【小さなことから】へろへろ時事放談�U【大きなことまで】 01: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 16:43 ご公表につき、新スレ立てます。 地域の問題から国際情勢まで、忌憚なくお書き下さい。 ではファイッ！ 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 17:10 ２ゲット きたん・・おまいさん、ちゃんと読めましたか 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 18:06 どうにも、イラクをなめ過ぎてる感がありますよね ネットでは、日本の現状なんかイラクでもガンガン流れているし 情報が漏洩しまくってる。 無事保護を求むなら、反対運動の映像を安易に流すべきでは ないような気がします。 （反対運動のスローガンも撤退撤退ばっかりですしね） 小泉ﾀﾝが家族と会わない理由もそこらへんにあるのでは ないでしょうかね 日本は世界第２位の経済大国と言うこと、世界的に権威があるのでは ないか？って事をイラクの方々はわかっているﾊｽﾞ 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 18:19 ネットばかりじゃ無いらしい！ 口コミが怖い。イラク人の口にチャックを！ 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 20:39 父睦雄さん（７１）は 「犯人が『日本人なら誰でもいい』と思って連れて行ったのなら 第２、第３の事件が起きる可能性がある。 日本は米国におもねるようなことはすべきでない。 自衛隊は撤退すべきだ」と話した後、 よど号ハイジャック事件を例に 「政治家に（人質の）交換になる人がでてきても良い」と語気を強めた。 自宅に駆けつけた妹の井上綾子さん（３０）は 「形はどうあれ、自衛隊には撤退してほしい。 そうしなければ姉は無事で済まないはず。 国民が人質になっているのに」と話した。 ・・・・何という、あっぱれな理屈でありましょう！ 出演者の皆さん、キャラが立ってます。 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 20:45 イラクの邦人人質事件で「聖戦士旅団」を名乗る武装グループの声明文について、多くの中東専門家が首をかしげている。 しかし素人が読んでもオヤと思う個所が多い。どこかでこれに似た口調を聞いたり見たりした覚えがあるぞという印象なのだ。 第一の声明文については、日本のイスラム学者が「非イスラム的だ」と指摘しているのがまこと興味深い。では何的かというと“日本的だ”というのである。 日本人は友人だったし好きだった。しかし自衛隊派遣でアメリカに追随し、イラク人を裏切った。だから報復する…という筋書きは、 イスラム的というより反戦活動家の主張に似ているそうだ。第二の声明文では、日本の首相は「自国民への最低限の尊重の念を持ち合わせていない」とし 「自衛隊の存在は不法なものであり、米国の占領に貢献するものである」という。 これもどこかで見聞きしたことがある発想と言葉づかいではないか。これまた警視庁の過激派専門のベテラン捜査員によると、 このロジックは日本のマルクス主義者が多用しているものだそうだ。なるほどとひざを打った。 してみると、これらの声明文には何らかの形で日本人がかかわっているのだろうか。池内恵・国際日本文化研究センター助教授は、 犯人グループに塩を送っているのは実はいま国内で起きている日本政府批判のデモだと指摘する（十三日付、日経）。 「イラクで拉致事件に巻き込まれた国の中で、犯行グループでなく自国の政府を批判する家族や団体が際立つ国は日本だけ」。 それがさらなる交渉条件を上乗せできるという誤解を拉致の犯人に与えているというのである。 世界で最も反日的なのは一部の日本人だという見方がここでも成立している。 http://www.sankei.co.jp/news/column.htm [source] [check] 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/15(木) 09:01 聖職者集団だの部族長老だのと色々な人の色々な思惑が錯綜し始め、 だんだん話がゴロゴロ大きくなってると思われる。 ずっとお題目のように唱えてた、「自衛隊撤退」言わなくなったね>家族 もともと反政府主義なんだろうけど、「これ以上その辺を言うと、ますます 日本国内を混乱させる価値ありと判断されて、拘束が長引く」って 忠告した人がいるのかもしれない。 まーどっちにせよ、日本国内にこんだけ反体制派がいるんだって内外に 喧伝してしまった損害は計り知れないけどな。 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/15(木) 09:09 邦人記者２人、バグダッド近郊で拉致の情報　 http://www.asahi.com/international/update/0415/003.html [source] [check] 続々と拉致被害が広がっております。 うち一人は無事との情報もあり。 