦那がいますが、常々旦那に 「他に好きな人が出来たら言いなさい」と言ってあります。不倫と言う名の 二股はゴメンですし、隠れてヨソの女に会いに行く男をスナオに待つ気にも なりませんので。 ＞４６さん ４５の発言の間違いを正すのは結構ですが、ソコをサラっと流すのが 大人の余裕ってもんじゃないですか ＞目先の事は女に任せて、男はその先の事を見ていればいいんですよ。 50: 名前：９投稿日：2002/12/02(月) 13:10 ＞＞４６さん　　多少の教養がおありのようですが、 レゾンデティール＝レーゾン・デートル＝レアゾンデティール等など よく調べてから投稿した方が、貴方自身恥をかきませんよ。 英語・ドイツ語・フランス語・・・・。 例えば、貴方が誰かとキスをしたと言います。 それを聞いた相手が、「キスじゃない、ベーゼだ。」と言ったら？ 或いは「接吻だ！」更に「口吸いだ。」・・・・・滑稽だな。 事象を一面からしか見えないようじゃ、お里が知れる。 薄っぺらな知識は、否定しか知らないもてない君と、「目くそ・鼻くそ」 の関係だね。 それと、今付き合っている女性は安物じゃないことを付け加えておく。 見てから言っておくれ。 自分の物差しが全て正しいと思うのは、人間の幅を狭くしますよ。 ＞　貴殿、諸々浅し　　御相手も自ずと推し量れり と言われて少しムッときて、４６さんの事言い過ぎの部分は謝ります。 大人気なかったです。 彼女たちは素敵な女性（特に知性・教養は人並み以上）だと云う事を 最後にもう一度強調しておきます。 51: 名前：8.10.18投稿日：2002/12/02(月) 13:15 >>44 43が言いたかったのは 「山田マリヤと山田花子どっちと寝たい？」 と聞かれれば山田マリヤと答えるほうが多いだろう という程度の事であり、 >なんかガッカリですね。 と言うほどの中身のあるものでもあるまい >ワザワザ嫌味ったらしく >文字間あけるような方でしたら、異性同性問わずイヤですね。 細いこと気にしすぎですよ 46も46で止めておけばいいものを・・・ 52: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/02(月) 14:47 現状に対するなんらかの憂さ晴らしでしょ。結局。 奥さんとの関係に、もう熱い恋情を伴わないからこーいう事を繰り返す。 もしかつて奥さんと感じた以上の、二度と訪れないだろう情熱に身を焦が しているとするなら、責任を持って現状を清算して、もう一度一から 始めるしかない。 もし、それでもまた次に出会ってしまったなら、何度でも。 それをするﾊﾟﾜｰも情熱も勇気もない、さりとて外でもプチ恋愛チックな 感情を弄びたい、相手に金はかけたくない、負担もかけられたくない。 結局そういってるように見える。ここの男って。 53: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/02(月) 15:40 最初から丁寧に読めばいいですが ＞９さんにＱ（ｗ １．奥様御存知なの？ ２．なんで結婚なんて世俗の制度にしばられたままでいらっしゃるの？ 　　早い話がなんで離婚しないの？もし奥様気付いてなくてもね。 ３．彼女たちは、そういう不倫バトル・ロワイヤル状態に置かれているのを 　　それぞれお互い承知なの？ ４．「ヤる」のなしでも付き合うの？ 否定のためではなく単に疑問なんですが、 でも基本的には>>52に同意、なんていったら逆襲されるか。 ＞見てから言っておくれ。 ＞彼女たちは素敵な女性（特に知性・教養は人並み以上）だと云う事 本当に見てみたいっす。 54: 名前：まじ３８歳　ブ女です。投稿日：2002/12/02(月) 15:43 周りから見てぶ女でも一人の男が恋してくれれば私はそれで十分です。 55: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/02(月) 16:20 そう。万人より一人の人を愛したい。愛されたいですな。 56: 名前：8.10.18投稿日：2002/12/02(月) 17:12 >万人より一人の人を愛したい。愛されたいですな。 禿胴！ ただ、そこに至る過程においてどうなのか？ と、それぞれの違いはありますです 57: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/02(月) 21:30 ここまでなんとなく読んでみました。 ま、スレタイから大きくはずれてるのは致し方ないとして。 男と女の関係なんて、そんなに判で押したような結論とか答えがあるわけじゃない。 実際のところ、当人達がそれでいいのならば他人がとやかく言う問題でもないよね。 9の言ってることだけが真実とも思わないけど、結局は責任は自分が取るのであって、 他の誰かが肩代わりしてくれるわけでもないしね。 まあ、世の中にはいろんな愛の形があるということだけはわかるし尊重するよ。 