函館永住計画 01: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/16(土) 13:30 本州から越して来ました。 しかし、いろんな意味でキツ〜〜〜〜イ。 やはり函館で1人で生きていくのは無理なのでしょうか？ 給料の割に家賃も高いし。 結婚して永住という手も残されてはいるのですが…微妙 いろいろ聞かせてください。よろしくお願いします。 当方30代　独身　♀ 02: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/16(土) 20:58 ようこそ、函館へ。 03: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/16(土) 21:14 早く本州へ帰った方がいいよ。 西日本育ちの自分は1年住みますが まず気候から違ってくるし土地柄も 違うよ〜 遊び気分で割り切れるんならいいけど 04: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/16(土) 23:30 ｢いろんな意味でキツイ｣のは、具体的に書いてみなよ。 できることあればアドバイスしてあげるよ。 私は33、函館生活15年目、かな〜り慣れたよ。 05: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 01:34 人間必要なのは「愛」！ 不平、不満はみんなあるけどさぁ 06: 名前：1投稿日：2002/11/17(日) 01:35 >4 「いろんな意味でキツイ」 給料の割に賃貸の家賃が高い。 よそもの扱いされる（言葉の違い） 車の免許無し。（やはり免許はいる？） 仕事のペースが違う（期日を守らない。それを指摘すると逆切れされがち）などなど 食べ物美味しい。年輩の人はすごく親切など、いい所もありますけどね。 07: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 02:23 >>06 順にいきましょう。 �@物件をいろいろ当たりましょう！町によってかなり値段が違いますよ。 次にはいい場所が見つかるよう願ってますよ �Aここは地元に残る人が多いので、会話する相手も何かしら繋がりがあるのが多いので、 （信じられない事だがね）函館の人間じゃないと「あ、そう」と、話が途切れやすいです。 反対に周囲もコッチに慣れると、逆におせっかいすぎる位になってくると思うよ。 でも全然悪気はないらしいから 軽く流していきましょう！ �B交通の便が極端に悪いんですよ、だから取得できるなら是非！！ �Cそれは人間としてなってないですね、運がなかった！？としか・・・ こればかりは函館の人間だから、で くくれないですね。 しいて言うなら、ほんとに人の繋がりが多い街なのでヘンな『甘え』があるね。 自分の感覚では　修学旅行で行った京都に近いかなーと思います （あそこもかなり閉鎖的だったんで・・・食事もおいしいし） でも人間はある意味純朴なんで、あまり敵意もたず しばらく低姿勢で構えて行ってみよう！ また不安になったら書き込みしてごらん！困ってる人にはみんな親切だよ♪ 08: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 02:34 >>7 嗚呼、なんかいい人だ… ホッとします。 09: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 02:39 そうだよ！ここの掲示板批判的なものが多いけど いい人もいっぱいいるからね♪ 10: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 02:56 ほのぼ〜の 11: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 02:57 ＞１ 頑張れ！函館での暮らし、応援するヨ 12: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 09:37 知り合いに東京育ちで大学卒業後、北海道に憧れて函館に住み着いた （いい表現がないなぁ）人がいます。生活は大変みたいですが がんばってますよ。 大変でしょうが、1さんもがんばってください！ 13: 名前：1投稿日：2002/11/17(日) 14:20 >7 御親切にありがとうございます。 みんな優しいですね。 >12 私も旅行で何度か訪れて移住を考えた1人です。 実は、すでに2年住んでます。 いろいろ考える今日この頃なわけです。 14: 名前：1投稿日：2002/11/17(日) 14:23 あとは、「噂好き」 内地から移住してきたってことで、噂の的になりがち。 しかし陰でコソコソ言ってるのがイヤ。 聞いて来たら話してあげるのに、って思うよ。 15: 名前：1投稿日：2002/11/17(日) 14:38 私に男運がないのか！？ 女友達と平気でHする男多い。 Hするまではマメなんで勘違いしがち（爆） 1回Hしたら連絡途絶えがち。 相手にも好意があったのか？と思って確認したら「友達」って答えるもんね。 人数を自慢する男の人にもビックリしたけど。（結構こういう人多い） 16: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 14:42 ああ、オトコがだらしないんで女が強い土地柄と聞いた覚えがありますが なにか関係があるのでしょうかね。 17: 名前：函館原人投稿日：2002/11/17(日) 14:44 函館地域の特性については、 １．陸の孤島状態なので他所からの移住者が少ない。 ２．必要最低限の用事は、地域内で済ますことができるので、他所の町を知らない人が多い。 ３．競争を好まず、一人勝ちの人は嫌われる。 ということができるかと思います。 ですから、他のレスに見られるように、地元民以外から批判には、異常な反発を示しますので十分気をつけましょう。 また、人間関係が濃いので、人の悪口を言うのも十分気をつけましょう。 車を使わない生活を考えるのであれば、市電を利用できる地域に住むのが良いのではないですか。 18: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 14:46 地元の人間ですが・・・ それあるね！ でも,スレ違いなので大人の〜でおおいに語りませんか？ 19: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 15:02 >給料の割に家賃も高いし。 不動産屋さんの話では、北海道の中でも1,2を争う相場だそうだ。 （勘違いしないでほしいのですが、相対的に、という意味だと思う） 私も東京からの移住組ですが、利便性と設備から考えたら 家賃は高いと思いますね。 20: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 19:02 >1 頑張って行動範囲を広げてみてごらん♪まだまだいい人はいるよ。 >>14 ２年も見てきて、あなたも『噂好きでヤんなっちゃう！』と思うでしょ？ 私もゲッソリしたよ（笑）　函館から出たこと無いみなさんには 他所から来た私たちはみんなにとってパンダなんだと思うよ。 何をしてもみんな見たがりますが、２年経つなら周囲も慣れてるはず、 あなたが若干　被害妄想っぽくなってない？ 例えば『辻仁成のマンションに来た中山美穂』なんて どう？目立つでしょ？（笑） でも、２年間毎日見てたら近所のオバチャンだって慣れるでしょ？ ここで中山美穂がニコッとしてオバチャンに話しかければ、 途端にオバチャンはこっちの味方になるでしょう。 （なぜならオバチャンは今まで話したくてうずうずしてたから〜） 最初の悪い印象をあまり引きずらないほうがいいよ。 もっと楽〜に、よそから来たんだもん♪と、割り切りましょう >>15は男運じゃなくって、まだ修行が足りないんですね（w 今の時代、函館じゃなくても そんな男はいっぱいいるよ！ 男は女が育てる、と昔から言うじゃない。しっかりさばきましょう♪ 21: 名前：1投稿日：2002/11/17(日) 20:49 >>20 >最初の悪い印象をあまり引きずらないほうがいい 別に選んでるわけでは、ないんだけど 仲良くなるのは（後で話を聞けば）転勤族、本州からの移住組、1回函館を出た事のある人がおおいです。 同じ匂いがするのかもしれませが… 私的には地元の人に心を開いてるつもりなんですけどね。 >まだ修行が足りないんですね イタイお言葉ありがとうございます… 22: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 20:56 >>1 28歳で？函館に移住ですよね、 まわりに心の許せる友人いますか？ 23: 名前：20投稿日：2002/11/17(日) 21:10 >>21 あ！それは仕方ない。同じ匂いするもん（笑） 私も地元が函館だった転勤族ですよ。 学生時代はず〜っと北海道内をあっちこっち回りました。札幌・旭川は「ヨソモノ」が多いのでみんなも慣れてますね。 一回函館を出てる人がいるなら、そのひとで慣れるのが早道でしょう。 ついでに言うなら、男も　なるべく「一度は出てる」人がいいでしょう（経験談） 24: 名前：1投稿日：2002/11/17(日) 21:31 >>22 30代ですよ（笑） 少ないですが心を許せる友人はいます >>23 >男も　なるべく「一度は出てる」人がいいでしょう わかる気がします 25: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 23:31 >>16 『オトコがだらしないんで女が強い土地柄』って、 それは漁師町でのことでしょう！ ん？函館も漁師町のうちか？？ (w 26: 名前：1投稿日：2002/11/18(月) 00:26 >>25 北海道は「オトコがだらしないんで女が強い土地柄」という話を聞いた事があります 27: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/18(月) 01:12 男の経済基盤が弱いんで相対的に女が強い土地柄なんでしょう 28: 名前：20投稿日：2002/11/18(月) 23:44 >>1 ごめんね。１さんのこと理解してるつもりで書いてたけどわかってなかった。 ワタクシ 今まで付き合った人、全員函館出たことある人や出てった人でした！（w それ思い出したら 東京へ出る出ないで迷ったコトを思い出して ブルーになった。 たまたま函館に戻ってて、友人・彼まで上京し、私もココは馴染めないし もちろん出るつもりだったが上京してまでやりたいことがなかった。 だから函館で就職した。相変わらず馴染めない 辛い社会生活を過ごした。 頑張ったけど、３年で最初の会社をやめた。その時も函館を出るか迷った。 で、10年以上経てすっかり函館人になってたつもりだったのに、まだダメみたい（w １さんは函館の街に憧れて来たんだよね。函館にとって有難いことです！ 私が踏み出せなかった事をしてきたんだもん、すごいパワーだよ。尊敬します でも私がまだ苦しんでるんだから １さんは今まで大変だったと思うよ。 いい人に出会えるよう頑張ってね。気のきいた言葉にできなくてゴメンね。 長くなりましたー！すいません。 29: 名前：1投稿日：2002/11/19(火) 02:10 >>20 気にしないでくださいね。 函館に憧れて移住しました。 やはり住んでみると旅行で来てるのとは、違う物が見えてきて戸惑う事も多いですけどね。 今、東京で働いてる友達から「うちの会社で欠員があるから来ない？」との誘いがある。 最初は乗り気だったものの、引っ越しするだけで経費が50万弱かかる。 そこまでして東京に行きたいのか？と自問自答。答えはNO。 給料の半分が家賃っていうのは生活できない…と思われる。 函館がイヤになって出るわけじゃないから当然後髪引かれる思い。 しかし今車の免許の無い私は50万あれば函館で車の免許取れるじゃん。と思うのでした。 っていうか、函館から東京にひっぱるなら少しは経費を負担してくれたら考えてもよいけど、 自分で経費を全部持つには荷が重いわ。 あとはその辺の話し合いで、どっちに転ぶか？そんな感じです。 30: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/19(火) 07:44 日本で住みやすい（経済的重視にすると）所は　太平洋ベルト工業地帯が仕事があっていい。 函館は宝くじ当たったらのんびりすごしたい。 また函館は生まれてくる子供も大変。 高校、大学と少なく、就職もすくない、アルバイトも少ない　だと収入源ないよな。 31: 名前：1投稿日：2002/11/19(火) 14:44 >>30 確かにね。 子供はどんどん外に出て行くし。悪循環だね… 32: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/20(水) 03:41 せっかくの観光名所，荒れ放題だものね ペンキがはげて錆びたガードレール，こわれたままの信号，などなど まちの顔なのだからちゃんと整備すればいいのに・・・と思います 水族館や観覧車なんてつくっても函館の魅力は増えない 33: 名前：1投稿日：2002/11/21(木) 13:40 車の無い私は函館市内で引っ越しを計画中。 越して来た時が無職だったもので借りれる物件が限られていたわけよ。 住宅情報誌を見てると時期的なものなのか、かなり安い物件が出ています。 ちなみに私が越して来たのも冬でラッキーしましたけどね！（家賃を下げてたので） 場所的には、どのあたりが住みやすいのでしょうか？ 交通、買い物などなど。 バスが通ってても極端に本数の少ない所も多いですからね。 34: 名前：1投稿日：2002/11/21(木) 13:45 東京移住の話の結論 やはり給料の話は大事なので確認したら、とんでもない金額を言われた… その言われた手取りより今もらってる失業保険の方が多いって！？ それも1年しか働いてない失業保険なのに… そんなわけで、その給料なら函館でも仕事あるし、いらんお金を使って貧乏しに行かなくてもいいかな？ そんな風に思えてやめました！ 35: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/21(木) 15:30 東京もピンキリだから…＞給料（ｗ 車持ってないのなら市電沿線が一番いいのでは？ 10分置きに走ってるし便利ですよ。 36: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/21(木) 17:27 >>1 美原近辺もオススメですよ。１００円ポッキリの巡回バスがあるし 産業道路に近いのでなにかと便利ですよん。 37: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/21(木) 17:42 観光客の視点からみれば、西部地区なんて 魅力的に見えるのかな？ 実際住んでる人どうですか？ 38: 名前：1投稿日：2002/11/21(木) 18:07 >>35 今は市電沿線なんで便利ですね。 市電とバス両方と欲張れば駅前が五稜郭になるんでしょうかね？ >>36 不動産やに行っても富岡、美原の物件は多いですね。 100円バスいいですよね〜 うちのあたりは走ってません（笑 市電やバスは遠くに行く時は乗るけど近くだと歩く。 貧乏くさいがね（笑 往復したら500円弱かかるからさ。 さすがに雪降るからチャリは無理だしね。 >>37 西部地区もいいかもしれないけど。実際生活するのにはどうなんだろ？ どっく近くのダイエーと末広町の生協しかないけど… 39: 名前：20投稿日：2002/11/21(木) 18:26 先日はグチっちゃって皆様すいませんでした。もう大丈夫♪ へへ、私はここで東京へ行ったら なんか函館に負けたみたいだ！ なんて思ってて。函館で勝ち残るもんね。　１さんも頑張ってね！ >>33の件。まず最低でも五稜郭、函館駅前へ動ける場所がいいんじゃない？ >>35さんの言うとおり、市電はアレでなかなかはやく目的地に着くしね。 でも生活用品は産業道路沿いに行かなきゃなんないし。 もしよければ 差し支えのない程度でいまの場所と、 そこでの交通の不便さを教えていただけませんか？ 40: 名前：３６番、Ｈｉｓｈｉｋｉです。投稿日：2002/11/21(木) 18:28 >>1 西部方面は憧れますが物資的には厳しいものがありますよね。 夏場であれば散歩がてら自転車で駅前などに行けますが。電車だと 往復で最低４００円かかっちゃう。（４００円あればイイもの食べれますし） 精神的豊かさを求めるならば、西部方面でもイイと思いますが 物質的便利を求めるならば前出の美原界隈かな、と。 昔、赤川１丁目に住んでいました。歩いて行ける範囲内にスーパー コンビニ、レンタルビデオ屋そして銀行と郵便局があったので便利でしたよ。 （冬の冷え込みは少々キッツイですが・・汗） 私もいずれは西部方面に住みたいのですが狭い市内なのでいつでも 行けるしイイや、と。ヘンにこだわって生活が苦しくなるのは楽しくないです からね。ヘタレ市民として出来る限りのアドバイスはさせていただき ますんでドゾ、よろしゅう♪ 41: 名前：20投稿日：2002/11/21(木) 18:30 あ、>>38で１さんが場所説明してたー！ へへへ・・打ち込むのが遅くってェ〜（笑）　この文を参考に考えます！ 42: 名前：1投稿日：2002/11/21(木) 20:42 >>39 湯の川方面です。ちょっと行けば生協もダイエーもあるし、そういう意味では生活しやすいのですが なんせ市内の端っこなんで。 どこに出るにもお金がかかる（爆 元町に出たらまさに500円コース。 さすがにチャリでも駅前が限界ですわ。 越して来た頃に長崎や＆ヨーカ堂で働けないことが判明。9時閉店になると帰りのバスがないの〜 あっ！国際ホテルの近くに1ルーム（7.5）で2.8万って物件あるんですけど。 築12年なんで、そんなに古い感じでもないんですがね。 でも3.5万だせばこの時期なら富岡とか美原でも結構あるからね。 あと新川町、大縄町どうでしょうか？ 市電までも歩けるし、駅前も近いし、5号線に出ればバスも結構あるのでは？と思うのですが いいかはでしょうか？ 43: 名前：1投稿日：2002/11/21(木) 20:47 あとは時任町もいいかな？と思うんだけど。 五稜郭に近いけど、ふつ〜の住宅地だし。 少し行けば中島廉売もあるしさ。（結構好きなんよ。チャリで行ってた！） 44: 名前：1投稿日：2002/11/21(木) 20:52 車があればいいんですが免許からなので、免許取って車買ってとまとまったお金かかるし それに維持費もかかるからね。 なくて暮らせたら1番なんだけどね。 しかし車の免許がないだけで仕事の求人は、かなり限られて来るけどね。 それを考えたら、免許を取るべきなのか？そんな感じです。 45: 名前：20投稿日：2002/11/21(木) 21:11 >>42　職場が新川・大縄町の近く。5号線まではちっと距離あるよ。 お年寄り多くて若干（自分としては激しく）鬱になる。すすめたくないなぁー 「五稜郭町・本町の隣り」というのはいかが？やはり町の真ん中だし（w 杉並町とか千代台町の電車道路沿いでバスも通る路線がイイと思うよ。 46: 名前：1投稿日：2002/11/21(木) 22:10 >>45 そうなると家賃が高くなるのでは？ そんなイメージが… ほんとは道営とか市営住宅に入りたいくらい。 しかし保証人の条件が、他の土地から来た人にはクリアできない内容。 それに単身用少ないし。 47: 名前：Ｈｉｓｈｉｋｉ投稿日：2002/11/21(木) 23:36 >>1 新川町、大縄町ですか。でもあそこ界隈はさほどスーパーが無いから 私的にはキビシイなぁ。（あくまで個人意見ですので新川・大縄町の方 スイマセン）大川町はどうですか？結構バスが走ってる道路に近いですし スーパー等も密集していますし・・・・。（なんかスーパーにこだわってるな、私・汗） 48: 名前：1投稿日：2002/11/22(金) 00:11 >>47 車ないからスーパーが近くにあるとか、ないとかって大事ですよ。笑 私的にも大事なポイントですね。 49: 名前：20投稿日：2002/11/22(金) 18:17 >>48 スーパーで決めるなら、（笑）大川町のさらに隣、白鳥町がありますよ！ 焼肉屋あるし焼き鳥屋あるし病院あるし、大Aは24時間だし♪ 少し歩けば魚○やアド○ーニもある。ついでに言うなら100yenバス？ アレも通ってるし！でもホーマッ○とかに行くには不便じゃないのかな？ （私はスーパーより生活用品屋にこだわる〜 笑　）　 50: 名前：1投稿日：2002/11/22(金) 20:01 >>49 大Aって？？ 確かにね。生活用品やさんも大事よね。 やはり、その辺りが住みやすいかもね。 51: 名前：1投稿日：2002/11/22(金) 20:04 ココに来てる人たちは、もともと函館の人ですか？ それとも引っ越して来た人ですか？ 52: 名前：20投稿日：2002/11/22(金) 20:14 >>50　うん、大a-。（笑）　24h営業のダイエー。ちっちゃいけど。 （名前出してマズったかなー） >>51　私は幼少時代は函館育ち。出たり入ったり組（笑）　 53: 名前：行商Seibo投稿日：2002/11/22(金) 21:21 私は長州からきた函館２年生です。よろしく１さん。 私の周りに車を運転しない人が４人ほどいます。 スーパーに近い人は自転車か徒歩で間に合ってるみたいですね。 近くにスーパーなどがない人は週に１回配達される「生協」を活用してます。 生協は結構はまりますよ（ｗ うちのカミさんなんか通販キチですからドープリ首まで使ってます。 誰か生協スレたてないかな 54: 名前：函館原人投稿日：2002/11/22(金) 22:01 私は、函館生まれで函館育ち、大学時代４年間東京生活どす。 55: 名前：1投稿日：2002/11/23(土) 00:23 >>52.53.54 こちらこそ、よろしくです。 >>53 私も生協好きです！ 56: 名前：1投稿日：2002/11/23(土) 00:24 函館は本やさんが少なく感じますが、どこが大きいですか？ （品揃えは店により異なるでしょうけど） 57: 名前：1投稿日：2002/11/23(土) 10:21 >>54 函館と東京はどうですか？ 函館で就職したってことですか？ どうして東京で就職しなかったのですか？ さしさわりなければ教えてください、お願いします。 58: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/23(土) 12:29 >>49に関連してレス。 白鳥、田家、八幡町あたりは本町にも徒歩20分くらいで行けるし バスもまあまあ通ってるし、大学に近いから単身用のアパートも多いみたい。 川があるからあまり住宅が密集してなくて、好きだなあ。 生活用品なら、大川町のイエグロが近いよ。100均もあるし。 59: 名前：函館原人投稿日：2002/11/23(土) 21:21 私は、入舟町生まれで入舟町育ち（入舟町って知ってる？函館の一番端っこ。） 大学卒業後、湯の川地区に住居を移し、２０年以上たってます。 私的には、湯の川地区って、函館市内では住みやすい方だと思います。（銭湯も温泉だし。） たしかに、函館の本屋は貧弱ですね。 品揃えは、西武のリブロしか評価の対象となりませんね。 60: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/23(土) 22:40 >>56 森文化堂（松風町）かリブロだな。 （その次にくるのが「ブックオフ」ってのが寂しい・・・ｗ） それ以外ならアマゾンだね。一定額以上は送料も無料だよ。 61: 名前：take投稿日：2002/11/24(日) 01:26 札幌に住んでます、この度函館出身の子と一緒になる事になり函館移住を 考えてます。今社長さんですが儲からないのでたたんで 再就職を考えてます・・・(-_-;) もう２９ですがやっていけそうでしょうか？？？ 仕事無いんですよね？函館 別に職種や待遇はこだわり無いです。一緒に居れれば幸せ？？ 62: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/24(日) 01:35 まじ仕事ないっす 63: 名前：take投稿日：2002/11/24(日) 01:36 まじっすか？？？(..) ＞６２ 64: 名前：1投稿日：2002/11/24(日) 10:04 >>61 選ばなければあると思いますが29才だとギリギリそんな感じがします。 仕事があったとしても給料が安いので、できれば2人で働かれた方がいいと思います。 私的には札幌の方が仕事ありそうに思うんだけど〜 あっ！上の方にもレスありますが給料の割に家賃高いですね。 1度ハロワでどんな状況か見て来られたら？ パソコンで見れるから彼女に行ってもらうとかね。 あと月曜の道新に結構求人載ってますよ。 65: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/24(日) 21:15 >>61 社長さん、函館で新規開業はどうでしょう。 若い人向きの店が少ないので、函館の若い人は欲求不満です。 他のスレにもあるように札幌まで買出しに行く人が多いようです。 最近は、市外から来て、おしゃれな古着屋やインテリアショップを開業した人もいますよ。 66: 名前：1投稿日：2002/11/24(日) 22:03 >>65 >おしゃれな古着屋やインテリアショップを開業した人もいますよ。 そういうお店ってどうなんでしょうか？ 函館以外から来た人がお店を出しても、なかなか定着しない。と聞いた事がありますけど どうなんでしょうか？ 67: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 00:05 私も函館はよそ者が商売するのは辛いと聞きましたが？ 実際そうなのかな？よそ者には冷たい？ 68: 名前：1投稿日：2002/11/25(月) 01:49 >>67 よそ者に冷たいっていうか、やはり顔が広いとかコネがないと厳しいかも。 そんな気がします。 69: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 04:24 >>68 そう、むしろコネの問題なんですよね。 まあ、これは私の実感なんですが・・・ そんなに大都市じゃないし古い街なので、 世間が狭いし、昔からの人のつながりが濃くて把握しやすいんですよ。 それは一応便利といっちゃ便利なんだよ、コミュニティには。自衛手段でもあるし。 （だから「人」が悪いとか思わんでね。若い人はそうでもないしさ） そのぶん、把握できにくい外部から来た人・店は （有名でなければ）「胡散臭く」感じてしまうってのもあるね。 実際、有名でないのに函館にくる店は昔から胡散臭いのが多かったんだよ、 マルチとか計画倒産するバッタ屋とか。 あと、自分の知らないところの店は「ヤ○ザがやってる」とか言ったりね。 （実際、昔はそうだったのが多いんだけどさ…^ ^;） だからその「胡散臭さ」をどう取り除く（何らかの形でコネをつくったりとかして）かが 問題だと思いますよ。難しいだろうけどね。 商売するなら「よそ者だから」とか「お前らおかしいぞ」なんて思わないで コミュニティにどっぷり浸かっていかないとなぁ。 70: 名前：69投稿日：2002/11/25(月) 04:45 このスレ読んでたら、１さんって結構バランス感覚の取れた方だなって印象を受けました。 とっても好感持てました。１さんならやっていけると思いますよ。がんばれ！ 71: 名前：バスカビル家の犬投稿日：2002/11/25(月) 11:30 富岡町に住みたいのですが、家賃が高いです・・・ 72: 名前：たらこ投稿日：2002/11/25(月) 11:52 三万円代の家賃のトコ（ちゃんとユニットバスついて）もあるよ。(･∀･) あきらめずに探そう！ 73: 名前：バスカビル家の犬投稿日：2002/11/25(月) 15:14 たらこさん、ありがとうございます(T_T) 頑張って探します！ 74: 名前：1投稿日：2002/11/25(月) 18:05 >>69 言いたい事は、よくわかりますね。 やはり地元民に溶け込む！これで全て解決の方向に向かうかもね。 こっちに来てデパートで働いてた時はお客さんによく「あれ？函館じゃないね？？」って聞かれたものです。 （今でも聞かれますが…） 反対にそれを利用してましたね（言葉は悪いんですけど） 「函館に旅行に来て、すっかりハマってしまって住んじゃいました！あはは〜」みたいな感じでね。 そしたらお客さんも自分の住んでる街にわざわざ越して来たのか〜って、ちょっぴり心を開いてくれるんですよね。 関西弁が好きな人も多くて言葉にも助けられてましたね。 75: 名前：1投稿日：2002/11/25(月) 18:19 >>71 条件がいろいろあるのでは？ 築20年で内装をきれいにしたような物件ならあると思うよ。 3万代で。 さがせばもっと新しいのもあるかも！しばらく空いてると家賃下げるからね。 この時期、不動産やは親切だけどヒマな時期でもあるからね。 契約とるのに必死だからキチンと断れる勇気があるなら不動産やを回るのが早いね。 それとこの時期は大家さんも弱気になるようで、家賃の値下げとかしてる物件もあるんで 今から1月中くらいまではチャンスかも！ でも2月に入ると転勤と大学生で忙しくなり、条件なんてそこそこにしか聞いてくれなくなるよ。 引っ越す気がなるなら今でしょうね！ がんばって探してください 76: 名前：1投稿日：2002/11/25(月) 18:30 去年静岡の実家に帰って友達が（静岡→富良野→函館→静岡）来年札幌に戻って来るらしい。 駅前が綺麗になって求人が増えるからと。 そんなにうまくいくのだろうか？ 77: 名前：1投稿日：2002/11/25(月) 18:37 明日から帰省して来ます。