函館永住計画 01: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/16(土) 13:30 本州から越して来ました。 しかし、いろんな意味でキツ〜〜〜〜イ。 やはり函館で1人で生きていくのは無理なのでしょうか？ 給料の割に家賃も高いし。 結婚して永住という手も残されてはいるのですが…微妙 いろいろ聞かせてください。よろしくお願いします。 当方30代　独身　♀ 401: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/06(金) 18:14 って自分だってageてんぢゃん（ｗ 馴れ合いは、つまりませんか？他人を攻撃するのは、面白いですか？ 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/06(金) 18:18 >>401 いや、きっと400ｹﾞﾄしたかっただけだよ＾＾ 気にしない気にしないｗ 403: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/06(金) 18:19 tu・ma・n・na・i 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/06(金) 18:22 >>401 気にすんな。 こういうところで楽しめないガキなんだから。 405: 名前：Seibo投稿日：2004/02/06(金) 19:31 某スレ（あれ以来あのスレには絶対カキコしませんが）でも>>400みたいな荒らし方してんのいるよな んで、sage進行せざるを得なくなって底に沈んで行ったスレのなんて多いことか そういえば、１さん、函館４年生になったんですねぇ 僕は３月２９日に４年生に昇格です 函館は中々奥の深い町ですわ age 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/06(金) 19:48 >>seiboさんへ seiboさんは色々な地域に住まわれた経験があるようですが、 他県と比較して、函館という街にどのような印象を受けましたか？ ぶしつけな質問で申し訳ありませんが・・・ 407: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/06(金) 22:34 あらら ちょっと見ないあいだに、、、 スレ選んで見てないのでしょか？ そりゃこんだけスレあれば、つまんないのもあるでしょ。 つまんなきゃ見なけりゃいいのでは？ 簡単なことですよ。 408: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/07(土) 08:34 1改めさん皆さん ごめんなさい　つい・・・・くっ。修行が足らないのぅT-T 409: 名前：Seibo投稿日：2004/02/07(土) 09:09 >406さん 函館の人口が３０万人弱と聞いた時、正直驚きました。２０万人ぐらいと思ってました。３０万人って福島市と同じなんですよねぇ。 １０数年前来たときには「都会だなぁ｣と感じていたんですけど、町並みもあまり変わってませんねぇ。 早くに完成されてしまって逆に取り残された町という印象があります。 函館人に関しては、純朴でせっかちでシャイで保守的な人が多いような気がします。 だからか、車という鎧を着込むと豹変するのかなｗ 輪の中に入り込むのが難しいですが、一度入り込んでしまうと「ここまでしなくても」と思うぐらいよくしてくれます。 マチというよりムラの大集合体（偉そうなこと言ってすんません 410: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/07(土) 12:50 そうなんですかぁ、、、なるほどなぁ 北海道の中でも方言が違ったり（例：水色）とかね 函館がとり残されたのは、やはり国会議員が汚職でとっつかまったりしてる為？ 社交的では、けっしてないですが伯父達は、他県の出身ですから何でもかんでも疎外してしまうわけではないんですけれどねぇ 初めは、愛想悪いかも＾＾；自分も含めてぇ 411: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/07(土) 21:10 仲良くなるまでが大変かも。 こっちから心を開いてどんどん近づいていけば距離も縮まる。 そんな感じかな？ ＞輪の中に入り込むのが難しいですが、一度入り込んでしまうと「ここまでしなくても」と思うぐらいよくしてくれます。 マチというよりムラの大集合体 共感です。 あとうわさ好きかも。 412: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/09(月) 08:50 うんざりするほどに人間に輪が多い・しがらみ？ サークルに入ったら仕事の関係者の娘さんがいたり、伯母の友人がいたりして べつの習い事にも知人の知人がいて 会ったこともない人が自分の事知ってるの嫌だよね（藁 噂？＾＾好き好き・・・なんて、田舎だから函館中の事が知れ回ってるのよきっと（自嘲 413: 名前：プチ子投稿日：2004/02/09(月) 13:17 函館に来て嫌なことはうちのＡＰだけかもしれないけど 宗教、生保、訪問販売の多いこと。先週は４組来た。 そして気分新たに月曜日。すでに生保とすず○んの会 とか言うのが来た。はぁ・・・。 たまの飼い主さんの言うこと解る気がします。私もお義母さんの 友達なんかは私のことを知ってるけど、私はほとんど解らない。 ある意味怖い。 あとよくお義母さんに『はやく函館の人になりなさい』って言われる んだけどどういう人になればいいのだろうか？と思ってしまいます。 愚痴でごめんなさい。 414: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/09(月) 18:01 ぷっちっこぢゃーん（ルパン三世の不二子ちゃん風）元気だしてっT-T 函館の人になる？どうやって？・・・訛ってしゃべるか＾＾； 地元の友人を作る？！ほら、σ＾＾と友達！これで君も函館人だっ！（爆　ｽﾏｿ 訪問販売が多いのは、人口が多いからだよ、都会ぢゃない！ 我が家は、過疎地だからエホバくらいかしら？ お義母様は、息子さんがお嫁さん連れて帰って来て 近所に住んでるのが嬉しいのよぉ＾＾きっと、いっぱい自慢してるんだろうね 今日は、冷えてたけど猫さん達お元気ですか？ 415: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/09(月) 18:02 たまの飼い主さん 確かに！！ どこかで誰かとつながってるのが怖いよね。 