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/15(木) 11:15 こういった事件の続発防止のためにも、自衛隊には大いに活動して、実績を積んで欲しいな。 インフラ整備や医療貢献・雇用創生などが、目に見える形で現実化してくれば、 大きな顔で「復興支援・平和貢献」してるって言えるし、日本人をターゲットにする理由も低下してくる。 その上で標的にされたなら、初めて「被害者」としての正当性が出来てくるだろう。 そのためも、宿営地に引き篭ってないで、まずサマワをモデルケースにして下さい。 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/15(木) 12:42 フリージャーナリストと称する人達は金儲けの為に危険を覚悟でイラクに入国してるはず。 本当の意味で被害者なのだろうか？ ただ単にドジふんだだけじゃないの… 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/15(木) 13:03 山登りする人は昔は「命は自分持ち」といってたもんだが。 最近は携帯電話ですぐに救助頼めるからなぁ。 ベトナム戦争でも地雷で死んだカメラマンがたくさんいました。 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/15(木) 14:26 中東地域での日本に対する印象は、概ね好意的なものがあります。 小泉首相はここのところを逆手に取って、 「日本はアメリカとは必ずしも同スタンスではないこと」「あくまで戦後復興支援のための駐屯であること」 「本来文民による支援が望ましいのだが、イラク国内の治安悪化のためやむを得ず自衛隊を派遣せざるを得なかったこと」 などを、ジャジーラあたりで主張してみてはどうか？ アメリカからは不快に思われるかもしれないが、属国ではないのだから、自己主張するのもアリでしょう（次のキムさんのことは不安だけど）。 そのためにも、自衛隊には早急に支援活動の実績を作って欲しいですね。 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/15(木) 21:28 さあて、解放された本人が 日本国民あてに、最初にどのような発言をするか、すごい興味ある。 注目！！ 第一声が「自衛隊はすぐに撤退してください」だったら、どうしましょうｗｗ 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/15(木) 21:43 １週間、人質として拉致されていたはずの３人ですが、やつれた様子も無く 最初の映像と全く変わらないのは何故でしょう？？？ 素朴な疑問として残りますｗｗｗ 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/15(木) 21:54 いや、むしろ高遠さんなど頬がさらにふっくらしたような（ｗｗｗ とりあえず騒動第一弾が落ち着いて、良かった 過熱報道がｳｻﾞいから、またしばらくテレビは見ない事にしよっと 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/15(木) 22:07 高遠さんはダイエット中にもかかわらず たらふく食べさせられたんだ、ひどい拷問だ。 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/15(木) 22:21 日本時間21時〜22時のニュースにドンピシャ間に合わせるなんて、 ますますｱﾔｼｲ。 18: 名前：教育長投稿日：2004/04/16(金) 00:02 まぁ、無事保護されたんなら良ですね。 今後のあの人たちの発言・行動には注目するところです。 ただね、開放時の速報見てたときフッと思ったんですが 監禁されてたのに男性たちのヒゲがのびてない。 １週間あったら無精ひげが目に付くはずなんだけどなー？？？ 暑い所なのに髪も脂ぎってないと見えました。 　　厚遇されてたんでしょうか、不思議です。 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 00:02 解放された郡山総一郎さん（３２）は１５日午後９時２５分ごろ、 母きみ子さんに電話をかけ 「まだ写真を撮っていないから、このままイラクに残って撮りたい。 感謝の気持ちでいい写真を見せたい」と話した。 （°Д°)えええええええ・・・勘弁してくれ(ﾉД`) 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 00:08 声明文が「日本の反自衛隊デモ運動に感謝して解放する」だったのには またしても怪しさを感じました。 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 00:14 フランス公共ラジオによると、イタリアのフラティニ外相は１５日、イラクで 「カタイバ・ムジャヒディン（戦士大隊）」と名乗るグループに拉致、殺害 されたファブリッツィオ・クアトロキさんの最期の様子を明らかにした。 外相によると、クアトロキさんは短銃を突きつけられると、頭にかぶせられた 袋を外そうとし「イタリア人の死にざまを見せてやる」と叫んだという。 カタールの衛星テレビ、アルジャジーラに届けられた映像に基づく情報と みられる。 …なんか・・さ 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 00:17 >>18 同じこと考えてた。 男は３日も放置してたら伸びた髭でむさい顔つきになるぞ。 それともなにかい、毎日シャワー浴びて髭剃ってたとか。 仮にも人質だぞ。剃刀もたせてもらえる人質なんて、いるかい。 ナホコさんも、ますます顔がふっくらとした感じ。 何食べてたんだろう。シシカバブ？ 御馳走前に出されても、人質の身分じゃ、 普通あんまり喉を通らないものだと思うけど たくましいというか、したたかというか、あつかましいというか。 少年とナオコさんはひょっとして２人だけ同室でお泊りしてたとか。 周りが気をきかせてさ。 自己満足の精神的充足感に加え、身も心も、 なかなかに充実した日々なのであった、かもしれなひ。 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 00:25 「あんまりすることなくて、食べてばかりいたら、少し太っちゃいました。 メールとかも、どこで引用されるかわからないから、発信しないように言われ、 書けなかったので退屈しました。」 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 02:15 みんな馬鹿なこと言うなよ！！あの３人は食べたくないのに無理やり食べさせられて 太ってしまったんだぞ！！あぁ、なんてひどい拷問なんだ…。人質になる前より太らされるなんて！！ 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 02:17 ホテルの薦めを断って「高遠の知り合い」というタクシーで、なぜか出国記録なしにイラクへ入ったり、 事前に高遠が接触していた武装組織に誘拐されたり、 非常に短時間で犯行声明ビデオを撮り、編集し、何故かアルジャジーラのイラク支局じゃなく、 カタール本社に非常に短時間で届けられり、 人質の主張と同じ自衛隊の撤退を、３日の期限つきで要求したり、 ２日目（日付間違いから実は翌日？）には解放宣言をしたり、 政府が全力を挙げても未だにできない武装組織との接触を、人質の関連組織は易々とできたり、 アルジャジーラで放送されてない川口外相の発言に怒り、解放を中止すると声明を出したり、 それが二転三転したり、 国内での批判や狂言の予測が強まると、他の組織は１０数人も解放される中、治安悪化を理由に 解放しない状態が続いたり 挙句の果てには 「我々が人質を解放したのはデモ行進によるものだ、 日本政府が努力をしたわけではない」 by犯行グループ 　　　　　　　　何　　　　　　　　そ　　　　　　　　　　れ　　　　　　　　　 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 09:44 政府は宗教指導者組織に一人１億800万払ったらしい。 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 10:19 無事に開放されたのは喜ばしいんだけれど、今後のことを考えるとね、ちょっと・・ あまりにラッキーな結末になったんで、「とりあえずこれで一件落着」って思い込んでしまい、 これを教訓にこの種の事件の再発防止策や、不幸にして発生した場合の効果的対応策などは 先送りにされるんじゃあないかと危惧します。 なんせ「外交なんてカネになんないもんは、成り行き任せでいいんじゃい」って政治家ばかりでしたからね。 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 11:04 私たちの道税が無駄に使われたね。 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 12:48 次に拉致された「ワタナベ某」は、かの卑劣極まりないテロリスト「岡本公三」の支援者らしい。こんなやつは自衛隊特殊部隊を送り込んで抹殺してしまえ！ 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 13:17 イラクでは外国人を誘拐してくると報奨金が払われる アメリカ人・・・１万ドル 日本人・・・５千ドル 日本人ひとりを５０万円で買い取って１億円で売ったのか・・・すてきなビジネスだ！ 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 15:31 共同通信発 小泉純一郎首相は１６日昼、首相官邸での記者団からの質問に答え、 イラク人質事件で保護された被害者側から、イラクでの活動継続希望が示されたことに答え、 「いかに善意の気持ちであっても、これだけの目に遭っても、これだけ多くの政府の人たちが寝食忘れて努力して、 　なおかつそういうことを言うのか。自覚をもってもらいたい。」 と強い不快感を示した。 これに関しては、首相を支持する！ と 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 16:01 すみません、とてもいいＡＡなんですが「愉快なスレ」でやってください。 