（半月程。プーの間しか長期で帰れないからね） しばらくこれませんが帰ってきたら、また来ます！ 函館の友達に「○○日から帰るから〜」っていうと、必ず「もう帰って来ないの？」って聞かれますね。笑 私には全然そんな気ないのに〜って感じ。 一時帰省じゃなくて撤退だと思われるみたいね。 そう言ってくれるのって嬉しいよ。 少しは必要って思われてるのかな？って。 78: 名前：たらこ投稿日：2002/11/26(火) 10:08 ここでも１さん待ってるよー。 充電してまた帰ってきてね〜。 79: 名前：Hishiki＠風邪引きますた投稿日：2002/12/02(月) 07:45 １さん、函館冷え込みがキッツクなってきましたよ〜。 戻って来て風邪引かないようにね〜。 80: 名前：1投稿日：2002/12/15(日) 18:51 ただいまぁ〜♪ 今日帰函！ 運良く寒い時に函館にいなくてラッキーでした！ 関空13度　函館5度 さすがにツラかったわぁ〜 81: 名前：1投稿日：2002/12/15(日) 18:53 いろいろ考える事の多かった今回の旅。 結論は「函館に賭ける！」 まだまだいろんな可能性を秘めた街だと私は思うのでね。 そんなわけで、もう少しこの街でがんばる事にしましたので今後ともよろしくね！ 82: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 19:18 おかえりなさい。 これでも今日は暖かいんですよ。 2日前なら１さん、死んでたかもｗ 83: 名前：1投稿日：2002/12/15(日) 19:23 >82 去年が暖かすぎたからかな？ 今年は寒く感じるよ〜 84: 名前：82投稿日：2002/12/15(日) 19:54 1さん 2日前は昼間でも氷点下でしたよ。とても寒かった。 帰省でリフレッシュできましたか？ 85: 名前：1投稿日：2002/12/15(日) 21:23 >82さん リフレッシュ出来ました！ 友達に逢っていろいろ語って来ましたよ。 少しだけ進む方向が見えて来たような気がします。 ところで！！帰って来たらチャリが盗まれてた… さっき大家さんに確認されたら、うちのがない… 函館市民２年生にしてマイチャリ3号に突入かも… ほんまにチャリの盗難にはハラがたつわっ！！ きれ〜にチェーンを切って持っていったようですね。 チェーンだけ残されてたようですわ。 86: 名前：58です投稿日：2002/12/16(月) 11:38 １さん、おかえりなさい！リフレッシュできてよかったね。 ＞「函館に賭ける！」 頼もしい！パチパチ！ でも、チャリドロか。腹立つよね。 チェーンかけててもダメなんだ？部屋にしまうわけにもいかないしね。 こうなると物置も大きいの必要だよね。(単身用のアパートって、物置小さいじゃない？） 87: 名前：1投稿日：2002/12/16(月) 15:53 >58さん 今度チャリ買ったら「部屋の前に置いていいよ」（ローカ）って大家さんに言われたよ。 トホホ… しかし腹立つ！最初から盗む気できてるからね！ だから函館は折りたたみ自転車に乗ってる人が多いのか？？とも思ったわ。 88: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/17(火) 13:40 チェーンを切るんだから本格的くさいよね。 そういうのって「ちょっと盗んでみました」ってのと違って 大量に盗んで売り飛ばすとかが目的なんじゃないかな？ だから、海外ルート（某国とか某某国）とかそんなのかもしれないよ。 89: 名前：1投稿日：2002/12/17(火) 17:48 >88 やっぱり、そういうのなんだろうね〜 新しいチャリはダメだねぇ。 汚い中古なら取られないみたいだからね。爆 90: 名前：ハイパー☆ナポリン投稿日：2002/12/17(火) 22:14 函館→小樽→新潟→(ﾟ∀ﾟ) 実質的な早さとコストを考えると、函館→青森→新潟→(ﾟ∀ﾟ) 函館近辺の海岸に接岸→(ﾟ∀ﾟ)　っだったら面白いねw まぁ、単に厨房やら×××がパクってるだけかと。 ハンディサイズのワイヤーカッター安価で売ってるし。 91: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/18(水) 00:59 露だろ。 92: 名前：1投稿日：2002/12/19(木) 10:38 帰省後はじめての雪です。 寒いと思ったら雪だったわ… 現在職安に通ってます。 毎日通ってたら、いいのも転がってくるでしょうね〜 この時期みんな動かなくなるだろうから、反対にチャンス？ 93: 名前：58投稿日：2002/12/19(木) 12:15 あ〜。寒いと思ったら、雪だったんだね。 １さん、頑張ってね！ 94: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/19(木) 19:52 ワシも今日職安行ってきたぞ。 しかし、相変わらずキビシイね〜〜、年末のバイトも無かったよ。 出稼ぎ考えてます。 95: 名前：1投稿日：2002/12/19(木) 20:29 >94 私は普通免許もないから、ますます仕事の選択肢が狭くなる一方です。 やはり車は必要か？？と免許を取る事も考えてるけど、維持費とガソリン代もバカにならんからね。 それ考えたら交通費もらって公共機関使って通勤する方がいいかな？とも思うしね。 微妙ですわ。 冬の運転は絶対恐そうだし… 助手席でも恐いもんね。 96: 名前：ハイパー☆ナポリン（長文失礼）投稿日：2002/12/20(金) 12:59 >>92>>94　１氏 この時期は期間雇用者の失業者が大量に出るから逆に多いと思われ。 運転免許も必須項目の会社が結構多いですしねぇ〜 イニシャルは免許取得で総額約３０万（安いところだと２５万くらい〜） 自動車は中古で車体３０万で車検切れの車だと諸経費（＋１５〜２０くらい）コミで総額５０万近く 軽四は状態の割には「え？」って思うくらい高い事が多いです（後々の維持費は少し安いですが） 維持費はヴィッツ・マーチクラスの１リッター〜１．５リッタくらすで自動車税が年３．５万くらい ガソリン代は月に１０００�q走るとしてレギュラー＠１００円の燃費が１０�qだとして月に約１万で年間約１２万 ２年に１回の車検は交換する部品がなければユーザー車検だとヴィッツクラスで約６万くらいディーラーにだと１０万〜 部品交換を前提に１５万くらいは用意しておきたいところ。 あとはオイル交換、タイヤ代、ワイパーなどの小物類等々（２年で１０万くらいか） オイル交換はﾒｰｶｰ純正を５０００�qごとに交換で１回あたり３０００円を年に約２回 夏タイヤは３０〜１４インチクラスを安いトコなら４本で２万くらい 冬用のスタッドレスは４万あたりが目安でしょうか？ 97: 名前：ハイパー☆ナポリン（長文失礼）投稿日：2002/12/20(金) 13:21 車は免許取得後すぐに購入で買うときに車検を取ることを前提にすると、 免許取得から始まる最初の２年間のコストをどんぶりぎみで考えると。 免許３０万＋車５０万＋ガソリン２４万＋雑費１０万で８０万半ばくらいですね。 免許を取って車を買った後は月２万くらいで考えるとよろしいかと。 駐車場がない場合は更に月５０００円〜１万くらい、車がローンの場合はその金額が上乗せになります。 漏れの場合は、免許自体はかなーり昔に取ったんで、今乗ってる車を例にすると、 （メインで乗ってる２リッタークラス） 免許（取ったとして）３０万＋車５０万（もち中古）＋ガソリン５０万＋雑費２０万で約１５０万ってとこですね。 これで月３万くらいですね。（幸い駐車スペースアリ、ローン無しです） 車本体の値段は周りの知り合いなどがいれば貰ったり安く譲って頂くとかすればかなり低く押さえることができます。 中古車屋みたいに利益を上乗せってケースはほとんど無いと思いますから。 ただ、状態の良いものを買わないととんでもない維持費がかかることになりますので慎重に選んで下さいね。 中古車屋に行く場合でもきちんとした保証のあるところで購入するとか、車に詳しい人と一緒に行くとかしたほうが良いです。 ちなみに、少し前に七重浜にできた比較的規模の大きい販売店は避けた方が良いでしょう 大々的に広告載せてる＝車の状態、接客態度が良いとは限りませんので。 掘り出し物も結構あったりして面白いことは面白いのですが．．．（苦笑） 98: 名前：ハイパー☆ナポリン（長文失礼）投稿日：2002/12/20(金) 13:44 とまぁ、リアルに支出等のマイナス面ばかり書いてしまいました。 これだけの事でも前もって知っておけば場面場面で冷静に対処できますから。 でも車に乗って行動範囲が広がればまた違うものが見えてくると思います。 仕事の為の道具として考えただけでも就職先の選択肢等が一気に広がりますし。 公共の交通機関では通勤しづらいところでも大丈夫ですし。 趣味としてフラっとその辺をドライブするのも楽しいですよ！ 自分は好きな音楽を聴きながら夜な夜な道南１周とかしてます（夢遊病？） 使い方によっては幾らでもプラスの方向に持っていけますから あとは１さん次第！ 漏れの場合は酒、タバコ、ギャンブルはしないので車の維持費なんて安いもんです。 みなさん長々と書いてすみません。 しばらくは連想ゲームとしりとりスレしか書かないことにしますw 99: 名前：ハイパー☆ナポリン（長文失礼）投稿日：2002/12/20(金) 13:49 >>96 ＞夏タイヤは３０〜１４インチクラス ３０→１３の間違い ３０インチって．．． >>97 ＞免許３０万＋車５０万＋ガソリン２４万＋雑費１０万で８０万半ばくらいですね。 １１０万半ばですね 鬱だ．．． 100: 名前：1投稿日：2002/12/21(土) 15:33 ハイパー☆ナポリンさん、ありがとうございます。 そうですか… 100万は、かかるってわけですね〜 とりあえず、その100万を貯めないとね！ 貯金を使うと、減ったままになるので、やはり目的を持ってお金を貯めるのが1番！と思う今日この頃です。 （気がつくの、おそっ！） ローン組むと利子がもったいないしさ。 私もお酒もタバコもしないし、お金かからないほうだもんね。 節約！節約！ 101: 名前：1投稿日：2002/12/22(日) 22:25 今日はエフロードに行って来ました！ 市場は楽しいね。 中島廉売もお気に入りだよ。 102: 名前：1投稿日：2002/12/30(月) 17:43 もうすぐ2度目のお正月です。 しかし寒いですね。今シーズンは雪多いですね。 103: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/30(月) 21:24 うん、今年は確かにさむいですね。 去年はどうだったかな？ ２月頃から雪が全然なかった記憶はあるけど。 道内を転勤してる人（警察官や自衛隊の方々など） で、函館に終の棲家を求める人って割と多いんですよ。 やはり決めては気候だそうです。 1さんにはまだまだつらい季節と感じるかも知れませんが、 食べ物も美味しい、北海道らしい季節でもあるこの冬を 楽しくやり過ごす（？）ことができればいいですね。 104: 名前：1投稿日：2002/12/31(火) 00:10 >>103 去年は、暖冬だったように思います。 去年の12月は雪も降ったけど年明けてからは暖かくて雪もなかったような… 札幌は暖冬で雪まつりも大変だったような記憶が！？ 函館はいいですよ！ 決め手は気候と食べ物でしょうね。 ただ定年してからだと冬がツラいような気もしますけどね。 冬の楽しい過ごし方をみつけないとね！ 朝から雪の日はヒッキーですよ〜笑 105: 名前：1投稿日：2002/12/31(火) 23:15 あと1時間弱で今年も終わりです。 いろいろあったけど、全て来年につながってる！ってことで、2003年も函館でがんばりますので みなさん、よろしくですm(_ _)m それでは　よいお年を！ 106: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/01(水) 16:57 いいとこだ。だけんど、公務員でない民間人のおらには仕事先が問題。 107: 名前：1投稿日：2003/01/01(水) 17:43 >106 確かに現実問題として厳しいね。 でも楽しんだもの勝ち！だよ。 108: 名前：1投稿日：2003/01/03(金) 12:18 あけましておめでとうございます。（おそっ！） 今年もよろしくお願いします。 元旦から良いお天気でいい感じですね。 今年は良い年にしたいものです。 109: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/05(日) 10:33 僕は住んで５年になるこの街ですが、越してきて１、２年で嫌になりました。 でも３年目くらいから好きになり（親しい人が出来た）、その人と１年ちょいで 別れた今はこの街が好きでも嫌いでもないです。無関心。興味が持てない。 家と会社とスーパーしか居ること無いし。 転勤で函館を去る日を待つともなく待つ日々。 １さんはこの街に永住するんですね。 僕が楽しめなかった分楽しんで生活して欲しいな。 110: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/05(日) 10:47 こんな町に家建てちまった・・・どうしよう。 ちなみに生まれも育ちも函館なのよ・・ 111: 名前：1投稿日：2003/01/05(日) 19:33 >109 やはり人間関係なんでしょうね。 いい人に巡り会えば楽しくなるだろうし、つまらない人にしか出会わなければ つまらない街になってしまうんでしょうね。 永住できたらいいな〜そんな感じですね。 >110 もしかして家を建てた事を後悔してるんですか？ 112: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/15(水) 00:08 はじめまして。本州から来た現・札幌市民です。 旅行でいった函館、小樽、旭川、帯広、釧路と 現在居住中の札幌を遭わせた６市ある中で、 私の中では函館のまちなみが一番味があって趣深い印象があります。 機会があったら一度住んでみたい。 （いざ住むのと旅行で行くのは全く違うでしょうが・・）、函館いいなぁ。 このスレ参考になります。 113: 名前：１１２投稿日：2003/01/15(水) 00:10 ＞遭わせた すみません、間違えました。 合わせた、です。 114: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/15(水) 06:35 来年には、永住を考えている函館出身、現在東京住まいの者です。 彼と一緒に（彼は東京出身、東京育ち）住もうと思い 今、二人してお金貯めている所です。 目標は、東京から函館の引越し代、部屋を借りるお金、教会での結婚式 二人の免許代＆安い車購入・・・、って感じで３００万を予定していますが ここを、呼んでいる限りでは、再就職など難しそうですね。 実際の所、何とか暮らしてはいけるものでしょうか？ やっぱり、故郷に戻りたくて、仕方が無いのです。 115: 名前：１１４投稿日：2003/01/15(水) 06:36 読んでいるの間違えでした・・・ ｽﾏｿ 116: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/15(水) 15:19 >114 自営で何かやれる資格持ってるとかじゃないと、今仕事もないし、足元 見られててものすごーく給与水準も下がってる（時給650円とか普通）と 感じるので、東京から函館の移住は経済的にかなり苦しいと思いますよ。 東京の頃と同じ消費生活は無理、と最初から覚悟するしかないですね。 でも、自炊を心がければ食費は絶対安くつきます。 てゆーか、安くなった。ｳﾁ。しかもなぜか以前より豊かだ…。 117: 名前：Seibo投稿日：2003/01/16(木) 15:16 １さん、就職決まりました？ 118: 名前：1投稿日：2003/01/16(木) 20:35 seiboさん おひさしぶりです！ なかなか厳しいですね。 面接まではいくんですけどね〜苦笑 最後の最後でダメだったりします。 書類先行で×だったりね〜 でも負けませんよ〜！ がんばりますよ〜！ 119: 名前：Seibo投稿日：2003/01/17(金) 18:27 １さん、なかなか厳しいですね 実は知人がスタッフを募集するかもしれないので、本決まりになったらお知らせします｡ あす、その知人が函館入りするので、詳細は後日。 120: 名前：1投稿日：2003/01/18(土) 14:17 Seiboさん そうなんですか〜 もし決まればぜひお知らせください。 よろしくお願いします。 ひき続き自分でも探してみます。 121: 名前：たらこ投稿日：2003/01/18(土) 19:01 1さん頑張れ！ 応援してまつ。 122: 名前：１１２投稿日：2003/01/19(日) 23:16 １さんにいいことが起こりますように！ 123: 名前：オリビア投稿日：2003/01/20(月) 00:16 俺、函館生まれで、一回出てまた戻って来たけど、「ロマンの街、函館」って言うけど 札幌のほうが、ロマンはあったなー。 124: 名前：Seibo投稿日：2003/01/22(水) 14:23 １さん、ごめんなさい だめでした。函館進出断念だそうです。 西武の閉店が強く影響してしまったようです。 また何かありましたら声をかけさせていただきます。 125: 名前：1投稿日：2003/01/22(水) 19:36 Seiboさん ありがとうございます。 その気持ちが正直嬉しいです。 確かにこの時期に新しく函館進出は厳しいでしょうね。 その方の気持ちもわかります。 実は最近彼氏が出来て、もしかしたらほんとに永住になるかも！そんな感じなので またがんばって探します。 これからも、よろしくお願いします。 126: 名前：Seibo投稿日：2003/01/22(水) 20:20 そっか-永久就職かぁ そういえば、東横イン函館朝市店が3月1日オープン予定ですが、そろそろスタッフの募集をするのではないですかね。 あそこはパートでも結構時給がいいはずですよ。 掃除担当主任で18万ぐらいだったかな スタッフは基本的に全員女性だし。 127: 名前：1投稿日：2003/01/22(水) 20:45 Seiboさん 実は大門受けたんです。 その時に「よかったら駅前の求人もこれからだから」と、言われたけど応募していません。 で、大門は私はダメだったのですが先方の希望の年齢に1番近い子が採用されました。 全員女性というのは良く聞こえますが私は男性の下で働く方が働きやすく感じます。 女ってすぐに感情的になるからイヤなんですよね〜 （グチリました、すいません） 諦めずにマメに探しますね！ 128: 名前：Seibo投稿日：2003/01/23(木) 19:44 大門のほう受けてはったんや、そっかぁ 大門店初代支店長はもうやめて今は2代目と聞いてます。 既婚者にはちょっと大変な仕事ですからね。 大門店は業績が悪いらしいです。 追い打ちをかける様に函館朝市店のオープン 朝市店は東横インも相当チカラ入れてる感じです 大門に行ってなくてよかったかも 129: 名前：1投稿日：2003/01/23(木) 21:07 Seiboさん 実は面接の時に私達でさえ「あの支店長どうなの？」と思っていたら、やはり厳しかった様ですね。 回転が悪いらしく、いつも本社から怒られていると言ってました。 ノルマがあってクリア出来ないと罰ゲームあるらしいです。 どこも大変なんですね〜 130: 名前：独立開業の進め投稿日：2003/01/24(金) 21:27 こうゆうのは、どうでしょう。 http://www.hakodate-tmo.com/charange/dokuritsu.html [source] [check] 131: 名前：1投稿日：2003/01/25(土) 15:17 チャレンジショップから独立した方は非常に興味があります。 1つの案として考える価値はあると思いました。 しかし、これだけで何がわかるというのでしょうか？ 何のお店をされているのかも、わからないページです。 これだけ見て「私もやってみよう！」って思いますか？ 私は正直思いません。 せっかくHPがあるのなら成功例（チャレンジショップから独立した方）を具体的の載せるとか 「私にもできるかな？」「やってみようかな？」「やりたい！」って思わせなせれば ダメなんじゃないのかな？っていうのが、正直な感想です。 BBSに書き込んでいらっしゃる方もありましたが 「チャレンジショップに入居している店舗を応援するために紹介コーナーを充実させるとか、 卒業した店舗の告知が機動的にできるようにするとか、大門祭などのイベントのＰＲをするとか、 中心市街地の既存の店舗のお知らせとか。リンクを張らせてあげるだけでも違うはず。」 そういうのが、あるともっといいのにな。と思いますね。 独立開業の進めさんが直接このサイトとは関係ない方かもしれないですが… 132: 名前：1投稿日：2003/01/25(土) 15:27 どうせやるなら函館にない物を売りたいですね。 じゃなにがある？と考えると 丸井で人気のある物産展の中に京都があります。 関西出身の私としては、このあたりをうまく商売にできたらな〜と思いますが… 甘いですね… 133: 名前：1投稿日：2003/02/04(火) 00:38 そろそろ函館市の契約社員の求人が出て来たけど、 応募できる年齢の幅もかなりあったからすごいことになりそう… そのうえ新卒OK！となれば新卒の方が雇う方はいいよなぁ〜と思ったり。 まぁ1次試験の小論文っていうのがクセモノだけどね。 無理だ〜と思いながら応募用紙をもらいに行きましたよ… 134: 名前：1投稿日：2003/02/06(木) 01:28 昨日応募用紙を出しに行って来ました。 が、受験番号47。 すでに50倍ってわけで、さっそく職探しに戻りました。 派遣会社に登録する方が早いもんでしょうかね？ 友達の話では、登録してもなかなか紹介の話はこない。聞いたことがありますけどね。 135: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/18(火) 16:08 定年後に本州から函館へ移住されてきたご夫婦は ここでの生活を楽しんでるのだろうか？ 是非、感想を聞いてみたいものだ。 136: 名前：1投稿日：2003/03/22(土) 15:58 >135 お金に余裕があれば気候もいいし（雪少ないし）食べ物美味しいから、いいんじゃないのかな？ はぁ〜しかし仕事決まりませんね〜 ちょっと条件が良いと（会社の規模に関わらず）すごい倍率になるし〜 保険付きのパート狙いに変更ですね〜（⌒◇⌒；) このまま戦争長引いたりしたら、どうなるんだろ？ あんまり考えたくない今日この頃です… 137: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 16:22 １さんがんばって！ 138: 名前：1投稿日：2003/04/01(火) 11:34 いろいろ考えて簿記の資格を取る為に勉強をはじめることにしました。 139: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/01(火) 11:42 >>138 ありがちだなｗ 140: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/01(火) 11:51 ないよりはあった方がいいし、 努力しないよりは努力した方がいいですよ。 1さん、ファイト。 ところで1さんはＰＣはどうですか？ ワードエクセルﾊﾟﾜｰポイントアクセス…事務系にせよ営業系にせよ、 今は必須だと思うのでつが。 141: 名前：1投稿日：2003/04/01(火) 22:02 >>139 3級では意味がないでしょうから2級までは取るつもりです。 >>140 事務系の仕事の経験が全く無いので ワード、エクセル、パワーポイントは半年学校に通いました。 「理解している」と「できる」は意味が違うとは思いますけど。 今はパソコンが出来て車の免許があって当たり前、そんな印象を受けますね。 バイトして車の免許が先なのかな？とも、つくづく思います。 まとまったお金がいりますからね。 今までデパートの社員として働いて来ましたから特に資格を持っていたわけでもなく ましてやバブルの頃も経験してますから、まさかこんな時代が来るとは思ってもいませんでした。 本州では車もいらなかったので免許も取っていませんでした。 資格の必要性も、あまり感じていなかったのが事実です。 でもこの不況下で、資格がなければ今までやってきた仕事の経験を生かすしかありません。 そうすると、函館ではかなり厳しい業界でしか働けないということです。 経験あるのが違う業種では、全く相手にされませんからね。 厳しい世の中です。 142: 名前：1投稿日：2003/04/01(火) 22:12 今日も1件面接に行きました。 結果はダメそうですね。 既婚のパート勤務（5時間）で社会保険にはできたら加入させたくない。 そういう人が欲しかったらしいです。 だからなのか配偶者は無しにマルしてるのに「御主人はどこにお勤め？」と聞かれたよ。 車の免許の事も言われましたが、求人票には書いていませんでしたから応募したのに… 書いてたら窓口でもとめられてただろうしね。 これからは窓口で、「車の免許の有無」について会社に確認してもらおうと思いましたよ。 それで落とされたらお互いに時間のムダですからね。 あげく親の事も聞かれました。 「もし親御さんが体調悪くなったら帰らないといけない、とかそういうことはないの？」って。 まだ今は元気にしていますけど、そういう状況になる事が全く無いとは言いきれませんからね。 はぁ〜って感じですよ。 143: 名前：1投稿日：2003/04/01(火) 22:18 いろいろ面接には行ってるけど決まらないのが現実。 確か職安からの紹介状は会社が合否を書いて返信しなとダメ（それで合否を確認できる） みたいなのね。 そこにダメだった場合、理由を書く欄があったような… その理由って職安で教えてくれないのかな？ 同じ理由で落ちてたとしたら、考え直さないといけないだろうし… 結構「年齢緩和」っていうのに応募してますね。そういうのもあるかもね。 144: 名前：1投稿日：2003/04/02(水) 21:43 簿記講座1回めが終わりました。 運良く8月くらいから2級の講座もあるようなので、引き続き受けようと思います。 145: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/02(水) 23:11 >>143 >その理由って職安で教えてくれないのかな？ 教えてくれるよ。 俺の場合はほとんどが、#6の技能・経験・知識の不足 での返答とのことでした。　(´Д⊂ｸﾞｽﾝ 146: 名前：1投稿日：2003/04/03(木) 00:40 >>145 ありがとうございます。 教えてくれるんですね。 今度行った事にでも聞いてみます。 147: 名前：1投稿日：2003/04/08(火) 19:21 今日やっと内定をもらいました。 とは、いってもパート勤務で時間も短いから生活は厳しいですけどね。 とりあえずそこの会社でがんばってみます。 その会社の勤務時間なら簿記講習にも、さしつかえないのでね。 それにしてもパートとかアルバイトの求人ばかりですね。 それくらいしないと企業も儲けがでないのでしょうね。 厳しいなぁ。 148: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/08(火) 22:07 １さんおめでとうございます。ぜひとも函館永住目指してください。 149: 名前：1投稿日：2003/04/08(火) 22:16 >>148 ありがとうございます。 まずは1歩という感じです。 ココからまた何かが始ればいいのですけどね。 気持ちは「めざせ！函館永住」ですよ。 150: 名前：148投稿日：2003/04/08(火) 22:21 私はいま東京にいるんですけど、 密かに函館永住の淡い野望を抱いてます。 教育関係でどうにかできないのかなぁなんて考えてます。 151: 名前：1投稿日：2003/04/09(水) 00:08 >>148 教育関係ですか？ どうなんでしょうかね。 全然わからない業界なので、ごめんなさい。 ただ小、中学校の先生は人事異動が大変って聞いた事ありますよ。 函館の異動の範囲が渡島になるらしく、ヘタすると八雲とか長万部への異動もアリみたいです。 152: 名前：148投稿日：2003/04/09(水) 11:01 教員はなるつもりがない（教員免許取らなかった）ので、 塾とか予備校とか語学学校とかそんなのを考えてます。 ところで、私は出来ないんですが函館あたりだとロシア語を身に付けたりすると 通訳とかで食っていけそうな気がするんですが、どうなんですかね？ 語学を身に付けて独立して生計を立てるってのも魅力なんだよなぁ。 153: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/09(水) 12:11 塾の時給が８００円台とか、厳しい求人載ってますよ。>こちらの情報誌 正規の教員になるのでなければ、結構厳しいかもしれないですね。 154: 名前：1投稿日：2003/04/09(水) 21:31 >>148 塾の求人なら見ることありますよ。 私らみたいな一般の仕事より時給は良いですよ〜 （他の求人が安いだけか〜（⌒◇⌒；) ） ロシア語、どうなんでしょうね？ でも、自分にできる事は1つでも多い方がいい！と思いますよ。 155: 名前：1投稿日：2003/04/13(日) 17:08 出勤5日目にして、うさんくさい会社である事が判明。 今後いろんな問題は起きそうな予感。 今から逃げ道をつくらなきゃ！と思うのでした。爆 先からいる人の話では7年で20人くらい人が入れ代わってるらしいからね。 それも小さい会社なのに、1年に平均3人は多すぎる。 