やっぱりいつも「いい子」でいるのが1番だね〜。 男の子は同級生の女の子とつきあいたがらないみたい。 元彼女の友達だったとか〜 これまたどっかでつながってるらしい。 人口少ないから仕方ないのかな。。。 函館の人口って絶対逆三角形だよね。 プチ子さん 訪問販売は多いね。 平日の昼間の訪問客は勧誘とかばっかりだから、居留守が1番かも。 そしたら宅配とかだったりするんだよね。汗 ＞よくお義母さんに『はやく函館の人になりなさい』って言われる 私もどういう意味なのか気になるので、今度聞いてみてください。 函館に住んでるんだから、ある意味「函館の人」だよね。 言葉のことかな？ 前に働いていたところのお客さんに 「関西の人は自分の生まれた土地の言葉を大事にするから絶対 関西弁直さないよね」って言われたことあるよ。 でも30年以上しゃべってる言葉なんて、2年位じゃ変わらないよね。 「じゃ私も　”〜だべさ！！”って言おうかな！」って言ったら 苦笑いしてたわ。 でもやっぱり変な函館訛りの関西弁になってきてるみたいだわ。 それも困ったもんだ。 416: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/10(火) 08:42 1改めさん＾＾ それはね、たぶん御本人は、標準語話してるつもりなんよ^o^; 函館人は、函館標準語だと思ってるからさ（爆　浜の方は、かなり津軽 「だべさ」かい！？あんまし言わないね。「・・・っけ」の方が使うみたいよ 札幌にいたときに函館弁指摘されたよ。疑問文ぢゃないいんだよなぁって やっぱり函館の人になるってのは、「はやくこっちの生活に慣れてね」って事だと思うよ 417: 名前：プチ子投稿日：2004/02/10(火) 14:37 『早く函館の〜』って言われてるんだけど・・・って相談したら、ダンナが お義母さんに聞いてくれました。結果、私の実家とお義母さんのやること を比べないことらしいです。ん〜微妙。子供が生まれた時、『函館では お宮参りはしない』と言われました。どうしてもお宮参りしたかったので 実家にかえって両親とやりましたが、地域によって違うのですね。 方言といえば“はんかくさい”と言われおもわずにおいを嗅いでしまった ことがあります（笑）あと“これなげて”と言われボールのように投げた こともあります（笑）だってわかんなかったんだもん・・・くすん。 418: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/10(火) 18:28 たまの飼い主さん 「だべさ」はダメかい(ノ◇≦。) でも3年も暮らしてると知らぬ間に体に函館弁がシミ込んできてるみたい。 無意識に自然に使いこなしてる時に、こっちの友達に 「アンタ!! 今なんていった！？」って言われることもあるよ。 今函館弁使ってたで。と言われドキッ っとしたことあるまぁ。 最初の頃は「あずましい」「あずましくない」が、いまいちわかんなかったもんよ。 あと、どれくらい寒いと「しばれる」なのか？と聞いて 函館人を困らせたこともあるよ。笑 プチ子さん へ〜こっちはお宮参りしないんだね。 結婚式は会費制だし、、、 地域によって違うことって結構あるかもね。 関係ないけど、お雑煮もちがうもんね。 おもち焼いて入れるらしいし、、、 419: 名前：プチ子投稿日：2004/02/10(火) 18:55 私、お正月にお雑煮食べたのですが、“くじら”が入ってました。 とってもびっくりしました。あと納豆に砂糖を入れて食べるとか。 納豆は挑戦してみたけれどムリでした・・・（汗） 420: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/10(火) 19:41 納豆食げる人は多いよね。私も苦手です。。。 でも砂糖入れるの！？ 初耳だわ。 茶碗蒸しの味も甘口だから、甘いのすきなのかも！！ 421: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/12(木) 10:12 おいおい・・・砂糖を入れるのは、そのほうが粘りが出るからでしょう？ 食べてお菓子のように甘味が感じられるまで入れるわけでは、ないような？ でも我が家も入れないからよく解らないけれどね--；関東でも入れるそうです 関西人でも納豆食べられる人増えましたよね、Kinkiの光一とか＾＾ 彼いわく沢山練ってから醤油だって、私は、付属のたれでさらっと混ぜる方が好き なめたけのびん詰と合えても美味しいと思う＾＾ 最近の茶碗蒸甘いよね、でも函館赤飯に甘納豆だから甘いのは、たしかに好きかも知れない＾＾ 「くじら」入りは、函館でもご馳走ですよね、捕獲出来ないから貴重品 お宮参りは、しませんねぇ。北海道って本州に比べたら省略しちゃうところがありますので でも七五三は、やるよ。十三参りは、あんまり一般的でないけれど北浜町会館で先日元服式したんだって＾＾ 結婚式も違うけれどお葬式も違います、地方色があって面白いですよね？ 札幌は、だべさ。旭川方面は、したっけ。カナ？函館でも使うけれどね はんかくさい・なげる・おばんです　は、本州の人が分からない定番（笑 そっか匂い嗅いだんだぁ、、ふっふっふ（ごめん受けた^o^ 北海道・・・省略主義・良く言えば合理的、悪く言えば？貧乏臭い＾＾； 生活習慣の違いを楽しんで下さい、そして本州の習慣を私に教えてね 422: 名前：プチ子投稿日：2004/02/12(木) 12:50 昨日、イエロー○ローブに行ってきました。目当てはペットショップなのですが。 ずーっと売れ残っているアビシニアンが気になっていたのです。 大きくなってきているのに狭いゲージの中でふてくされているのがなんか可愛そうで・・・ へへへ〜連れて帰ってきてしまいました。10ヶ月の男の子です。 函館って“ふてくされる”って言いますか？いじけることですが。 あと背中をかじって（掻いて）といったら笑われました。 私の実家ではゆでた落花生を食べます。お酒のつまみに合うんですよ。 お茶は朝から晩まで飲みます。あっ、東海地方出身なのです。 赤飯に甘納豆・・・食べたことないですがおいしいのでしょうか？ お葬式はおつや→葬式（告別式）→火葬場の順番です。 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/12(木) 14:35 葬式のお返しでは本州と北海道の違いを知りたいです。 教えてください。 ・・・スレ違いかな？ 424: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/12(木) 16:22 >>423 お葬式ですかぁ？本州の話を知りたいの？北海道の事を知りたいの？ こっちでは、遺体を火葬場で送ってから御通夜→告別式ですよね だからお葬式で遺族が遺体に取り縋るなんてありえないもんね--； >プチ子ちゃん アビいいな、飼って貰ってよかったね。^^ 落花生って生を売ってる物なの？ ふてくされるって言う言う！背中^o^齧るんだ（爆々 くすぐったいって「もちょこい」って言うよね？「むかちゃっこい」って小樽の方では言うんだって 初めて聞いたときお互いに意味が通じなくってキョトンとしてたっけ 425: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2004/02/12(木) 16:54 >>423 こちらの地方の葬儀では香典の金額に関係なく香典返しと会葬御礼のハガキを当日に手渡します。 香典返しの中身は「海苔、ハンカチ、お菓子」などです。以前はテレカやボールペンもありましたが最近では海苔が多いかな。 通夜では記帳は行わず、たいてい受け付けの係りがいて香典返しと領収書が渡される。 告別式のスグ後に「とりこし法要」を行い参列者（これに呼ばれる人は案内がきていることが多い）と一緒にお膳を囲んで会食を行う。 最近は会場の関係などからお膳はやめて食事券などで対応する場合も多い。 以前本州の葬儀に行った時は通夜の会場で「お清め塩」をもらったことがあったな。 426: 名前：プチ子投稿日：2004/02/12(木) 17:10 “もちょこい”ってもうちょっとこっちに来いってことかと思ってた（汗） 427: 名前：プチ子投稿日：2004/02/12(木) 17:16 私の実家の方では葬式が終わってから火葬場へ行く。そのとき、 「火葬場へ行く人」とみんなに声をかけだいたいの人数を把握しておく。 でバスや自家用車で火葬場へ。焼いている間に軽い食事＋アルコール。 そして、お墓で納骨。 そのあと“払いの膳”といって食事＋アルコール。 アルコールを飲む人はもちろんバスでの移動です。 私がお葬式に出席した時は食べてばかりだったなぁ。 428: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/12(木) 17:19 お葬式の話してたら中華饅頭が食べたくなった 本州にもあるんでしょうか？函館だけか？札幌で見たような気もするが？ 429: 名前：Seibo投稿日：2004/02/12(木) 19:40 西日本では亡くなった晩が通夜ですから平装で行くようになっていました。喪服で行ったりすると「死ぬのを待ってたんかい」って思われるそうなんです。 ご遺体はすでに棺おけに入っているのですが、顔のところの扉が開いてて、ここでお顔を拝んでひと泣きするのが慣わしでした。あまり親しくない人のときは泪が出なくてこまりました。 翌日の葬式では最後に親族一同が献花されていた花を摘みとり、顔を残して花で埋め尽くしてましたね。その後はプチ子さんとこと一緒。香典返しはお茶が多かったです。お清めの塩は自宅に入る前に足元にかけていました。 430: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/12(木) 20:51 ＞こちらの地方の葬儀では香典の金額に関係なく香典返しと会葬御礼のハガキを当日に手渡します。 そうなんですね。 私は関西でデパートに勤めてましたけど 香典リスト持ってうろうろしてる人をよく見かけましたよ。 品物は消耗品（残らないものがいいとかで）で石鹸、タオルが多かった気がしますね。 431: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/12(木) 20:55 方言といえば以前長崎屋の本屋さんで 「北海道弁かるた」が売ってて、本州の友達に送ったらウケた！ でもかるただけだとおもしろくないんだけど 方言の発音もマスターできるし１人でもかるたできるようにCDついてるの。 私も自分用に買うつもりなんだけど、ついつい買い忘れるのでした。 プチ子さんにぜひお勧めの１品です。 しかし今も売ってるのでしょうか？？ 432: 名前：Seibo投稿日：2004/02/12(木) 21:35 ＞431関連 んとですね、そのカルタは数日前に上磯に行く幹線道路沿いのローソンで見ました 433: 名前：ぞわぞわ〜投稿日：2004/02/12(木) 21:46 　昨年、函館に越してきました。 今、一番の悩みは壁の結露とベッドの床板＆押入れのカビです！ こんなことは初めてです！！前、住んでいたのは一戸建てで気温も暖かい地方でした。 壁の足元付近には一面の水滴が・・、そして気づくのが遅かったベッドの床板はもう 使用不可能なくらいのカビが・・。もう、ショックでした。これから毎日結露が出たらふき取り、 換気はマメに行うつもりです。そして、布団はなるべく乾燥機をかけようかと思います。 皆さまのお住まいはいかがですか？あと、出来てしまったカビを掃除するには どうすればいいのでしょうか？水ぶきして、乾燥をさせたのですが、まだウッスラ 跡が残っています。市販の洗剤など、お勧めなのを知っていましたら是非、教えてください。 気持ちの悪いお話で申し訳ありません（汗）。 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/12(木) 22:23 葬式の話を蒸し返してごめんなさい。 以前、本州のどこの地域だったか覚えてませんが、お祝いのお返しのように香典も半返しだって言われて後で別にお返しを送った記憶があるんですけど。 北海道はブラック魔王さんの言うとおりですよね？ 記憶違いかなぁ？？ 435: 名前：けいけい投稿日：2004/02/12(木) 23:28 >433 アドバイスではありませんが・・・・ 以前古い一軒家とアパートに住んだ事がありますが、天井一面に雫がつくくらい冬になると結露が酷かったり、 押し入れのカビで母が顔が腫れてしまったり、布団がカビたりしたことがあります。 たぶん、建物が古いので冷気が入ってきてしまって家の中に温度差が生じてしまって結露しているのではないかな〜？ 結局解決はせずにたまたま事情があって引越ししました。 そのアパートも一軒家も出入りが激しい物件だった様です。 436: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/12(木) 23:49 ぞわぞわさん うちも結構結露しますよ。 特に本州と違い洗濯物を家の中に干すので建物の構造や古さなんかで結露するようです。 うちは除湿機買いました。 結構水がたまるのでびっくり。 こんなに水分が空気中にあるなんて、、、そんな感じです。 カビはバカにしたら怖いですよね。 ヘタしたら今までなかったアレルギーとか出たりするようですからね。 あと窓の近くには物を置かないほうがいいかもね。 あと洗剤はわからないです。