はこタンの】へろへろ時事放談　Episode�W 【逆襲】 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/19(水) 09:53 海保測量船、竹島（南朝鮮名・独島）調査に出発 海自の護衛艦を二隻ばかり付けてやればいいのに。 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/19(水) 09:57 ドクトとか聞くだけでなんか腹立つよな。東海とか。 しかも今タイピングしてて普通に「東海」って出てくるIMEにも腹立つ。 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/19(水) 11:09 >>301 イージス艦つけてヤレ 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/19(水) 11:49 「なんだあいつら、一回やってしまえ」とうちの親父がNHKニュース見て怒ってました。 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/19(水) 17:22 >>299 禿同。　　悪いとこと、汚いところもみた上で、「これじゃいけない」って人なら 良いかと思います。 政治の世界でも、悪いことや汚いことで一儲けしてやろうって志（？）じゃ こまるけどねぇｗ。 てか、悪いことして、ろくすっぽ叱られたり捕まったりししたこともなく 言い訳だけで取り繕ってきたヤツが、モットもらしい顔で正論じみたことを 唱えている政界に、うんざりだな。 批判も少なくない田中角栄やハマコーだけど、悪さもしたから色々なことを 身をもって学んできた人だと思う。 306: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/19(水) 23:45 【海洋調査】韓国政府、「強行対応」再確認 韓国政府は日本の排他的経済水域（EEZ）内での水路探査計画は大韓民国の主権に対する挑発的行為であると規定し、 これを即刻撤回するよう求めた。 政府は19日午前、大統領府で盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領主催の関係長官対策会議を開き、 前日夜、与野党指導部と交わした意見をもとに、日本の測量調査に断固たる態度で対処することにした金晩洙（キム・マンス） 大統領府スポークスマンが明らかにした。 金スポークスマンは「政府はこの日の会議で、今回の事態は靖国神社参拝問題、歴史教科書歪曲、独島問題など 一連の状況を包括的に見ながら対応していくことを確認した」とし、「探査計画を即刻撤回することだけが今回の事態を 外交的に解決できる道であると改めて再確認した。 韓国人って心底バカだな。感情論と国際法を同列にしてるし。 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 00:37 ｲｪｰｲ http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/18news/18041101.html [source] [check] 308: 名前：名無し投稿日：2006/04/20(木) 00:42 今の日本は腐っている。 この腐りを直すには　韓国と戦争するしかない。 309: 名前：名無し投稿日：2006/04/20(木) 00:58 大日本帝国万歳！！！！ 竹島は日本のものだ！！！！ 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 08:14 調査船がどうか無事でありますように。。 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 09:06 ここ、過去数年の海保の仕事は数ある行政機関の中でも ダントツに毅然としていて良いです。 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 09:20 日本が何も出来ないのを知って、韓国は調子に乗りすぎ。 この辺で一回、叩いておいた方がいいよね。 韓国との外交なんていらないから、竹島を取り戻してくれ。 あと、イージス艦全部そろえて、調査船を守ってくれ。 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 09:42 護衛艦なんて必要なし。巡視船しきしま1船で十分ですわ。 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 10:02 連中、何でも大東亜戦争持ち出せば、日本が引っ込むと思ってるんだな。 我が国の戦後補償は全て終っとる！ いまさら大昔のミスを引き合いに出して、一方的被害者ヅラすりゃあ何でも通るってもんじゃねえよ。 日本は、それ相当の歴史的資料を鑑み、それに則って領土主張してんだから、 単なる感情論だけの、彼の国の“恨み節”に振り回されてはいけない。 悪いが、もし保安庁の調査船に危害を加えてくれた方が好都合なんだがな。 不謹慎ではありますが。 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 10:02 １８日から非常警戒に入った海洋警察庁は１９日午前、日本測量船が鳥取県境港に入港したことが明らかになると、 主力艦の５０００トン級サムボン号など警備艇２隻を追加で出動させ、独島海域は計２０隻が非常警戒に突入した。 ＊＊＊中略＊＊＊ 海上警察指揮部のある関係者は「独島（トクト日本名竹島）隣近海上の天候が悪くなり、日本測量船 が転覆したり沈没することも憂慮されるが、ＥＥＺ境界線から力強く押し出すことを実施する」と 述べた。このとき、日本の海上保安庁所属警備艇が測量船を護衛したまま韓国側ＥＥＺ進入を試みた 場合、武装艦艇間の物理的衝突も懸念される。 あちらは２０隻も準備して、天候が原因で沈没したと見せかけるそうです。 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 10:27 いえ、波高２Mで船体に亀裂が入るのは韓国のてんぷら造船で造られた船です。 海洋国日本をなめちゃアカンで。 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 10:31 ところで朝の8時に出航、午後3時前には当該海域に着いちゃうわけだ。 午後は祭りだな。 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 10:31 海上保安庁の測量船には途中で引き返すことなく、任務を遂行することを 望みます。ここで日本側の全面譲歩となると、今後の日本国家としての の品格に著しいダメージが残ります。そういった意味でも、ここ近日は歴史的 な一日になるので、一日本国民として注目しています。 一日もはやく、日本が当たり前の国になることを政府関係者に望みます。 319: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 11:20 政府は測量船の任務遂行を万全の体制で支援すべきです。 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 12:17 大体、国名に「大」なんていう言葉を付けていること自体がヘン・・・ というのは言い過ぎとしても、自国の主張が正しいというのなら、 日本が兼ねてから提案している国際裁判所へ出て行って、客観 的な判断をしてもらえばいいだけですよ。 最近のカンコック政府は太陽政策だかなんだか知らんが、北の 顔色ばっかり伺ってなんだかな〜、てな感じ。 おそらく潜水艦とか用意してんだろうなあ。 「流木にぶ使って沈没、韓国は極力救助に努めつつも当該海域の 天候不調により困難を極め、生存者ゼロということになった」 とかにならなきゃいいけどなあ。 （現実的には威力妨害くらいで、そこまで強引なことはしないと思うけど 「事故」はありえるからなあ・・・流木とかクジラとか） 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 12:28 はれ？？待機続行？？ 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 13:02 ごめんﾜﾛﾀ http://blog.ameba.jp/user_images/e6/20/10004144215.jpg [source] [check] 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 19:24 日本は昔悪いことをやって負けたんだから、 盗んだものを返さなければならないって習ったよ。 ちゃんと教科書でも教えてんのに、それに反対するのはやっぱり悪いことです。 いじめられた方の身になって考えたら、返すのが当然だと思う。 いくら金持ちになったからって、金で何でも買えるわけじゃない。 そのへんがわかってない人たちが悪い人なんだよ。 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 19:32 >>323 釣りか？ 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 20:27 323 でもその前に観光の連中は、フビライの手先になって日本に攻めてきたんだよ。 豊臣秀吉の朝鮮出兵の時、半島では解放軍として歓迎されたんだよ。 確かに日本は負けたけど、悪いことはしてないよ。 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 20:28 何段目ですか？ 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 21:06 》323釣りﾅﾝﾀﾞﾖﾅ？ 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 21:37 とりあえず萌え動画を置いときます。 http://www.youtube.com/watch?v=SK2Cf1aomG8 [source] [check] JSDF動画 329: 名前：教育長投稿日：2006/04/20(木) 22:09 ここで日本が折れれば 中韓はますます図に乗ってくると思う。 北韓はなおさらのこと・・・・ もし日韓で衝突が起きた時、米は静観するかもしれない、 そうなれば明らかに日本は韓に屈すると思う。 単なるﾜﾀｼの想像ですが・・・・ 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 22:21 そんなのいやぽーーーー！ 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/20(木) 23:03 >>329 ＞もし日韓で衝突が起きた時、米は静観するかもしれない、 その通り。 