何か原因があるんだろうなぁ〜 すでに少し気づいてはいるけど… 156: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/13(日) 18:06 >>155 うちの会社もそうなんだけどさ、 個人商店の会社は雰囲気悪いとこいっぱいあるよ。 社長も同僚もいいひとなんだけど、 社長の奥さんがむっちゃSな御方で、従業員＝奴隷って考えてるし。 自分、今の会社に5年いるけど、すっかりMなカラダになっちゃって 。。ってそうゆう話じゃなかったっすね(笑)。 やばっちいと思ったら、すぐ辞めたほうがいいっすよ。 157: 名前：1投稿日：2003/04/13(日) 22:50 >>156 なるほどね。 でも函館って小さい個人企業多いんだよね〜泣 まぁパートで勤務時間が短いのを利用して、うまく次を探しながら働きます。 でも、こんな会社でもやっと決まったところなんだよね〜 厳しいわ… >>148 函館で毎週出る求人情報誌があるんですが〜 塾講師　90分1800円 家庭教師　時給1500〜2000円 こんな感じで載ってましたよ。 でも家庭教師だと数をこなさないといけないから大変ですよね。 おこずかいならいいけど… 158: 名前：1投稿日：2003/04/14(月) 22:06 辞めるとまた仕事がなかなか決まらないかもしれないので勤務時間が短いのを逆手にとって 就職活動再開です。 明日面接に行って来ます。 159: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/14(月) 22:42 ＞＞１さん 私は、生まれも・育ちも、函館ですが・・あなたと同じ、３０代・独身♀です。 慣れない土地で、色々大変な思いをしている事でしょう・・・。 住めば都となりますので、是非ともがんばって欲しいと思います。 カゲながら、応援しております。がんばれ〜♪＼（＾＾）／♪ 160: 名前：1投稿日：2003/04/14(月) 23:30 >>159 初めまして。 函館で1人で暮らして行くのは厳しいのかな〜って最近思います。 給料の割にアパートの家賃高かったりね。 でも私は函館好きだし〜 貧乏だけど、それなりに楽しんでますよ！ 雪も少ないし、食べ物も美味しいしね！ あとはもう少し知り合いとか友達が欲しいかな？ どうしても会社関係の人とのつきあいとかが中心になりがちだからね。 そんなわけで、これからもよろしくお願いします。m(_ _)m 161: 名前：159です！！投稿日：2003/04/15(火) 18:10 １さん、こんにちわァ〜（＾o＾）／~~ 函館で一人暮らし・・偉いね！！私には真似出来ないょ（尊敬） 知り合いが、少ない分心ぼそかったりするよね？！ 私で良ければ、沢山お話しましょう（＾＾）ｖ 函館はイイ所ですよ♪こんな私も居るし・・ナンチャって（笑） で、今日の面接いかがでしたか？？ 162: 名前：1投稿日：2003/04/15(火) 19:35 >>159 面接に行って来ましたよ〜 あいかわらずよくわからん求人してるわ（⌒◇⌒；） 職安に出てる求人表には「高卒、簿記わかる人」って書いてて「簿記勉強してるから！」 面接をお願いしたいと電話してもらったら「経理経験者がほしい」と… そして今日面接に行ったら… 「忙しい時は店で接客したりレストランのホールを手伝ったりすると…」 そしたらほんとに会社が欲しいのは経理できる人でいいの？？って思ったよ。 ずっと内勤で経理しかした事ない人だったら接客なんて無理だよ〜 会社的には「接客できる人で事務は覚えてもらう！」って方が効率良く使えると思うんだけどね〜？？？ GWの繁忙期も近いだけにね。 まぁココの会社は面接の時に、仕事内容を公表してるので（事務だけでないってことね） 好感はもてるけどね。 やっぱりそこそこ大きいところが、しっかりしてるかも〜（⌒◇⌒；） でも函館は個人経営の会社多いんだよね〜(T△T) 159さん仲良くしてくださいね♪ 163: 名前：159だよ〜ん♪投稿日：2003/04/15(火) 20:46 お疲れ様です！！ ん〜っ、大変でしたね・・。イマイチだったのかな？？ 職安も、イマイチというか・・求人表通りと思って面接に行っても、全然違う！とか？！ 去年、友達もそうとう嫌な思いしてましたよ。 私も今は、勤めていますが・・実は、来年あたりから、職探しをしなくてはなりません。 だから、人事ではないんですよねっ（＾＾； １さん、これからも・・どうぞよろしく〜m(_ _)m　 164: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/15(火) 23:02 >>156です。 その後、ちらっと見てて気になったことがあったので書かせてもらいます。 つーか、魔法使えてもベホマ唱えられても改心の一撃を連発してもそれだけじゃ無意味。 今の時代、雇用者が求めてるものって、何でもできる賢者なのよねん。 ＞あいかわらずよくわからん求人してるわ 募集内容と実際が違うのはムカつくかもしれないけど どこに行ってもそんなもんでしょ。 とりあえず、>>162のようなスタンスでいるのは賢くないっすよ。 長いものには巻かれるのも有りって考えたことはありませんか？ 無論、巻かれっぱなしなのはただの下僕ですが。。。 165: 名前：1投稿日：2003/04/15(火) 23:48 >>159さん 162で言ってるのは、いろんな事をさせられるのがイヤ！と言っているのではありません。 どっちかというと今まで接客とか販売の仕事の経験は長いのでプラスアルファの部分は（他の仕事の手伝い） 私的には得意分野です。 今の会社に入って募集内容と実際の仕事内容が違うのは、よくあることなんだ〜って事にも気づきました。 今まで面接に行った会社や働いてた会社はそんなことなかったので… 「おかしいでしょ？」って思ったわけです。 私が言いたかったのは、会社がほんとに欲しい人や、して欲しい仕事をキチンと提示して欲しいと言う事が言いたかったのです。 今回職安の方のおかげで面接はしてもらえましたが、電話の時には「経理経験者が欲しい」と 言われ面接も無理な状態でした。 でも今日面接に行ってみると、「事務仕事やお茶だし。忙しい時は他の仕事も手伝ってもらう」と。 この仕事が「経理経験者？」って事です。（悪い意味ではなく） もしかしたら経理のできる人の欠員があったのかもしれませんが… 雇う方にしたらこれだけ失業者が溢れてる中で、条件をつけすぎると人が来ないし また条件を出さないと、すごい人数が面接に来たり…と大変なようですけどね。 私達も大変ですよ。 まぁダメだったからって諦めないで、どんどん次いきますよ！！ 仕事が決まるのも「縁」ですからね。 ダメだったら縁がなかった〜ってことですよ。 166: 名前：159です。投稿日：2003/04/16(水) 07:27 私、別に１６２で言った事を、否定した訳ではないですよ・・・。 これからも、めげずにがんばって欲しい！！そう思ったのです。 167: 名前：1投稿日：2003/04/16(水) 08:49 159さん ごめんなさい。 どこかに自分に合う会社は必ずあると思うので、がんばります。 これからも函館で暮らしていくためにもね。 これからもよろしくお願いしますm(_ _)m 168: 名前：159投稿日：2003/04/16(水) 18:32 ”職探し”は本当に大変だと思います。でも、必ず１さんに合った会社が あるはずです。前をむいて、ポジティブに行きましょう（ｖ＾ο＾） 同年代どうしがんばろうね♪ 169: 名前：148投稿日：2003/04/16(水) 23:33 >>157 う〜ん、学生のバイト並みだ・・・ｗ 教育大とか北大水産学部とか未来大学の学生向けなんだろな。 ここはいっちょ独立してやるしかないんだろうか（自信なし）。 170: 名前：mama投稿日：2003/04/17(木) 00:10 本当　函館は働くところないね。いいところなんだけどね。。。。給料安いし　若いうちはいいけど、歳くってからはつらい場所ざんすね 171: 名前：名門桐花投稿日：2003/04/17(木) 16:34 就職しても地元ＤＱＮとうまくやっていくか心配。 働くのは全部苦痛で、パチンコとかケイリンは楽しいというヤツばっか。 みんな少しでもサボって楽しようとしてるから、足の引っ張り合いといじめが多い。 楽しく働ける職場なんてないと思うけど、管理職も社長にコビうってないで、少しは 現場の状況を見れや。生産性が低いのは当たり前。。。 こんなこというと、また例のカッコイイ人が出てきて批判するだろうけど、これが 現実。 172: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 17:08 ↑ すでに就職してるのか、これから就職するのか、 読んだだけではさっぱりわからないんですけど。 173: 名前：1投稿日：2003/04/17(木) 18:32 148さん ログを遡るとわかりますけど〜 この街で何かを独立して始めるって正直大変だと思います。 小さい街なので人脈とかコネないと厳しいと思います… mamaさん ほんとに今の求人はパートとアルバイトばったりですもんね。 社員雇用なんてありえないし、あったらあやしい会社決定！そんな感じですよ。 だってどこの会社もリストラしてでも人件費を削減したいのに、あえて社員で雇用ってね〜 社員だった人の欠員補充ならパートでいいでしょ？って思うしね。 条件で釣ってるようにしか思えないんですよね… 名門桐花さん、はじめまして、ですよね？ 違ってたらごめんなさい。 確かにうまく仕事につけても個人経営の会社が多いだけに大変だ、ということを話には聞いていたけど 自分で体験して実感しています。 うちの会社も仕事しない人多いですね〜っていうか、出来ないフリ？とも見えたら… うちの場合は社長があんまり会社の事をわかってないので、口の立つ女性の天下です。 もちろんこの方は口だけです〜。 もっともらしいことを言うけど、動きませんね〜 確かにこれが現実、どこも同じなんでしょうね。 172さん すいません。 5時間のパートで先週から働いて1週間がすぎました。 日に日に？？？ってことが目につきだして、5時間勤務を逆手にとって（職安に寄れる時間に仕事がおわるので） 就職活動をしてる！ってわけです。 ゆえに面接も夕方にしてもらってね。 174: 名前：1投稿日：2003/04/17(木) 19:34 しかしこんな会社でも、しがみついていないと またなかなか次が決まらないような気がして、 うさんくさい会社なんだけど、我慢して働いたほうがいいのかな？とも思いだしています。 それまでに社長とケンカして解雇されてるかもしれませんけどね… 175: 名前：mama投稿日：2003/04/17(木) 22:06 実は私　今　愛知県に住んでるだけど（生まれも育ちも函館ざます。）ひじょうに函館に帰りたいの。函館に帰省するたび職安行くけど仕事ないよね。あっても10万そこそこ。そんな金額で生活できません。 仕事さえあれば　すぐにでも帰りたいですよ。現在の職場は家からすぐで最初パートで入って半年くらい前に社員はとらないと言ってたのに奇跡的に社員になりました。給料も総支給で20万くらいかな。 女の(歳ばれるけど、けっこうおばさんよ）給料ではいい方かな。でも定時には帰れない女社長はヒステリー　その他もろもろ　給料が高い分がまん代かなって感じ。でも私もいろいろな会社でパートしたけどこんな最低な会社初めてです。 いつも辞めたいと思いつつ　この不景気　職があるだけいいかと開き直ってます。 住むにも食べ物も子供の教育環境も函館はとても良い所ですよ。仕事の件をのぞいては。 わたし　茅ヶ崎や苫小牧にも住みましたがマジいい所よ。 176: 名前：1投稿日：2003/04/17(木) 23:28 >>mamaさん 20万はすごいですね〜 函館では年齢に関わらず10万前後の給料の所が多いですね。 15万くらいあるのはデパートの派遣ですね。 しかし西武も撤退する函館では、この業界は特に厳しいですからね。 いい業界もないけどね… そんなわけで今は引っ越しを考えていますよ。 家賃を下げるのが1番てっとり早く必要経費を下げられるからね。 はぁ〜しかし函館の賃貸の家賃は収入のわりに高いですわ〜 177: 名前：1投稿日：2003/04/18(金) 21:24 イジメのきざし？？ それもどうでもいいような事で… だから女は嫌なんだよ！！と思うのでした。 そんな私も♀ですけどね〜 だからって男が強いかというと女の方が強い印象を受けますね。 178: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/18(金) 22:41 はぁ〜？イジメって？俺はｍａｍａさんの読んで　やっぱ函館って賃金安いなぁ〜て　つくづく思ったけどね。 179: 名前：mama投稿日：2003/04/19(土) 00:36 あれ？何か誤解をうんだようね。自慢でもイジメでもなく　ただ望郷の念で参加したんだけど・･･ 新参者は嫌われたようですね。ごめんなさい。 君達の気持ちに思わず賛同してしまい　おじゃましてしまいました。 黙って見ている方に戻りますね。 180: 名前：1投稿日：2003/04/19(土) 08:51 mamaさん 178さんの「イジメ」は177の私のカキコに対してだとだと思いますけど… 178さんはmamaさんのカキコで >やっぱ函館って賃金安いなぁ〜て　つくづく思ったけどね。 ってことだと思います。 「イジメ」の部分がどこに対してなのかで誤解をうんでしまったようですね… 特に嫌われているカキコではないと思いますから、また遊びに来てくださいね。 イジメねぇ〜 事務職にありがちの「お茶くみ」問題です。笑 その会社のルールがあるだろうけど、それは教えられてないし、特にお昼休みにお茶を入れるのは 当番制？？って感じなんだけど、これも何も言われないから気づかないフリしてたら 昨日はじめて私の分がありませんでしたわ。笑 まぁ「自分の分だけ入れて〜」とか言われてもウザイので、お茶は初日から、持って行ってたのですけどね。 今回事務職が初めてなので、知らぬ存ぜぬでしばらくは様子をみます。 それで何か言って来たら、「やって欲しかったらルールを教えて！」ってね。 あんまりすすんでやって「でしゃばり」ってイジメられることにも、なるかも知れないからさ。 どっちも微妙だわ… しかし女の職場はキツイなぁ〜 同じ女の職場でもデパートの方が、みんな自己主張するからやりやすいですわ〜 181: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 12:52 函館の職場ではいろいろあるらしいけど、いったん就職したらシゴトはきつくないＹＯ どういうシゴトで何年やっていても入ったばかしのバイトと同じレベルだから。 シゴトのライバルはいないから、あとは社長にどれだけ気に入られるか 社長との不倫がばれそうになって無理やりほかの男と社内結婚した女なんかごろごろいるらしい。 家庭にいてもお手当てもらえるし、夫がクビになったらまた愛人に戻ればなんとかなる。 男は絶対ソンだなー 182: 名前：1投稿日：2003/04/21(月) 21:28 >>181 確かに仕事内容は、向上心なくても大丈夫そうかも〜とは思いまじめてますけど… あとは人間関係なんでしょうね。 いかに社長に気にいられるかですか… 自分の父さんくらいの歳だからな〜(≧∇≦) しかし恐ろしい街だわ… いろんな意味でね。 183: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 00:15 単純作業でじゃない仕事も単純作業のやり方でやってしまうのが恐ろしい… 184: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 00:52 >>182 どっかで神様は見てるかもしれないよ。 つーか、レス絶対な掟はないのだから、たまには放置もすること。 就職した途端、余裕がなくなったんかい？ このスレは、まったり進行がいい味だしてたのに。。 残念だなぁ。 ＞しかし恐ろしい街だわ… いろんな意味でね。 185: 名前：1投稿日：2003/04/23(水) 21:25 貧乏にも拍車がかかってきたので、必要経費削減につとめることにしました。 まずは1番大きな出費である家賃です。 やっとよさそうな物件をいくるか見つけ問い合わせたら… 住宅情報誌に載せてるのに図面が違う（写真と図面が違う物件の物）とか FAXで物件の資料を送ってもらって見に行ったらやはり図面と違う（押し入れが実際にはなかった） 何の為の情報誌やら先に資料を送ってもらって検討してる意味ないやん〜って怒りそうになるよ。 函館の不動産屋はどうなってんだ？？ 186: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 21:54 引越しも金がかかるもの。やれ前家賃だ権利金だ敷金だと。家賃が安いと絶対なにかある。 幽霊とは言わないが　隣にヤクザが住んでたり　二階の音が煩かったりで　いろいろ大変ですよ。 私はとりあえず　削れるもの　例えば　食費とか電気代とか辛抱してます。 買い物は絶対　スーパー閉店間際ですよ。生鮮食料品やお惣菜は半額シールが貼ってなければ買いません。 あるいは　つしまなどの7の市のみにするとか。 電気はスイツチのついたコンセントを使用。電源は消えててもプラグ差し込んでるだけでも電気は流れているからね。 私はこれで￥2000程　電気代　安くなりましたよ。 引越し貧乏と言うのもあるから　気をつけてね。 187: 名前：1投稿日：2003/04/23(水) 23:05 >>186 確かに権利金、前家賃、仲介料かかるから安く見積もっても10万はかかるね。 やはり家賃が安いのは何かありますか… 人が入らなくて値下げとかあるもんね。 木造で一階だと響きますね。3階だと引っ越し代が高くつきそうだし… ほんとにこんな世の中だけに、あまり安い物件だと隣近所がどんな人だか心配っていうのも確かにあるかも。 実家は関西なので保証金、仲介料、前家賃で6ヶ月分くらい必要ですけど それをあまり安い所にするのは…って言われたことありますね。 妥協せずに探してみます。 引っ越すからには妥協したくないからね〜 そして私もできる所から節約はじめてみます。 188: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 00:44 がんばってね！独身者は入れるかわからないけど　公営住宅もいいんじゃない！？ 今　この不景気　倍率も高いらしいけど。 私の知ってるかぎり　上磯の久根別の町営住宅は　いいよ。 3ＬＤＫで収入と築年数によるけど￥20,000くらいから￥50,000くらいだよ。 物置、駐車場あり納戸もあったよ。 お互い節約生活頑張りましょう！ 189: 名前：1投稿日：2003/04/24(木) 01:34 >>188 単身で入れる公営住宅は確かに少ないですね。 それも湯の川（市営団地は上湯の川）、旭岡なら何部屋か空きはあったりするようですが あとは空きがでても1部屋ですね。 最近は2ヶ月に一回の申し込みのようなので6月に応募してみるかな！！ 190: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 00:30 ダメでもともと挑戦してみてください。あたればラッキー！何度でもトライしてみてね。 191: 名前：1投稿日：2003/04/27(日) 21:23 貧乏ですけどペットが欲しい今日この頃です。 ネコがいいなぁ〜と。 癒されたいですね。 192: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/27(日) 21:52 私は犬がほしいです。 でも　今住んでる家は動物飼えないのよね。 犬　飼うのも引越しが必要ですわ。 193: 名前：1投稿日：2003/04/27(日) 21:56 うちはペットOKなんです。 だから思いきって飼っちゃおうかな〜と。 ペットOKの所って結構家賃高いんだよね〜 うちは4万なんでペットOKでは安いほうだわ。 194: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/27(日) 22:02 いいなぁ〜　うち　一戸建て　借りてるんだけど　なぜかダメなのさ。 大型犬じゃなく　小型犬がほしいのに　家の中　汚さないようにするから　大家さん許して！ 195: 名前：1投稿日：2003/04/27(日) 22:13 前に友達のところのミニチュアダックスを預ってから、少し犬にもひかれるけど〜 めっちゃかわいかった！！ でもやっぱりネコかな？(≧∇≦)/ うちの実家はネコ派だったからね。 196: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/27(日) 22:54 そうかぁ〜　うちは犬派なのさ でも　今の犬って　金かかるよね。 昔は犬なんか　わざわざ洗いました？だいたいが外で飼ってたから　自然と雨がシャワーがわりでしたし ご飯なんか　家の残り物　　それこそご飯に味噌汁ぶっかけてましたもの。 うちの実家は　母に私が「ヨークシャテリア」をプレゼントして　いるんですけど、シャンプーなんか人間様が使うのより 高いですし　月に一度の美容室代もばかにならないって母　なげいていますよ。 しまいに　犬に玉葱はダメって知ってました？死ぬらしいよ。 その為　昔のような残飯は食べないとか。 小型犬も金かかるわ。 でも･･･　ほしいの！ 197: 名前：1投稿日：2003/04/27(日) 23:09 私も欲しい〜です！(≧∇≦)/ 人間の食べ物って味が濃いからダメみたいですね。 確かにお金かかりますよね。 病気したら保険きかないし〜 治療費もバカにならないらしいけど、欲しいですね〜 よくヨーカ堂の「あげます」とかの紙が貼ってる掲示板あるでしょ？ あそこに写真付きで「もらってください」って書いてたら、もうドキドキ！ 何度電話しそうになったことか…笑 でも、今度かわいい子の写真があったら電話してるだろうなぁ〜(≧∇≦)/ 198: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/27(日) 23:20 買うと高いもんね。できれば「あげます。」とかでもらえると最高。 CMの影響もあるだろうけど　なんかあのお父さんの気持ち分かるような気がする。 結局　犬や猫が「癒し」になるんだよね。う〜ん　うまく言えないけど･･ 飼えないのわかっているけど　ついサンワドーとかのペット売り場行くと必ず覗いてしまう 自分。こうゆう人　結構いますよね。 199: 名前：1投稿日：2003/04/27(日) 23:50 ほんと！ 雑種でもかわいい子はかわいいからね〜♪ 反対に無責任な人達のせいで保健所に連れていかれてる動物の多い事。 これも現実なんですよね… 複雑ですわ。 200: 名前：1投稿日：2003/04/28(月) 21:59 友達がミニチュアダックスを飼ったらしいです。 そして旅行に行くのに犬が泊れるか聞いてなかった〜とのこと。 うちで2泊預かる事に。 前にも違う友達のミニチュアダックスを預かったことあって、めっちゃかわいかったんだよね〜(≧∇≦)/ 今度は犬が飼いたくなるかもね〜 201: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/28(月) 22:35 うちの母は最初はペットホテルとかに犬預けたりして旅行に行ったりしてたのですが そのお金もばかにならないと嘆いていました。それにとても心配らしい。 そこで今じゃ親戚とかの家だと犬を連れて行きます。 うちの犬ほど飛行機に何回も乗ってる犬はいないんじゃないだろうか。 もちろん貨物扱いで運賃は重さしだい。 飛行機に乗る日がちかずくと　うちの犬はダイエットさせられる。 少しでも運賃安くさせようと言う母の考え。 ときには　犬様お一人　いや一匹で名古屋の親戚の家に行ったりしてる。 犬には　ありがた迷惑かもしれない。 202: 名前：1投稿日：2003/04/28(月) 22:48 ペットホテルも1泊2000円とからしいね。 たまにならいいけど重なれば出費になるもんね。 ペットシッターでもしようかな！(≧∇≦)/ 203: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/28(月) 23:23 うそ〜　母の話じゃ1泊４０００円したとか？！ そのうえ　犬はなぜか傷だらけ　そして　おびえてたとか ペットホテルも選ばなきゃですね ペットシッター始める時は私にも一報を！ 204: 名前：1投稿日：2003/04/28(月) 23:36 あはは！ 小型犬だから2000円ってことなのかな？ 友達の所の子はミニチュアダックスだから。 これだけペット飼ってる人が多いとペットホテルもいいかも！って商売にしてる人多いのかな？ 4000円取られて犬が傷だらけは苦情だよね〜 ペットといえどの大事な家族の1員だもんね！ そんなことではペットホテルの人も困るよね！！ 自宅でペットシッターしようかな！笑 ゲージで暮らせる子なら問題なく預かれるからね。 外犬は厳しいけど〜（⌒◇⌒；) 205: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/28(月) 23:51 うちの犬　小型犬です。　デブですが･･ 友達のうち公営住宅に住んでたですが　隠れて犬飼って　それも　コリーのような犬でして その為　そこでて　家借りたそうです。 子供3人もいるのに、だんなさんが犬好きで　それが高じて　いつのまにか犬が15匹ぐらいに 増えてしまい　とうとう友達は離婚してしまいました。 毎日毎日　犬の世話で終わったとか。 1匹や2匹だからかわいいと思えるんでしょうね。 いつ電話しても犬がうるさくって　ひどかったですよ。 206: 名前：1投稿日：2003/04/29(火) 14:37 あらら 子供３人だけでも大変なのに犬15匹はさすがに辛いですね。 食費だけでもすごそうだし散歩など世話も大変そう。 そして楽しみにしてたミニチュアダックス預かる話はなくなりましたわ。 ホテルに電話したらOKだったそうですよ。 残念… 207: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/30(水) 15:17 >食費だけでも・・ 　　出るものもかなりあるぞ（ｗ 208: 名前：1投稿日：2003/05/01(木) 21:34 こっそり面接Part2！ 行ってきました。 新規店舗なんだけどオーナーが偶然知り合いの人だったの。 （前の職場の顧客さんだった） 「今仕事してないの？」って話から面接と言うより世間話に…（⌒◇⌒；) しかし60人くらい面接してるらしく、かなりの激戦。 あとは運を天に任せるのみ！です。 209: 名前：1投稿日：2003/05/01(木) 21:37 そのオーナーと、うちのアパートの大家さんが親戚ってことも今日発覚！ 世間って狭いね〜 普段から「良い子」にしておかないとね〜(≧∇≦)/ どこで誰と繋がってるやら… 210: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/02(金) 12:31 う〜　絶対　犬飼う！ なぜなら　今日　泥棒に入られた。 きちんと鍵して寝たのに　ガラス割られ　現金ねこそぎもってた。 と　言っても￥26000だけど　茶の間の引き出しも　開いていました。 私　茶の間のすぐ隣の部屋で寝てたのに　まったくきずきませんでした。 朝から警察の人が来て　指紋採っていったわ。 本当　腹立つ　　　ガラス代￥7000と仕事休む事になった。 犬さえ　いれば･･ちくしょう 犬飼うぞぉ〜＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／ 211: 名前：1投稿日：2003/05/02(金) 23:13 >>210 え〜〜〜〜〜泥棒！？ それも寝てる間に？？ こわい〜〜〜〜 26000円＋ガラス代7000円＋1日休んだ分の給料を請求したいよね。 不景気で自殺とか犯罪増えてるらしいね。 嫌な世の中だわ〜 212: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/02(金) 23:19 中道や本通周辺でも，路駐車の窓とかバチバチ割られてるってさ！ 213: 名前：1投稿日：2003/05/02(金) 23:31 うそ〜〜〜〜 治安悪いの？？ 私の友達はちゃんとアパートの駐車場に止めてていたずらされたらしいわ。 10円玉でガリガリと… 214: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/02(金) 23:40 ＧＷ中のパチンコ・パチスロ代を集めてるヤンチャ集団有りとの情報 215: 名前：1投稿日：2003/05/02(金) 23:55 え〜〜〜〜〜 泥棒してないで、ちゃんと働いてよ！と思うのは私だけかな？ 人のお金で遊ぶのやめてほしいよね〜(｀ﾍ´) 216: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/03(土) 00:07 210です。 去年は車上荒らしにあい　やはり車のガラス割られました。 お払いしてもらった方いいかしら･･ でも　くやし〜　　腹立つ う〜　ばかやろう　　真面目に働いてかせげって泥棒に言いたい！ 217: 名前：1投稿日：2003/05/03(土) 08:55 私は移住して2年でチャリを2台パクられた。 1台めなんて買って１ヶ月。 会社に乗って行ってて帰りにチャリ置き場に行ったらなかった〜 2台めは去年の暮れ。 1ヶ月程帰省して帰ってきたら3つもチェーンつけてたのにパクラれた。 まぁ安いチャリだからいいけどさ〜と、言いたくなるけど、なんとかならないのかね？？ この街は… 大きなK察2つもあるのにさ！ ただいま3台めを購入検討中。 やはり折り畳みチャリにして玄関先に入れないとダメなのかな？ はぁ〜めんどくさい。 