ごめんなさい。 437: 名前：ぞわぞわ〜投稿日：2004/02/13(金) 00:27 けいけいさん、１改め函館在住４年生さん、早速のお返事ありがとうございます。 大分、落ち着いてきました。あのカビを目撃した途端、頭がクラクラしてしまってたので・・ そうです、家は洗濯物はすべて室内干しで、築１４年のアパートです。明日、電気屋さんを 覗いてきます。 しっかし、お顔を腫らしたり、アレルギーを引き起こしたりするカビというのは ものすごく恐ろしいヤツですね。 経済的に引越しは無理なので、断固、カビ＆結露と戦っていくつもりです！ いろいろと対策を試した結果もこれからお話していきます〜。 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/13(金) 13:19 カビ対策ですが、少し追加させてもらいますね。 *たんすやベッドなどの家具は、壁から離して空気の通り道を作る *除湿機の他に、押入れの中やベッドの下などにドライペットを置く *あと、調理のときは必ず換気扇をまわす。（これ、案外盲点です） カビの掃除は、材質がわからないのであまり参考になることは言えませんが クロスの壁だったら、薄めたブリーチでふくと殺菌にもなっていいかもです。 439: 名前：プチ子投稿日：2004/02/13(金) 14:44 カビとはちょっと違うのですが、今の時期ストーブをつけているので 部屋が暖かいせいか食べ物が傷みやすい気がするのですが・・・ 皆さんどのような対策をしてますか？ 440: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/13(金) 15:36 プチ子ちゃんとこ24ｈ仕様＾＾；・・・我が家は、廊下が冷蔵庫になってます 野菜やお惣菜を鍋ごとおいとてます、ペットボトルやワインも置いといて近くて便利 （我が家は、冷蔵庫が1F・居間が2Fなのさ） 441: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/13(金) 20:39 うちも引っ越した家が結露するのでいろいろネットで調べました。 結露の原因は室内と室外の温度差でできるとおもっいていたら そのまえに空気中の水分の含有量を超えてしまったのち部屋の中と 外の温度差で水滴になるみたいです。 ゆえに４３８さんの言うように調理中は換気する。 お風呂上りも換気。 あとはうちもそうですがポータブルの灯油ファンヒーター。 こいつがかなり水分だすようです。 プチ子さん、たまの飼い主さん 痛みやすい！？ うちも玄関は冷蔵庫ですよ。 となりの部屋も寒いですね。 ポータブル１つなんでね〜(。＞0＜。) 友達んちもローカが冷蔵庫です。笑 442: 名前：けいけい投稿日：2004/02/13(金) 21:52 を北海道って割と洗濯物って室内に干してませんか？？ 夏も冬も・・・・。 主婦の方は外干しでしょうけどね。 でも共働きがほとんどだと思うので。 冬は暖房つけて空気が乾燥するので、洗濯物を干しておくと早く乾くし加湿にもなっていい塩梅だ〜って思っていたのですが・・・。 （ストーブつけて夜更かししてると、翌朝のどが乾燥して痛くなります。寝てる母からものどが痛いとクレームつきます。） 443: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/13(金) 22:21 ベランダないアパート多いから室内に干さないと仕方ないんですよね〜 越してきた当初は洗濯機が室内にあるのも変な感じだったよ。 加湿ねぇ〜 でも灯油ストーブで加湿器使ったら結露でえらいことになるかも〜 煙突ついてるようなストーブなら問題ないけどね。 444: 名前：けいけい投稿日：2004/02/14(土) 00:23 ウチは煙突付きストーブですわ〜。 今は狭いアパートなので、すぐ暖まるしどこ行っても同じ温度でつ。（2間なのでw） 煙突に洗濯物押し付けて「アイロン〜」とかしません？？ 445: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/14(土) 22:12 けいけいさん 煙突つきストーブですか。 ポータブルとパワーも違うし結露も心配なくていいですね〜 446: 名前：けいけい投稿日：2004/02/14(土) 23:58 >1改め函館在住4年生さん このストーブは、広い（広く無いけど今よりは広い）4部屋のやっすいボロアパートの時代に買ったストーブだったので、能力は高いのです。 今はほとんど一間って感じの狭い二間のアパートなので、ここに越してきてからはテレビを見る場所取りをする事も無くなりましたね。 テレビじっくり見る時はストーブ前に陣取ってた為w ポータブルはポータブルでいいんですよねっ♪ 使い初めの匂いとか好きです〜！冬がきた〜〜って感じしますね。 あと燃えてきた時にコンコンコンって音がするのも趣きがあって良いです。 水滴垂らして水玉がバチバチ言いながら小さくなっていくのをぼんやり見つめてたり・・・。 お手軽な所でハロゲンヒーターが好きですよ。 これなら水蒸気発生しませんねっ。 447: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/16(月) 15:46 最近のハロゲンは、あたたまりますか？ 以前買ったやつは、さっぱりですた・・・5年くらい前かな？ そう冬場の洗濯物は、部屋が乾燥しすぎない為には、必要不可欠なのですよ！ やるやる煙突アイロン・ときどき焦がす--； 448: 名前：プチ子投稿日：2004/02/16(月) 17:31 灯油代節約のためストーブの温度を下げました。昨日の夜は試しに ストーブを消してみたのですが朝、寒くて起きられませんでした（爆） なので旦那のお弁当はカップ麺です（笑） よくお店でハロゲンヒーター売ってるのを見かけますが、暖かそうですよね！ テレビでハロゲンからの火事が増えている・・・と言っていたので気をつけて ください。 私はめんどくさがりなので洗濯物は乾燥機です。そのため電気代が高い。 部屋に干すのって突っ張り棒とかに干すのですか？部屋の隅？教えてくださいな。 449: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/16(月) 18:12 ぷちこちゃんんちのストーブは、タイマー予約できないの？ 北海道人のストーブは、タイマー予約出来ないと確かに生きてけないかも 我が家は、起床の一時間前に点火してますよ 一人暮らししてたときツッパリ棒は、洗濯物の重みでよく落ちました^o^； 干すときに出してきて、用事の無いときは、しまえた方が便利かと・・・ 450: 名前：プチ子投稿日：2004/02/16(月) 19:16 ストーブをよく見たらタイマー機能がついてたー！！ 