58: 名前：３８歳　ブ男子投稿日：2002/12/02(月) 21:51 この板も盛り上がってきていますね。 人には色んなタイプや考え方があり、その波長に同調した相手 （男女問わず）が回りに集まってくるのではないでしょうか？ まして仕事を挟まないプライベートな事柄なら尚更です。 例えば私や『８・１０・１８』さん『９』さんは同じことを言ってるようですが 必ずしも同じではありません。 私は浮気と本気の区別をつけて付き合うとか、本妻がいるでこういった付き合いは不倫だとか、そんなことを考えて付き合ってはいません。 本心で「この子と一緒にいたら楽しいな！一緒に行動してたら幸せだろうな」って気持ちが強いのです。 その結果、お互いにともに過ごす時間を重ねるうちに愛が生れてるのではないでしょうか。 みなさんの反論も大いにあることとは思いますが「男らしさと女らしさ」を今一度考えてみてはいかがでしょうか？ 当然、一番大切にしている彼女に何かあった際には責任をとる覚悟はあります。 男として彼氏として愛してる人を守る義務もあります。 この世の中に自分ばかり可愛くて、人を守れない男が増えたような気がします。 ＞５３さんからの質問の中で　「ヤる」のなしでも付き合うの？ 今、一番好きな人（彼女ひとりに絞ったのですが）とは３ヶ月間Hなしです。 もちろん、週に１〜２回は逢ってるし、キスもしています。 「今日はHは別にしなくても、抱きしめてるだけでいいや！」って思うんです。 まあ、付き合ってお互いに好きだから、機会があればHはするでしょうけど・・・ 59: 名前：９投稿日：2002/12/03(火) 01:36 ＞５３さん　レス遅くなってすみません。 まず貴方の質問に答える前に、＞５２さんの意見についてですが、 俺がレスをつけていない第３者であれば１００％同意です。 ただ、ここに投稿したてまえ少し弁明をさせてもらいます。 当事者と云う立場から・・・・。 ＞それをするﾊﾟﾜｰも情熱も勇気もない、さりとて外でもプチ恋愛チックな ＞感情を弄びたい、相手に金はかけたくない、負担もかけられたくない。 相手に金はかけたいのだが、今は貧乏なのでかけられないだけ。 しかし、それなりの事はしているつもりだが。 彼女たちから何の不満も出ていない。 ＞５２さんはまだまだ、男女の機微が解からないようですね。 負担は大いにかけてもらいたい。相手に何かしてやりたい。 自分自身が相手の役に立ちたい。　そう思うのが恋愛でしょう。 『自分がこれだけの事をしたから、相手もこうして。』これじゃ打算でしょ。 俺は自分が相手にこれだけの事をした。それだけでいいと思っている。 恋愛は見返りを求めるものじゃない。 最初にここのスレを読んで、『８・１０・１８』さんが数の論理を 解説してくれてた。 実際その通りだと思い、自分の現状を投稿したのが始まり。 『８・１０・１８』さんが『１８』でかなりの真理をついていた。 俺も独立をして、今年は年収で昨年より３００万は下がった。 上司の顔色を伺ってばかりいる同僚、俺は無能な部下の尻拭い ばかりで些か疲れた。 そして独立したわけなんだが、年収は大幅に下がったが今は いいスタッフに恵まれて、仕事そのものは充実してきている。 つまり、俺は貧乏だが充実している。 そして、『２０　Ｈｉｓｈｉｋｉ』さんや『３８歳　ブ男子』さんの名言・経験談。 これは、現在彼女或いは彼の居ない人には大いに参考になったはず。 『３０』のスレで、俺が気に入ったコメントをかってにコピーしてしまった。 『２１』さんのようなファンクラブ？や『３２・４１』さんのような柔軟な考えの 持ち主。『４６・４７』さんのような文才があり、ややアイロニのキツイ人。 自分自身、いろんな人の意見・考え方が聞けて有意義だったと思う。 一部、自作自演だと言っていた人もいたが・・・。 長くなってしまったが、俺が今一番言いたいのは、『２０　Ｈｉｓｈｉｋｉ』さんと だぶるが、何もしないで【彼女が出来ないのは何でだ】と嘆くよりも、行動 を起こして自分を磨きそれでも【ふられた】のなら仕方が無い。 更に自己研鑽すべし！と云う事。 ＞５３さん　遅くなってごめん。 　１．奥様御存知なの？ 　　　　　たぶん、知らないでしょう。　ただ、バレンタインやクリスマス 　　　　　のプレゼントは持って帰ります。（金額の安い物のみですが） 　　　　　少しは持ててる事は匂わせています。 ２．なんで結婚なんて世俗の制度にしばられたままでいらっしゃるの？ 　　早い話がなんで離婚しないの？もし奥様気付いてなくてもね。 　　　　　この質問の解答は答えたくないのですが・・・・・・。 　　　　　非難の的にされます。 　　　　　敢えて書きますが、俺が独身だとしたら彼女たちは結婚を 　　　　　求めてきます。　俺は『３８歳　ブ男子』さんと違って、 　　　　　優柔不断なので一人に決められないでいる。 　　　　　だから、彼女たちと付き合うために独身にはなれない。 　　　　　嫁さんも大事だし。 ３．