しかしまたパクられたらハラたつしね〜(｀ﾍ´) どうしたもんだか… 218: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/03(土) 13:02 金額の問題もあるけど　それよりも　そういう事にあったとゆう精神的ショックが とても大きいよ。 まさか自分に起こるとは思ってないからね。 不景気もわかるけど　誰だってイヤな会社だって安い給料だって頑張ってるのに 安易に人の物取って生きようとするのは許せないよ。 219: 名前：1投稿日：2003/05/03(土) 15:04 >>218 同感です。 ましてや移住組の私としては、良い印象を持って越してきたわけですから それなりにショックは大きかったですよ。 220: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/03(土) 15:26 やはり、夜間や不在時は鍵の掛かる屋内や物置にしまわないとダメですね〜 まだ私が小学生の時分、家に遊びにきていた叔父のバイクが2回も盗まれたり （白昼堂々と…幸い数日して見つかりましたが） 自転車も家の前に置いておいたら何度も盗まれましたね〜。 221: 名前：1投稿日：2003/05/03(土) 15:43 どうして人の物を盗むのか、その人の気がしれないです。 自分で使ってるのか？売ってるのか？知りませんけど感じわるいですよね。 自転車が盗まれるなんて日常茶飯事だからなのか、盗まれた側も「またか〜」みたいな感じですよね。 しかし、どうしてそういう事をする人がいいのか？ チェーンを切って盗んでるくらいだから、目を付けてて盗んでるとしか思えないもんね。 自転車、バイクは盗まれるし、車は車上荒らしにあうし、家は泥棒に入られる。 ココの街は人の心まで荒んでるのかな？ 街は不景気でそれでなくても元気ないのに、人の心まで荒んでたらどうしようもないよ〜〜( ´△｀) 222: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/03(土) 15:57 泥棒に入られた自分だけど　最初は家に居たのに　なぜ気が付かなかった のかくやんだけど　母とか友達に言われました。 「気が付かなくて　良かったんだよ。」 言われるとそうだ。泥棒もきずかれたとわかると逆上なんかして自分殺されてた かもしれない。 そして　この連休　誰も気が付かず　連休明けに会社の人がおかしいと家まで 来て　発見！ 私は腐乱死体になってるのさ はぁ〜　生きてて良かった。 223: 名前：1投稿日：2003/05/03(土) 16:16 考え方1つよね。 良い方に考えたら「お金だけでよかった」だしね。 もしみつかったら、やっぱり乱闘になるだろうしヘタすりゃ殺されるかもしれないから恐いよね。 しかしガラスを割って侵入って大胆だよね。 人ごと〜って思ってないで気をつけないと、いつ自分の身にふりかかってきてもおかしくないってことだもんね。 防犯には気をつけなきゃ！！ でもガラス割られたら話にならないけどね… 224: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/03(土) 16:19 うちの叔母の会社　魚市場の近くにあるんだけど　去年　3回も泥棒に入られました。 犯人は捕まりました。 ○×会社のタクシーの運転手でした。 非番の日に犯行を重ねてたとか。 タクシー業界も大変なのわかるけど･･ 最近　本当　人の心まで荒れていますね。 世界的に戦争がおこったり　おかしいよ。 函館は　大丈夫と思っていたけど　そうではないようですね。 225: 名前：1投稿日：2003/05/03(土) 16:41 その人だけが大変なのではなく、みんな大変なのにね。 不景気のあおりをみんな受けながら、がんばってるのにね。 226: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/03(土) 17:21 本当だ。皆　大変なのに自分一人　大変だと思っている勘違い屋が多い。 と言う自分が世界で一番不幸だと思っています。はい。 それを友人に言うとイヤ　自分が宇宙イチ不幸だと！ 結局　大なり小なり皆　自己中毒なのね。 227: 名前：1投稿日：2003/05/03(土) 17:39 人間って生き物は自分が1番かわいいからね。笑 でも自分が1番不幸だから何をしても許される！ってのは困るよ〜 228: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/03(土) 17:59 不景気でなので　うちの会社　考えました。 人手不足だが　社員を雇い入れる余裕はない。 そこで高齢者雇用をしよう。高齢者を雇い入れると国から月4〜50000の援助が でるらしんです。お年寄りは年金もほしから年金の所得制限にひっかからないよう 働くんです。 でもね　いつかは私も歳をとります。それはわかっているのですが　あまりにもやる気の なさにびっくり。肉体の衰えわかります。 一つ荷物移動しただけでやれ腰が痛いだの　寒いだの文句多すぎ！ いないと思うとタバコ吸ってる。真面目なお年寄りもいますが我が侭な人が多いです。 会社にお願いしたい　お年寄り3人雇ったら　若者1人雇ってください。 やる気のある人で仕事捜してる人いるはずですから 229: 名前：1投稿日：2003/05/03(土) 20:03 長く生きてると、自分の仕事の進め方とか要領って身についてたりしますから、そういう人をうまく使うって大変ですよね。 もちろんうまく手の抜く事も知ってるでしょうから。 でも面接する人に「やる気のある人」を見抜く力があるでしょうか？ そこが1番問題かも… 話は少しそれますが これだけ職を探してる人が溢れてる中で、人が続かないのは原因があると思うのですよね。 （うちの会社の話ですけど、かなりのハイペースで出入りがあったらしいですけど） 1つは、雇用された人に問題がある場合。 これは採用する方が見抜けなかった、って事ですよね。（仕事しない、遅刻する、欠勤などなど） もう1つは会社に問題がある場合。 人間関係、仕事量、給料などなど。 前者は、会社の人事の人に人の見を眼を養ってもらうしかないでしょうし あとは欲しい人材を明確にする。っていうのも大切かもね。 何を基準に「この人！」って決めてるの？って聞いてみたいです。 後者は問題を解決しない限り同じ事のくり返しですね。 要するに 「やる気のある人」を運良く採用できても、その人に続けてもらう事が大事なんです。 仕事もなかなかないのが現状ですから、ある程度は我慢して働くと思いますが 我慢の限界までいったらあっさり辞めると思います。 特に仕事のできる人程、見切る時はキッパリ見切ると思いますので… 反対に、こういうお年寄りは辞めないんですよね（⌒◇⌒；) どこも人手不足だけど社員は雇えない〜っていうのでアルバイト、パート求人ばかりですよ。 でも実際問題それじゃ生活できないんだよね〜厳しいですわ。 でも志は高く！ あいかわらずこっそり就職活動中ですよ。笑 自分に合う会社と出会う為にね！ 230: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/03(土) 20:22 会社もずるいですよ。不景気逆手にとって　会社に意見（文句じゃないですよ）なんて言うと いやならやめてもいいよ　働きたいって人はいっぱいいるんだから。ですよ。 ちなみに　うちの会社の話ですが　この間　パートのおばさん取ったですが　そのおばさんの話 では「フルタイム」の約束で入ったのに　実際4時間しか働けない。 社長に話しが違うと言ったら「今　暇だから忙しくなったらね」と言われたそうです。 結局　パートの身分って都合のいいように利用されてるようです。 すごく真面目だし仕事も一生懸命なのに　こういういい人は見切りつけて辞めていくのよね。 だから　うちの会社に残るのは　そうとう我慢強い賢いひとかな〜んも考えてないお馬鹿な人しか 残らないのよ。 231: 名前：1投稿日：2003/05/03(土) 21:08 ほほ〜 そんな事いいますか！！ムカツキますね〜 そのおばさんかわいそうですね。 時には「できないフリ」も大事ですよね。 ちょっとできると思うとなんでもやらせようとするからね！ そして自分は楽をする。そんな人はうちの会社にもいますよ。笑 私もパート勤務なので、暇な時が続けばいつ切られてもおかしくないですからね。 会社の人になんと思われようと自分の生活の為に安定して働ける所を探し続けますよ！笑 232: 名前：1投稿日：2003/05/03(土) 21:36 私は面接の時に「ぶっちゃけ結婚してて保険とかは旦那さんの方に入ってて1日5時間勤務できる人が よかったんだよね。」って言われたから落ちたと思ったら連絡あった。 入ってしまえばこっちのもの！と思ってるのか知らないけど 「実は他に面接来た人で使えそうな人がいなかったんだよね」って社長と一緒に面接した人が言ってた。 なんか会社の人の腹の中が見えたようで、すごく嫌な気分になったわ。 別に私じゃなくてもよかったってことでしょ？ これで「やる気だせ」言われてもね〜私も人間だしね。 この会社の為にがんばろう！とは、ぶっちゃけ思わないよ。 人って使い方次第なんだよね。 その人を生かすも殺すも… それがわからない人が上に立ってるから、ややこしいのよね。 233: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/03(土) 23:14 私　今の会社3年半くらい居るかな 最初はパートで入って半年前くらいに定年まじかの人がいて　そのかわりに 私が社員になれたのですが　パートの時は5時間でした。 面接の時　社長は「3ケ月後に保険（雇用保険）もつけますし　×ケ月には有給もつきますから」って言ったくせに 何ヶ月待っても保険つけてくれない。 私　聞きましたよ。「社長　いつになったら保険つけてくれます？」 社長「あれ　そんな事いいましたけっ？短時間労働者に保険つけれたかしら？」 私が以前パートした所はつけてくれました。と言うと　私よくわからないから妹に聞いてみるわと。 えっ　うそ〜　　貴方　嘘ついたの 絶対　辞めてやると思いつつも　次の仕事もなく　「辞めます」の一言も言えず　ダラダラと今に至ります。 社員になる時も社員になるとこんなにいいわよ。といろいろ言ったくせに有給もいったい何日あるのか、わからず 聞くと　有給？あるんじゃない　ですよ。 今は我慢してるけど　毎日　新聞の求人欄見たり　求人雑誌見て捜してます。 近くに何か会社の様な建物、建設中だったりすると　ここ募集しないかな？と 234: 名前：1投稿日：2003/05/04(日) 00:27 いろいろありますよね。 私の場合も求人票には「要免許」と書いていなくて面接でもその事を言われたけど 取る気のない事を伝えたうえで採用されたので免許の事は諦めたのか？と思っていたら 出勤2日めに免許の事を言われたよ。 まぁお金だしてくれるなら取ってもいいけど〜 たかがパートで（もちろん保険無し）そこまで会社の為に尽くす事はないと思ってね。 ココの会社は長くいる所じゃないわ〜と判断。 現在に至るです。 うちもいずれ社員に…と言ってるけどいつのことやわからんし、社員になったら大変なだけだわ。 そうそう！そういうサギみたいな事を言う人もいるからね〜 職安の紹介なら求人票は残しておいたほうがいいし、実際と違う事があったら相談しに行った方がいいよ。 会社に不備がある場合は職安から話がいって、すぐ保険ついたりするらしいからね。 ちなみに前々職で同じ職場だった子が、「3ヶ月たったら社員に」っていわれたのに 半年立っても社員にならない！！と悩んでいたので同僚の子が「職安に言いに行った方が良い」と アドバイス。 職安から会社に連絡が行きすぐ社員になったよ！ 職安もうまく使ったほうがいいよ！(≧∇≦)/ 235: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/04(日) 00:51 うちの会社の私と同じ歳のH君が「腱鞘炎」になり診断書提出。 診断書は40日間の安静だったかなとにかく40日間って書いてあったんだけど 社長は「そんなもん30日間で直るだろう」とか　すごい剣幕で怒ったそうな。 H君は1週間程休んで会社復帰しました。 その間　仕事捜したそうです。でも　なかなか　なくて仕方なしに戻ってきました。 いたわりのない会社。人を人と思わない。 結局　私達は使い捨てなんですよ。 会社にとって　私達の代わりは　なんぼでもいるんです。 そんな会社の為にH君犠牲にならないでって思ってます。 会社の皆もわかってるんです。ここがどゆうとこか。 でも　皆　生活かかってるから我慢してるんです。 そう言う自分も我慢してます。生活かかってるから 236: 名前：1投稿日：2003/05/04(日) 01:17 実際生活かかってるとね。大変ですよ。 私も今の給料では家賃と光熱費を払ったら終わり〜の、まっかっか生活です。 保険もつかないパートで5時間勤務なのでバイトを8時間した方が1ヶ月の収入は良くなるので検討中。 去年失業してたので国民保険は全額免除にしてもらったし。 健康保険も前の会社の任意継続してたけど調べてみたら国保の方が月額安くなることが発覚！ （14年度の収入が低いだけ） 切り替えの手続きをこれからするところですよ〜 必要経費を削減する事に燃えてます！(≧∇≦) 237: 名前：1投稿日：2003/05/04(日) 01:20 このままいけば、掛け持ち仕事生活も考えないといけなくなってくるからね。 厳しいよ〜 どうせなら掛け持ちではなく1箇所で8時間とか働けるのが理想だけど、そんな求人ないんだよね〜 238: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/04(日) 01:53 会社側も生き残る為　必死だもん。どうやって人件費減らそうかって。 それもわかるけど　たまに雇われる立場になって考えてほしい。 もし自分だったらって。 泥棒　　悪い事です。でも本当に　切羽詰まってたら自分もどうなるかわからない。 サラ金に行くかも？泥棒するかも？ 別に肯定する訳じゃありません。 でも　人間　どうなるか。 今は理性があるから　いいけど　理性なくなったら･･ 239: 名前：1投稿日：2003/05/04(日) 09:37 会社が生き残りを賭けて必死なのはわかります。 でもほんとに生き残りたければ他にやらなければいけないことがあると思うんですよね。 人を人とも思わないようなトップのいる会社は厳しいかも… やはり会社も相手があって成り立つわけですからね。 泥棒ね、、、 そこまで彼等を追い詰めたのは誰？？ってなりますよね。 ほんとに切羽つまって泥棒してしまった… いけないことだけど、こんな世の中が悪いといえば、そうなんだよね。 でも、この街の場合はちょっと違うと思うのです。 自転車やバイクの盗難多いでしょ？ 盗んで自分が使ってるんじゃなくて、売ってるんじゃないかな？と。 そういうのって切羽つまって泥棒したっていうのとは少し違う気がするのね。 ほんとに切羽つまってたら新しい自転車ばかり盗まれないでしょ？ 楽してお金を手に入れる方法はなにのか？みたいな…感じがしてならないの！！ そういうのがムカツクわけですね。 240: 名前：1投稿日：2003/05/06(火) 23:17 昨日から地元の友達が旅行に来てて一緒に観光してた。 そして思った事は「やっぱり函館はいい街だな〜」ってこと。 ひさしぶりに函館山から見る夜景もきれいでした。 あの夜景を見たら「自分の悩みなんてチッポケなもんだよな〜」って思います。 友達は函館にはじめて来たのですが 「函館に来てみて函館に住みたい！」って思った気持ちがわかる！と言われ嬉しかったです。 241: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 23:21 良い友達だ。わたしなんか　先日　東海地方に住む友達が始めて北海道に来ました。 そりゃ　むこうは桜も咲いて暖かでしょう。函館は　やっと雪も溶け　これから春って時でしたから 木々もまだ葉をつけてなく　枝だけの状態でした。 友達「さびしい町だね。こんな所によく住んでるね。」 ショックでした。函館　いい町です。 時期が悪かったのかな　　　夏なんか素敵ですよね。冬だって！ あんたに理解されてたまるかって腹立ちました。 242: 名前：1投稿日：2003/05/10(土) 17:57 >>241 そういうのは悲しいですよね。 でも私のように函館が好きで越してきたアホもいるわけですから、函館もまだまだ捨てたもんじゃないと 思いますよ。 不景気で仕事がないことを除けば、ほんとに良い所だと思いますよ。 今日は仕事帰りにお気に入りの中島廉売へ。 お店の人と触れ合えて大好きなんですよね。 やっぱり「いいわぁ〜」って思いましたよ。 私の友達なんて横浜だけど、よく函館に来ますよ！ 美味しいもの食べたり、観光したり。 それこそ家に買って帰るおみやげは、中島廉売とかエフロードで買ってますからね。(≧∇≦)/ 観光客とか思えないよ〜笑 準函館市民くらいだね！と言ったら喜んでたよ！ 243: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/10(土) 18:10 >>1 １さんは、函館のどんな所に惹かれて移住したのですか？ 244: 名前：1投稿日：2003/05/10(土) 19:00 関西出身なので海が近くにあるのは惹かれましたね。 啄木小公園はお気に入りスポットです。 食べ物が新鮮で美味しい！（やはり関西では新鮮な魚は食べられませんからね） 野菜も地物が豊富で美味しい！ 海、山がある。 北海道だけど気候が良く雪も少なく暮しやすい。 観光地とそうでない地域が共存してる。 街がこじんまりしてる。（愛車はチャリ。でも十分ですよ。笑） 人とのふれあい。（旅行で何度か来た時に、40代〜位の方に親切にしてもらった事多いです。 越してきてからは、大家さんに会うといつも声をかけてくれます） ざっと思いつくのは、これくらいかな？ でも旅行で来てた時の印象と住んでからの印象は少しかわりましたね。 育った環境が違えば考え方も違うので、やはり地元の方とはお互いに？？？って部分はありました。 どっちが正しいというよりは、そう言う考え方もあるか〜って感じで受け止めてます。 私は良い街だと思いますよ。 245: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/05/13(火) 23:56 明日友達に誘われてGLAYのライブに行ってきます。 どうなることやら… 246: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/15(木) 14:47 >>1 １さん、グレイのライブどーでした？ 盛り上がりました？ 感想きかせてくらはい。 247: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/15(木) 20:37 >>245 まあ！GLAYのライブなんてあったの？知らなかったわ ライブ・リポートを楽しみにしてます♪ >>244を読んで思い出したこと ひとつ。 大森浜の啄木公園。あそこで15年ほど前に花火をやったわ。 当時あそこは砂浜になってて、下におりる事が出来たのよ。 駐車場はカップルだらけなのを無視し、砂浜で花火！良い想い出です １さんに当時の砂浜をお見せしたかった- （ToT） 248: 名前：ググ投稿日：2003/05/15(木) 23:18 私も中学生時代に砂浜で花火したり、ﾃﾞｰﾄしたり、大森浜は 青春の１ページだよ〜★ 今は子持ちで、そんなハメはずしてないな〜 ＧＬＡＹのチケットは時間間違えて、午前中に電話してたしね〜 どうりで一時間リダイヤルしても、つながらないハズだわ！！ 時間の間違い今日知って、かなりショックでした。 249: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/05/16(金) 09:00 GLAYのライブすごかったですよ。 ライブも熱いし熱気もすごかった！ 曲は今回のツアーのままだったらしいです。 テルさんキーボード弾きながらHOWEVERを歌ってた。 入ってた人は400人くらいだったみたい。 チケットはNTTがパンクしたのか函館市内の人は繋がらなくて函館圏外からかけた人が繋がってるケースが 多かったらしいです。 地元に人に！って主旨からすでに外れてる…みたいな感じですよね。 そんなこともあってかやはり本州から来てた人は多かったようです。 私の友達もそんな1人でしたよ。 250: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/05/16(金) 09:02 みんな大森浜でデートしてたのね〜 私も彼氏できたら大森浜でデートします！！(≧∇≦)/ その前に彼氏だわ…爆 251: 名前：ググ投稿日：2003/05/16(金) 11:16 じゃあさー市内からは電話つながらないって事は、 携帯からの方がつながるのかな？？ 誰か知ってる人いたら教えて！！ 252: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/16(金) 18:08 >>251携帯のほうがイイって話、聞いたことありますよ！ でも最近は携帯では繋がらない電話番号も出てきてるよね。 函館のコンサートで、市内が繋がらないんじゃ意味ないじゃん！（｀ε´) GLAYはすっかり大物になったのォ〜 253: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/05/16(金) 21:31 いちよう新聞告知には1部繋がらない携帯もあるし、非通知はダメ！とかいろいろ書いてて これじゃねぇ〜って正直思ったわ。 チケ争奪戦終了後にヤフオクに山盛り出てたもんね。 案外こっちのNTTもそんなに凄い事になるとは思ってなかったのかもね。 しかしあれだけのキャパで告知しすぎでは？ それなら1人1枚にして欲しい！って思ったよ。 運良く行けたから良かったけど、ほんとなら撃沈だもん。 254: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/17(土) 00:57 現在　道外居住の私。どこの出身？の問いかけに　函館と答えるとそれ　どこ? GLAYの出身地です。で　うそ〜　マジと感心されます。 255: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/05/18(日) 17:14 地元の友達は函館と札幌が１時間くらいで行けると思ってるよ〜笑 256: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/05/18(日) 17:16 今日我が家にネコが来た！ めっちゃかわいいよ〜♪ 257: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/18(日) 19:50 >1さん ゴメン、私も移住してくるまでﾎﾝﾄにそう思ってました…。 東京と大宮くらいかなぁ…って。 実際は東京と新潟くらい離れてましたけどね…（遠い目）。 258: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/05/18(日) 23:02 そうそう！ 関西からじゃ3時間あれば東京までいけるもんね。笑 259: 名前：Seibo投稿日：2003/05/18(日) 23:50 そうだぁ！ 山口と熊本ぐらい離れてる 東に行けば大坂近くまでいける 私も函館３年生ですが未だに札幌にいったことがない(涙 260: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/19(月) 00:20 帯広まで片道10時間。近いネ！ 261: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/07/03(木) 18:05 おひさしぶりです。 今年はなんか寒いですね〜 夏来るのかな？？？ それでなくても夏が短いのにね… 262: 名前：函館大本営◆KvEYa.W1◆投稿日：2003/07/03(木) 22:27 ＞セボさん 函館三年生だったんですね〜 いいなぁ 函館以外にも住んでみたい・・・ 生まれてからずっと函館に住んでます（何だかんだいって居心地良いのかな・・・じぶんでは気づいてないけど 263: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/07/05(土) 06:30 まだ1週間もこんな天気が続くとは… 264: 名前：Seibo投稿日：2003/07/05(土) 12:53 ＞函館大本営さん 函館はいいところですね 特に気候が最適です、暑すぎず寒すぎず。 九州･山口は今ごろ梅雨真っ盛りで湿度１００％近いのではｗ 気温も高いのでほんと何もする気が起きませんよ ただ、７月､８月くらいはカラッと晴れて欲しいな、ね、１さん。 265: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/08/07(木) 12:56 急に暑くなって困っていたけど、もう「夏」終わりみたいですね。 これから雨。 日曜日くらいまで続くらしい。 それもイヤだなぁ〜 266: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/08/07(木) 13:01 港まつり初体験しました！ 1年めの夏は、旅行に行ってて、去年はそのころ仕事してまして1日の花火大会のみ参加しました。 今年はパートで働いてる事もあり、夕方から時間が空くので 花火大会、パレード、ヨサコイと見に行きました。 「祭り」って感じでよかったです！！ よく「見てるより参加した方が楽しい！」っていうのを聞いてましたけど なんとなく気持ちがわかりましたね。 来年は、自由参加のイカ踊りにでも出てみようかな？(≧∇≦)/ 267: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/08/13(水) 17:12 いやぁ〜 急に本州の梅雨なみの蒸し暑さにヤラれてます。 早く秋になってほしい〜〜〜〜 268: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/13(水) 18:36 >>1さん これこれ、なんてこと言うんですか。 せっかく暑くなったというのに（笑 北海道の夏は短いからねぇ。 みんな精一杯楽しむわけですが、 これじゃ楽しみようもありませんです。 しかも、秋はあっという間に通り過ぎて スグに雪がふるってばさ。・・・鬱 269: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/08/13(水) 19:23 そうだ！！ 秋は短かったんだ（⌒◇⌒；) 270: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/14(木) 22:21 ここ２〜3年市街地は雪も少なく冬も短く感じられますがいかがでしょう？ 271: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/19(火) 16:13 夏も短いよ。 272: 名前：Seibo投稿日：2003/08/19(火) 19:47 わかった！１年が短いんだ ３００日ぐらいか？ｗ 273: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/08/20(水) 21:08 そんなアホな（⌒◇⌒；) 274: 名前：どさんこ投稿日：2003/09/02(火) 21:26 はじめまして！今、ず〜っと前からの書き込み読んでみました。 私も函館移住組です。今年の四月に引っ越してきたばかり。（道内から） で、ここのお話は「うん、うん」ってうなずく事ばかりでした。 今住んでるところは湯の川方面。 ワンルーム築5年、駐車場付き、ペット可、で家賃3万！ これって安い？猫と一緒に生活中です！ （お部屋空いてますよ〜） ちなみに仕事、月7万のアルバイトじゃ生きていけないので、 月15万の居酒屋に転職決定です！ 就職活動も鬼のようにやりました！ これから仲間に入れてください。よろしく！ 275: 名前：２度目の在住３年生投稿日：2003/09/04(木) 00:48 こんにちわ！初めから読むと結構大変でしたが、濃いですねー。 ２度目の函館生活で、永住を決めました。っていってもみなさんより歳が多いから、 事情も違うと思いますが。 初めは、夫の転勤で埼玉から新婚で来ました。５年半でしたが、子供も生まれて 本州が恋しくなって転勤希望を出して帰りました。 帰った当初は嬉しくて、新宿池袋も近いし「もう転勤しない！」なんて思っていたのですが だんだん月日が経つと、なぜか函館が懐かしくて「今度転勤する時は函館ね。」 何て言って夫を驚かせました。住んでる時は、内地の人よねみたいな函館の人ばかりじゃなく 北海道人から何とも言いようのない距離感を持たれていたような気がしていました。 しかし、今回１０年振りに戻ってきて、ほとんど音信不通だった私たちを手放しで受け入れて くれたのは、旧知の地元の方々でした。 最初は借家を借りたのですが、家賃が高くて先の事考えたら買った方がいいと言う事になり そこで、取りあえず永住となったわけです。たまたま良い中古物件がありました。 夫婦とも本州なので、両親のこともありこれから先は判らないのですが家を買ったら、なにか 心構えというか、町への愛着というか、今は楽しいです。 長くなりましたが、良い友人に恵まれるのが一番楽しいのじゃないかなとババは思うのであります。 276: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/09/04(木) 08:26 どさんこさん、はじめまして！ 共通点が多くてビックリ！ 私も湯の川方面でネコと生活してますよ。 しかし3万は安いですよね。 でも私には問題があって〜車の免許がないので戸倉町、上野町辺りには住めないのです。 