アメリカは日韓と軍事同盟を結んでいるので微妙な立場にある。 ただ、例外は日韓の衝突に北が便乗して艦艇を派遣するなど 何らかの軍事行動を起こした場合は別。 332: 名前：名無し投稿日：2006/04/20(木) 23:21 自衛隊　海上保安庁　発足以来の初の殉職者でるかな？ ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 00:22 みんな、戦争が起こればいいと思ってるの？ 自衛隊に死者が出ればいいと本気で考えているのですか！ どんな理由があれ、どんなにこちらが正しくたって、 戦争になるより身を引いてやり過ごす方が賢明に決まっています。 韓国でも中国でも北朝鮮でも、イラクだってイランだって、 話し合いで問題の解決がつかないわけはありません。 それができないのは、日本でもアメリカでも、自分の権利ばかり主張して、 相手の気持ちに立てないからです。 日本は戦争で領地を奪ってるし（韓国の大統領も言ってましたし、学校でも習ったでしょ） 韓国や中国の人に一方的に迷惑をかけているのだから、 どんな理由があれ主張するのは絶対に間違っているでしょう。 小泉さんも自衛隊をけしかけて戦争しようとせずに、平和的解決すればいいだけなのに。 それに戦争が起こるかもしれないというのに、危機感を待たない人たちもわからない・・・・ 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 00:28 つっこみどころ満載ですね 335: 名前：名無し投稿日：2006/04/21(金) 01:01 湾岸戦争のときはわくわくしたよ。 ボスニアのときも。攻撃機に積んだカメラの映像見てわくわく。 竹島でも自衛隊のミサイル攻撃に期待する。 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 07:59 過去、身を引いてやり過ごしてきたからこんな羽目になっちゃったんだな。 主張するということは大事なこと。 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 08:07 トリプル３はジョークだろうなあ。 戦争は起きませんわ。日本しても民国にしても戦争するほどの価値は無い事例ですし。 一応、同盟国と言わずともお互い米国の占領下にあるわけですし。 危機感、というとあなたのような人がいるほうに感じますわ。 こんな主張が「事なかれ主義」という戦後日本をここまで国際社会で尊敬されない 国にしてしまったのですよ。 トルコが日本が好きな理由＝ロシアと戦争したから ギリシャが日本が好きな理由=ロシアとアメリカと戦争したから ベトナムが日本に好意的なのは＝中国を侵略したし、インドシナを開放したから インドネシア=オランダを追っ払ったから モンゴル＝ソ連と中国と戦争したから ラオス、カンボジア、ミャンマー＝ベトナム同様、列強と戦争したアジアの国だから インド＝憎きイギリスと戦争したから アジアの諸国の多くの国は、この前の戦争の意義を認めてるんですよ。 実際、現地を訪ねてみれば分かることです。 誤解を恐れずに言えば、イスラム圏の一部にも日本幻想があります。ブラジルでは、自国民を引き渡さない原則を憲法で規定しており、条約締結へのハードルは高い。 と、いうことで日本国内で交通事故で相手を死傷させたり、殺人の容疑者が帰国してしまい手が出せない事例がおおいそうな。 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 08:10 337＜ ブラジル〜はこのためで容疑者が帰国してしまい、被害者が泣き寝入りすることが 多い、ということを書こうと思ったら妙な主張を見ちゃって、ついそっちにシフトしちゃった。 で、つながらない文章になってしまいました。すんまそん。 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 09:26 ＞日本は戦争で領地を奪ってるし（韓国の大統領も言ってましたし、学校でも習ったでしょ） ここが笑いどころというかボケなんですね（笑） 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 12:18 おいおい・・「日本」っ何者よ？ 個々に書き込みしている自分が「日本」 そのもので有ると言うことを忘れるな！ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 12:49 >> 韓国や中国の人に一方的に迷惑をかけているのだから シナやチョンの主張はいいわけだ、でも北のチョンはだめなのね。 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 19:00 だって日本悪かったんだから、全部誤って全部返しちゃえば中国も怒らないでしょ。 今の自衛隊が攻めていく島だって誰が見ても中国の方に近いじゃん。 日本は中国を支配して奴隷みたいにしてたんだから言われてもしかたないよ。 それに日本が戦争するなんて頭がパニック。 日本は平和主義だから絶対戦争がない国だと思ってたのに。 もし戦争になってもいいっていうの？ 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 19:35 >>342 中華人民共和国という国の実態や歴史を知ってから発言してもらいたい。 