彼女たちは、そういう不倫バトル・ロワイヤル状態に置かれているのを 　　それぞれお互い承知なの？ 　　　　　　既婚者なのは最初から話している。 　　　　　　自分の逃げ道を作って、ずるいと思われるかもしれないが。 　　　　　　独身と偽って付き合った事はない。 　　　　　　自分以外に彼女がいるとまでは思っていない。 　　　　　　しかし、少しは持ててる事は匂わせています。 ４．「ヤる」のなしでも付き合うの？ 　　　　　　４０男です。　連日のＨは仕事もあるのに無理です。 　　　　　　Ｈ以外に男女の付き合いは無いと思いますか？ 　　　　　　メンタルな部分でお互いを支えあっていけるでしょう。 　　　　　　例えば、痴呆の老人に犬と遊ばせると脳血流量の有意 　　　　　　な増加が認められたり（アニマルテラピー）・・・『４６』さん 　　　　　　（アニマル・セラピー）だと云うレス受付中です。 　　　　　　ヘルパーさんと手を繋ぐ事によって、やはり痴呆老人が 　　　　　　元気になる例もあります。（タッチテラピー） 　　　　　　Ｈがなくても、相手の温もりが感じられるだけで 　　　　　　充分じゃないかな。 　　答えになっていたでしょうか？　　　　　 　　　　 遅くなりました。＞５３さん。 60: 名前：52投稿日：2002/12/03(火) 10:50 男女の機微が分からない女でごめんなさいね。 奥様を含め貴方が大切に思うその女人達の一体何人が、貴方の真実 実像すべてを知った上でも変わらず、貴方を愛してくれるのでしょう。 今の貴方は自分の為に、自分に都合のいい事しか言っていない。 砂上の城ですね。 61: 名前：Ｈｉｓｈｉｋｉ＠青っぱな中投稿日：2002/12/03(火) 11:13 十人十色という言葉があるように、色々な人がいるからこそ、出会いは 楽しいのだと思う反面。 やはり私は考えが古いと言われても「１人だけを」選びます。きっとそれは 私が男であったとしても変わらないでしょう。軽く気が合う程度の女性と 肌を合わせる位なら。いさぎよく一人身を選びます。見た目でなんて選べません 「自分のすべてを預け、相手のすべてを受け入れる」のですから。この身は１つ なんで複数の方とは合わせられません。 >>５３さんへ　少々キツい反論させていただきます 複数の方との交際は確かに「磨いてくれる何か」があると思います しかし「磨り減っていく何か」もまた、存在すると思います。 本当に愛してる人が呼んでいる時に他の人といれますか また愛してる人の元へ行かれた後の彼女はシアワセですか 彼女達が人並み以上の知性と教養があるのなら話してみては。 多分全員去って行くと思います。それでも残るのならそれは知性 教養があるとは思えません。ただただ「そのハーレムの中で私が１番に！」 と言う女の惨めな意地だけだと思います。 さて、かなりスレ違いになってしまいました。ウザ〜と感じてた方々に 謝罪させて頂きます（汗 62: 名前：Ｈｉｓｈｉｋｉ＠数字が・・・（汗）投稿日：2002/12/03(火) 12:28 すいません、訂正します！！！！（うわ〜ん） 上記のレスは>>53さんへの発言ではなく>>51さんへの発言です。（汗） ＞５３さん申し訳ありません（汗 63: 名前：Ｈｉｓｈｉｋｉ＠数字が・・・（汗）投稿日：2002/12/03(火) 12:33 重ね重ねすいません！！！（もぅ、アフォかと・・・鬱） ＞６１での発言は５９番の発言についてです。 >>51さん、本当に申し訳ない（汗） 64: 名前：km投稿日：2002/12/03(火) 12:34 ぉゃ、久しぶりに論争板をのぞいてみると熱いスレを発見。 人の、配偶者や恋人を見ると、 その人の実力や価値観等がよくわかる事が多いものだ。 また、一般に大人は人間の根本的な欲求〜性欲や食欲、金銭欲等を 他人の眼前で見せるときは、警戒と遠慮をもって慎重にするものだ。 何故なら、そういう時は自分の実力や品性が正直に反映されてしまうからだ。 このスレで交わされている多くの方のいろんな考え方や意見を読んで それが正しいとか間違っているとかいうことよりも、まず そういうことをあらためて感じました。 65: 名前：９投稿日：2002/12/03(火) 16:50 ＞５２さん　男女の機微が分からない女でごめんなさいね。 　　　嫌味で言ったわけではないですよ。勘違いしないでください。 　　　気分を害したらごめんなさい。 ＞奥様を含め貴方が大切に思うその女人達の一体何人が、貴方の真実 ＞実像すべてを知った上でも変わらず、貴方を愛してくれるのでしょう。 　　　全ての女性たちが同じように付き合い続ける！などと自己認識が 　　　甘い男ではありません。 　　　しかし、全ての女性たちが去ってしまうと云う付き合いをしている 　　　つもりもありません。 ＞今の貴方は自分の為に、自分に都合のいい事しか言っていない。 　　　もう少し判り易く言って欲しいのですが。　『自分の都合』って？ 　　　最初からここに投稿する事が、自分の為になると思って投稿した訳 　　　ではありませんが。 　　　