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 16:04 「写真撮るのが仕事なんだよ俺は」 （言外に「るせえんだよ、邪魔しないでくれ、大きなお世話だ」） 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 16:06 http://cgi.f28.aaacafe.ne.jp/~iloveofp/cgi-bin/img-box/img20040416010654.jpg [source] [check] 35: 名前：教育長投稿日：2004/04/16(金) 16:45 「最初にイラクの子供たちにあやまれ」　　ｺﾚ何？ 支援してた人の立場に同情しますね http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1090.html [source] [check] 　　　　　　とうぜん請求すべきです 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 20:23 林道義という人の正論を読むと落ち着く。 http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html [source] [check] 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 20:33 経費は家族も負担するんだよね？あんな豪邸に住んでいるんだもん。 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/16(金) 20:40 郡山　聖職者と握手する際左手にタバコを持ったまま、聖職者に指摘され 　　　　るがしばらく手から放さない。再度促されてようやく灰皿に置く。 今井　聖職者を前にして座ったまま応対。握手も座ったまま済ませようと 　　　　したが、聖職者に指摘され立たされる。 高遠　えらい人の前でもずぼらな態度、口卑しくチョコレートを口いっぱい 　　　　に頬張りモゴモゴ口を動かしながら応対。無論、スカーフも無し。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/17(土) 09:09 AAは「愉快なスレ」でどうぞ。 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/17(土) 11:13 生活指導の手引き ・助けてくれた人、初対面の人の目の前で、お礼を言うときには 　飴玉を口に入れないようにしよう。 ・タバコを吸うときは、時と場所をわきまえて吸うようにしよう。 ・友人以外の人と話をするときは、なるべくタメ口をきかないようにしよう。 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/17(土) 15:27 3人救出に20億円かかったってホント? 税金かあ 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/17(土) 16:34 そんなにはかからないでしょ。 どさくさに紛れて外務省職員がまた 遣いこんでなきゃ。でもただじゃないだろうね。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/17(土) 16:47 政府専用機をイラクまで飛ばすと１億円かかるそうですよ（驚 この事件にかかわった職員の給料だとかイラクの部族長への謝礼金などを含めると相当な金額でしょうねぇ ２０億円はそんなにかけ離れた金額でもないかも 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/17(土) 16:53 政府がやればどーして何でも高いのだろうね。 民間なら４/1で済むらしいよ、部族長もいくら 貰ったかは言わないだろうね、やっぱり機密費？ それじゃ人質に請求できないよ。飛行機代と 病院代だけだっけ？俺もイラク行って日本人 誘拐しょうかな。　　　　　　　　　　　　冗談！ 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/17(土) 17:08 イラクで最近注目を浴びてるニュービジネス 「誘拐屋」 間抜けで無防備な外国人を誘拐して、 条件（金）次第で、イラク人側や、人質の本国側に、売り渡す。 転売されるごとに、仲介手数料が加算されたりとか。 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/17(土) 19:49 ３馬鹿トリオ、新規事業着手 BBQハウス「焼けそこない」 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/18(日) 01:12 ってゆーか、あの3人のせいでヨルダンの2000億の債務を免除しないと いけないんでしょ。20億どころの騒ぎじゃないよ。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/18(日) 06:50 http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g19086886 [source] [check] オークションにも、登場。 