ヒント・台湾　チベット　ウイグル　尖閣諸島　南沙諸島　沖ノ鳥島 　　　　ベトナム侵攻　　中印戦争　ダマンスキー島 　　　　中華思想　　靖国　朝鮮戦争　ポルポト　天安門事件 　　　　偽ブランド　元寇　情報統制　対人地雷　核兵器　蛇頭 　　　　ダライ・ラマ　イスラム教徒　　 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 19:35 縦読みではないみたいだな 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 19:37 宮沢・加藤・河野・橋本先生等の特亜問題に詳しい政治家に話し合いに行って貰わないと解決しないよ！ 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 20:22 真性ですか。 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 20:31 手術しない仮性包茎です。 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 21:10 ぷんぷん匂いますね。 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 21:33 >>343 文化大革命と二つの中国も加えてください。 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 22:42 >>３43 確かベトナム侵攻は、中国によるベトナムへの「懲罰的」なのが理由だったよね。 しかし小国と侮り、いいとこなしで追い出されたようなものだった。 だって日本悪かったんだから、全部誤って全部返しちゃえば中国も怒らないでしょ。 まあ、誤ってるなら仕方ないか、と思うわなｗ そもそも、日本が悪いっていう根拠がどこにあるの？ 「北京の５５日」って言う映画でも見ながら勉強しよう。 今の自衛隊が攻めていく島だって誰が見ても中国の方に近いじゃん。 自衛隊がどこの島を攻めてるのだろう？ 確か海上保安庁が韓国が不法占拠している島の近くに測量にいくだけじゃん。 日本は中国を支配して奴隷みたいにしてたんだから言われてもしかたないよ。 日本が中国を奴隷のようにしていた事実はどこにまありません。 思い込みでものを書くのはいけないって先生にいわれたでしょ。 日本は平和主義だから絶対戦争がない国だと思ってたのに。 もし戦争になってもいいっていうの？ 日本が平和主義って誰が言ったの？ 日本国憲法の前文をよーく読んでこれまた勉強するように。 あの前文で謳われるような世界が実現しない限り、平和主義なんてありえない。 あなたは、国民が拉致されても「しかたない」とあきらめなさい。 拉致されるのは、日本が昔悪い国だったからなんだと、拉致被害者の 家族の方に言えますか？ 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 23:32 >>350 ３４３でつ。 ま、そう熱くならなくても良いでしょ？意味が通じない点があるなｗ ＞今の自衛隊が攻めていく島・・・ 　それどこ？もしホントだったら９条違反で大変だ！！ﾅﾝﾃﾞ自衛隊が・・・・・・・ ＞日本は平和主義だから絶対戦争がない国 　もし自分の家に隣のオヤジが無断で入ってきて、そのまま居座ったら 　アナタはどうします？ 　理想は自衛隊のない方がイイのだがそりゃ無理。 　「自衛隊いらねー」なんてのは旧社会党の残党が叫んでいることだよ。 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/21(金) 23:49 ３５０ 中国の北京政府が現在やっていることは戦前戦中の日本軍より 悪いことやっているだろ。 知らないだろうな・・・・・・ 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 00:15 ＞今の自衛隊が攻めていく島だって誰が見ても中国の方が近いじゃん。 多分、東シナ海の尖閣諸島のこといってんだろ。 あそこは日本領であって中国も日本領であると了承していたが、国連の 海洋資源調査で東アジア最大規模の天然ガスが埋蔵されていると公表された 途端、中国は尖閣周辺の領有権を主張したのだよ。 何処何処が近いから我が領土というのは本末転倒だな。 その主張が通じるのであればアラスカ（米領）やグリーンランド（デンマーク領） は位置的に近いカナダになる。 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 00:21 >>351さんヱ 350でつ。すんましぇん、コピーした文章の前に>>って入れるのをわすれまいた。 だから、味わい深い日本語なっておりやんす。 ですから、先ほどの文章は351さん向けではなく、343のネタに対してですわん。 343は確信犯で本気で思っているわけではないと思うけど、こうなったら最後まで 日教組の手先として暴れていただきたい、と思う所存であります。 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 00:25 >>352さんヱ どうも誤解を招くような書き方で申し訳ない。 当然、中共の連中のやってることは国民党はもちろん、彼らの言う日帝、 スターリン以下の資本主義的社会主義なので信用なりません。 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 00:29 ついでに、 ＞今の自衛隊が攻めていく島だって誰が見ても中国の方が近いじゃん。 