大学もあるから、あっちのほうには比較的手ごろな物件あったりするのですけどね… でも月1万円の違いは大きいですよね〜(　▽|||) ちなみにうちの子はアメショ♂6ヶ月。 も〜そりゃやんちゃで大変ですよ。 かわいいから許してしまいますけどね。 私の1人ごとのようなスレなので、どんどん遊びに来てくださいね 277: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/09/04(木) 08:30 ２度目の在住３年生さん、はじめまして その気持ちすごくわかります。 これで、もう少し景気がよかったら、ほんとに住みやすい街だと思いますからね。 私も親は内地にいるので先の事は、わからないけど まだまだ函館での生活を楽しむつもりです 278: 名前：Hi-5投稿日：2003/09/04(木) 18:44 はじめまして。 私は福岡県出身・福岡県在住ですが、今一大決心をしようとしています。 それは「函館移住」！現在、ネットで物件や仕事情報を探したりはしていますが、 なんせ函館には4年程前に1度行っただけなため、街の事とか全く分かりません。。。 かなり無謀だ！と思われるかもしれませんが、今行かなければ一生後悔するかもしれない 理由もあり、本気で考えています。 計画を進めるにあたって、いろいろアドバイスしてくれる方を探しています！ どうかよろしくおねがいします！ 279: 名前：279投稿日：2003/09/04(木) 19:52 Hi-5さんへ。専門資格をお持ちですか？お持ちでしたらそれに絞って 仕事を探すと案外見つかるかも。それでなければ最初はパートでも良い、 と言う気持ちで探す事です。確かにネット上での情報収集も有りかと思いますが 現実として現地で探した方が情報量は正確で多いと思われます。 又、これから季節は秋からいっきに冬へと進んでいきます。 何年か前に私自身１2月から 翌年3月まで仕事の関係で熊本、鹿児島、宮崎 と住んでいましたが、北海道人から言わせると暑すぎます。（車での移動時に エアコンを冷房で点けていたくらいですから）。 冬対策はしっかりとしてきて下さい。 Hi-5さんの事が具体的に解らないのでおおざっぱな意見になってしまいましたが 函館の人口が増える事に成る訳ですから歓迎致しますよ。 280: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/09/04(木) 20:18 Hi-5さん、はじめまして。 長い人生1回くらい冒険してもいいかな！って私も移住しました。 仕事はね〜 やはり厳しいですね。 社員雇用で募集してる所は、ほとんどなくてパートやアルバイトで雇って使えそうなら社員に！ そんな会社も少なくないみたいです。 そんな私もパートです。 社員にはできないけど8時間働いて欲しい。と社長が言ってきた。 働く時間が短いからパートなのに、ふざけてる。そんなわけでそんな話はもちろん受け入れてません。 http://www.job-net.jp/ [source] [check] ココで地域を函館にすればハローワークの求人が見れますよ。 アパートは〜 函館は大学も多いので保証人が本州の親でもいい！っていうところも結構あります。 小さい不動産やで、保証人が北海道か函館にいないとダメ！ってところもあるので先に 事情を話した方がいいかもね！ 運良く引っ越すまでに仕事が決まればいいけど、決まらなかったら大家さんによっては「無職」が ネックになることも。。。 気の効いた営業の人にあたれば考慮して紹介してくれると思います。 ただ選択肢は無職だと狭くなりますね 281: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/09/04(木) 20:24 最近ではレオパレスとかもあるので〜 移住を急がないのであればプチ移住してみてはどうでしょう？ プチ移住するなら、やっぱり冬でしょうねぇ〜 その時期を無事に乗り越えられたら心配する事はグッと減るかも〜。 あっ！車の免許はありますか？ 公共の交通機関が市電とバスです。 バスは地域によっては本数少ないし、雪には弱いです。 車はあるに越した事はないと思います。 求人でも「要免許」は多いです。 282: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/09/04(木) 20:31 あと！ 1月中旬くらいから大学の入学や転勤で不動産やは忙しくなるようです。 ゆえにそのころになると、忙しいゆえあんまり親切でないかも… ちなみに私は12月に家を探して1月末に越してきました。 不動産やの人にも「冬に越して来る人は珍しいね」って言われたわ。 でも反対に冬を越せたら大丈夫かな〜って思ってね。 しかし初めての冬は大変でした。 雪の降ってる日は家にいましたよ〜爆 283: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/04(木) 23:29 >>函館は大学も多いので保証人が本州の親でもいい！ 函館って大学多いのかなぁ。数えてみると片手で足りる数しか無いような・・・。 284: 名前：Hi-5投稿日：2003/09/04(木) 23:41 みなさん、早速のご意見ありがとうございます！！ まず免許は有りです。資格などですが、一応WEB制作のスキルがあり仕事での経験もあるので、 そのような仕事につければと思っています。でもみなさんが言うように、最初はバイトや 派遣などしながら仕事を探すことになるだろうとは思っています。さすがに行く前から職が 決まるとは思えないので。 引越しの時期ですが、今の状況で行くと、確実に冬になりそうです。 寒さはかなり不安ですが、そんなことを言ってられる猶予はないと思ってますから。 アパートもこっちで決断するのはかなりのリスクがある気がするので、最初はレオパレス などでも良いかとも考えてはいます。しかし６万ほどするようなので、少しきついですが。。。 285: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/09/05(金) 00:11 >>283 私が家を探してた時に不動産やさんに、そう言われました。 人口のわりには多いのではないでしょうか？ >>284 WEB系だと求人してる年齢が若いような気がします。 家賃ですが… 給料のわりに家賃は高い気がします。 駐車場は1台込みの所が多く5万前後が1番多いような気がします。 安い所もありますが古い木造は冬寒いかも。 http://www.rals.net/ [source] [check] 賃貸の物件が載っていますので参考にしてくださいね 286: 名前：Hi-5投稿日：2003/09/05(金) 12:56 >>285 家賃はできれば3万から4万5千円までで抑えたいです。あくまで希望ですが。 仕事は本当にないんですか？福岡もかなり厳しい地域なんですけど、知らない 土地なぶん、なんでもやれる気がします（周りの目とかきにならない）。 ちなみに年齢は25歳です。函館には派遣とか臨時職員とかってあんまりないんですか？ 287: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/05(金) 13:06 冬もチャリでヨーカ堂付近から駅前まで通う俺は強いのですか？笑 年中チャリで充分だったり 288: 名前：Seibo投稿日：2003/09/05(金) 14:43 ＞Hi-5はん 福岡ですか。ぼくは山口からです。函館３年生です。ごくごく短い期間ですが博多にいたこともありました。 最初の年の雪道の運転は怖いですよぉ 運転に慣れるまで自家用車は買いませんでした それに５差路、６差路当たり前ぇの土地なので道を覚えるのも大変でした しかし、家の中は暖房が効いててぬくぬくーなので快適です。こちらに来て着なくなった服のひとつに「セーター｣があります。 家の中は半袖で、外に出る時はがっしりしたコートを羽織ります。車の中もあったかぁなのでセーターを着てたら暑いんです。 総合的に函館はいい街ですよ 289: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/05(金) 15:46 関係ないけど、seiboさんって 函館定住なんですか？ 290: 名前：Seibo投稿日：2003/09/05(金) 16:42 >289さん へっへへ、たぶん、このまま住みつくと思います。 もう、あんな暑い国はいやじゃ、これ以上寒いところも勘弁ｗ 291: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/05(金) 18:13 同じ北海道でも、函館と旭川では 寒さ、降雪量がまるで違いますしね。 内地出身の人にはキツイね。 函館人からみて旭川とかの−２０℃って想像つかんなぁ。 292: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/05(金) 18:21 日高に知り合いがいるのですが、この時期既に暖房入れてるそうです。 年間通して暖房が全く必要のない月は約2ヶ月だって。 それを聞いたら函館は住みやすいなぁ、と思います。 293: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/09/05(金) 18:21 Hi-5さん アパートは大学の近くだと学生向けみたいな感じでワンルームなら手ごろな価格であるかもしれませんよ。 25才ならたまにWEB系みたいな求人みたことあるかも。 ただ派遣会社はあるけど登録してもなかなか仕事が来ないのが現実のようです。 派遣会社に仕事の依頼がこないみたい… >>Seiboさん おひさしぶりです！ まさにその通りです。 部屋の中は暖かいし、買い物に行ったり御飯を食べに行ったら店内も暖かいし そのうえ車で移動となればほんとに厚手のセーターいらないね。 294: 名前：どさんこ投稿日：2003/09/05(金) 22:11 函館の前に住んでいたところは道央の豪雪地帯でした。 毎日10センチ〜30センチは雪が降るところ。 毎日除雪は重労働・・・。 ちなみに実家は道東の雪はあまり降らないけれど 気温がマイナス20度は当たり前だったかな？ 函館の冬は初めてだけど、どうなんだろう・・・。 内地から来た人には函館の気候から慣れるのがいいのかな？ 一応、どさん子なんでわからないことがあったら聞いてください。 函館在住は新人だけど・・・。 295: 名前：Hi-5投稿日：2003/09/06(土) 13:08 >seiboさん 山口ですか？近くてなんだかうれしくなりました。 福岡は雪はたまに降るけど、ちょっと降っただけで仕事も午後から行くくらい、 積雪＝自宅待機みたいな生活をしてきたので、皆さんの話聞いてるとやっぱり冬は不安に なりますね。でも一つの部屋しか暖房をつけてない（トイレとか廊下は極寒）福岡の冬より、 家全体が暖い北海道の冬の方が快適だと聞いたこともあります(笑)。 車はやはり必要なようですね。いづれ。。。 >1改め函館在住3年生さん 前の書き込みを見てると、駅前か五稜郭付近に出やすい場所がいいみたいですね。 大学がある地域は具体的にどのあたりになるのですか？ いつ函館進出するかはまだはっきり決まってはないのですが、早くても11月くらいで、 遅くても1月くらいまでには行きたいと思ってます。時期的にやっぱり引越しはつらい ですかね？ 296: 名前：Seibo投稿日：2003/09/06(土) 19:37 函館の気候 １１月・・・０度〜５度くらい 　１月・・・-４度から２度くらい １１月だと雪は降るもののそんなに積もるほどではありません。１月は、福岡だと都市機能が麻痺するほど積もってますが、皆さん普通に生活してます。 問題は暖房がついているかどうかですね。こちらのストーブは強力ですがお値段も半端ではありません。エアコン並とお考えください。 我が家ではオイル式のカーペットの下に敷く床暖房つきのストーブを利用していますが、実に快適です。 297: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 01:12 >>296 去年と似たような夏だったから、今年の冬も本格化するのは12月以降じゃない？ それとストーブの件。 築2年以内で最初からガスストーブがついてる物件はやめたほうがいいかも。 理由は、まち掲示板に詳しく書かれてるけど、建築屋さんとプロパン屋さんの都合で 異常に高いガス料金設定になってたりするので。 無難に、2〜3万円台のマイナスイオン付き石油ストーブ買ったほうがいいと思う。 灯油は生協に頼めば宅配もしてくれるし。 298: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/09/08(月) 22:43 297さんの言う通り！ うちもガスストーブが最初から付いているのですが… 冬場の暖房費の割り引きのためと称してメーターが2つついてます。 ゆえに使わなくても11月〜4月（くらいかな？）は基本料金がかかり、非常にアホらしいです。 灯油ファンヒーターとかで十分だね。 窓も2重になってるし。 車あるみたいなので問題ないかもしれませんが灯油を配達してもらうなら 4〜5缶以上と言われる所が多いです。 うちは缶を置くスペースが玄関にあるのでいいですが、スペースないとキツイかも。 車でマメにスタンドに行くのが1番良いかも！ 大学の近くだと〜 八幡町／宮前町／戸倉町／上野町／高岡町など。 前2つは比較的五稜郭に近いです。 後ろ3つは空港に近くなるので常に車での移動が中心になります。 （買い物など） 299: 名前：297投稿日：2003/09/09(火) 01:19 メーター２個なんだ。でも、都市ガスだったらそのうち暖房・一般器具混合の１個になるかもよ（大家さん次第だけど。。） ていうか、寒がり屋さんだったら、ヒーターの他に加湿器も必要かも。 函館市民のみなさんってこうゆう掲示板ではゴルァって威勢いいけど、 その実、夏はクーラーでカゼをひき冬は暖房でノドを痛めたりデリケートな体質だから（笑。 それと物件情報。 雰囲気的にあじあんテイスト漂ってる地域が意外に穴場だったりしません？ 中道・鍛冶ストリートとか。白鳥・田家集落とか。産業道路-５号線抜け道付近とか。 焼肉好きなら特にお勧め（はぁと）。 300: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/09/09(火) 17:01 産業道路の近くは便利そうですが、結構道は混むようですよ。 301: 名前：Hi-5投稿日：2003/09/09(火) 23:55 みなさんのご意見かなり参考になります！ また今後もいろんな疑問が出てくると思うんで、アドバイスお願いしますm(__)m 302: 名前：プチ子投稿日：2003/09/24(水) 18:39 はじめまして。東海地方から函館に引っ越してきたばかりのプチ子です。 猫2匹とダンナと引っ越してきたのですがアパート探しで苦労しました。 が、探せばあるものですね。産業道路沿いでペット可、２LDKで4万3千円。 なんとかやってます。でも，函館って仕事が本当に少ないし給料が安い。 今まで時給1000円の仕事だったので570円とか650円なんかにビックリです。 初めての冬なのですが何かアドバイスはありますか？暖房器具はストーブ 一台（実家からもってきた）しかないのですが・・・ 303: 名前：榛名投稿日：2003/09/24(水) 20:48 寒かったらファンヒーターとかも必要になるかも。 駐車場があるなら雪かきスコップもあると便利ですよ。 304: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/09/24(水) 22:33 プチ子さん、はじめまして。 ↑のレスにもあると思いますが部屋の中は窓が2重になってたりするので、思ったより寒くないかも。 ただ木造で古い物件だと寒いのより水道管凍結とかの方が心配かもしれませんよ。 寒くなると水道管の中の水が凍るのですよ〜 うちもネコいます！アメショ♂もうすぐ7ヶ月。やんちゃすぎて困っております〜 305: 名前：プチ子投稿日：2003/09/25(木) 16:12 さっそくのレスありがとうございます。窓が2重になってるんですよね。 初めて見てびっくりしました。アパートは4階なので雪かきの心配は ないのですが、プチ子は雪が降るのを産まれてから4〜5回しか見た 事ないんです。ちょっと楽しみかも。←今のうちだけかも（笑 ＞１改め函館在住3年生さん うちの猫はソマリ♀2歳とMIX♀4歳です。ロシアンブルーがほしいなんて 考えてます。冬に猫を外に出したら危険ですよね・・・でも家の猫は寒い 日はベランダにも出ないんですよ。 ＞棒名さん 駐車場の雪かき・・・そんなの考えてもいませんでした。雪かきなんて やった事ないのですが大変なんでしょうか？もちろん寒いんですよね。 かいた雪？はどうすればいいのでしょうか？ 306: 名前：鈴木投稿日：2003/09/25(木) 16:30 そう言えば、東京に居た時に大雪に合い雪道を朝からわさわさ歩いていたら 家の前をちり取りで雪掻きしていました。 車の上に積もった雪もちり取りで雪掻き。 後に友人から話を聞いたら、雪掻きスコップはもちろん車の雪はらいも北海道 だけなのだと言ってました。 あと、去年福岡に住んでいた時。冬に霰が降り、その霰を手に福岡の民は「雪 、降ってきたぁ〜」と喜んでいました…。 307: 名前：Hi-5投稿日：2003/10/01(水) 18:12 お久しぶりです！ 皆さんのアドバイスを元にいろいろと検討し、ネットで仕事探しをしていて、 手ごたえのあるところがあったので、10月中に一度函館に行こうと思ってます！ 面接受けてみて、さらに手ごたえがあればついでにアパートとかも見とこうかと。。。 しかし函館での生活も大変そうでかなり不安が募っては来ています。 でもまたここで諦めるのは簡単だけど、そしたらまた何も変わらない気がするし。 自分の中でいろんな葛藤はあるけど、すんなり行くほうが変なので、となるだけ ポジティブに捕えるようにしています。 308: 名前：榛名投稿日：2003/10/01(水) 22:08 >プチ子さん 雪は「のっそり」降ります。 マンションのようなので自分のトコの駐車場スペースを 除雪したほうが良いでしょう。 雪は綺麗なものですが積もるとろくな事になりません。 掻いた雪はある程度人や車の通らないスペースに集めて積み上げます。 >306の鈴木さんの発言にも有りますが 車の除雪ブラシもお忘れなく。 雪かきは動いているうちに身体が温まります（汗かくぐらい） ・・・猫飼いたい・・・ 309: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/10/01(水) 23:10 Hi-5さん おひさしぶりです。 そうですねぇ〜仮に仕事が決まったとしても年収は今より下がると思うので 多少なりとも蓄えがある方が安心だと思いますよ。 でも、前向きにがんばってるとそれなりに道は開けて行くと思うので、がんばってくださいね 310: 名前：Hi-5投稿日：2003/10/02(木) 17:10 1改め函館在住3年生さん 10月14日〜16日、函館に行くことにしました。チケットもとりました。 その期間に例の会社を訪問します。うまくいくといいんですけど。 久々の函館なんですが、あまり余裕がないのでうろうろ出来ないかも。 それよりもハローワーク行ってみたり、不動産まわったりしようかと思ってます。 どこかお勧めの不動産知ってたら教えてください。 311: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/10/02(木) 18:56 Hi-5さん ハローワークは市電の千歳町下車すぐ。電車通りに面しています。 不動産やね〜 自分の希望に合う所を探す為には、何件かまわられるほうが良いと思います。 前にも紹介しましたが http://www.rals.net/ [source] [check] ↑で検索してみて気になる物件のある不動産やに行ってみるのがいいかも！ 連絡すれば間取りなどの資料をファックスしてくれると思いますよ。 あと、おすすめの地図があります。 「函館圏新地図」っていうのが本屋さんで売っています。 観光地だけでなく函館全域が載っているのでとても便利ですよ。 http://www.hakonavi.com/access/map/hakodatemap/ [source] [check] 312: 名前：Hi-5投稿日：2003/10/04(土) 20:34 1改め函館在住3年生さん、 紹介してもらった不動産のサイトはよくチェックしてますので、そこでいくつか ピックアップして行く前に下調べしておきますね。 あと、「函館圏新地図」なんとすでに購入済みです！！「函館ウォーカーズマニュアル」も 一緒にネットで購入しました。地図は不動産のサイトで部屋見るときにかなり役立ってます。 いつも素早いアドバイスありがとうございます！助かります！ 313: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/04(土) 21:19 国民年金を25年以上納めて、月6万5千円・・・ 国民年金を払わず、生活困難との事で月20万の生活保護。 どっちが得なのか・・・年金を納めていない者には生活保護を認可しない様。 どうしても生活できないものはどこかの施設の大部屋で集団生活でもさせて 現金は渡さないのは筋ではないだろうか？ まともに年金を支払っているものがバカを見る現在、国も少し考えて欲しい。 314: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/05(日) 00:12 年金システム今の社会情勢に合わなくなってきたようだな。今まで支払った分返還してあとは自分で やれよって仕組みにして欲しい。月５千円なら払えるんだがな。どうなることやら 315: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/10/05(日) 00:28 Hi-5さん すでに購入済みとは！！ 函館圏新地図は私もかなりお世話になってますよ。 コンビニやバス停など結構細かく載ってるのですごく重宝します。 部屋探しにも便利ですね。 316: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/10/05(日) 00:37 先日テレビで年金についてやってました。 その中で 「65才からもらいはじめて8年以上生きないと元が取れない」と言ってました。 しかし今後、年金を受給できる年齢は引き上げられるだろうし〜 もらえる額は今より減るだろうし〜って考えると絶対払い損の気がするのは私だけだろうか？？ 317: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/05(日) 01:50 >>316 確実に消費税が増税されるでしょうな。 318: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/10/08(水) 21:00 Hi-5さん もうすぐこちらに来られる様ですが〜 結構寒いですよ。 連休の頃、天気が崩れるようなので、来られる14日〜は大丈夫そうですよ。 ただ今の所、14日、15日 最高気温　15度　最低気温　8度 こんな感じです 319: 名前：Hi-5投稿日：2003/10/09(木) 17:58 1改め函館在住3年生さん、 わざわざありがとうございます！ホント寒いんですねー。気温聞いてビックリ。 こっちはいまだに昼間は28度とかなる日もあって、暖かいから、かなり気合入れて 着込んで行きます(笑)！！雨さえ降らなければいいんですがね〜。 320: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/10/09(木) 19:55 Hi-5さん 14日だけ時々雨が降るかも。 15.16日は大丈夫そうですよ。 321: 名前：どさんこ投稿日：2003/10/09(木) 22:30 私が住んでるアパート１ルームで家賃３万円、 （敷金、礼金なし！） ペット可で１階が空いてるけどどうですか？ 函館大学のそばだから、交通が不便かな？ 不動産屋さんも親切でしたよ。 322: 名前：プチ子投稿日：2003/10/10(金) 13:49 こんにちわ。私の住んでるマンション２ＬＤＫで43000円ペット可。 駐車場なしだと40000円です！産業道路沿いでバス停はマンションの前。 徒歩5分内にスーパー、コンビニ、ビデオレンタル、本屋、などあります。 同じ階があいてますよ。６階建ての４階エレベーター有りです。どうですか〜？ 不動産やの手先じゃないですよ（笑 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/10(金) 14:48 何マチですか？ 324: 名前：Hi-5投稿日：2003/10/10(金) 16:25 ＞どさんこさん、プチ子さん 情報ありがとうございます！！どちらの物件もかなり興味有りです。 函館上陸まで時間がもうないのですが、具体的に教えていただくことって できますか？？BBS 上だと無理でしょうから・・・メールはOKですか？ よければ、メール下さい。 ＞1改め函館在住3年生さん 毎回ありがとうございます！今日会社に連絡とって、15日の夕方面接に行くことに なりました！どうなることやら、久々にドキドキですよ。 函館では、ほとんど一人行動なので、何しようかなぁって思ってるんですけど、 ここだけは行け！ってところあったら教えてください。 325: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/10/10(金) 18:46 プチ子さん ２LDKで駐車場なしなら4万！？ 安い！！ 本通あたりですか？ うちは1DKで台所別じゃないから狭いんだよね〜 駐車場なくて4万だから同じ。 心弾かれるわ〜 326: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/10/10(金) 18:53 Hi-5さん 私もまだ3年生なんで、知らない所多いですよ〜（⌒◇⌒；) 紅葉はまだ早いしね〜 レンタカー借りるのかな？ それとも電車とバスかな？？ 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/10(金) 19:54 シュロスかな 328: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/10/11(土) 12:26 今日は20度越えてて行楽日和。 でも仕事です〜泣 329: 名前：Hi-5投稿日：2003/10/12(日) 16:56 函館での移動は電車とバスの予定です。 厳しいでしょうか？あまり厳しいところはタクシーを使おうかと。 何せ一人旅なんで、不便なことも多いんですよ。。。食事とか寂しいし(笑)。 1日くらいは知合いと食事できるんですけどねぇ。 今日、福岡は曇りで湿気がすごく夏並でした・・・暑いよぉ。 330: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/10/12(日) 18:41 Hi-5さん 市電＆バスなら2日乗車券が便利かも！確か1700円だったはず。 http://ikasu.jp/ [source] [check] ココのサイトは携帯からも見れます。 例の地図からバス停（市電の電停）を探して入力するとバス（市電）の時刻が検索できますよ。 最近の函館は 昼間は２０度を越えて「暑いな〜」って日もありましたが、夕方陽が暮れると、いきなり寒くなりますよ。 でも明日から少しお天気がくずれそうです。 気温も低くなりそうです。 331: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/10/12(日) 18:52 Hi-5さん おすすめのお店は。。。 市電　松風電停近くの「魚一心」「函館山」 ともに居酒屋で安くて美味しいらしいよ。（函館山は行った事無いの） 日本酒好きなら、五稜郭に「花鳥風月」があります。 ココも居酒屋ですが地酒の種類は、かなり多いです。 この三店舗はウォーカーズマニュアルにも載っています。 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/12(日) 20:19 花鳥風月は確かに美味い・・・・けど、スレ違いなのでsage 333: 名前：Hi-5投稿日：2003/10/13(月) 17:57 1改め函館在住3年生さん いろんな情報ありがとうございます。 お店情報もうれしいです。しかし夜一人で居酒屋にはちょっと入りにくいかも(^_^;) でも地酒も飲んでみたいし、一人でカウンターなんかに座ってみようかな。 というわけで明日ついに旅立ちます！！ 334: 名前：Hi-5投稿日：2003/10/17(金) 00:15 2泊3日の旅？を無事終え、福岡に戻ってきました。 初日はどうやら今年一番の冷込みだったらしく、あまりの寒さにびびりました(笑)。 翌日はだいぶ過ごしやすかったし、今日少し雨降ったけど、どうにかやり過ごせました。 しかし帰ってきたら福岡もめっきり寒いです。。。 ところで、面接行ってきました。2時間半ほど他愛ない話も含めてお話した結果、内定を 頂いちゃいました。仕事的には厳しいだろうし、大変そうだけど、給与面も思ったよりよくて、 どうにか生活はしていけそう。でも思い掛けない展開だったため、逆に戸惑ってます。 親にも話して、なるだけ早く決めようと思ってますが・・・ 一応、皆さんにはいろんなアドバイス頂いたので、ご報告まで・・・ 335: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/18(土) 07:10 >>334 マタニティブルーって奴と似たかんじなのかな（当方、男だからよく知らんけど）。 