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/18(日) 07:25 噂のズッコケ三人組ねｗ 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/18(日) 07:52 本人達は日本で自分や家族が置かれてる状況をどれくらい認識してんですかね？ 相澤さんや家族がある程度いさめてるとは思うんだけど。 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/18(日) 10:01 【今井・高遠・郡山のためにデモ行進しちゃう】サイト http://www.freepe.com/ii.cgi?kaereoff [source] [check] 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/18(日) 10:19 すべてがヤラセとまでは言わないけど 「おびえた」様子と「ノー小泉」はお芝居だったようですね。 ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html 政府も早くから分かってったってさー…。 ……ったくもう…。 53: 名前：この程度かよ投稿日：2004/04/18(日) 11:08 外務省邦人保護課によると、邦人救援のため航空機をチャーターした場合、同じルートを飛んでいる民間機のエコノミー片道正規料金を請求するのが規定。バグダッド−ドバイ間は定期便がないため、同程度の距離を結ぶドバイ周辺の定期便料金を参照して、１人当たり負担額は４００−５００ドル（約４万３０００−５万４０００円）程度となる見通し。 　一方、健康診断を受けた「アメリカンホスピタル」は地元要人らも利用する高水準の総合病院。個室での泊まりがけの健康診断費用は推定で３０万円程度という。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/18(日) 19:54 日本国憲法では基本的人権が尊重され、もちろん移動の自由が保障されているわけで、イラクでもどこでも行くのは自由なんだが、 自由を享受できるのは、責任を果たせる人間だけの筈ですよね。 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/18(日) 21:31 >>54 「基本的人権」と「公共の福祉」はぶつかるんですよ。 今回のがそれに当たる可能性有りかと。 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/19(月) 14:29 自己責任って何処までの責任？ 個人レベルの責任能力ってあんがい 低いよな。だから国の世話になるな！って 話は違うような気がする。国民あっての 国だよな。民主主義って意味知ってる？ 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/19(月) 14:47 昔から命がけで戦場に赴き、スクープをモノにしながら散っていったジャーナリストたちは大勢いました。 しかし今回、最初に誘拐された三人は、それに当てはめていいものかどうか疑問が残りますね。 表面的には確かに前述のジャーナリスト魂と言えるのかもしれませんが、どうも感情移入できない。 何故だろう・・・？ 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/19(月) 14:50 >>56 ガキの民主主義と大人の民主主義があるのさ。 59: 名前：56投稿日：2004/04/19(月) 15:05 >>57実は俺も同感です。 しかし今回はマスコミが異常に大きく 取り上げていてしかも非難の矛先がある次期から 人質に集中している、ふと国の責任って本当に 無いのか疑問を持った、改めて民主主義の定義を 考えたのさ、それだけ。>>58象徴的な文言は辞めろ。 自分のレス意味説明理解してる？ 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/19(月) 16:08 ３人組は、ボランティアや取材活動という体裁で、その実は、 以前から反政府活動を行い、そのことにより国益を損なっていたという指摘がある。 １人は朝鮮労働党関係の機関誌に投稿していたり、旧日本赤軍メンバーとの つながりがあるという疑惑も持たれている。 事実はどうなのだろうか？ 自己責任云々よりも、そのような反政府活動の結果としての責任が 追求されてもよいのではないだろうか。 犯人と人質にされた人の主張するイデオロギーが 一致するという不思議な事件なだけに。 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/19(月) 16:44 今井君、帰国にあたって発表した手書きのコメントに日付、 …北朝鮮の元号で書いてる… ttp://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg 日本人なら普通040416か160416って書くだろう… てゆーか、チェチェ紀元なんて、知らんかったよ… 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/19(月) 18:04 おいおい、帰国した奴らの態度、皆が皆体の調子悪いってか？ イラクじゃ元気だったろ、今までヤツらをかばうレスしてたけど 腹立ったどー。 