ただ、投稿していくうちに共感出来るスレを読んだり、考えさせられる 　　　スレがあり、自分自身の為にはなったと今では考えていますが。　 ＞Ｈｉｓｈｉｋｉさん　複数の方との交際は確かに「磨いてくれる何か」があると思います ＞しかし「磨り減っていく何か」もまた、存在すると思います。 　　『磨り減っていく何か』何だと思います？ 　　俺の経験では、『時間』です。 　　かなり前、独身の女性（今の女性ではありません。）が、「いつまでも 　　待っています（離婚するまで）。貴方と結婚したい。」と言ってきました。 　　とてもいい子でしたが、離婚するまでなんて漠然として期限が 　　はっきりしない、まして離婚するとも言っていない・・・・ 　　待たせるなんて出来ない。彼女のこれから（未来）を考えて、 　　別れました。　　男の身勝手と映るでしょうね。 　　彼女は「それでもいい（結婚できなくても）。続けたい。」と言って 　　きましたが、結婚したい女性を宙ぶらりんな状態にしておけない。 　　彼女の時間が『磨り減っていく』のを、それでよしとは出来なかった。 　　今、付き合ってる独身女性たちは高学歴・高収入で、結婚する事 　　によって今の生活レベルを下げたくなく、中途半端な男と結婚する 　　くらいなら、独身を謳歌したいと考えてる女性です。 　　ＤＶやギャンブルに入れ込む男、そんな男と結婚するくらいなら 　　と考えているようです。 　　日本の将来の事を考えれば、少子化・年金問題等結婚して子供 　　をつくるべきなのでしょうが・・・。 　　Ｈｉｓｈｉｋｉさん、辛辣な意見待ってます。 ＞ｋｍさん ＞人の、配偶者や恋人を見ると、 ＞その人の実力や価値観等がよくわかる事が多いものだ。 　　確かにそうですね。　似たもの同士の組み合わせが多い。 　　しかし、極稀に「えっ、どうして？」と云う組み合わせがあるのも 　　男と女の世界。 　　俺のところも、友人に言わせるとそうなる。（可愛く出来た嫁と 　　すこぶる評判はいい。）　ここで、自慢しても仕方がないが。 　　なのにどうして、不倫・浮気を？　　俺の永遠の命題だ。 　 　 66: 名前：Ｈｉｓｈｉｋｉ投稿日：2002/12/03(火) 17:24 さて。９さんの答えに反論させて頂きますか。 ＞ＤＶやギャンブルに入れ込む男、そんな男と結婚するくらいなら 浮気してる男は暴力じゃないのですか？肉体的な物だけが暴力じゃ ないですよ。 ＞今、付き合ってる独身女性たちは高学歴・高収入です でも、低モラルですよね。あと、学歴が高いってのが教養じゃないと 思いますよ。 ９さんが「彼女達はレベル高い！」と言っても。レスが続けば続く程 竜頭蛇尾っぽくかんじられますが。 もぅ、書いても書いてもナニを言っても。９さんには提言が届いていないようなので これにてココのスレからは失礼させていただきます。 最後に「血の海」だけは会わぬようお祈り申し上げます。 67: 名前：53投稿日：2002/12/03(火) 17:54 >９さん、懇切なご回答ありがとう。 恐縮してます。正直言うと興味本位で訊いたもんで。 いろいろとお人柄がうかがえますが 惹かれるをんなが多いのも不思議じゃないんだろうなというのが匂ってきます。 （ホメてんのよ。） ただねー。 ＞相手に何かしてやりたい。自分自身が相手の役に立ちたい。 ＞俺は自分が相手にこれだけの事をした。それだけでいいと思っている。 ＞Ｈがなくても、相手の温もりが感じられるだけで充分じゃないかな。 って、もう哲学的というか、神がかってるような博愛じゃないですか。 そんなにまで思えるほどの相手って、 もしかして生きてるうちに１人会えるかどうかかも。 しかもうまくパートナーになれればアンビリバボーな超ラッキーってなもん。 今、幸いそういう相手がパートナーでありますが、（私にとってのみ、という注釈付きでね）でもそれだけの気持ちでいるとね、 愛のエネルギーを消費するの１人だけでいっぱいいっぱいよ、もう。 ９さんのような気持ちになれる相手にだと、 エネルギーの持ち分というものがあればね、 私のような凡人だと、そこで使い尽くしてしまうなー。 １００しかキャパがなくて５人と付き合ったら、 やっぱしそれぞれに２０以上のエネルギーは消費できないよ。 もしできるなら、それぞれの相手といるときにはそれぞれの別人格が 顔を出すような多重人格者でもないとなー、と思う。 もしくは、愛情エネルギーを出し入れする大事な器官の、 満腹中枢みたいなものが壊れてる場合みたいな。 だからかえって 「愛してるのは妻だけだけど、Ｈはいろんなの味わいたいから純然たるセフレが何人かいる」ていうほうが まだ健全なをのこに思えるというか、理解の範疇。（共感じゃなくて。） オスゆえにいろいろ子孫残したい欲が出ちゃって、 テニス仲間のように単なるフィジカルなプレイのお仲間はいるけど、 でもヒトゆえに心を置くところは一つ。 ズルいけど、そういう姿勢の前には「みんなを等しく純な愛で見守る」が 逆に偽善に映る。