336: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/10/18(土) 08:57 Hi-5さん お疲れ様でした。 順調に進んでいるようでうらやましい限りです。 せっかくのチャンスだと思うので、思いきってチャレンジしてみてください！ 応援していますよ！ 337: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2003/11/25(火) 20:02 また明日から寒いようで〜 体がついていかないよ…トホホ 338: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/26(水) 01:51 暖めてくれる人を見つけようぜ＞３３７ 339: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/12(月) 17:19 おひさしぶりです。 明日本町に引っ越すことになりました。 もちろんペット可で建物は古いが中はキレイってのがあったので決めました。 いよいよ明日の引越しに向けてさっき準備に行って気づいたこと。。。 トイレの便器の中の水が黄色い。 なんか白いものが浮いてる。 あんまり気持ち悪かったのですぐトイレしめて、まだ掃除してません。爆 明日しか水抜きの解除してもらえないので、まだ水はでないのですよ。 トホホ。 しかし不動産屋の人に聞くと「よくある話」とか。 退去した後に部屋を清掃に行った業者の人とからしいです。 しかし私の部屋はハウスクリーニングが入った感じではないので じゃ誰！？ 物件案内に行った不動産やなのか！？ そんなんでいいのか！！函館人！！と怒りモードです。 新しい部屋に引っ越す前からケチついた感じで気分悪いっすね。 340: 名前：たまの飼主投稿日：2004/01/13(火) 09:51 げぇ、それマジ？そんな非常識人いるわけぇ？ 今日引越しだよねっ、もう入居しちゃったの？ 不動産屋さんに抗議してハウスクリーニング入れてもらうべきよ！ 「よくある話」なんて！信じられない！T-T　犯人そいつぢゃないの？ 私が聞いたのは、引渡し前の新築住宅でWC誰かが使っちゃったんだって！ 施主の方が断固抗議して便器新品に交換させたそうですよ--； でもお願い！そこで「函館人」を一まとめにしないでぇ そんなのと私いっしょくたにされたくないでしゅぅ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/13(火) 19:35 家もハウスクリーニングは入ってませんでした・・・。 しかも、引っ越して周りをよく確認したらストーブは壊れてる、 洗面所の蛇口は壊れてる、押入れの戸はどんどん開閉困難 になってきるで、もうこの家が嫌になってます。 引っ越したいと切に思っていますよ。 342: 名前：Hishiki投稿日：2004/01/13(火) 22:23 >>341サン　そ、それはウチか？ウチのことかっ！ｗ 我が家も、4年前まで他人に家を貸していました。旦那の会社で 使っている職人さんなので信用して間に不動産業者さんは挟まなかったの ですが・・・・。 壁に穴が開いている、居間のドアが大破、窓という窓の網戸は破れて トイレに到っては全部交換＆クロス張替えという凄まじいものでした（鬱 （TVでやってるゴミ屋敷、あんな惨状でした） それまで入ってたアパートは大家さん始め仲介の不動産も親切で 満足してただけに「いくら信頼してても仲介いれとけ！」と後悔しまくって いたんですが・・・。 スレ主さんの報告をみると仲介業者さんは（申し訳ないが） 居ても居なくても同じなのかしら？と・・・・（汗 一番の問題は、雑に使用してる前の住人なんですけどね。 あと件のアパートを引き払うとき。清掃状態をチェックしにきた 不動産の方が言うには「あまりにも汚れが酷いのに清掃代を 支払われない場合は私達がやるんですよ・・・」と言ってました。 敷金を払ってるから・・・と、甘えちゃダメなんですね（汗 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/16(金) 16:58 Hishikiさん。 え。あ・・・。たぶん違いますよ。w 流石に壁に穴は酷過ぎますねぇ・・・しかも、どうやったら窓という窓の 網戸が破れるのか（汗） その、前の住人さんはどんな暮らしをしていたのかしら・・・。 あ、因みに家は洗面所が激しくヤニ色で・・・最初は黄色い色なのかと 思っていたのですが、引っ越した当時からついてる電球が切れて新しい 電球に交換したらやたら壁にむらがあり「何かおかしいなぁ・・・」と壁を 雑巾で擦ってみたら・・・・埃とヤニが雑巾に・・・。 立て続けに物が壊れてゆくだけでは収まらず、壁の汚れまでもがあると 言うのは、家賃を払う身として怒りもショックも大きいです。 344: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/16(金) 22:06 たまの飼主さん 無事に引っ越しました。 今日ADSLの工事が終わってやっとネットできる環境です。 「そんなんでいいのか！！函館人！！」っていうのは これをよくある話だと何も問題視しない不動産屋です。 函館人みんなをくくったわけではありません。 誤解を招く表現ですいませんでした。 基本的に私は函館人好きですよ♪ 345: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/16(金) 22:16 無事に引越しも終わり前アパートの不動産屋の退去の立会。 うちに来た男性は電気もつけずに流しの下やら、押し入れの中やら見て 「なんか穴あけたとか壊したとことかありますか？」だって。 それをお互いにココで確認するための立会いでしょ〜汗 あげく 「たぶんハウスクリーニング代かかると思うので新しい連絡先を教えてください」と 言うのでいちよう教えてきた。 しかし私の契約書には特約事項に「退去時ハウスクリーニング」と 書いていないので、変な金額を言って来たら文句を言ってやるつもりです。 っていうか何にいくらかかるのか明細を提出させるかな。 346: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/16(金) 22:25 あと大きな落とし穴がありました。 転居の連絡を１１６にしたところ、うちの新しい部屋のデータがない。。。と。 どういうこと？？ 本当なら局内でできるはずの工事なのに、わざわざ家にNTTの人がきた。 あげく屋内配線されていなかったようで、約1万円の出費。 新築ならよくある話らしいです。 その場合は大家さん負担ではなく入居者負担だそうです。 新築ならまだしも、そこそこの年数たってて、今までの入居者がNTT回線を使って いなかった？？なんか納得できないのでした。 引越しを考える場合こういう例は少ないとは思うけど 頭の隅に入れておくほうがいいかも。 いらん出費を増やさないためにもね。 だって私の入った部屋しか空いてなかったのならあきらめもつくけど ほかにも空いてる部屋あったからね〜 なんかくやしい！！ まぁいい勉強になりましたわ。 347: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/16(金) 22:33 Hishikiさん なんかすごい入居者だったようですね。 ほんとにどんな家の使い方をしてたのかね？？ 間に不動産屋を入れていけば無理やりでも修理費をいくらか入居者負担に できたかも… それも間に入ってもらった不動産やや営業の人によってかわるような気もするけど、、、 　　 348: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/16(金) 22:42 入居したものの、まぁお天気大荒れの寒い日が続いているとはいえ 部屋の中寒すぎ。 前のアパートこんなことなかったぞ！ 不動産やいわく 「角部屋って寒いんだよね」「しばらく空いてた部屋なんじゃない？」とか いまさら言われてもね。 せめて角部屋は寒いかも。って情報は先に欲しかったわ。 そんなわけで良い冬対策あったら教えてください。 部屋には備え付け電気ストーブがついていますが、こんなん使っても部屋 暖かくならないからね。 今はポータブルの灯油ファンヒーターのみ。 カーテンは窓より長い下までのを2枚かけてます。 窓サイズのカーテンだと下から冷気が入ってくると何かでみたので、、、 あとは窓に断熱材を貼る、とかでしょうか？ （これはまだやっていません） それからポータブルのストーブなので結露が結構するんです。 結露対策もあればぜひ教えてください。 よろしくお願いします。 349: 名前：Hishiki投稿日：2004/01/17(土) 00:53 お晩です〜。 えーとですね。ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰもあると思われますので、この話は「例え話」として 聞き流してくださいｗ もしお部屋が１Fの北向きであれば、もう寒いのは仕方ないです。 昼間は日が入らない為、尚のこと冷えるんですよ。ストーブ焚いても 温かさは全部２Fに流れていきますし。あと、もしかして電気ストーブでは なく「ガスストーブ」なのでは？本町は確か都市ガスだったような・・・。 ガスストーブなら暖かくなりません！（汗　ガス代喰うだけで意味ないです。 ポータブルも部屋の大きさによって対応するので「６畳用」のストーブで 「８畳」の部屋はやはり暖まりにくいですね。苦肉の策としては天井近くで 扇風機を廻す方法しかないかな？ 眠るのがﾍﾞｯﾄﾞなら冬場だけ辞めるのも手かなぁ。ﾍﾞｯﾄﾞ下って意外と 空気が冷やされるので冬場だけは思い切ってベッド無しが部屋の空気も 廻るのでイイかと。 空気が室内で廻れば、ヒドイ温度差も軽減すると思われますが・・・。 まぁ、聞き流してください（汗 350: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/18(日) 19:24 Hishikiさん うちは都市ガスなんだけど、なぜか備えつけの暖房器具は 電気ストーブ（パネルヒーターっていうのかな？）でした。 まぁなんとかいろいろやってみます。 ありがとうございました。 351: 名前：たまの飼主投稿日：2004/01/19(月) 09:09 お引越しお疲れ様でしたぁ＾＾ いやぁ「函館人」の件は、私もごめんなさい、そーおっしゃってくださる方だと思ってました☆ 電話の件・・・最近は、電話引かないで携帯電話で済ませる人も増えてますからね APに室内配線がないからなのか？携帯が普及してるから配線しないのか？ どっちがさきなんでしょうね？＾＾； お部屋の下が車庫とかになってませんか？ そしたら絶対寒いですよね、暖気が上と下に抜けますものね 本州では、角は、寒きないんです・・・よねぇ--； 北海道は、基本的に間・間を狙うようです、但し隣人によっては、騒音に悩まされます 弟・札幌在住時の話ですが、時間がなくて入居した部屋だった為 下が車庫の角（日当たり良好）上階の住人が朝の４時に掃除機かけ洗濯機を回す 冬階下の車庫が小さい為車入れた後シャッターが降り切らない為冷気が上がってくる--； 当たり前のセダン車が入らないような車庫を作るな借りるな！ですよね ちなみに極寒の札幌で玄関に仕切りの無い「内地仕様」で玄関からも冷気が進入してました よくある話ですね 352: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/19(月) 22:26 たまの飼主さん こんばんわ 下が駐車場ではないんですけどね。 でも、少し寒さがマシになったような気がします。 慣れたのかな？ヽ(´〜｀; それとも部屋の中が、ひととおり温まったにかな？ うちも玄関と部屋の仕切りなくて、思わずアコーディオンカーテンつけましたよ。 うちのだっこ嫌いな猫は引っ越してからひざの上にくるようになりました。 寒いのか？ ただの甘えたなのか？ でもかわいいから許します！！ 353: 名前：たまの飼主投稿日：2004/01/20(火) 10:13 アコーディオンカーテンは、正解！ですわ うんうん、一通り暖まったんですね、良かったですね あ、だっこ嫌いですか？内のもです！最近年のせいかやっと膝に乗ります、寒いときだけ--； 私・引っ掻くよりも齧るの方が得意なのは、うちの奴だけですかね？ でも可愛いからやっぱり許す＾＾ 354: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/21(水) 21:15 たまの飼主さん 猫飼ってるの？ かわいいよね〜 うちの子はまだ1０ヶ月なので元気すぎで困っています。 うちの子は引っかいたりとかしないなぁ〜 でも怒るとギャク切れして噛みます（甘噛みだけどね） 一人っ子なんで、わがままなんですよね〜 355: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/21(水) 21:21 今日友達の車で東山までゴミ投げに行ってきました。 初めて行ったんだけど山の上のほうなんで雪は積もってるわ ゴミ投げるところは、地面がぬかるんでるわ カラスやかもめが、なぜかうようよいるわ。。。 ですごい体験をしてきたよ。ヽ(´〜｀; ダンボールも日の出町にゴミ投げに行ってきました。 ダンボールを細かくしてピンクの袋で捨てるより安いわ！ 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/22(木) 00:40 ダンボールは資源ゴミなので町内会に出すとただです 357: 名前：たまの飼主投稿日：2004/01/23(金) 09:57 そうだよ！資源ごみって「手」があったんですよねっ＾＾ 最近時任町あたりのゴミ捨て場にもからすにまじってかもめが居ますよ＾＾； なんでやねん 10ヶ月かぁ・・・めんこい盛りですね＾ｏ＾なつかすぃー うちのは、今年12歳の雑種です、石狩当別生まれの札幌育ち函館10年目 名前は、もちろん「たま」です 10ヶ月なら体重軽いからカーテンよじ登ったりしませんか？＾＾ そろそろ発情期か？初めての時は、驚いちゃった、猫飼った事なかったので 358: 名前：Nathan投稿日：2004/01/23(金) 11:10 >>355さん ダンボールに限らず、お菓子やケーキの箱とか包装紙、牛乳パックなど コーティングしていない紙はすべて資源ごみとして町会で回収しますよ。 月に一回、回収日が決まっているはずです。 ダイレクトメールの窓付きのは入れちゃいけないけど、 セロファン部分をはずせば、それもOKです。 （私はそこまで手間かけないけど←軟弱） 電話や電気とかの請求書も、金額確認したあとは 住所・名前をマジックで消して資源に出しちゃいます。 だから我家の燃えるゴミは、大変少ないです。 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/23(金) 19:22 不法投棄だめですよ！ ちゃんと捨てましょうね。 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/23(金) 19:34 355はごみ処理場に持ち込んで有料で捨てたんだろ？ うちの会社も年末に持ち込んでるよ。 あそこを東山と言うのか日吉の上というのかは知らないけど。 361: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/23(金) 20:43 なるほど資源ごみという手がありましたか… ただいつどこに出せばいいの？って感じです。 そういうのはどこに確認すればいいのでしょうね？ たまの飼主さん １０ヶ月だけど体重は一人前。 ４．５キロありますからね〜 カーテンにはよじ登らないよ〜 でも最近は外の様子が気になるらしく外で音がすると必死でカーテンを あけようとしてるのが、かわいくてたまりません。 >>３６０ ゴミ処理譲に持っていったのは燃えないゴミですよ。 ダンボールは日の出町のゴミ処理場に持っていき 資源回収に出せばタダだったダンボールを有料で処理してもらったってわけです。 362: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/23(金) 20:47 たまの飼主さん そうそう！春が来ると1回目の盛りがくるだろうから〜と年末に 去勢しました… かわいそうだけど嫁をもらってやる甲斐性が私にはないからさ… ↑ゴミ処理譲になってるし〜汗 363: 名前：Nathan投稿日：2004/01/24(土) 11:07 >>361さん 紙の資源ごみは町会で回収しているので、 お住まいの町会事務所に電話すれば、回収日がわかります。 毎月○週目の○曜日、というふうに決まっているはず。 あとは家の前に束ねて出しておけば、持っていってくれますよ。 364: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/25(日) 21:06 Nathanさん ありがとうございます。 さっそく確認してみます。 365: 名前：たまの飼主投稿日：2004/01/27(火) 18:56 男の子でしたか＾＾大きいよねぇ？うちの4Kgくらいよ むかし体重が軽かった頃は、床からジーンズをのぼり肩まで昇ってきたんですよ ちょっとナウシナ気分で＾＾嬉しかったです いまは、ずっしり重く寝てばかりいます、、、寒いから夜は、あんか変わりですけれどねっ そうそう函館のAPの家賃が高いのは、住宅手当が出る会社が多いからだそうですよ 5万くらいが上限で家賃の半分会社負担だって？ うちの会社には、無い制度だから解らないですけれど、以前不動産屋へアルバイトしていた従姉が言ってました 最近は、APがものすごい勢いで建ち、家賃も下がってきてますよね？ 366: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/27(火) 22:30 たまの飼主さん なるほど会社負担ね〜 でも函館にある家内事業的な規模の会社には住宅手当なんざ存在しません。 それどころか、こっちからうるさく言わなけりゃ基準を満たしてるにもかかわらず 雇用保険すら入れようとしないからね。 結局雇用保険と労災には加入してもらったよ。 ほんまに訴えてやる！！だわ。 APねぇ〜 すでに空いてるところもいっぱいあるのに、どんどん建ててるからね。 新築ならすぐに満室って時代は終わったらしいよ。 ゆえに既存のAPは家賃下げたり条件を緩和したりしないとなかなか入居しない らしいよ それと同時に入居者はもっと安い家賃で探してるみたいです。（友人の話によると） うちの子も昔は私が歯を磨いていると蛇口から出てる水が気になるらしく 肩の上に乗ってきて蛇口を見てたもんです。。。 しかしわがままで大変。 367: 名前：たまの飼主投稿日：2004/01/28(水) 12:42 本当にネ＾＾； 結局、市内の家賃が高めだからバブルの頃に家賃の金額で家が買えるって 土地の安い郊外にバンバン家立てて人口流失してしまってね・・・払えなくなって函館戻って生活保護受けて 最近APを建ててる某有名会社は、新築すると空き室の分も保証するから 大家さんは、損しないらしいけれど・・・そんなに美味しい話・・・大丈夫なのかしらね？ 家賃がもっと安ければ、函館帰って来て実家に戻らずに部屋借りれたのになぁT-T 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/28(水) 12:51 今度函館に就職します。実家だから家賃かからないんでなんとか生活できそうだ 369: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/28(水) 21:59 たまの飼主さん 大家さん損しないって〜そんなおいしい話、ほんとにあるのかな？ こんな時代だけに、うさんくさいよね。 家賃は給料の１/３が目安。とよく言われるけど、そしたら私なんて 風呂なしボロアパート決定だよ〜(。＞0＜。） しかし今年の冬は雪多くないですか？ 去年とかこんなに雪ありましたっけ？？ 370: 名前：プチ子投稿日：2004/01/29(木) 18:03 函館に引っ越してきて初めての冬・・・寒すぎです。 雪を見たのも産まれて３度目くらいです。今年は雪が多いのですか？ ＞たまの飼い主さん 実家の猫が“たま”です。しかも雑種の１２歳くらい。もしや身内？ なんて思ってしまいました（笑）うちも雑種とソマリの２匹の猫を 飼っています。ソマリはお婿さん募集中なのです！猫も寒いらしく ベランダすら出ません。ストーブの前で丸くなってます。 371: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/29(木) 20:26 プチ子さん この冬は寒い気がします。 去年でも寒い日で雪が降ってもすぐに溶けていたように思うのですけどね。 でも中途半端に寒いので街中スケートリンクのようでこわいです。 ソマリちゃんはお婿さん募集中ですか。 うちの子はアメショ。 でも暮れに去勢しました。 嫁が欲しい〜〜といわれても無理なんでね。 372: 名前：1改め函館在住3年生投稿日：2004/01/29(木) 20:29 2000,1,29 この日から函館での生活が始まりました。 3年なんて早かったです。 そしていよいよ4年生に昇級です。 これからもよろしくね♪ 373: 名前：たまの飼主投稿日：2004/01/30(金) 09:09 あらぁ、おめでとうございます！これからも頑張って行きましょうね＾＾ APの話・営業マンが空き地（古い家やAP）を見つけて地主を割り出し、訪ねてって 「アパート建てませんか？」って売り込むんだってよ 「うちに任せていただけば空き部屋の分も保証しますから安定した収入が得られますよ☆」 でも昔もそんなこといってた業者があったらしく、、、そこは、倒産したそうですが--； 最近よく見かける業者は、2社・・・大丈夫なんだろうか？ ところでね＾＾雪・これを多いとは言わないよ 雪が多い年って言うのは、毎朝雪かきしなければならないし、日中も雪かきがいるのよ。毎日ね。笑 去年も雪は、少なかったですものね。雪少ないと冷えがきつい気がします >プチ子さん＾＾ わぁ、やっぱりいらっしゃいますね「たま」ちゃん うちのは、昨日陽射しが暖かい為勘違いしてベランダに出たがって困ります 玄関から外の世界とベランダの外の世界が繋がってるってわかんないでしょうね＾＾； 「猫の元気草」買ってきたから　おしょとは、もう春なんだ！って思ってるのか？？笑 374: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/01/30(金) 19:49 毎日雪かきをする＝今年は雪が多い なのですね〜 失礼しました。。。 ところでうちの部屋、また寒いです。（外も寒いけど） 半月で灯油約２缶使用。 このペース速くないですか？ それもストーブはポータブル１つだけ。 375: 名前：プチ子投稿日：2004/01/31(土) 11:50 家は１週間で灯油２缶使います。しかもストーブは２４時間フル活動です。 だって寒いんだも〜ん（笑）これは灯油を使いすぎなのでしょうか？ 毎日雪かきをする＝今年は雪が多い 考えられません・・・（汗）今はアパートだからいいけど一軒家に住んだら 雪かきが大変そうですね。早く春にならないかなぁ。 家の猫は雑種の方はベランダにでてごろごろしていますが（今日は日差し が暖かいので）ソマリちゃんは絶対外にでません。やっぱりロン毛の猫は 寒がりみたいです（笑） 376: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/01/31(土) 21:18 プチ子さん 1週間に２缶はすごい！！ ２週間で２缶のうちも、あんまり変わらないかも〜 まえのアパートは４缶買ったらかなりもったけど、この調子だと１ヶ月で４缶。 1ヶ月で灯油代3000円以上かかったんじゃ 備え付けの電気ストーブの方が安いのでは？と思うようになってきたよ。 明日から電気ストーブだとどんなもんか試してみるかな。 でも寒いだろうな〜 377: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/02(月) 12:54 えぇ・・・・っと、１改めさんプチ子さん風邪引かないでね＾＾； 寒い？うーん、まぁ先週冷えてたから、明日から又冷えるって言ってましたね 24h使用で室温何℃くらいなの？30℃くらいで半袖着てるわけでは、ないんだよね？ 北海道人でもそういふひと(24h使用)は、居ます居ます＾＾ RC造だといっぺん冷え切ってしまうと温まるまでややかかるらしいですよ 家も土日休みで月曜に出社してくると中々室温上りにくいですね（S造ですが） 後は、着込む！セーターの下にあったか下着＆ジーンズの下にスパッツ＆ちゃんちゃんこ＾＾ きゃぁ私ってσ＾＾おばさん！(32)　・・・改めて、はぁ認識 電気カーペットも暖かいよ、足元が暖かければ楽かも＾＾あ・コタツは？一人用のもあるよ 私も自分の部屋に欲しいなぁ 378: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/02(月) 18:23 たまの飼主さん ん？２４時間使用！？ もちろんストーブは朝に少しと帰ってきてからしか使っていません。 ちなみに室温は温度計、石油ファンヒーターの表示室温とも ２０度になかなかなりません。トホホ それまでに換気しろ！だの言われ勝手に切れるし。 換気したらまた室温さがるしね〜最悪。 だっこ嫌いのうちの猫がひざの上に来たり、ひっついてくるくらいだもん。 やはりあとは着込むしかないですかぁ〜 電気カーペットね〜 意外と電気食うんだよね〜。。゜゜(>ヘ＜)゜ ゜。 379: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/03(火) 09:06 ん？24ｈ=プチ子さんだよっ＾＾ 冬だといふのに本当に暖かいですね、雨だもんなぁ・・・ 雪が少ないと夏水不足になるんだよね（去年は、思いがけず長雨だったけれど） 函館は、北海道では、暖かいですが・・・やはり北国ですからあったか下着は、必須アイテム！ 20℃まで上がらない？いつもお話してて思うのですがAPの立地条件・間取りってどんななんですか？オーナー何処の人？ 玄関から直に居室ってことは、、、本州仕様だよね？ファンヒーターってことは、温風しか出ないのですよねぇ？ 私の自室（約８帖）もポータブルだけれど結構あったまる・・でもファンヒーターぢゃないからかな・・お湯も沸いて便利よ＾＾ 昨夜、猫の姿が見えなくて探してもいないから寝ちゃったら一晩車庫で過ごしたもよう＾＾； 私が帰宅したときに足元すり抜けていったのね・・・きがつかなかった 暖かい晩で良かったです-。-； 380: 名前：プチ子投稿日：2004/02/03(火) 11:10 昨日の雨＆風邪がウソみたいに良い天気ですね♪ ストーブはですね・・・20度に設定してあるのですが家の中では 薄着です（汗）函館に引っ越してきたときに義母に 『函館では24時間ストーブをつけないと死ぬ！部屋の中では 薄着でいなさい！』と言われ、何も知らなかった私はそうしてました。 実家のたまが先日亡くなりました。にゃあにゃあとよくおしゃべり してくれる子だったのですが老衰みたいです。（悲）よくよく聞いたら なんと18年生きたとか。大往生です。 381: 名前：プチ子投稿日：2004/02/03(火) 14:20 良い天気だと思っていたら雪が降ってきたー！ 382: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/03(火) 14:27 うちが寒いのは 北向きで古いってことが最大の原因かも。。。 プチ子さん たまちゃん１８年とは大往生でしたね。 きっとかわいがられて育って幸せだったでしょうね。 うちの母が飼っていた猫も１５年で老衰でした。 でも人間同様、目が見えなくなってきたりするから、かわいそうなんだよね。 最後は寝たきりみたいな感じだったわ。 うちの子が大往生したら2匹目は飼えないかもね〜 383: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/03(火) 16:43 どきどき うちのたまも１２歳・・・・・いなくなったら・・・・考えたくなひ え？プチ子さん２０℃で薄着なの？寒い年もあるけれど今年は、暖冬だと思うけどなぁ あら、1改めさん北向きの角部屋で古いのね。それで電話引いてないの？！ まぁ夏は、涼しくて過ごし易いよきっと、今年は、暑い夏を期待しましょう！ 384: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/03(火) 18:06 たまの飼主さん そうなのよ〜 でもココが１番日当たりよかったのさ。 前の住んでたアパートを紹介してくれた不動産やの言葉がよぎるわ。 「あんまり古いと寒いよ」 ほんまに電話引いてなかったのはフェイントだわ。 これから引越しする場合は先に１１６で確認した方がいいかもね。 やはりトイレに始まり、事件はまだまだ続くかも。 いややぁ〜〜〜〜 385: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/04(水) 09:57 寒いと思ったら雪。 せっかくの休日なのに予定狂いまくり。。。( p_q) 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/04(水) 10:51 >>385 俺も今日は公休なのに朝から雪かきしっぱなし（涙） こういう日の雪かきって賽の河原の石積みに似てます。 イライラすんだけど「なんだよぅ〜〜ﾆﾔﾆﾔ」って感じｗ 運動不足解消のタメに頑張るかい。 387: 名前：プチ子投稿日：2004/02/04(水) 11:56 今、起きたのですが（汗）すごい雪ですねぇ。 うちの猫が雪を見て興奮してベランダに飛び出していきました。 しばらく雪をなめたりさわったりしてすぐお部屋に戻って きましたが・・・。