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/19(月) 21:02 >>61 しゃれのつもりか？あまりにもふざけているな。 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/19(月) 21:55 「ボランティア」「自分の信念に正直に」「平和」 これらがキーワードになると批判が停止するからな。 民主主義がどうしたって？（プ 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 10:22 でも大した実績も無いのに、堂々と“ライター”名乗れる臆面の無さには閉口します。 意気込みはあるんだろうけど、せいぜい学校新聞部に毛の生えた程度でしょ？ 大昔だけど、“処女作執筆中の作家”って華々しく取り上げられたはいいが、それに見合った実力が伴わず、 大笑いされて、結局消えてった某女史とダブりました。 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 10:42 あんたらもこんな所で大口ぶっこいて他人様を笑えるの あー恥ずかしい・・・・・（プッ）民主主義がどうしたの？ 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 10:49 >>64>>66 で、民主主義に関してキミの考えはどうなんですか？ おそらくかなり興味深く深い意見を持ってるんでしょうね。 68: 名前：66投稿日：2004/04/20(火) 10:56 >>67 スマン、俺は崇高な考えは無い、が建設的な考えが無いのに 中傷ばかりするレスに腹たった。de>>64の民主主義を聞きたい 。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 11:30 帰国した3人にちょっとだけ同情するよ。 俺の中の人が言うには、今回避難されるべきなのは拉致したグループと3人の家族(一部除く)なんだそうだ。 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 11:51 >>69 避難訓練しよう 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 12:30 俺は>>56の民主主義論が聞きたいな。 言いだしっぺだし。 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 13:22 >>56の文章読んでみたけど、意図的な煽りでないとしたらただのバカ。 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 14:15 馬鹿はおめーら。寄ってたかって民主主義論 も語れねーのか、民主主義ってのはなー民主主義ってのはなー ・・・・・・・すぐ人を馬鹿呼ばわりだ、自分だって語れないのに。 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 14:17 >>56は、改行の勉強を位置を勉強したほうが良いと思われ 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 14:31 >>73 ワロタ。 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 15:53 >>73 泣くな・・・。 ちょっとばかり、背伸びしすぎたみたいだな。 根は悪い奴じゃないのは、よ〜く解ったよ。 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 17:20 あのズッコケ三人組や、その兄だか弟だかのモノ言いには私も辟易しましたが、 それでも民主国家としては、自国民の救出に全力を尽くすべきだと思います。 反政府的思想があったとか、思想がどうのとかいうのは一まず置いといて、 たとえどんな人間であっても、日本国民である限り等しく取り扱うというのが、 主権国家・民主国家としての義務でもあると思います。 でないと、この人は救出、この人はダメとかの峻別がなされる危険性もありますし。 でもあの人たちにはやはり違和感を覚えますね。 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 17:33 >>77 まさに、今回がそうでありましたね。 更に言えば、 「もしも捕まった場合は自己責任ですので政府は動かないでも結構です。」 と言うような念書を書いたとしても政府は動かなければならないですよね。 政府はどんな輩でも助けなければ、ならないのに 個人の方は、自己責任って考え方次第で決まってしまうのがアレでアレですな 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 17:43 >>77 まともな世論はけして「救出しなくても良い」とは言ってないんだよね。 今回のヤツはへたしたら外患誘致罪とかに抵触するような話だもの。 だから皆違和感覚えたのではないだろうか。