451: 名前：けいけい投稿日：2004/02/16(月) 21:35 ○ハロゲンヒーター 私が買ったのは一昨年の暮れです。 ちょうどハロゲンヒーターがブームになり始めた頃ですね〜。 ん〜〜部屋を暖める為の暖房機具としては、あんまり効果は無いのかもな〜。 私は主に足下に照射してますね〜。 煙突アイロンはシャツの襟とかよくやります。 でも煙突が汚れてると襟元が茶色になって洗って無いシャツに変貌するので気をつけて下さい。（笑） 洗濯物は昔は物干棒の片方をカーテンレールに引っ掛けてもう片方をタンスの上に引っ掛けたりと・・・試行錯誤してました。 有り難い事に今のアパートには、もともと物干用に鉄パイプが部屋を横切り壁に取り付けられているので、洗濯物の重さで棒が落ちる心配も無しです♪ プチ子さん良かったねっ。明日から暖かい朝を迎えられてw 452: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/17(火) 10:25 ぷちこちゃん！良かったね。今朝は、起きられたかな？ けいけいさん！解る解る＾＾。ハロゲンは、やっぱり部分なのね >1改め函館在住4年生さん 洗濯物どうされてました？ 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 11:28 ここ、他の人は会話に入らないしsageでやったら？ 454: 名前：ぐわし！投稿日：2004/02/17(火) 12:45 なんだなんだもう春か？>>453みたいな天然が増えてきたなぁ sageでやろうがageようがおめーにゃぁ関係ないだろーが いやならスルーしろ！ぼけぇ おいらみたいに見てるだけ（時々参加）もおるんじゃ、どあほ！ 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 12:55 おいらも見てるだけ。たまに参加するけど… 456: 名前：ナナーシ侍投稿日：2004/02/17(火) 14:28 がんがんageでやってくらはい。 age 457: 名前：プチ子投稿日：2004/02/17(火) 14:32 お陰様で無事に爽やかな朝を迎えられました（笑） しかも猫が３匹ともお布団に入ってくるので夜はぬくぬくでした♪ あとは洗濯物だ！でも家にはたんすも食器棚もないので（汗）棒を つっぱるところがない・・・ 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 16:53 つっぱり棒のほうがいいの？洗濯物干しいろいろあるよ 夕刊のチラシにベルメゾンの広告ある「すまいと雑貨」がお勧め あとはホームセンターで探すか、旦那が器用かつ壁に釘の穴が空いても良いなら ステンパイプを取り付けたほうがベター ただし壁の下地がないと釘が効かないので、、、どうかな？むりか　うーん 459: 名前：Hishiki投稿日：2004/02/17(火) 17:06 私は主にブラ下がり健康器のような形の両脇にいっぱい干す所がついた 選択干しを愛用してますｗ 台座に移動用の車が付いてるので洗濯が乾いたあとは部屋の隅に移動。 室内に物干し竿もあるけど、やっぱ見た目良くないしね（汗 （来客あるとなんか、嫌なのよぅｗ） ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに行くとだいたい、２〜３千円で売っていますよ 460: 名前：けいけい投稿日：2004/02/17(火) 21:40 私んちは併用して床に置く物干・・・なんちゅーの？ ／＼／＼みたいになってて閉じてしまえる物干使ってますよ。（わかるかな〜） 461: 名前：プチ子投稿日：2004/02/18(水) 18:53 洗濯物みんないろいろ工夫してるんだ・・・。参考になりました。 このあいだベランダに干してる家を見かけました。寒い日だったのに・・・ でもやっぱりお日様の下で干すのが一番ですよね！早く春にならないかな。 462: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/19(木) 09:17 えぇっと、私は、逆に屋外に干すのに抵抗感じますね＾＾； どうせ干すとこないんだけれど、排気ガスとか鳥とか・・・ 郊外の環境のいいとこなら別なんだろうけれど 463: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/21(土) 10:14 みなさんおひさしぶりです。 私も外に干したいけどベランダないうえに、函館はか風も強いから 気をつけていないと、どこかに飛んでいきそうな気がするね〜。 前のアパートはベランダ付いてたけど、奥行き（窓からベランダまでっていうのかな？） が狭かったためベランダに干す前に網戸の掃除をしないとせったく洗った洗濯物が 網戸を掃除してる。。。なんてことにもありましたわ。 464: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/21(土) 10:29 10日前に仕事変わりました。 前職と同じ仕事内容で社員雇用。 運よくもぐりこめたまではよかったのですが、こんな不景気の函館で社員雇用してる事態 怪しいなぁ〜とは思ったんですけどね。 やはりいつくか内情が見えてきました。 私の前任者は2日で辞めてる。 給料は「諸手当入れて15万くらい」と言われたが、入社後渡された給料規定みたいな用紙には 基本給　男子15万。　女子　１１万。 交通費（車両手当ての無い人）１．５万。住宅手当（単身者）０．５万。 皆勤手当１．５万。あともうひとつなんか手当があったはず。 それで合計15万くらいだったわ。 これっておかしくない！？ だいたい仕事内容で給料をわけられるのは仕方ないけど 性別でわけてはいけないのでは？って思うのだけどね。 結局皆勤手当てを飛ばしてしまったら（休んで）13万くらいでしょ。 全然おいしくないし〜 もちろん働いてる人たちは前の職場同様、いかに楽をするか？って感じでダラダラ 働いてるのが目障りなんだわ。 今はまだ研修期間中なので、今後のことを考え中。 ほんまに仕事運ないかも、、、 465: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/21(土) 11:21 １改め四年生さん 新しい職場に移られたんですね＾＾不景気な現在で正社員良かったですね でも男性とお給料が違うのって・・・仕事内容が同じならおかしいですね 労働基準局に聞いてみるとか？でも居づらくなりますか？ いまやりがいのある仕事と言えば医療・福祉関係でしょうか？ でも腰を痛めて退職したなんて話もよく聞きますしね 今日は、お休みですか？