領土が本国に近い遠いで判断されてはかないましぇん。 独立国であったチベットを侵略した連中に満州のことで文句言われたくは ありませんわ。 357: 名前：投稿日：2006/04/22(土) 01:21 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 07:02 韓国も統一選挙控えてるからノム必死だよな。 竹島調査という壮大な釣りにパックリ食いついちゃってみてらんないくらいｶﾜｲｿｽ。 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 07:58 竹島は、韓国併合以前より、日本が領有していた無人島。 明治初頭の領有宣言時には、当時の李王朝からは何のクレームもつかなかった。 ∴大東亜戦争後のサンフランシスコ講和条約ですら、 日本固有の領土と認められたほどのものです。 そこを同条約締結後の１９５２年に、時の韓国軍事政権首班李承晩が突如、 いわゆる「李承晩ライン」なる領海線を一方的に決定し、日本が遠慮している内に 実効支配下に組み込んでしまった。 その後１９６５年に日韓漁業協定が批准されるまで、彼国による臨検・拿捕・銃撃が行われ、 我が国は、拿捕船３２８隻、抑留者３９２９人、死傷者４４人という被害を被った。 そして同協定批准により、彼国に抑留されていた邦人の返還と引き換えに、 常習的・重大犯罪者として我が国に収監されていた在日南北朝朝鮮人犯罪者４７２人が放免され、 我が国への在留特別許可を認可されている。 つまりきゃつらの主張はかつて被支配されていた事に対する感情論（そこは理解はしてやるが）だけで、 社会科学的裏付けは非常に希薄（というより皆無）としか言い様がない。 それが証拠に、日本は常々「国際的な裁判で白黒つけましょうか？」と提起してやってるのに、 何のリアクションも起こさない処が、自分達に理はないと自覚している証しだよ。 そして「異常に熱し易い」国民性が、それに拍車をかけてるんだよ。 360: 名前：359投稿日：2006/04/22(土) 08:30 続き。 北方領土だって、歴史的に見たら明白。 １８５５年「日魯和親条約」　択捉島と得撫（ウルップ）島の中間線を国境に制定。 　　　樺太は境界線引かず。 １８５９年　ロシア東部総督ムラヴィアフ、軍艦７隻にて品川に来航。 　　　樺太全土をロシア領と威嚇したが、幕府はこれを拒否。 １８７５年「ピョートルブルグ国境交渉」　樺太を雑居地（共同管理地）に制定。 １８７５年「千島樺太交換条約」　樺太を全面放棄する代わりに、 　　　全千島列島（カムチャッカ半島手前＝占守島まで）を日本領に。 １９０５年「ポーツマス・ポーツマス」　日露戦争の賠償として、樺太南半分を日本領に。 １９５１年「サンフランシスコ講和条約」　得撫島以北と樺太を放棄。 　　　ソ連は調印しなかったため、未だ帰属は未定。 １９５６年「日ソ共同宣言」　平和条約締結後に歯舞・色丹両島を返還。残り二島はその後に交渉。 　　　例え二島が返還されても、後の二島は絶対帰ってはきません。 で、現時点で有効なのは、１９０５年のポーツマス条約のみ。 ∴千島列島全域だけでなく、樺太南半分も日本領。 なのにバカ政治家も官僚も北方四島だけの主張に留まってる。 交渉事は、すべからくバカ高く吹っ掛けるとこから始めないと。 特にロ助相手じゃ重要だと思うよ。 ちなみに日本共産党だけは、千島樺太交換条約を根拠とした全千島の返還を求めている。 GJだなｗ 尖閣諸島に関しては、これ以上に論外。 明治初頭に無人島を日本領に認定したとき、清朝にも問い合わせしたのにノーコメント。 それで日本領とし、大東亜戦争終了後・アメリカ占領時代も変換後もクレームなしだったのに、 海底資源の埋蔵が指摘されるや、突如領土主張し始める。 シナの典型的なやり口だから、武力に訴えても守りきるべし。 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 09:13 韓国統一総選挙を控えて、支持率の低いノムに間接的に日本政府が手を差し伸べてる。。。というのはダメ？ 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 10:21 >>359 根拠提示でありがとう。 ただ、南樺太および北千島の問題はちと異論があるけど。 国際法上は、日本が領有を放棄したのでどこの国のもでもないのではないかと。 ゆえにその未定地にソ連が進出した、というところでは？ 一部に南樺太返還運動があるけど、元在住者による組織でも返還を 望む声はないし、別に事を起こす必要は無かろうかと存じます。 竹島・尖閣は世界的にも「日本領」と認知された場所を犯すものだから、 北方領土問題のような大東亜戦争の終戦処理による混乱の結果に よるものと同列に扱うことはできないですし。 >>361 おそらくノムの頭には日本より北の独裁者のほうに期待しているでしょう。 今後も韓国に左派政権が続くとなると、場合によると、北による南の併合 で高麗民主主義人民共和国連邦が成立しちゃうかもうヨン！ 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 11:35 どんなに正当化しようとしたところで、日本が韓国や中国を侵略した事実は曲げられない！ その事実認識がすっぽり抜け落ちて、都合のいい屁理屈だけを主張している右翼ばっかりですね。 「被害者の視点」から物事を見なければ、正しい判断ができなくなるという典型です。 