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 18:40 高遠さん　猫おばさん論 http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html [source] [check] けっこう面白かったので、ご一読を 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 19:17 国民の多くは人質にというより家族に違和感を覚えたのではないでしょうか。 先の３人に対するバッシングに比べ、後の二人には無関心。あのワタナベは相当胡散臭いですよ。 「自己責任」・・・今年の上半期流行語大賞にケテーイ！ 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 21:11 宗教家 83: 名前：うぶ毛サロン投稿日：2004/04/21(水) 08:12 自己責任論を批判　「若者誇るべき」と仏紙 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int [source] [check] 欧米のように権利と義務がしっかりしてる国から見たらそう思うのも無理は無いが。 こと日本においては別です。こいつらまだ日本人の本質がわかってない。 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/21(水) 08:59 ナホコさんのイラクでのボランティア活動の実際を撮影したビデオを 朝のＴＶワイドショーで見ました。コメンテーターは感心・感動してたけれど 私は非常に違和感を覚えました。 イラクでは男子は１５歳以上は一人前の男性と扱われているらしいのに 彼女と生活をともにしているのは、皆１５歳以上の少年というよりは青年です。 そのなかで女王様（言いすぎならば女主人）として君臨しているような印象を 受けました。あのビデオをみて、私のように違和感を覚えるのは少数派で 殆どの人は感動するものなんでしょうか。 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/21(水) 09:08 2chで既出。 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/21(水) 09:08 ナホコさんが、女の子と一緒にいる映像は、見たことない・・ いつも、イケメンの少年もとい青年です 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/21(水) 13:04 >>80 面白かった　お気に入りに追加 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/21(水) 14:17 ＜イラク人質事件＞福田官房長官、被害者を厳しく批判 福田康夫官房長官は２１日午前、イラク日本人人質事件の被害者について 「本人たちの配慮が足りなかったことは否定できない。自己責任とは自分の行動が 社会や周囲の人にどのような影響があるかをおもんぱかることで、 ＮＧＯや戦争報道の役割、意義という議論以前の常識にあたることだ」 と異例の厳しい言葉遣いで批判した。 同事件に関する参院本会議での質疑の中で答弁した。 さらに「自ら危険な場所へ行って信ずることをやりたいという人を政府が強制的に止めることはできない。 しかし、多くの人に迷惑をかけるのに、十分な注意も払わずに自分の主義や信念を通そうとする人に、 それを勧めたり称賛すべきだろうか」と述べ、５人の行動を支持する考え方にも疑問を呈した。 （毎日新聞） 福田官房長官愛してる！ 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/21(水) 21:33 高遠弟 「（日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命を奪ってしまった事を一人の日本人として謝りたいと思います」 「戦争が日本をはじめとするわれわれのせいで起こってしまった、そのことを恥ずかしく思います」 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/22(木) 00:32 ＢＥＮＩＹＡの近くのエステ店に強盗入ったネ〜。 店員羽交い締めにしたらしいよ。 犯人捕まって無いから気をつけてや〜。 91: 名前：コピペ投稿日：2004/04/22(木) 07:25 日本のメディアが報道しないこと http://www.japantoday.com/e/?content=quote&id=1015 [source] [check] ◆◆◆Soichiro Koriyama 郡山総一郎(32)◆◆◆ a member of the Japan Revolutionary Communist League (JRCL),Revolutionary Marxist Faction. 日本革命的共産主義同盟(JRCL　革共同)革命的マルクス主義派(略して革マル派)メンバー ◆◆◆Nahoko Takato 高遠菜穂子(34) ◆◆◆ volunteer work with　a Japanese NGO　 日本のNGOとともにボランティア活動 ◆◆◆Noriaki Imai 今井紀明(18)◆◆◆ is one of JRCL's newest members 　 JRCL　日本革命的共産主義同盟　新人メンバー ◆◆◆Jumpei Yasuda 安田純平(30) ◆◆◆ is an anti-SDF and anti-U.S.propagandist for JRCL. 　　　　 