新しい職場でも頑張って下さいね ところで湿気ですが「炭」なんてどうなんでしょうか？ 私も百円ショップでかったのを猫のトイレの横に置いたら臭いが納まった気がするんですが 気のせいかな？＾＾； 466: 名前：Seibo投稿日：2004/02/21(土) 11:29 知り合いの職場もどんどんやめてどんどん入ってくるそうですよ やめる理由・・・給料が安いから 入る理由・・・採用側がうそついてるから 467: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/21(土) 11:51 たまの飼い主さん 今日は1週間に1度の休みですよ。 ほんまに1週間長いです。 繁忙期だからと営業時間を長くしてるし。 面接時には残業がつくと言ってたけど怪しいもんなんで給料明細はチェックしないとね。 しかし社員といっても昔のように終身雇用なんて望めない世の中ですからね。 リストラもあれば倒産もありえる話。 社員のメリットってなんだ？って考えてしまいます。 Seiboさん すぐバレるようなウソついたところで、どうしようもないのにね。 結局「社員雇用」って仕事を探してる人たち向けの おいしいエサだと思いますからね。 ボーナスも面接の時には「夏1ヶ月・冬２ヶ月。ただ業績によって変わります」と 言われたけど給料規定のなかには 「勤務2ヶ月まで寸志。4ヶ月以内、４０％。6ヶ月５０％・・・・・」 そんな感じで細かく決められてるようなんだけどココで疑問が。 勤務1年以上たたないとボーナスは１００％もらえないんだわ。 でもボーナスって半年間の業績にたいするものだと思うので その半年間在籍してれば１００％もらえてもおかしくないと思うんだけどね。 たぶん過去に「ボーナスもらって辞める」って人が多かったんでその対策なんだろうけど 納得いかんわ！！ 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/21(土) 14:29 1改め函館在住4年生さん ボーナス出るだけましです。 某ホテルのオーナーはどけちなんてもんじゃないです。１年以内はボーナス出ません。残業手当を出したくないのかタイムカードも廃止になりました。 469: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/21(土) 16:53 468＞ たしかに出るだけマシかもしれませんがいつまで出るかは疑問。 この計算でいけば来年の7月まで在籍しててはじめて１００％もらえるって 話ですからね。 それも１カ月分。 いちよううちの会社はタイムカードありますけど、実際に残業手当がつくかは疑問。 まだ1回も給料もらってないのでね。 ある意味楽しみですわ。 社長が言ってたことがほんとうなのか、適当においしい話に作り上げてたのか わかるからね。 思うに、、、 函館のサービス業のレベルが低いだの、店が少ないから、、、などなど 函館の不景気についていろんなところで話題になりますが 私は函館の企業の経営者のやり方にも問題があるのでは？と思います。 ほかの土地ならきっと倒産してるのでは？と思う会社もありますからね。 （実際に働いていた函館の会社です） 今のままでは生き残れない！！と言いながら、やってることはかなり保守的だからね。 そのへんがほんとにトップが危機感を感じてるのかな？って疑問に思うんだよね。 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/22(日) 04:58 半月前に職場変えた者です。 私ももう辞めたい状態ですよ。 確かに職安に出してる情報を鵜呑みにされて来られると困るって言ってた。 で、納得はした・・・つもりでいた。 職探し中はやはり支払いの事が頭を離れず、とにかくなかなか仕事が決まらないから働きたくて焦ってる状態ですよね。 いざ勤めてみたらとにかくすぐ辞める人が多くてしょっちゅう募集が出てるらしい。 当然残業手当てなんかは付かないし、皆マインドコントロールされてんのか知らんけど朝早くから夜遅くまで働いてる。 >1改め函館在住4年生さん >今のままでは生き残れない！！と言いながら、やってることはかなり保守的だからね。 同感です。 今どき遅くまで残って仕事する事が頑張ってる証拠だなんて古すぎる考えですしね。 １人早く出社する者がいたら右へ習いでいつのまにか早く出て来る時間が出社する時間になってるとか・・・社長の顔色見る良い子ちゃん社員とかもいい加減辞めて欲しいです。 時間〜時間でパキッと終えて自分の時間を大切にしないと・・・。 会社が崩壊するのは内部からです。 社長が社員の仕事のやり方にガチガチだから自分の意見も殺してビクビクしながら仕事してるし、怒られるのが嫌で自分の責任にならない様に人の仕事にはなるべくノータッチ。 出入りの激しい会社じゃ社員が育つヒマもないし、人間関係も激悪になって仕事に支障をきたす事に経営者は気付いて無い。 とにかく！！時計の短針が一回りしてもまだ全員が働いているなんてイクナイ！！！ 471: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/22(日) 07:52 >470 >職安に出してる情報を鵜呑みにされて来られると困るって言ってた。 私からすれば、どうして「おいしい話で自社を選んでもらおう」とするのかわからない。 そんなうすっぺらいウソなんて会社に入ればすぐわかること。 今の職場は新聞で見つけたのだけれど、職安にも出してたらしい。 これは失敗でした。 職安通してだと、仮に求人内容と違ったときに言いにいける場所がありますからね。 求職してる人たちも、（私も含め） 生活のためだから、どんなきつい仕事でもがんばります！ 給料安くても、がんばります！ そこまで落ちてないからね。 生活できるだけの金額くれなきゃ仕方ないしね。 っていうか、ココの街には、こういう会社しかないのかな？ 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/22(日) 10:03 中途採用する会社なんて、そんなものでしょうね。 事業主はパート募集のほうが楽だし。いい会社に入るなら 大卒ですぐ、自分の能力や資格にあった会社に入ることでしょうね。 特定の資格を持ってる人なら、いくらでもあるだろうけど いい年で無資格だときついですよ。正社員は。 私も正社員になりたいけど、ろくに資格もないし いい年だし（３０代）なんにもない。 だからパートで我慢してる。 旦那が函館にしては高給なんで、なんとかやってます。 しかし子供２人の教育資金が・・・ 大学までちゃんと出してやるには、1千万くらいいは貯めないとね・・・。 