もしくは自分だけの特異なモノサシしか持ってないとか。 いや、そういう状況と心境を疑うんではありません。 たしかに９さんからはバリバリとバイタリティが伝わってくるんです。 ただ私には未知の世界で、「ほー、すごいなー」と口開けて感心するのみ。 いいなーと羨むでもなく、愚かだと否定するでもなく、ただ感心。 そうね。 テレビの大食いチャンピオンの決勝戦とか見て ただ圧倒されて感嘆するしかない状態、のような。 あー、こういう世界、こういう人というのが実在するのだな、この世には、と。 でも、奥様と交際中の方々、みんながみんな真実に全く気付いてないとは どうしても思えない気がしてねー。知的なら洞察力もかなりのはずよ。 この平穏さが、なんか不気味。 イくときはガラガラと一気に瓦解するもんですから、 Ｈｉｓｈｉｋｉさん同様、お気をつけあそばせ、という心境。 いや、それじゃ高飛車だな。ご自愛ください、か。 ＞ｋｍさん のコメントに９さんも同意されてるけど、私は別のところに共感。 ＞一般に大人は人間の根本的な欲求〜性欲や食欲、金銭欲等を ＞他人の眼前で見せるときは、警戒と遠慮をもって慎重にするものだ。 ＞何故なら、そういう時は自分の実力や品性が正直に反映されてしまうからだ。 そうなんですよ。だから軽々しく私的な情報は開示できない。 逆に、９さんの、問い以上に雄弁で饒舌な、 ふつうのラーメン頼んだら大盛りチャーシューメンにサービスしときました！ でも、ちょっと続くと辟易、みたいな。 そういう過剰な自己情報の公開には、これもただ感心します。すごいなあと。 上の定説なんかぶっとばしちゃう勇気、いや勇気じゃないなー、 すごく自然にスタイルとして身に付いてるような、なんなんだろう、 まあおフロで平気でどこも隠さない人というか。 「このお店（本でもＣＤでも）サイコーですう！」と臆面もなく自分を晒しちゃう人というか。 ！そうだよ。無防備なんだよ、９さん。結構無防備。 それが信用勝ち得てるところだろうし、付き合い自慢聞いても、どっかで誠実さ（周囲には独善と言われるおそれがあるにしろ）が漂うから、さほど鼻持ちならなくもない。 ・・・、でも普段もおしゃべりなタチなんですか？ 口が滑ってバレるおそれも大きかろうと思いまして・・・。 ＞Ｈｉｓｈｉｋｉさん 遅ればせながら、どうぞお気になさらず。（>>62に対してね。） 私はアナタに抱かれたいよ（ｗ （ところで、下戸なんですね。勝手に酒豪だと思いこんでいました（ｗ） ９さんの長文に敬意を表して長くなってしまいました。 失礼します。 68: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 18:13 >浮気してる男は暴力じゃないのですか？ 何を言いたいんだか？・・・ 「DVはDV」「浮気は不貞行為」と、きっちり区別されてます あなたが言うのを「味噌も糞も一緒」と言うんだよ 69: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 18:33 >>68 言葉や概念で区別できてるからといって、同じ側面だってあるだろが。 「味噌もクソも一緒」と言ったところで何にもなんないがな。 自分（ら）は区別するから、区別しないお前はおかしいなんて下らんわ。 言ってる人がどうやって「同じ」ように見てるかも考慮しないで 頭ごなしにケチつけんとき。 おっと、俺は男なんで「自作自演」だなんて言うなよ。 70: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 18:58 DVも浮気も最低の行為。大差無し 71: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 19:14 >>69 そんな事言ってると「井の中の蛙」と思われるぞ もっと視野を広くしろ DVとはまさしく暴力であり、暴力は世界広しと言えども認める国は無いぞ しかしここで言う浮気とは一夫一妻制の元での概念であり それは、ところ変われば品変わるもの 世界共通揺ぎ無い事と、そうでない事を、ごちゃ混ぜに考えるのは果たしていかがなものか？ 72: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 19:24 それでもここは日本な訳だが、、、、 浮気を正当化しようと必死だな(w 73: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 19:31 だから、ちがうっちゃちがうし、おなじっちゃおなじなの。 問題は、その人が「同じ」というなら一体どこが同じかを考えることにあって、 違う点を見つけてきて（当たり前だがそんなのはいくらでもある） 「違うぞ」なんて言うことにはないんですよ。 それに私たちは一夫多妻（または多夫一妻）制の文化じゃないんだしさ。 違う文化の話をあったとしても、その中で生きることの出来ない以上 そんなの持ち出す意味が無いんじゃない？ 