JRCL日本革命的共産主義同盟　反自衛隊・反米宣伝煽動家 ◆◆◆Nobutaka Watanabe 渡辺修孝(陸上自衛隊元自衛官)(36) ◆◆◆ a peace activist and member of JRCL　shared an apartment in Baghdad　with Jumpei. 平和活動家兼JRCL日本革命的共産主義同盟メンバーで、安田純平とバクダッドで同居 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/22(木) 14:57 >>83 そうですね、やはり外国の見方は総論としては正論ではありますが、 少なくとも今回の事件に関しては少しピントがズレてるような気がします。 確かに危険地帯に単身突入する、若いジャーナリストがいてもいいとは思います。 キャパも一之瀬も、又幾多の戦場写真家たちも、そうやって歴史に一石を投じてきたのですから。 しかし今回の彼らへの批判の端緒は、あの家族会（特に高遠弟）の自己主張のブチまけ方でしょう。 「被害者たちは何も悪いことをしてはいないし、イラクのために行っているのだから、自衛隊撤退は当然！」 「自衛隊不撤退＝政府による民間人見殺し！」 被害者の家族であるという同情部分を差し引いたとしても、到底連帯できる発言ではありませんでした。 また次に拉致された二人も帰国後 「自分たちが被害に遭ったのは、（自衛隊を撤退させない）政府の責任！」 と怒りまくってましたね。 彼らの思想的背景とか所属団体をとやかく言うつもりはありませんし、どんな理由であれ、 国家は自国民の救出に全力を尽くすべきとも思います。 しかしだからといって、自分の主張が全てに優先して正しいんだというのはどうなんでしょう？ 「平和活動に携わってるんだから、そんな自分らが標的にされる筋合いは無い」 というのは、かなり甘過ぎるんじゃないだろうか。 あそこでは盗賊〜テロリスト〜宗教家に到るまで、さまざまな思惑が複雑に絡み合った坩堝になっています。 もし日本が自衛隊を派遣していなくても、被害に遭っていた可能性は強いものがあります。 その場合はどこに怒りのハケ口を持っていくつもりだったのでしょうか？ 平和主義だからいついかなる場所でも聖域であるというのはある種、 “平和原理主義”とでも言うべき危険性を孕んでいると考えます（長くなってスイマセン）。 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/22(木) 16:03 平和原理主義＝社民・共産な。 またの名を「念仏平和主義」ともいう。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/22(木) 16:25 念仏平和主義者の近視眼的独善的思考が、いかに幼稚で 時と場合によっては周りに迷惑をかけるという具体的事例でした。 そして、彼らの思想は、次のような変遷をたどる危険性があります。 「自分たちは間違っていない。愛と平和を真剣に願い、正しいことを しているのに、このような自分達の考えと行動を認めないのは、国や社会が悪い。」 ↓ 「国や社会、一般世間は悪であり、粛清されるべきである。 　愛と平和の理想世界の実現のためには、革命も許される。」 95: 名前：横から追加投稿日：2004/04/22(木) 16:47 「国や社会、一般世間は悪であり、粛清されるべきである。 　愛と平和の理想世界の実現のためには、革命も許される。」 ↓ 「平和のためなら暴力もやむなし」 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/22(木) 17:01 >>95 「平和のためなら暴力もやむなし＝イラクの現状」なのにな。 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/22(木) 19:28 ttp://hobby.2log.net/zk1/ ここにも高遠さんの活動に関し、なかなか面白い事が…。 そりゃーﾎﾞﾗﾝﾃｨｱって、無償奉仕なんだから、ﾌﾞﾁｬｲｸな子や煩いﾁﾋﾞより、 ｲｹﾒﾝﾎﾞｰｲｽに囲まれていたいよな… この辺の嗜好まで叩かれだすと、さすがに気の毒な気がしてきたｗ でも、目を見て会話しただけで、結婚を真剣に考える習慣のある ｲｽﾗﾑ圏の若き青年に、ﾊｸﾞはいかんよねﾊｸﾞは… 「言って、言って」の話は、今日特ダネでも出ましたね。 メディアより　一歩先ゆく　ネットかな 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/22(木) 20:45 3人と2人の情報が途絶えてしまった。 何かの力が働いていることは間違いない。 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/22(木) 20:58 情報操作＆世論誘導だな 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/22(木) 22:09 100頂きまーす。

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