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/22(日) 11:28 ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ一生懸命働いてもらいたい。でも、できれば給料は払いたくない。 …函館はそれがあまりにも露骨な経営者が多過ぎる。 本音なんでしょうけどね。 手取り10万とか、8万とか聞いてはクラクラしてます…。 生活できないっしょ。霞食って生きてる訳じゃないんだから。 地場基盤の所より、外資や全国展開してるチェーンの方が、出足は安くても 時給とかの上昇体系は中央と変わらないので、まだマシかもと、最近思う。 かく言う私も函館来てもうすぐやっと二年になります…。 474: 名前：４７０投稿日：2004/02/22(日) 15:03 給料安くても勤務体型厳しいのも構わない・・・・。 ただ職安には正直に出して欲しいんだ。 それでもいいと納得した者が働けば良いじゃ無いか。 いざ勤めてみてじわじわとホントの事がわかってきた・・・なんて、「辞めます」って言う事だって言いづらいし、辞める迄「ダメなやつ」みたいな扱いされるのも苦痛です。 私はそれが嫌で・・・でも辞めたくて夢まで見てしまってるよ。 475: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/22(日) 22:56 >ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ一生懸命働いてもらいたい。でも、できれば給料は払いたくない そんな勝手なことを言われてもね〜 働くほうにも生活あるんだからさ。って思うわ。 >４７０ 精神的苦痛に感じるのは体によくないと思いますよ。 体調壊してまで、勤めないといけない会社なんてないよ。 自分勝手のように聞こえるかもしれないけど、 結局は自分の体が大事ですよ。 そして普通に辞めたとしても言う人は言うだろうし、そういうのは あんまり考えないほうがいいかもね。 476: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/23(月) 10:34 以前は、医療事務の資格勉強してとったから・・・って話をよく聞きましたが 最近は、個人病院も増えすぎちゃって思わしくないようですね--； 私がお話した相手の方は、お子さんが大学に進学され手を離れたので 勉強して資格を手に要れ就職し、その収入で自己を更に高めたい奥様 おいおい、その仕事新卒に廻してやれよ・・・って心で思った 素朴な疑問＾＾ 理想の職場ってどんな？就業時間は、8h。週休2日。金銭面ならどんなだろ？ 477: 名前：プチ子投稿日：2004/02/23(月) 11:11 前に旦那が勤めていた会社は残業代が１ｈ￥２８０だったよ！貰えるだけまし だけどひどすぎると思いました。朝６時〜夜中１２時まで２５日出勤で手取り １５万。生活していけないよ〜 理想の職場・・・朝８時半〜５時半まで８Ｈで週休２日。給料は２０代前半で ２３万くらいかなぁ（私としては） ↑こんな職場、今時みたことないですが。 478: 名前：Seibo投稿日：2004/02/23(月) 11:15 パートで時給６５０円×１日８時間×２５日＝１３万円なんだよね 正社員のカミさんの手取りより多いんだよね 不思議なんだよね 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/23(月) 12:01 勉強して資格を手に要れ就職し、その収入で自己を更に高めたい奥様 ↑ ほめてあげたい 480: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/23(月) 12:30 本当にね、ステキな奥様でしたよ、美人で気立てもよくって こんな不景気でなければねぇ--； 今余ってるんだって、医療事務・・・・ 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/23(月) 13:16 >>480 余ってると愚痴るなら、もっと難しい資格を取るべき。 誰でも取れる資格じゃ差別化できない。 482: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/23(月) 13:39 ほんとうにそうですね＾＾そのとうりだと思います 私が心配してるのは、その後奥様が就職できたのかなぁ？って事であって 私が医療事務やりたいって事では、ないんですよ（念のため） 一応私も多少の資格は、持っておりますが、収入とは、結びつかないのが現状 （なんだ結局愚痴になっちゃったよ＾＾；） >>481さん　難しい資格ってどんなの？！教えてっ＾＾　 483: 名前：プチ子投稿日：2004/02/23(月) 19:00 難しい資格・・・弁護士、会計士とか？とてもムリです。 484: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/23(月) 20:30 たまの飼主さん 私の友達も医療事務の勉強していました。 しかし負担率が3割に上がるときだったので勉強しなおし、、 小泉！！と怒ってたわ。 理想の職場ね〜 私も函館生活4年目なんで贅沢は言いません。 でも生活できるだけはください。って感じかな。 仮に正社員で支給額13万。保険引かれたら11万くらいになるからね。 私に風呂ナシアパートに住めってか！？って思うよ。 休みは函館で週休2日のところなんてないからね。 ただ週１は少なすぎだと思うわ。 4週６休はほしい。 就業時間は８時間だね。 給料少ない、休み少ない、拘束時間長い、、、 自分の時間ももてなけりゃなんの楽しみもないと思うんだけど 贅沢な望みなのかな？ 485: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/23(月) 20:36 プチ子さん ２８０円！？ 信じられないね。。。 ある意味怖い街だね。 函館で23万ももらってたら、ちょっとあやしい商売かもよ。爆 Seiboさん パートで8時間働いたら保険に加入させられて実質手取りは少なく なるのではないでしょうか？ 5時間勤務か？6時間勤務か？ココがボーダーラインみたいですよ。 486: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/23(月) 20:44 資格の話ですが。。。 私が求職中に思ったのは、資格があるだけではだめって事です。 函館の会社は中小企業が多いので同じ仕事をする人が何人もいないわけです。 特に経理、医療事務は 実務経験も問われるわけです。 経理の人が退社するから経理できる人を雇う。 経験者なら何も教えなくていい。