日本が昔中国で韓国で何をやったのか、どれだけ現地の人を殺し･イジメたのか？ これはどんなに言い訳しても消せはしません。 現在、どんな歴史教育で洗脳されてきたのかは知りませんが、事実をちゃんと把握してください！ 日本のやったことをちゃんと認識できたなら、無茶な領土主張もできないはずです。 外国が明確に領土侵犯と主張してるのに、何でそれを無視してダダをこねるようなことをするのか？ 日本は平和主義の国だったのに、いつからそんな暴力的な国になったのか？ 何が日本の政治家や一部右翼的国民を増徴させているのか？ 今、草の根の市民運動がそれを阻止しないと、また軍国主義に逆戻りになってしまいます。 日本人の大部分はそんな狂った軍国主義者ばかりではないと信じています。 こんな考えがひろがってゆけば、いずれはイラクやアフガニスタンのようになってしまいます！ 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 12:39 >>363 先生、持論を展開するのは脳内にしとき じゃあ、聞くけどさー竹島の問題では日本は韓国に対して 国際裁判所で白黒きっちりけりつけようって 何年もまえからいってるけど当事者の韓国はそれを拒否してますー なんでですか？ 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 12:53 >>363 60年前の事情を今の頭で考えるばか者がいたのですねぇ。 古代ローマ帝国とか中世ヨーロッパで行われた宗教裁判とかも同じ調子で批判してください。 釣りだとわかっていてもウザ。半年ROMってれ。 366: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 12:56 ところで韓国正規軍vs海事+空自のシミュレーション誰が頼む。 韓国軍部がクーデターでも起こさない限り制度的にありえないけど。 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 13:08 国際裁判所っていったところで、買収したりＯＤＡで恫喝したりで、正当な判断が下されるとは思えません。 お金の力で道理を捻じ曲げるのは、政府･企業を問わずこの国の常套手段です。 そういった根回しや買収で形骸化した国際裁判など全く意味などありません。 そしてそういう外堀を埋めた状態を作っておいての国際裁判提訴の誘いなのです。 それ以前に、北韓など児戯に等しい強制連行や従軍慰安婦･創氏改名などを強行した日本が、 周辺諸国に対して自己主張などできるはずも、権利も無いのは当然ではないですか！ この死角なき正論に異を唱えられはしないだろう。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 13:10 >>364 まったくその通り。 いままで学校で嘘の歴史習ってきたんだよな。 嫌韓流でも読んでみろ。 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 13:38 つ強制連行 つ従軍慰安婦 つ創氏改名 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 14:55 そもそも『嫌韓流』の内容が１００％真実なのか？ 日本側にとって都合の良いことが多く書かれてるから ウケてるだけじゃないのか。 韓国人に『嫌日流』がウケてるのと同じように。 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 16:32 嫌韓流は100％真実です。韓国のはただファビョってるだけ。 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 16:36 >>363 ＞日本は平和主義の国だったのに、いつからそんな暴力的な国になったのか？ 今すぐ中国・韓国と戦争するというワケではない。 先の大戦での償いは形は色々あるが十分したと思う。 なのに首相が交代する度「謝れ謝れ」なんてうるさいし、６０年経過したにも 関わらず、十分な証拠もないのにあちらの一般人まで「保障しろ」とうるさい から多くの日本人はウザイと感じるようになっただけ。 韓国・北朝鮮は明治時代の日韓併合まで持ち出してくる始末・・・・・・ さすがに日韓併合・第二次世界大戦だと先々代の出来事で実際戦地に赴いた人は 少なくなってきたからピンと来ないし、我々の世代は全く関係がない。 （日韓併合は全滅）戦争犯罪者当人はとっくに死刑になっているしなｗ 戦後の左寄り教育の結果、日本人は過去の歴史の自虐的観点が先行していたが ここ最近一気に本音を語るようになったことは実にいいことで日本は大人になった。 これからは新しい発想でアジアを見つめるべきだね。 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 16:36 >この死角なき正論に異を唱えられはしないだろう。 あんたのその正論に異をとなえる嫌韓流。 まず読め。 それに対して反論しろ。 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 16:42 >>363 あなたは北教組か？ 右翼街宣車の前へ出て進路をふさぎ あんたらの正論ぶちかます日を待ってます。 