外では雪かきをしている人が。 かんばってください！ 388: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/04(水) 14:14 あぁ、いい汗かいちゃた。雪かき今日は、三回目＾＾ これで100ｇくらい体重へったかしら？ あらプチ子さん！猫も雪喜ぶんですか？うちのは、寝たっきりですよ@_@ ときどき「ほぉらゆきだぢょぉ」っておんもに連れて雪の中にポンって出すと いやぁ〜な顔して玄関にまっしぐらです＾＾； １改めさん！四年目に入ってもう雪見慣れたでしょう？＾＾ なんか雪降ったら不味い用事なんだったんだ、元気だしてっ 389: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/04(水) 19:54 銀行などなどの住所変更に雪の中まわっておりました。 ついでにこの寒いのに髪まで切りました。 さむぅ〜〜〜〜 390: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/05(木) 08:49 朝起きたらめっちゃ雪積もってるし。。。 長靴もってないから最悪かも。 やはり長靴は必要なのかなぁ？ あんまり人が通ってない道（雪かきしてない道）は、大変なんよね。 391: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/05(木) 08:50 あはは、ヘアスタイル変えて気分も軽くなりましたか？ 私も先日髪を切ったんですが。。。なんか気に入らない--； そおか、お引越しの後は、住所変更ですものね＾＾お疲れ様 やっと冬らしい雪ですね＾＾出掛ける度に車から雪を下ろすの大儀だけれど 昨日雪かき頑張ったから体重減ったかな！って体重量ったら増えてたT-T ・・・お腹へってお夕飯たくさん食べたからかなぁ　しくしく 392: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/05(木) 08:56 トロが最近くしゃみしてます。 私は寒くても厚着するとかできるけど、ねこはねぇ〜〜〜 病院にかかると高くつくから健康でいてほしいんだけどね。 ほかの空いてる部屋をもう1度見せてもらって、こんなもんか〜ってことなら 諦める。 あきらかにこっちの方がマシじゃん！！ってことなら引越しも考えてるよ。 (;´д｀)トホホ やはり「ペット可」物件は要注意かもね。 393: 名前：プチ子投稿日：2004/02/05(木) 13:11 外は雪が結構積もっていますね。日差しは暖かそうだけど窓を開けてみたら 寒いよ〜。 『ペット可』ってなかなか物件がないんですよね！うちも旦那の実家 から徒歩10分くらいの所に決めたのですが運転できないお義母さん がよく来る・・・もっと遠くにすれば良かった（汗）引っ越したいけど お金もないし。はぁ・・・ 394: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/05(木) 13:26 あぁ、猫の病院代って高いよねぇ うちのは、お医者さんに避妊手術のときに噛み付いて手術延期になりました--； それいらい病院へは、たまねぎの袋に入れて連れて行きます。でもめったに具合悪くならない雑種は、強いなぁ 長靴・・・雪かきするときは、必須アイテムよん普通の靴でやったら靴もジーンズもぐちょぐちょ＾＾； 私は、最近ロングブーツを長靴履きしてますが、、、お洒落したいときは、我慢ですね 普段車だから歩く人は、どうしてるのかな？私は、お出掛けは、ロングブーツ＆スカートです AP古くて入居者がいないから「ペット可」なの？え！そんな・・・うーん でも折角電話回線も引いたのにね、寒いのも今月いっぱいだと思うけれど でもWC・TEL・結露を考えるとそこの不動産屋さんて・・・うーん？--； 395: 名前：プチ子投稿日：2004/02/05(木) 17:49 ＞たまねぎの袋・・・想像すると可愛いかも♪うちも雑種は滅多に 病院には行かないけどソマリはよく病院にお世話になります。でも 函館に引っ越してきて猫の治療代は安いと感じましたYO!ソマリは 想像妊娠してお腹が膨らんできたことがあるんですよ〜。 396: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/05(木) 19:00 たまの飼主さん スカートなんて無理です。。。 Gパンでも寒いのに… ＞AP古くて入居者がいないから「ペット可」なの？ 古いとは限らないけど駐車場がないとか、なにかでなかなか満室にならず 「ペット可」にすれば満室になるかも！そんな感じみたいですよ。 そうそう！不動産屋に空いてる部屋を見せてもらおうと思ったらすでに １階に１室だけに。 やはりあきらめるしかないようですな。。。トホホ プチ子さん 想像妊娠！？はじめてきいたわ。 そんな事ってあるんだね。びっくりです。 397: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/06(金) 08:54 1改めさん トロちゃんのお加減いかがでしょうか？ 残念でしたね。。１Ｆは、止めた方が良いですよ！うんうん、もう少ししたら暖かくなるよっ スカート駄目？ジーンズよりもロングブーツの方が暖かいよ風通さないから タイツもあったかいの選んで・・・さすがに毛糸のパンツは、まだ履いてないけれどねぇ〜 プチ子さん！！！ 本当に想像妊娠なんてあるんですねぇ、びっくり、本当にお腹もふくらむんだぁ 従姉の猫が避妊を手術しないで投薬で（ピルみたいなものか？）済ませたら失敗 妊娠・出産・死亡・・・一家全滅でした、ぷるぷる 玉葱袋・・・最初行った時は、体調が悪くてちゃんと注射させたんですよ--； 二度目は、元気になって袋ごと暴れ袋の上から看護士さんに毛布で抑えられ注射 でも、注射した皮膚・・・固くなって取れてねハゲタノヨ　TT　可哀相なことしました お義母様と仲良くね＾＾；（苦笑 旦那さん函館人だったんですね 398: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/06(金) 12:52 たまの飼主さん 猫にピル！？ そんな薬あるんですね〜びっくりです。 今なら最終のバーゲンに間に合うかな？ ブーツほしい！！ 長靴よりはおしゃれだよね。爆 トロのくしゃみは止まったけど、やはり寒いらしくやたら ひざの上に乗ってきます。 かわいいけど重い、、、 399: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/06(金) 12:57 うーん、でも結局失敗したからね・・・おいたわしやT-T ねこねぇ＾＾もうもう、可愛いよねぇ・・・でも重いんだよねぇ　解る解る バーゲン充分間に合うよきっと＾＾　気に入るの見つかるといいね 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/06(金) 18:08 なれあいのはつまんないからやめてくれる？ どっか他でやってよ！AGEるな！！ 401: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/06(金) 18:14 って自分だってageてんぢゃん（ｗ 馴れ合いは、つまりませんか？他人を攻撃するのは、面白いですか？ 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/06(金) 18:18 >>401 いや、きっと400ｹﾞﾄしたかっただけだよ＾＾ 気にしない気にしないｗ 403: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/06(金) 18:19 tu・ma・n・na・i 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/06(金) 18:22 >>401 気にすんな。 こういうところで楽しめないガキなんだから。 405: 名前：Seibo投稿日：2004/02/06(金) 19:31 某スレ（あれ以来あのスレには絶対カキコしませんが）でも>>400みたいな荒らし方してんのいるよな んで、sage進行せざるを得なくなって底に沈んで行ったスレのなんて多いことか そういえば、１さん、函館４年生になったんですねぇ 僕は３月２９日に４年生に昇格です 函館は中々奥の深い町ですわ age 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/06(金) 19:48 >>seiboさんへ seiboさんは色々な地域に住まわれた経験があるようですが、 他県と比較して、函館という街にどのような印象を受けましたか？ ぶしつけな質問で申し訳ありませんが・・・ 407: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/06(金) 22:34 あらら ちょっと見ないあいだに、、、 スレ選んで見てないのでしょか？ そりゃこんだけスレあれば、つまんないのもあるでしょ。 つまんなきゃ見なけりゃいいのでは？ 簡単なことですよ。 408: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/07(土) 08:34 1改めさん皆さん ごめんなさい　つい・・・・くっ。修行が足らないのぅT-T 409: 名前：Seibo投稿日：2004/02/07(土) 09:09 >406さん 函館の人口が３０万人弱と聞いた時、正直驚きました。２０万人ぐらいと思ってました。３０万人って福島市と同じなんですよねぇ。 １０数年前来たときには「都会だなぁ｣と感じていたんですけど、町並みもあまり変わってませんねぇ。 早くに完成されてしまって逆に取り残された町という印象があります。 函館人に関しては、純朴でせっかちでシャイで保守的な人が多いような気がします。 だからか、車という鎧を着込むと豹変するのかなｗ 輪の中に入り込むのが難しいですが、一度入り込んでしまうと「ここまでしなくても」と思うぐらいよくしてくれます。 マチというよりムラの大集合体（偉そうなこと言ってすんません 410: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/07(土) 12:50 そうなんですかぁ、、、なるほどなぁ 北海道の中でも方言が違ったり（例：水色）とかね 函館がとり残されたのは、やはり国会議員が汚職でとっつかまったりしてる為？ 社交的では、けっしてないですが伯父達は、他県の出身ですから何でもかんでも疎外してしまうわけではないんですけれどねぇ 初めは、愛想悪いかも＾＾；自分も含めてぇ 411: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/07(土) 21:10 仲良くなるまでが大変かも。 こっちから心を開いてどんどん近づいていけば距離も縮まる。 そんな感じかな？ ＞輪の中に入り込むのが難しいですが、一度入り込んでしまうと「ここまでしなくても」と思うぐらいよくしてくれます。 マチというよりムラの大集合体 共感です。 あとうわさ好きかも。 412: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/09(月) 08:50 うんざりするほどに人間に輪が多い・しがらみ？ サークルに入ったら仕事の関係者の娘さんがいたり、伯母の友人がいたりして べつの習い事にも知人の知人がいて 会ったこともない人が自分の事知ってるの嫌だよね（藁 噂？＾＾好き好き・・・なんて、田舎だから函館中の事が知れ回ってるのよきっと（自嘲 413: 名前：プチ子投稿日：2004/02/09(月) 13:17 函館に来て嫌なことはうちのＡＰだけかもしれないけど 宗教、生保、訪問販売の多いこと。先週は４組来た。 そして気分新たに月曜日。すでに生保とすず○んの会 とか言うのが来た。はぁ・・・。 たまの飼い主さんの言うこと解る気がします。私もお義母さんの 友達なんかは私のことを知ってるけど、私はほとんど解らない。 ある意味怖い。 あとよくお義母さんに『はやく函館の人になりなさい』って言われる んだけどどういう人になればいいのだろうか？と思ってしまいます。 愚痴でごめんなさい。 414: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/09(月) 18:01 ぷっちっこぢゃーん（ルパン三世の不二子ちゃん風）元気だしてっT-T 函館の人になる？どうやって？・・・訛ってしゃべるか＾＾； 地元の友人を作る？！ほら、σ＾＾と友達！これで君も函館人だっ！（爆　ｽﾏｿ 訪問販売が多いのは、人口が多いからだよ、都会ぢゃない！ 我が家は、過疎地だからエホバくらいかしら？ お義母様は、息子さんがお嫁さん連れて帰って来て 近所に住んでるのが嬉しいのよぉ＾＾きっと、いっぱい自慢してるんだろうね 今日は、冷えてたけど猫さん達お元気ですか？ 415: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/09(月) 18:02 たまの飼い主さん 確かに！！ どこかで誰かとつながってるのが怖いよね。 やっぱりいつも「いい子」でいるのが1番だね〜。 男の子は同級生の女の子とつきあいたがらないみたい。 元彼女の友達だったとか〜 これまたどっかでつながってるらしい。 人口少ないから仕方ないのかな。。。 函館の人口って絶対逆三角形だよね。 プチ子さん 訪問販売は多いね。 平日の昼間の訪問客は勧誘とかばっかりだから、居留守が1番かも。 そしたら宅配とかだったりするんだよね。汗 ＞よくお義母さんに『はやく函館の人になりなさい』って言われる 私もどういう意味なのか気になるので、今度聞いてみてください。 函館に住んでるんだから、ある意味「函館の人」だよね。 言葉のことかな？ 前に働いていたところのお客さんに 「関西の人は自分の生まれた土地の言葉を大事にするから絶対 関西弁直さないよね」って言われたことあるよ。 でも30年以上しゃべってる言葉なんて、2年位じゃ変わらないよね。 「じゃ私も　”〜だべさ！！”って言おうかな！」って言ったら 苦笑いしてたわ。 でもやっぱり変な函館訛りの関西弁になってきてるみたいだわ。 それも困ったもんだ。 416: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/10(火) 08:42 1改めさん＾＾ それはね、たぶん御本人は、標準語話してるつもりなんよ^o^; 函館人は、函館標準語だと思ってるからさ（爆　浜の方は、かなり津軽 「だべさ」かい！？あんまし言わないね。「・・・っけ」の方が使うみたいよ 札幌にいたときに函館弁指摘されたよ。疑問文ぢゃないいんだよなぁって やっぱり函館の人になるってのは、「はやくこっちの生活に慣れてね」って事だと思うよ 417: 名前：プチ子投稿日：2004/02/10(火) 14:37 『早く函館の〜』って言われてるんだけど・・・って相談したら、ダンナが お義母さんに聞いてくれました。結果、私の実家とお義母さんのやること を比べないことらしいです。ん〜微妙。子供が生まれた時、『函館では お宮参りはしない』と言われました。どうしてもお宮参りしたかったので 実家にかえって両親とやりましたが、地域によって違うのですね。 方言といえば“はんかくさい”と言われおもわずにおいを嗅いでしまった ことがあります（笑）あと“これなげて”と言われボールのように投げた こともあります（笑）だってわかんなかったんだもん・・・くすん。 418: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/10(火) 18:28 たまの飼い主さん 「だべさ」はダメかい(ノ◇≦。) でも3年も暮らしてると知らぬ間に体に函館弁がシミ込んできてるみたい。 無意識に自然に使いこなしてる時に、こっちの友達に 「アンタ!! 今なんていった！？」って言われることもあるよ。 今函館弁使ってたで。と言われドキッ っとしたことあるまぁ。 最初の頃は「あずましい」「あずましくない」が、いまいちわかんなかったもんよ。 あと、どれくらい寒いと「しばれる」なのか？と聞いて 函館人を困らせたこともあるよ。笑 プチ子さん へ〜こっちはお宮参りしないんだね。 結婚式は会費制だし、、、 地域によって違うことって結構あるかもね。 関係ないけど、お雑煮もちがうもんね。 おもち焼いて入れるらしいし、、、 419: 名前：プチ子投稿日：2004/02/10(火) 18:55 私、お正月にお雑煮食べたのですが、“くじら”が入ってました。 とってもびっくりしました。あと納豆に砂糖を入れて食べるとか。 納豆は挑戦してみたけれどムリでした・・・（汗） 420: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/10(火) 19:41 納豆食げる人は多いよね。私も苦手です。。。 でも砂糖入れるの！？ 初耳だわ。 茶碗蒸しの味も甘口だから、甘いのすきなのかも！！ 421: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/12(木) 10:12 おいおい・・・砂糖を入れるのは、そのほうが粘りが出るからでしょう？ 食べてお菓子のように甘味が感じられるまで入れるわけでは、ないような？ でも我が家も入れないからよく解らないけれどね--；関東でも入れるそうです 関西人でも納豆食べられる人増えましたよね、Kinkiの光一とか＾＾ 彼いわく沢山練ってから醤油だって、私は、付属のたれでさらっと混ぜる方が好き なめたけのびん詰と合えても美味しいと思う＾＾ 最近の茶碗蒸甘いよね、でも函館赤飯に甘納豆だから甘いのは、たしかに好きかも知れない＾＾ 「くじら」入りは、函館でもご馳走ですよね、捕獲出来ないから貴重品 お宮参りは、しませんねぇ。北海道って本州に比べたら省略しちゃうところがありますので でも七五三は、やるよ。十三参りは、あんまり一般的でないけれど北浜町会館で先日元服式したんだって＾＾ 結婚式も違うけれどお葬式も違います、地方色があって面白いですよね？ 札幌は、だべさ。旭川方面は、したっけ。カナ？函館でも使うけれどね はんかくさい・なげる・おばんです　は、本州の人が分からない定番（笑 そっか匂い嗅いだんだぁ、、ふっふっふ（ごめん受けた^o^ 北海道・・・省略主義・良く言えば合理的、悪く言えば？貧乏臭い＾＾； 生活習慣の違いを楽しんで下さい、そして本州の習慣を私に教えてね 422: 名前：プチ子投稿日：2004/02/12(木) 12:50 昨日、イエロー○ローブに行ってきました。目当てはペットショップなのですが。 ずーっと売れ残っているアビシニアンが気になっていたのです。 大きくなってきているのに狭いゲージの中でふてくされているのがなんか可愛そうで・・・ へへへ〜連れて帰ってきてしまいました。10ヶ月の男の子です。 函館って“ふてくされる”って言いますか？いじけることですが。 あと背中をかじって（掻いて）といったら笑われました。 私の実家ではゆでた落花生を食べます。お酒のつまみに合うんですよ。 お茶は朝から晩まで飲みます。あっ、東海地方出身なのです。 赤飯に甘納豆・・・食べたことないですがおいしいのでしょうか？ お葬式はおつや→葬式（告別式）→火葬場の順番です。 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/12(木) 14:35 葬式のお返しでは本州と北海道の違いを知りたいです。 教えてください。 ・・・スレ違いかな？ 424: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/12(木) 16:22 >>423 お葬式ですかぁ？本州の話を知りたいの？北海道の事を知りたいの？ こっちでは、遺体を火葬場で送ってから御通夜→告別式ですよね だからお葬式で遺族が遺体に取り縋るなんてありえないもんね--； >プチ子ちゃん アビいいな、飼って貰ってよかったね。^^ 落花生って生を売ってる物なの？ ふてくされるって言う言う！背中^o^齧るんだ（爆々 くすぐったいって「もちょこい」って言うよね？「むかちゃっこい」って小樽の方では言うんだって 初めて聞いたときお互いに意味が通じなくってキョトンとしてたっけ 425: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2004/02/12(木) 16:54 >>423 こちらの地方の葬儀では香典の金額に関係なく香典返しと会葬御礼のハガキを当日に手渡します。 香典返しの中身は「海苔、ハンカチ、お菓子」などです。以前はテレカやボールペンもありましたが最近では海苔が多いかな。 通夜では記帳は行わず、たいてい受け付けの係りがいて香典返しと領収書が渡される。 告別式のスグ後に「とりこし法要」を行い参列者（これに呼ばれる人は案内がきていることが多い）と一緒にお膳を囲んで会食を行う。 最近は会場の関係などからお膳はやめて食事券などで対応する場合も多い。 以前本州の葬儀に行った時は通夜の会場で「お清め塩」をもらったことがあったな。 426: 名前：プチ子投稿日：2004/02/12(木) 17:10 “もちょこい”ってもうちょっとこっちに来いってことかと思ってた（汗） 427: 名前：プチ子投稿日：2004/02/12(木) 17:16 私の実家の方では葬式が終わってから火葬場へ行く。そのとき、 「火葬場へ行く人」とみんなに声をかけだいたいの人数を把握しておく。 でバスや自家用車で火葬場へ。焼いている間に軽い食事＋アルコール。 そして、お墓で納骨。 そのあと“払いの膳”といって食事＋アルコール。 アルコールを飲む人はもちろんバスでの移動です。 私がお葬式に出席した時は食べてばかりだったなぁ。 428: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/12(木) 17:19 お葬式の話してたら中華饅頭が食べたくなった 本州にもあるんでしょうか？函館だけか？札幌で見たような気もするが？ 429: 名前：Seibo投稿日：2004/02/12(木) 19:40 西日本では亡くなった晩が通夜ですから平装で行くようになっていました。喪服で行ったりすると「死ぬのを待ってたんかい」って思われるそうなんです。 ご遺体はすでに棺おけに入っているのですが、顔のところの扉が開いてて、ここでお顔を拝んでひと泣きするのが慣わしでした。あまり親しくない人のときは泪が出なくてこまりました。 翌日の葬式では最後に親族一同が献花されていた花を摘みとり、顔を残して花で埋め尽くしてましたね。その後はプチ子さんとこと一緒。香典返しはお茶が多かったです。お清めの塩は自宅に入る前に足元にかけていました。 430: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/12(木) 20:51 ＞こちらの地方の葬儀では香典の金額に関係なく香典返しと会葬御礼のハガキを当日に手渡します。 そうなんですね。 私は関西でデパートに勤めてましたけど 香典リスト持ってうろうろしてる人をよく見かけましたよ。 品物は消耗品（残らないものがいいとかで）で石鹸、タオルが多かった気がしますね。 431: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/12(木) 20:55 方言といえば以前長崎屋の本屋さんで 「北海道弁かるた」が売ってて、本州の友達に送ったらウケた！ でもかるただけだとおもしろくないんだけど 方言の発音もマスターできるし１人でもかるたできるようにCDついてるの。 私も自分用に買うつもりなんだけど、ついつい買い忘れるのでした。 プチ子さんにぜひお勧めの１品です。 しかし今も売ってるのでしょうか？？ 432: 名前：Seibo投稿日：2004/02/12(木) 21:35 ＞431関連 んとですね、そのカルタは数日前に上磯に行く幹線道路沿いのローソンで見ました 433: 名前：ぞわぞわ〜投稿日：2004/02/12(木) 21:46 　昨年、函館に越してきました。 今、一番の悩みは壁の結露とベッドの床板＆押入れのカビです！ こんなことは初めてです！！前、住んでいたのは一戸建てで気温も暖かい地方でした。 壁の足元付近には一面の水滴が・・、そして気づくのが遅かったベッドの床板はもう 使用不可能なくらいのカビが・・。もう、ショックでした。これから毎日結露が出たらふき取り、 換気はマメに行うつもりです。そして、布団はなるべく乾燥機をかけようかと思います。 皆さまのお住まいはいかがですか？あと、出来てしまったカビを掃除するには どうすればいいのでしょうか？水ぶきして、乾燥をさせたのですが、まだウッスラ 跡が残っています。市販の洗剤など、お勧めなのを知っていましたら是非、教えてください。 気持ちの悪いお話で申し訳ありません（汗）。 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/12(木) 22:23 葬式の話を蒸し返してごめんなさい。 以前、本州のどこの地域だったか覚えてませんが、お祝いのお返しのように香典も半返しだって言われて後で別にお返しを送った記憶があるんですけど。 北海道はブラック魔王さんの言うとおりですよね？ 記憶違いかなぁ？？ 435: 名前：けいけい投稿日：2004/02/12(木) 23:28 >433 アドバイスではありませんが・・・・ 以前古い一軒家とアパートに住んだ事がありますが、天井一面に雫がつくくらい冬になると結露が酷かったり、 押し入れのカビで母が顔が腫れてしまったり、布団がカビたりしたことがあります。 たぶん、建物が古いので冷気が入ってきてしまって家の中に温度差が生じてしまって結露しているのではないかな〜？ 結局解決はせずにたまたま事情があって引越ししました。 そのアパートも一軒家も出入りが激しい物件だった様です。 436: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/12(木) 23:49 ぞわぞわさん うちも結構結露しますよ。 特に本州と違い洗濯物を家の中に干すので建物の構造や古さなんかで結露するようです。 うちは除湿機買いました。 結構水がたまるのでびっくり。 こんなに水分が空気中にあるなんて、、、そんな感じです。 カビはバカにしたら怖いですよね。 ヘタしたら今までなかったアレルギーとか出たりするようですからね。 あと窓の近くには物を置かないほうがいいかもね。 あと洗剤はわからないです。ごめんなさい。 437: 名前：ぞわぞわ〜投稿日：2004/02/13(金) 00:27 けいけいさん、１改め函館在住４年生さん、早速のお返事ありがとうございます。 大分、落ち着いてきました。あのカビを目撃した途端、頭がクラクラしてしまってたので・・ そうです、家は洗濯物はすべて室内干しで、築１４年のアパートです。明日、電気屋さんを 覗いてきます。 しっかし、お顔を腫らしたり、アレルギーを引き起こしたりするカビというのは ものすごく恐ろしいヤツですね。 経済的に引越しは無理なので、断固、カビ＆結露と戦っていくつもりです！ いろいろと対策を試した結果もこれからお話していきます〜。 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/13(金) 13:19 カビ対策ですが、少し追加させてもらいますね。 *たんすやベッドなどの家具は、壁から離して空気の通り道を作る *除湿機の他に、押入れの中やベッドの下などにドライペットを置く *あと、調理のときは必ず換気扇をまわす。（これ、案外盲点です） カビの掃除は、材質がわからないのであまり参考になることは言えませんが クロスの壁だったら、薄めたブリーチでふくと殺菌にもなっていいかもです。 439: 名前：プチ子投稿日：2004/02/13(金) 14:44 カビとはちょっと違うのですが、今の時期ストーブをつけているので 部屋が暖かいせいか食べ物が傷みやすい気がするのですが・・・ 皆さんどのような対策をしてますか？ 440: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/13(金) 15:36 プチ子ちゃんとこ24ｈ仕様＾＾；・・・我が家は、廊下が冷蔵庫になってます 野菜やお惣菜を鍋ごとおいとてます、ペットボトルやワインも置いといて近くて便利 （我が家は、冷蔵庫が1F・居間が2Fなのさ） 441: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/13(金) 20:39 うちも引っ越した家が結露するのでいろいろネットで調べました。 結露の原因は室内と室外の温度差でできるとおもっいていたら そのまえに空気中の水分の含有量を超えてしまったのち部屋の中と 外の温度差で水滴になるみたいです。 ゆえに４３８さんの言うように調理中は換気する。 お風呂上りも換気。 あとはうちもそうですがポータブルの灯油ファンヒーター。 こいつがかなり水分だすようです。 プチ子さん、たまの飼い主さん 痛みやすい！？ うちも玄関は冷蔵庫ですよ。 となりの部屋も寒いですね。 ポータブル１つなんでね〜(。＞0＜。) 友達んちもローカが冷蔵庫です。笑 442: 名前：けいけい投稿日：2004/02/13(金) 21:52 を北海道って割と洗濯物って室内に干してませんか？？ 夏も冬も・・・・。 主婦の方は外干しでしょうけどね。 でも共働きがほとんどだと思うので。 冬は暖房つけて空気が乾燥するので、洗濯物を干しておくと早く乾くし加湿にもなっていい塩梅だ〜って思っていたのですが・・・。 （ストーブつけて夜更かししてると、翌朝のどが乾燥して痛くなります。寝てる母からものどが痛いとクレームつきます。） 