そういうわけなのでしょうね。 経理は簿記2級、3級の資格者。って感じですが中には 実務経験を問われる求人もあります。 医療事務でも同じでレセプト経験者っていうのは、どこも求人の条件に入れてますね。 ってことは経験者ってことです。 結局畑違いの業種には転職しづらいってことも言えますよね。。。 487: 名前：Seibo投稿日：2004/02/23(月) 21:29 1改め函館在住4年生さん それがですね、名前を２つ使って・・・（以下略ｗ 488: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/23(月) 21:38 Seiboさん なるほどね〜 そういう手を使わせてくれますか。。。 私は前の会社で「５時間から８時間に時間をのばさないか？」と言われたので 社員ですか？と聞いたら「パート」だと。。。 パートの８時間なんてありえない。と断りました。 結局安いパートの給料で社員並みに使おうとしてるんですよ。 そんな魂胆バレバレです。 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/23(月) 23:15 東京で働いたとき、一番低い時給で950円でした（居酒屋系）。 水っぽいバイトしたとき、そんな無理な内容じゃなかったけど、時給2800円。 流れる訳だな〜…と思った。本町の、結構大変系の子のバイト料聞いた時。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/23(月) 23:19 使ってもらえるだけありがたいと思って働いてください、みなさ〜ん！ あなたがやめても変わりはたくさんいるのです。 いやなら、ど〜ぞ辞めてください！！ほっほっほ！！ 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/23(月) 23:19 １９歳のときに函館のとある企業に就職したことがあるんですが、 手取りで１８万以上はもらっていました。 なので、函館でも探せばそれなりの待遇の会社は存在していると思います。 あきらめず探せば絶対あると思います。頑張って。 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/23(月) 23:20 いやなら辞めてくださ〜い！変わりはたくさんいるのよ〜ほっほっほ！！！ 493: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/23(月) 23:48 >490,492 確かに使ってもらえるだけありがたいかもしれませんね。 あなたにわざわざ言われなくても、辞めるときには辞めますよ。 文句言いながら、その会社にぶらさがるのは、まっぴらごめんですからね。 あなたが雇われている側なのか雇用してる側なのか知りませんが >変わりはたくさんいるのよ そういう考えたかが、入っては辞めて、、、って人が全然続かない原因なのでは ないのでしょうか？ 自分の会社に入ってきた人が続かないのには原因があると思うのですけどね。 どうも「会社に問題がまったくなくて、入ってきた人が根性なかった」みたいに聞こえて ならないんですけどね。 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/23(月) 23:48 >>492 人は石垣、人は城。 495: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/23(月) 23:51 前の職場の人は「７年で２０人以上辞めてる」って 入社したても私に得意げに話していたのが忘れられません。 それって会社の自慢するところじゃなくて恥じるところですよね。 よくわからないです。。。 496: 名前：470投稿日：2004/02/24(火) 01:04 >1改め函館在住4年生さん え゛！？ もしかして今いる私の会社と同じだったりする？って思った・・・・。 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/24(火) 01:25 >>495 でも、辞める人が多い会社だと出世のチャンスも多いので ある意味チャンスでもあるよね。 498: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/24(火) 07:43 >470 そんな偶然あっても怖いし、そんな会社ばっかりしかないのも困ったもんだね。 >497 >辞める人が多い会社だと出世のチャンスも多いので ある意味チャンスでもあるよね。 確かにそういう考え方もできるけど、、、 経営者の傾向として「仕事をこなせる人には、ほかの人の分までがんばってもらあおう！」 そんな気持ちが見え隠れするんだけどね。 それをあえて黙認して働いていると、納得して働いていると思われ もっと仕事を与えられたりするわけ。 波風立てない程度に自己主張も大事だと思いますよ。 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/24(火) 09:47 あの〜３５歳くらいなら、税込み年収５００万位当たり前じゃないの？？ みなさん高卒ですか？ そこそこの大学出て、いくつか専門的な資格有ればそこそこ年収あるんじゃないですか？ その辺の高校でてプラプラしてるようなら無理かもしれませんけど・・・。 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/24(火) 10:47 話それますが、え〜っと、そうだな、新卒向けにｗ えとですね、知ってる某企業は中途採用でも新卒採用でも 筆記試験があるんですよ。 でね、「筆記試験だけでその人物の能力なんてわからんだろう！」と 思いたいところですが、筆記試験がダメダメな人は、 （例えば二次試験＝面接でかろうじて通っても） やっぱり何やらせてもダメなんですって。 過去にうんざりするほど、そういう例があるものだから、 そこは筆記試験で一定の点数とれない人は その時点でバンバン落とすって言ってましたよ。 私は日々、ペーパーテストのために勉強する必要なんて ないと思います。 付け焼き刃でも一夜漬けでもいいと思うんだけど、 点数とれない人って、きっとその一夜漬けすらしてないんじゃ ないかな？って思うんです。 取り組みが真剣じゃないって事ね。 採用する側もそういうところを見てるのではないかな。 レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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