74: 名前：53投稿日：2002/12/03(火) 19:48 まー、９さんとＨｉｓｈｉｋｉさんとのアツい応酬だったわけですね。 好勝負だったんであんましザコ級の煽りも近寄れなかったのにね。 >>68＝>>71だよね、多分。 Ｈｉｓｈｉｋｉさんの敵に回った図だけど、 だからって９さんが「おお、味方！」と認めるような 度量のあるキャラじゃないねー。 （詳しくはないですが） ヒクソンと桜庭がガチンコしてるところに 「うおー、俺を忘れるなー！」と大仁田が乱入。 しかし眼中に入らなかった２人のファイトのあおりを食って、 一発で失神、みたいな（ｗ なんとなく「浮気・不倫は男の甲斐性」と思ってるような、 男らしさとケンカっ早さ・粗暴さ・がさつさを混同してるような。 まあ、あなたも浮気してるのかもしれないけど、 ９さんや３８歳○男さんとかと、一緒にはくくれない気が。 Ｈ第一！が全面に出過ぎ。っていうか、それを臭わせるキャラ。 （やってることはどっちも浮気は浮気で、おんなじですけどね。） 75: 名前：９投稿日：2002/12/03(火) 20:06 ＞７０さん 確かにね。 ＤＶは肉体を傷つけ、浮気は精神を傷つけるかな。 肉体を傷つけるより精神を傷つける方が残酷かもね。 『２０歳のめぐり合い』と云うシグナルの曲の中に、 『手首の傷は消えないけれど、心の傷は僕が癒してあげる。 優しさで・・・・』と云うのを思い出した。（４０歳の親爺） ＞５３さん 非常に面白い視点でのレス、楽しく読ませて頂きました。 素敵な伴侶なんですね。　これからもお幸せに。 情報開示は後からばれるより、先に話しておいてそれでもいいの なら・・・・と云うずるいスタンス・・・自分の逃げ道を作っているんですね。 お風呂では隠しますよ。　そんなに立派じゃないし。 普段は無口な部類です。 意見を求められれば話しますが、俺が俺がと云うタイプじゃないです。 それと、Ｈｉｓｈｉｋｉさんは女性のはずです。　レズもホモも人を愛する 一つの形なので否定はしませんが。 俺はホモじゃなく、純粋なヘテロですが。 ＞Ｈｉｓｈｉｋｉさん　俺も　高学歴＝教養は必ずしも一致するとは思って いません。　人を思い遣る優しい人たちなので、血の海の心配は 無いと思いますが・・・。 ご心配ありがとうございます。 風邪は如何ですか？　水分補給充分にしてゆっくり休養してください。 76: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 20:18 ココにも無知なやつらが・・・ 刑法と特別法の違いも判らないようなやつらだろうね 77: 名前：９投稿日：2002/12/03(火) 20:25 ＞５３さん　　俺を買い被りすぎですよ。 ７５を打っているうちに、たくさんスレが付いていた。 ７０さんのを読んで打っていたら、７４（５３さん）まできていて・・・。 ＰＣ初心者です。（情報開示）打つのが遅い。 Ｈｉｓｈｉｋｉさんとは応酬と云う気持ちは無く、彼女の鋭い感性の 共感する部分が多かったんですよ。 もう、来ないのがとっても残念ですが。 ５３さんの家庭もいい雰囲気なんだろうな。　『大食い』・『大仁田』 の例え、最高です。 78: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 20:25 >>76講釈ならよそでやれuzee 79: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 21:01 世の中には色々なひとがいるとはおもうけど・・9さんの奥様はかわいそう すぎる。独立して貧乏になった上に、旦那は浮気しまくり。しかもひらきなおって 全部の女性を愛してるだの奥様大事だののたまわっている。 Ｈするしないは問題ではなく、気持ちがあって会っているのなら立派な 浮気。４０歳にもなって、理性のかけらもないただの下半身ヤロー。 奥様が大事なら何故その気持ちを抑えることが出来ないのでしょうか。 浮気をしって傷つくのもかわいそうだし、知らないでいるのもなんともあわれ。 80: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 22:23 ＩＰから正体を見つけだして、こいつらの人生めちゃくちゃにしたいね 81: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 22:56 とりあえず、イスラム教徒になってはいかがか 嫁さんは4人まで持つことができるぞ。 その前に日本人やめないといけないけど。 82: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 23:12 >>78 判ってるのか？？ 83: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 23:17 不倫、浮気スレたててやってくれないか？ 