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 17:32 こんな思想の先生から教わりたくないねｗ 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 17:35 先生だったのか。生徒だと思ってたよ 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 18:32 ３バカが言う謝罪だの靖国だのは全て政策でやってんだよ。 指導者が変われば言い方もコロコロかわるからそこんとこよーーく読み取るようにね。 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 20:24 センセイー、本当に教員資格あるのー？ >>国際裁判所っていったところで、買収したりＯＤＡで恫喝したりで、正当な判断が下されるとは思えません。 明確なソースを希望します。 ODAに関してはもはや中国は発展途上国とは言えず廃止の方向に 進んでも問題無いと認識します 経済格差に関しては中国の国内政策の問題であり、論外です 少なくとも日本が国際裁判所において買収や裏口をして利益を得た 前例は無いと思われます >>お金の力で道理を捻じ曲げるのは、政府･企業を問わずこの国の常套手段です。 >>そういった根回しや買収で形骸化した国際裁判など全く意味などありません。 >>そしてそういう外堀を埋めた状態を作っておいての国際裁判提訴の誘いなのです。 外掘なんていりません それを言うなら国連においての供託金が世界でもトップクラスの 日本の発言権が乏しいのはなぜですか？ 常任理事国になれないのはなんでですか？ >>それ以前に、北韓など児戯に等しい強制連行や従軍慰安婦･創氏改名などを強行した日本が、 >>周辺諸国に対して自己主張などできるはずも、権利も無いのは当然ではないですか！ 国民の生命・財産・人権を守るのが政府の仕事です 政府の働きかけは充分だと思いますか？ 問題は未だに解決しておりません そして当事国はあなたと同じように過去の問題に論議をすり替えてきます 領土をまもるのも政府、国の仕事です でも政府はろくにこの問題に取り組んできませんでした そして今まで島根県だけが195７年からこの問題に対峙してました 苦肉の策の末に制定したのが「竹島の日」です あなたの発言は日本人とは到底思えないんですよ 自分や家族の生命、家などと置き換えたら自分の発言が 如何に滑稽か判ると思うんですが。 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 20:44 ネタにマジレスはもういいよ。 それよりも韓国正規軍vs海事+空自のシミュレーション誰が頼む。 ランチェスターの法則を適用すると日本は被害なしで韓国軍全滅になるんだけど。 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 21:01 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060422-00000103-kyodo-int [source] [check] これも中国の国民感情の名を借りた政策のひとつですな。 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 21:17 なんだ、結局日韓ともに元の鞘におさまったんじゃんツマンネ。 一度ごっつりゲンコ張ってやりゃよかったんだよ。 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 21:28 世の中馬鹿な教員が多いな。 それより学級崩壊や不登校、学力低下やいじめ、子供による子供の事件 など問題山積だろ。 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 21:43 世の中バカな教員が多いなというよりは 家庭できちんと、しつけが出来ていないDQNな子供や DQNな親多いなー。 できの悪さを学校のせいにする親や子供が ねずみの子のようにふえるだろうなー。。。 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/23(日) 00:06 >>379 マジレスがルールというとこなので。 そーゆー妄想は別の板でやるべきだと思いますよん。 >>363 ＞北韓など児戯に等しい強制連行や従軍慰安婦･創氏改名など まず北韓っていう表現が問題。なぜ北朝鮮とか共和国という言葉を使わない？ このような差別的表現をするような人間に何を言われても納得できません。 強制連行がなかったというのはあらゆる資料を見ても明らかです。 日本人の記録好きのおかげで、３６年間の朝鮮半島の歴史は、朝鮮半島よりも 日本で調べたほうがはっきり分かります。 少し考えてみれば分かることと思いますが、台湾も韓国同様に日本が 支配した地域ですが、その台湾から謝罪を求める声が出たことはありません。 >>どんなに正当化しようとしたところで、日本が韓国や中国を侵略した事実は曲げられない！ だからそれがどうしたのか？っていうことですよ。 私が思うのは、こーゆー方たちは、その矛先をなぜアメリカに向けないのかなあ・ っていうことです。 別にハルノートだの何だのでなくて、東京大空襲は明らかに戦争法違反の行為だし 広島・長崎の原爆投下もどう考えても虐殺以外の無いものでもない。 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/23(日) 00:40 本当に由々しき事態になりつつあるのを実感する。 