443: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/13(金) 22:21 ベランダないアパート多いから室内に干さないと仕方ないんですよね〜 越してきた当初は洗濯機が室内にあるのも変な感じだったよ。 加湿ねぇ〜 でも灯油ストーブで加湿器使ったら結露でえらいことになるかも〜 煙突ついてるようなストーブなら問題ないけどね。 444: 名前：けいけい投稿日：2004/02/14(土) 00:23 ウチは煙突付きストーブですわ〜。 今は狭いアパートなので、すぐ暖まるしどこ行っても同じ温度でつ。（2間なのでw） 煙突に洗濯物押し付けて「アイロン〜」とかしません？？ 445: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/14(土) 22:12 けいけいさん 煙突つきストーブですか。 ポータブルとパワーも違うし結露も心配なくていいですね〜 446: 名前：けいけい投稿日：2004/02/14(土) 23:58 >1改め函館在住4年生さん このストーブは、広い（広く無いけど今よりは広い）4部屋のやっすいボロアパートの時代に買ったストーブだったので、能力は高いのです。 今はほとんど一間って感じの狭い二間のアパートなので、ここに越してきてからはテレビを見る場所取りをする事も無くなりましたね。 テレビじっくり見る時はストーブ前に陣取ってた為w ポータブルはポータブルでいいんですよねっ♪ 使い初めの匂いとか好きです〜！冬がきた〜〜って感じしますね。 あと燃えてきた時にコンコンコンって音がするのも趣きがあって良いです。 水滴垂らして水玉がバチバチ言いながら小さくなっていくのをぼんやり見つめてたり・・・。 お手軽な所でハロゲンヒーターが好きですよ。 これなら水蒸気発生しませんねっ。 447: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/16(月) 15:46 最近のハロゲンは、あたたまりますか？ 以前買ったやつは、さっぱりですた・・・5年くらい前かな？ そう冬場の洗濯物は、部屋が乾燥しすぎない為には、必要不可欠なのですよ！ やるやる煙突アイロン・ときどき焦がす--； 448: 名前：プチ子投稿日：2004/02/16(月) 17:31 灯油代節約のためストーブの温度を下げました。昨日の夜は試しに ストーブを消してみたのですが朝、寒くて起きられませんでした（爆） なので旦那のお弁当はカップ麺です（笑） よくお店でハロゲンヒーター売ってるのを見かけますが、暖かそうですよね！ テレビでハロゲンからの火事が増えている・・・と言っていたので気をつけて ください。 私はめんどくさがりなので洗濯物は乾燥機です。そのため電気代が高い。 部屋に干すのって突っ張り棒とかに干すのですか？部屋の隅？教えてくださいな。 449: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/16(月) 18:12 ぷちこちゃんんちのストーブは、タイマー予約できないの？ 北海道人のストーブは、タイマー予約出来ないと確かに生きてけないかも 我が家は、起床の一時間前に点火してますよ 一人暮らししてたときツッパリ棒は、洗濯物の重みでよく落ちました^o^； 干すときに出してきて、用事の無いときは、しまえた方が便利かと・・・ 450: 名前：プチ子投稿日：2004/02/16(月) 19:16 ストーブをよく見たらタイマー機能がついてたー！！ 451: 名前：けいけい投稿日：2004/02/16(月) 21:35 ○ハロゲンヒーター 私が買ったのは一昨年の暮れです。 ちょうどハロゲンヒーターがブームになり始めた頃ですね〜。 ん〜〜部屋を暖める為の暖房機具としては、あんまり効果は無いのかもな〜。 私は主に足下に照射してますね〜。 煙突アイロンはシャツの襟とかよくやります。 でも煙突が汚れてると襟元が茶色になって洗って無いシャツに変貌するので気をつけて下さい。（笑） 洗濯物は昔は物干棒の片方をカーテンレールに引っ掛けてもう片方をタンスの上に引っ掛けたりと・・・試行錯誤してました。 有り難い事に今のアパートには、もともと物干用に鉄パイプが部屋を横切り壁に取り付けられているので、洗濯物の重さで棒が落ちる心配も無しです♪ プチ子さん良かったねっ。明日から暖かい朝を迎えられてw 452: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/17(火) 10:25 ぷちこちゃん！良かったね。今朝は、起きられたかな？ けいけいさん！解る解る＾＾。ハロゲンは、やっぱり部分なのね >1改め函館在住4年生さん 洗濯物どうされてました？ 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 11:28 ここ、他の人は会話に入らないしsageでやったら？ 454: 名前：ぐわし！投稿日：2004/02/17(火) 12:45 なんだなんだもう春か？>>453みたいな天然が増えてきたなぁ sageでやろうがageようがおめーにゃぁ関係ないだろーが いやならスルーしろ！ぼけぇ おいらみたいに見てるだけ（時々参加）もおるんじゃ、どあほ！ 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 12:55 おいらも見てるだけ。たまに参加するけど… 456: 名前：ナナーシ侍投稿日：2004/02/17(火) 14:28 がんがんageでやってくらはい。 age 457: 名前：プチ子投稿日：2004/02/17(火) 14:32 お陰様で無事に爽やかな朝を迎えられました（笑） しかも猫が３匹ともお布団に入ってくるので夜はぬくぬくでした♪ あとは洗濯物だ！でも家にはたんすも食器棚もないので（汗）棒を つっぱるところがない・・・ 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 16:53 つっぱり棒のほうがいいの？洗濯物干しいろいろあるよ 夕刊のチラシにベルメゾンの広告ある「すまいと雑貨」がお勧め あとはホームセンターで探すか、旦那が器用かつ壁に釘の穴が空いても良いなら ステンパイプを取り付けたほうがベター ただし壁の下地がないと釘が効かないので、、、どうかな？むりか　うーん 459: 名前：Hishiki投稿日：2004/02/17(火) 17:06 私は主にブラ下がり健康器のような形の両脇にいっぱい干す所がついた 選択干しを愛用してますｗ 台座に移動用の車が付いてるので洗濯が乾いたあとは部屋の隅に移動。 室内に物干し竿もあるけど、やっぱ見た目良くないしね（汗 （来客あるとなんか、嫌なのよぅｗ） ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに行くとだいたい、２〜３千円で売っていますよ 460: 名前：けいけい投稿日：2004/02/17(火) 21:40 私んちは併用して床に置く物干・・・なんちゅーの？ ／＼／＼みたいになってて閉じてしまえる物干使ってますよ。（わかるかな〜） 461: 名前：プチ子投稿日：2004/02/18(水) 18:53 洗濯物みんないろいろ工夫してるんだ・・・。参考になりました。 このあいだベランダに干してる家を見かけました。寒い日だったのに・・・ でもやっぱりお日様の下で干すのが一番ですよね！早く春にならないかな。 462: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/19(木) 09:17 えぇっと、私は、逆に屋外に干すのに抵抗感じますね＾＾； どうせ干すとこないんだけれど、排気ガスとか鳥とか・・・ 郊外の環境のいいとこなら別なんだろうけれど 463: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/21(土) 10:14 みなさんおひさしぶりです。 私も外に干したいけどベランダないうえに、函館はか風も強いから 気をつけていないと、どこかに飛んでいきそうな気がするね〜。 前のアパートはベランダ付いてたけど、奥行き（窓からベランダまでっていうのかな？） が狭かったためベランダに干す前に網戸の掃除をしないとせったく洗った洗濯物が 網戸を掃除してる。。。なんてことにもありましたわ。 464: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/21(土) 10:29 10日前に仕事変わりました。 前職と同じ仕事内容で社員雇用。 運よくもぐりこめたまではよかったのですが、こんな不景気の函館で社員雇用してる事態 怪しいなぁ〜とは思ったんですけどね。 やはりいつくか内情が見えてきました。 私の前任者は2日で辞めてる。 給料は「諸手当入れて15万くらい」と言われたが、入社後渡された給料規定みたいな用紙には 基本給　男子15万。　女子　１１万。 交通費（車両手当ての無い人）１．５万。住宅手当（単身者）０．５万。 皆勤手当１．５万。あともうひとつなんか手当があったはず。 それで合計15万くらいだったわ。 これっておかしくない！？ だいたい仕事内容で給料をわけられるのは仕方ないけど 性別でわけてはいけないのでは？って思うのだけどね。 結局皆勤手当てを飛ばしてしまったら（休んで）13万くらいでしょ。 全然おいしくないし〜 もちろん働いてる人たちは前の職場同様、いかに楽をするか？って感じでダラダラ 働いてるのが目障りなんだわ。 今はまだ研修期間中なので、今後のことを考え中。 ほんまに仕事運ないかも、、、 465: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/21(土) 11:21 １改め四年生さん 新しい職場に移られたんですね＾＾不景気な現在で正社員良かったですね でも男性とお給料が違うのって・・・仕事内容が同じならおかしいですね 労働基準局に聞いてみるとか？でも居づらくなりますか？ いまやりがいのある仕事と言えば医療・福祉関係でしょうか？ でも腰を痛めて退職したなんて話もよく聞きますしね 今日は、お休みですか？新しい職場でも頑張って下さいね ところで湿気ですが「炭」なんてどうなんでしょうか？ 私も百円ショップでかったのを猫のトイレの横に置いたら臭いが納まった気がするんですが 気のせいかな？＾＾； 466: 名前：Seibo投稿日：2004/02/21(土) 11:29 知り合いの職場もどんどんやめてどんどん入ってくるそうですよ やめる理由・・・給料が安いから 入る理由・・・採用側がうそついてるから 467: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/21(土) 11:51 たまの飼い主さん 今日は1週間に1度の休みですよ。 ほんまに1週間長いです。 繁忙期だからと営業時間を長くしてるし。 面接時には残業がつくと言ってたけど怪しいもんなんで給料明細はチェックしないとね。 しかし社員といっても昔のように終身雇用なんて望めない世の中ですからね。 リストラもあれば倒産もありえる話。 社員のメリットってなんだ？って考えてしまいます。 Seiboさん すぐバレるようなウソついたところで、どうしようもないのにね。 結局「社員雇用」って仕事を探してる人たち向けの おいしいエサだと思いますからね。 ボーナスも面接の時には「夏1ヶ月・冬２ヶ月。ただ業績によって変わります」と 言われたけど給料規定のなかには 「勤務2ヶ月まで寸志。4ヶ月以内、４０％。6ヶ月５０％・・・・・」 そんな感じで細かく決められてるようなんだけどココで疑問が。 勤務1年以上たたないとボーナスは１００％もらえないんだわ。 でもボーナスって半年間の業績にたいするものだと思うので その半年間在籍してれば１００％もらえてもおかしくないと思うんだけどね。 たぶん過去に「ボーナスもらって辞める」って人が多かったんでその対策なんだろうけど 納得いかんわ！！ 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/21(土) 14:29 1改め函館在住4年生さん ボーナス出るだけましです。 某ホテルのオーナーはどけちなんてもんじゃないです。１年以内はボーナス出ません。残業手当を出したくないのかタイムカードも廃止になりました。 469: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/21(土) 16:53 468＞ たしかに出るだけマシかもしれませんがいつまで出るかは疑問。 この計算でいけば来年の7月まで在籍しててはじめて１００％もらえるって 話ですからね。 それも１カ月分。 いちよううちの会社はタイムカードありますけど、実際に残業手当がつくかは疑問。 まだ1回も給料もらってないのでね。 ある意味楽しみですわ。 社長が言ってたことがほんとうなのか、適当においしい話に作り上げてたのか わかるからね。 思うに、、、 函館のサービス業のレベルが低いだの、店が少ないから、、、などなど 函館の不景気についていろんなところで話題になりますが 私は函館の企業の経営者のやり方にも問題があるのでは？と思います。 ほかの土地ならきっと倒産してるのでは？と思う会社もありますからね。 （実際に働いていた函館の会社です） 今のままでは生き残れない！！と言いながら、やってることはかなり保守的だからね。 そのへんがほんとにトップが危機感を感じてるのかな？って疑問に思うんだよね。 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/22(日) 04:58 半月前に職場変えた者です。 私ももう辞めたい状態ですよ。 確かに職安に出してる情報を鵜呑みにされて来られると困るって言ってた。 で、納得はした・・・つもりでいた。 職探し中はやはり支払いの事が頭を離れず、とにかくなかなか仕事が決まらないから働きたくて焦ってる状態ですよね。 いざ勤めてみたらとにかくすぐ辞める人が多くてしょっちゅう募集が出てるらしい。 当然残業手当てなんかは付かないし、皆マインドコントロールされてんのか知らんけど朝早くから夜遅くまで働いてる。 >1改め函館在住4年生さん >今のままでは生き残れない！！と言いながら、やってることはかなり保守的だからね。 同感です。 今どき遅くまで残って仕事する事が頑張ってる証拠だなんて古すぎる考えですしね。 １人早く出社する者がいたら右へ習いでいつのまにか早く出て来る時間が出社する時間になってるとか・・・社長の顔色見る良い子ちゃん社員とかもいい加減辞めて欲しいです。 時間〜時間でパキッと終えて自分の時間を大切にしないと・・・。 会社が崩壊するのは内部からです。 社長が社員の仕事のやり方にガチガチだから自分の意見も殺してビクビクしながら仕事してるし、怒られるのが嫌で自分の責任にならない様に人の仕事にはなるべくノータッチ。 出入りの激しい会社じゃ社員が育つヒマもないし、人間関係も激悪になって仕事に支障をきたす事に経営者は気付いて無い。 とにかく！！時計の短針が一回りしてもまだ全員が働いているなんてイクナイ！！！ 471: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/22(日) 07:52 >470 >職安に出してる情報を鵜呑みにされて来られると困るって言ってた。 私からすれば、どうして「おいしい話で自社を選んでもらおう」とするのかわからない。 そんなうすっぺらいウソなんて会社に入ればすぐわかること。 今の職場は新聞で見つけたのだけれど、職安にも出してたらしい。 これは失敗でした。 職安通してだと、仮に求人内容と違ったときに言いにいける場所がありますからね。 求職してる人たちも、（私も含め） 生活のためだから、どんなきつい仕事でもがんばります！ 給料安くても、がんばります！ そこまで落ちてないからね。 生活できるだけの金額くれなきゃ仕方ないしね。 っていうか、ココの街には、こういう会社しかないのかな？ 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/22(日) 10:03 中途採用する会社なんて、そんなものでしょうね。 事業主はパート募集のほうが楽だし。いい会社に入るなら 大卒ですぐ、自分の能力や資格にあった会社に入ることでしょうね。 特定の資格を持ってる人なら、いくらでもあるだろうけど いい年で無資格だときついですよ。正社員は。 私も正社員になりたいけど、ろくに資格もないし いい年だし（３０代）なんにもない。 だからパートで我慢してる。 旦那が函館にしては高給なんで、なんとかやってます。 しかし子供２人の教育資金が・・・ 大学までちゃんと出してやるには、1千万くらいいは貯めないとね・・・。 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/22(日) 11:28 ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ一生懸命働いてもらいたい。でも、できれば給料は払いたくない。 …函館はそれがあまりにも露骨な経営者が多過ぎる。 本音なんでしょうけどね。 手取り10万とか、8万とか聞いてはクラクラしてます…。 生活できないっしょ。霞食って生きてる訳じゃないんだから。 地場基盤の所より、外資や全国展開してるチェーンの方が、出足は安くても 時給とかの上昇体系は中央と変わらないので、まだマシかもと、最近思う。 かく言う私も函館来てもうすぐやっと二年になります…。 474: 名前：４７０投稿日：2004/02/22(日) 15:03 給料安くても勤務体型厳しいのも構わない・・・・。 ただ職安には正直に出して欲しいんだ。 それでもいいと納得した者が働けば良いじゃ無いか。 いざ勤めてみてじわじわとホントの事がわかってきた・・・なんて、「辞めます」って言う事だって言いづらいし、辞める迄「ダメなやつ」みたいな扱いされるのも苦痛です。 私はそれが嫌で・・・でも辞めたくて夢まで見てしまってるよ。 475: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/22(日) 22:56 >ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ一生懸命働いてもらいたい。でも、できれば給料は払いたくない そんな勝手なことを言われてもね〜 働くほうにも生活あるんだからさ。って思うわ。 >４７０ 精神的苦痛に感じるのは体によくないと思いますよ。 体調壊してまで、勤めないといけない会社なんてないよ。 自分勝手のように聞こえるかもしれないけど、 結局は自分の体が大事ですよ。 そして普通に辞めたとしても言う人は言うだろうし、そういうのは あんまり考えないほうがいいかもね。 476: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/23(月) 10:34 以前は、医療事務の資格勉強してとったから・・・って話をよく聞きましたが 最近は、個人病院も増えすぎちゃって思わしくないようですね--； 私がお話した相手の方は、お子さんが大学に進学され手を離れたので 勉強して資格を手に要れ就職し、その収入で自己を更に高めたい奥様 おいおい、その仕事新卒に廻してやれよ・・・って心で思った 素朴な疑問＾＾ 理想の職場ってどんな？就業時間は、8h。週休2日。金銭面ならどんなだろ？ 477: 名前：プチ子投稿日：2004/02/23(月) 11:11 前に旦那が勤めていた会社は残業代が１ｈ￥２８０だったよ！貰えるだけまし だけどひどすぎると思いました。朝６時〜夜中１２時まで２５日出勤で手取り １５万。生活していけないよ〜 理想の職場・・・朝８時半〜５時半まで８Ｈで週休２日。給料は２０代前半で ２３万くらいかなぁ（私としては） ↑こんな職場、今時みたことないですが。 478: 名前：Seibo投稿日：2004/02/23(月) 11:15 パートで時給６５０円×１日８時間×２５日＝１３万円なんだよね 正社員のカミさんの手取りより多いんだよね 不思議なんだよね 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/23(月) 12:01 勉強して資格を手に要れ就職し、その収入で自己を更に高めたい奥様 ↑ ほめてあげたい 480: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/23(月) 12:30 本当にね、ステキな奥様でしたよ、美人で気立てもよくって こんな不景気でなければねぇ--； 今余ってるんだって、医療事務・・・・ 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/23(月) 13:16 >>480 余ってると愚痴るなら、もっと難しい資格を取るべき。 誰でも取れる資格じゃ差別化できない。 482: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/23(月) 13:39 ほんとうにそうですね＾＾そのとうりだと思います 私が心配してるのは、その後奥様が就職できたのかなぁ？って事であって 私が医療事務やりたいって事では、ないんですよ（念のため） 一応私も多少の資格は、持っておりますが、収入とは、結びつかないのが現状 （なんだ結局愚痴になっちゃったよ＾＾；） >>481さん　難しい資格ってどんなの？！教えてっ＾＾　 483: 名前：プチ子投稿日：2004/02/23(月) 19:00 難しい資格・・・弁護士、会計士とか？とてもムリです。 484: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/23(月) 20:30 たまの飼主さん 私の友達も医療事務の勉強していました。 しかし負担率が3割に上がるときだったので勉強しなおし、、 小泉！！と怒ってたわ。 理想の職場ね〜 私も函館生活4年目なんで贅沢は言いません。 でも生活できるだけはください。って感じかな。 仮に正社員で支給額13万。保険引かれたら11万くらいになるからね。 私に風呂ナシアパートに住めってか！？って思うよ。 休みは函館で週休2日のところなんてないからね。 ただ週１は少なすぎだと思うわ。 4週６休はほしい。 就業時間は８時間だね。 給料少ない、休み少ない、拘束時間長い、、、 自分の時間ももてなけりゃなんの楽しみもないと思うんだけど 贅沢な望みなのかな？ 485: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/23(月) 20:36 プチ子さん ２８０円！？ 信じられないね。。。 ある意味怖い街だね。 函館で23万ももらってたら、ちょっとあやしい商売かもよ。爆 Seiboさん パートで8時間働いたら保険に加入させられて実質手取りは少なく なるのではないでしょうか？ 5時間勤務か？6時間勤務か？ココがボーダーラインみたいですよ。 486: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/23(月) 20:44 資格の話ですが。。。 私が求職中に思ったのは、資格があるだけではだめって事です。 函館の会社は中小企業が多いので同じ仕事をする人が何人もいないわけです。 特に経理、医療事務は 実務経験も問われるわけです。 経理の人が退社するから経理できる人を雇う。 経験者なら何も教えなくていい。そういうわけなのでしょうね。 経理は簿記2級、3級の資格者。って感じですが中には 実務経験を問われる求人もあります。 医療事務でも同じでレセプト経験者っていうのは、どこも求人の条件に入れてますね。 ってことは経験者ってことです。 結局畑違いの業種には転職しづらいってことも言えますよね。。。 487: 名前：Seibo投稿日：2004/02/23(月) 21:29 1改め函館在住4年生さん それがですね、名前を２つ使って・・・（以下略ｗ 488: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/23(月) 21:38 Seiboさん なるほどね〜 そういう手を使わせてくれますか。。。 私は前の会社で「５時間から８時間に時間をのばさないか？」と言われたので 社員ですか？と聞いたら「パート」だと。。。 パートの８時間なんてありえない。と断りました。 結局安いパートの給料で社員並みに使おうとしてるんですよ。 そんな魂胆バレバレです。 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/23(月) 23:15 東京で働いたとき、一番低い時給で950円でした（居酒屋系）。 水っぽいバイトしたとき、そんな無理な内容じゃなかったけど、時給2800円。 流れる訳だな〜…と思った。本町の、結構大変系の子のバイト料聞いた時。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/23(月) 23:19 使ってもらえるだけありがたいと思って働いてください、みなさ〜ん！ あなたがやめても変わりはたくさんいるのです。 いやなら、ど〜ぞ辞めてください！！ほっほっほ！！ 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/23(月) 23:19 １９歳のときに函館のとある企業に就職したことがあるんですが、 手取りで１８万以上はもらっていました。 なので、函館でも探せばそれなりの待遇の会社は存在していると思います。 あきらめず探せば絶対あると思います。頑張って。 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/23(月) 23:20 いやなら辞めてくださ〜い！変わりはたくさんいるのよ〜ほっほっほ！！！ 493: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/23(月) 23:48 >490,492 確かに使ってもらえるだけありがたいかもしれませんね。 あなたにわざわざ言われなくても、辞めるときには辞めますよ。 文句言いながら、その会社にぶらさがるのは、まっぴらごめんですからね。 あなたが雇われている側なのか雇用してる側なのか知りませんが >変わりはたくさんいるのよ そういう考えたかが、入っては辞めて、、、って人が全然続かない原因なのでは ないのでしょうか？ 自分の会社に入ってきた人が続かないのには原因があると思うのですけどね。 どうも「会社に問題がまったくなくて、入ってきた人が根性なかった」みたいに聞こえて ならないんですけどね。 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/23(月) 23:48 >>492 人は石垣、人は城。 495: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/23(月) 23:51 前の職場の人は「７年で２０人以上辞めてる」って 入社したても私に得意げに話していたのが忘れられません。 それって会社の自慢するところじゃなくて恥じるところですよね。 よくわからないです。。。 496: 名前：470投稿日：2004/02/24(火) 01:04 >1改め函館在住4年生さん え゛！？ もしかして今いる私の会社と同じだったりする？って思った・・・・。 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/24(火) 01:25 >>495 でも、辞める人が多い会社だと出世のチャンスも多いので ある意味チャンスでもあるよね。 498: 名前：1改め函館在住4年生投稿日：2004/02/24(火) 07:43 >470 そんな偶然あっても怖いし、そんな会社ばっかりしかないのも困ったもんだね。 >497 >辞める人が多い会社だと出世のチャンスも多いので ある意味チャンスでもあるよね。 確かにそういう考え方もできるけど、、、 経営者の傾向として「仕事をこなせる人には、ほかの人の分までがんばってもらあおう！」 そんな気持ちが見え隠れするんだけどね。 それをあえて黙認して働いていると、納得して働いていると思われ もっと仕事を与えられたりするわけ。 波風立てない程度に自己主張も大事だと思いますよ。 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/24(火) 09:47 あの〜３５歳くらいなら、税込み年収５００万位当たり前じゃないの？？ みなさん高卒ですか？ そこそこの大学出て、いくつか専門的な資格有ればそこそこ年収あるんじゃないですか？ その辺の高校でてプラプラしてるようなら無理かもしれませんけど・・・。 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/24(火) 10:47 話それますが、え〜っと、そうだな、新卒向けにｗ えとですね、知ってる某企業は中途採用でも新卒採用でも 筆記試験があるんですよ。 でね、「筆記試験だけでその人物の能力なんてわからんだろう！」と 思いたいところですが、筆記試験がダメダメな人は、 （例えば二次試験＝面接でかろうじて通っても） やっぱり何やらせてもダメなんですって。 過去にうんざりするほど、そういう例があるものだから、 そこは筆記試験で一定の点数とれない人は その時点でバンバン落とすって言ってましたよ。 私は日々、ペーパーテストのために勉強する必要なんて ないと思います。 付け焼き刃でも一夜漬けでもいいと思うんだけど、 点数とれない人って、きっとその一夜漬けすらしてないんじゃ ないかな？って思うんです。 取り組みが真剣じゃないって事ね。 採用する側もそういうところを見てるのではないかな。 レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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