普通の出会いだけで盛りあがりたかったなあ。 独身者が出てこれねーじゃん。コンパや持ち帰りのレスきぼーん。 84: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 23:27 >>76,82 法律関連スレ立てれや、勝負したるやないけ 85: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/03(火) 23:59 よその町の人がこのスレッド読んだら函館のイメージが… 86: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/04(水) 00:01 いつもの展開になってきたな 87: 名前：がっつ名無し　２１投稿日：2002/12/04(水) 00:01 久し振りに、寄ってみました。 随分長いスレが多くて、読むのが大変でした。 でも、自作自演を訴える、お兄さんは居なくなったので、よかったです。 ２０の人は、女性だったのにはびっくりしました。 浮気の善悪はともかく（悪ですよ！）、今の函館の男性に、 パワーを感じない。だから、９、３８歳ぶ男子、８，１０，１８のような 中年（ごめんなさいね。）が複数の女性と付き合うじゃないの？ ＞＞８０なんて最低ね。　暗すぎる。　そんな、エネルギーをもっと他に、 使えないのかしら。　だから、持てない君、なんて中年親爺（言葉汚くて 失礼。）に言われてるのよ。一生パソコンでＩＰ調べていなさいよ。 ９、３８歳ぶ男子、８，１０，１８、　　言われっ放しですよ。 レス無いんですか？　　 88: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/04(水) 00:01 >>84 ↑こいつが馬鹿なだけです 無視しましょう 89: 名前：９投稿日：2002/12/04(水) 10:01 ＞７９さん　9さんの奥様はかわいそう 同情ありがとう。　妻に成り代ってお礼申し上げます。 字面の上だけで判断せざるをえない、掲示板だから 仕方がないのでしょうけど。　どうぞ、ご心配なく。 独立に関しても、妻は理解・後押しをしてくれました。 賃金をとるか働き甲斐をとるかの選択で、妻も俺も後者を 選んだわけで、収入こそ下がったがその事で貴方に言われる 筋合いはないですよ。 ＞旦那は浮気しまくり。しかもひらきなおって そんな事はないけど文才がないので、そう解釈されたのなら それはそれで仕方がありませんね。 ＞４０歳にもなって、理性のかけらもないただの下半身ヤロー。 全てに反論・言い訳してもしかたがありませんが、自分からナンパ して付き合ったのではなく、話していくうち自然とそうなった。 （既婚者である事は言ってある。） 街で・飲み屋で・メールで知り合ってそうなったわけではない。 理性・知性そして痴性が少し強かったのかもしれない。 ところで、貴方はご主人（彼）の全てを掌握しているのでしょうか？ 彼は全く浮気をした事がないと断言できますか？ 何から何まで相手が自分の事を掌握していたら、とても息苦しい。 自分の伴侶が異性から全く相手にされないようじゃ、寂しすぎる。 ＞８３さん ごめん。　ただ、既婚者も独身者も出会いに関しては同じ。 あとは、Ｈｉｓｈｉｋｉさんが言ってたように倫理観の問題だよな。 ＞８５さん 中年の、理性のかけらもないただの下半身ヤローと不倫女ばっかり だと思われてしまうかな。　そして、助平な男が集まってきて、函館も 合併前に３０万都市に復活！ ＞８０さん 貴方に迷惑をかけたのかな？ＩＰで探さなくても、連絡先を 教えてくれればこちらから連絡しますよ。 ＞８７さん 中年！　事実ですが一番円熟している年代（３０代〜４０代） じゃないでしょうか？ 言われっぱなしですが、仕方ないでしょう。 俺が第３者なら、７９さんはじめ皆さんと同じ事を言うと思います。 そのような（不倫）状況下の現状を述べているだけで、 正当化しようとしているのでもないし、共感・理解を求めている のでもありません。 ８７さんが言うように、彼女が出来ないと言ってるだけの、エネルギー （貴方はパワーと言っていますが。）の無い男が多すぎるので、 ４０男でも彼女がいるぞ！　頑張れ！ とエールが送りたいだけなのです。 国語が嫌いで理系に進学したのですが、文章長くて すみませんでしたね。もう少し文才があったらよかったのですが。 90: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/04(水) 12:18 くだらん煽りにもマメにレスして誠実なひとだが 仕事中にそんなに長レスして会社ダイジョブか？ 社員は心配しとるぞシャチョー。（全社員がカノジョだたりしてネ） 91: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/04(水) 13:44 うーん。 物事白黒つけるつもりもないけれど、 自分がやられて嫌な事は人にもしてはいけない、とは思う。 奥さんが９さんと同じように、夫以外の人と同時平行で５人とかと不倫して る、でも９さんの事は夫としてとても信頼してるし愛してる、と言ったら ９さんは平気なのかな。 92: 名前：９投稿日：2002/12/04(水) 13:56 ＞９０さん ご心配ありがとうございます。 自分の給与が少なくなっても、従業員には遅配もなく （額は少ないですが・・。）なんとかやっています。 ＰＣ初心者なのでＰＣの練習にと、ここのサイトを 教えてくれたのが職場の女性陣なのです。 ＰＣ教室に行くよりはいいかなと思って。 ＞（全社員がカノジョだたりしてネ）・・ もし、「そうです。」と答えたら、また非難轟々なんでしょうね。 残念ながら？そうではありません。 素敵で有能な女性陣やガッツある男子に囲まれてますが、 誰ともそうなっていないですよ。 これから、年末年始　忙しくなると思いますが ９０さんも頑張ってください。 93: 名前：９投稿日：2002/12/04(水) 14:00 ＞９１さん 痛いところをつかれました。 確かに、貴方の言うように平気ではいらないでしょうね。 自分勝手・我儘ですが。 それなら、不倫するなと云うことになってしまうのでしょうけど。 94: 名前：３８歳　ブ男子投稿日：2002/12/04(水) 17:21 さすがに師走ですね、なんだか忙しくなって２日ぶりに見ました。 ＞９さん、各々に冷静沈着なレスご苦労様です。 ここなんですよね、人の言うことにいちいちカッカしないで、状況を踏まえてる。 これがただ煽ってる人たちとの違いですよ。 私は別にモテルとも思っていませんし、自慢するつもりもありません。 やはり独身の女性は独身の男性と交際する方が楽しいし、幸せだと思います。 以前、独身の子に「どうして同世代の子と付き合わないの？」と尋ねた返答がこうです。 「まず、すぐにエッチしたがる。優柔不断（食事の場所も決めることができない） 怒りっぽい（それが男らしさだと勘違いしている）運転すると乱暴になる（彼女のこと大切に思ってる？）」 などなどです。 女性に対する気配りは、やはり経験の積み重ねの結果だと思うし、昔は私も短気でした。 車のドアを開けてあげたり、エレベーターのボタンを押してあげるのが気配りではないはずです。 体調の悪いときに身を案じてあげたり、ひとり暮らしであれば食事の心配をしたりしていますか？ 本当の気配りとは、難しいのですが相手の立場を尊重してあげることではないでしょうか。 こんなことを書けば「そんなのわかってるよ！」といわれそうですが、理解してることと行動することの 違いをわかってください。 そしてひとりでも多く（内面的に）いい男になってください。 私たち中年（自分はそう思っていないけど）の出る幕がなくなれば素敵じゃないですか。 若い男性！がんばって。 95: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/04(水) 23:54 ９はくどいな 96: 名前：がっつ名無し　投稿日：2002/12/05(木) 00:06 >>95 あんたより誠実だよ。不倫してっけど。　人を貶すのは簡単さ。 あんたがどれだけのやつだか知らんけど。 97: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/05(木) 00:14 みんな、元気か？ メシ食ってるか？ 98: 名前：95じゃないスよ。投稿日：2002/12/05(木) 14:42 >くどいな ってポツリと言ったぐらいで、なんで不誠実呼ばわりしなきゃならんのだ？ クソだな、だのサイテーだな、だの言ったわけじゃない そんな一言に既知外じみて噛みつく>>96よ、それこそ >あんたがどれだけのやつだか知らんけど（大藁 それともあれか？「９」氏にすっかり心酔しちまったのか？ 性別は知らんが「モテないさん」ここにもハケーン 99: 名前：96っすよ。投稿日：2002/12/05(木) 18:48 >>98 よく読めや。　不誠実なんて言ってるか。 ９の方が誠実と言ったまでだよ。 噛み付いたか？ 読解力の無い奴だな、お前は。 何処が既知外じみてんだよ。 既知外と書いて、９８と読む。 ９の生き方に共感はしてないが、 たった１行で人を批判する奴 よりはマシかな！程度の話だよ。 性別をお前に教える必要はないが、女だよ。 性別が何の関係があんだよ。 ジェンダーがどうのと言うつもりはないが。 これからツリー見に行くから、既知外構ってる暇ないの。 モテないくんばいばい。　オナってな！ 100: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/05(木) 19:05 　↑　すげ・・・。 彼いてよかったね。

▲▲殿堂板トップへ　▲カッ飛び先頭　 　全レスを表示

キャブレターオーバーホール|キャブレターセッティング