母国の罪を認めたくないという心情は、百歩譲って理解できるとしても、 明らかなる侵略･植民地化と、それに伴う人権侵害を正当化する事は許されない。 まして日本は無条件降伏し、自ら世界にその非を認めたのです。 それは六十年経ったから百年経ったから時効になるといった性質のものではなく、 日本人全てが永久に心に刻んでおかねばならない、烙印とでも言えるものなのです。 平和主義に悖る行為も思考すら許されてはいけないのです。 竹島だけでなく北方領土や魚釣島にしたところで、 例え日本が領有を主張できる要素が僅かでもあったとしても、それを強引に主張はせず、 敢えて割譲してあげますよといった平和主義の国策を世界に発信する方が、 日本の対外信頼も国際的発言力も増していくはずだと正当に考えられます。 実際それらがなくたって、日本の政治経済には何の痛痒も起こらないのだから。 当然中国も韓国もロシアも日本に信頼を置いてもらえるようになるはずです。 北方領土に至っては、２/４を返還していただける事になっているのだから、 自分たちのやった蛮行を恥じるなら、それだけでもめっけもんだと思います。 何しろここの書き込みを見ると、右翼的発言ばかりが突出しており、 平和主義も理性も先見性も歴史観もオタク的な、プチ国粋主義が蔓延しているよいです。 自分たちの権利ばかり主張したり、捻じ曲げた歴史観に救いを求めたり、 「他所の国もやってるのに」的同調主義に嵌ってしまったりと、 現在のゆとり教育によりまともな史観を育成されず、週刊誌的右翼デマゴークに洗脳されている、 青年たちの歪んだ政治意識を垣間見せられて、この国の未来に悲観的にならざるを得ません。 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/23(日) 01:03 ＞＞385 あなたが受けた時代の教育が間違っていただけです。 まあ、一度刷り込まれてしまったものは仕方がないですけど。 でも、あなたはどの国住人です？ 韓国人や中国人と面と向かって話てみたことありますか？ 戦時中の方の話を聞いたことがありますか？ わたしはあなたがもし本気このような思いを持っているとしたら、 そちらのほうに恐怖を覚えます。この国は、将来どうなってしまうのだろう？ 私たちの子供たちは未来永劫シナやチョンどもに頭を下げねばならんのか？ >>まして日本は無条件降伏し、自ら世界にその非を認めたのです 大間違いです。私はこのような主張の多いことにビックリします。 日本が戦争に負けたことは事実ですが、それが非を認めたことではありません。 大体「非」とは何のことでしょう？ そもそも、言いたいことを言える自由を押しつぶそうというあなたの考えは時代に逆行するものです。 右翼という言葉もビックリです。いまどき「右翼」なんて言葉を使う人がいるとはｗ 以前にも書きましたが、日本国憲法前文を勉強し直すことをすすめます。 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/23(日) 01:08 >>385 ここでも読んで勉強しよう！ http://blog.so-net.ne.jp/venusheart/ [source] [check] 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/23(日) 02:07 >>385 >>平和主義に悖る行為も思考すら許されてはいけないのです。 それを思考停止といいます。 先の戦争を理解する事が平和というものの本質を見抜く重要なプロセスなんですよ 誰だって戦争は嫌に決まってます 太平洋戦争に至るまでの経緯をきっちりと把握するためには 黒船来航のあたりからの国内・世界情勢を学ばねばなりません。 日本だって一歩間違えば欧州の植民地になっていた可能性だってあるんです 先人達はあくまで日本という独立した国家の維持・発展を常に忘れていません 無条件降伏とは敗戦国に必ずつきものの賠償金や領土の割譲を しなくても良いという意味です。誤解なきよう。 竹島が無くなったら日本のEEZは九州の大きさだけ無くなります 経済に影響が無いなんてそれは貴方自身のミクロ的な経済観念に過ぎません あ、そうだ。 海外の社会では自分の主義主張を表現できない奴は まず相手にされませんよ。 日本という国家はどこの隷属でもありません 独立した国家なんです じゃあ問いますが貴方は台湾という国は中国であるか 独立した国家かお聞かせ願いたい。 チベットはどうでしょう。 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/23(日) 02:33 >>ところで385センセー 明確なソースも提示せず自論だけ提示して 論破されたら日本の右傾化に話をそらすのは良くないと思います で、あまり言いたくないんですが戦時中、先祖が通州事件で亡くなっています 先生の言い分では私の先祖は中国に明らかな人権侵害を被っており 今現在も謝罪を要求できると思われます。 先生は私のような日本人をどう思われますか。 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/23(日) 03:16 >>388さん 私はあなたの考えに大いに同意するものですが、ひとつだけ気になるので。 いわゆる「太平洋戦争」と「大東亜戦争」という呼称についてはどう思われますか？ 私は、日本側から見た「大東亜」だと思うのですが、一般的には米国的な 「太平洋」が使われています。 どうでもいいような話ではありますが、ちょと気になったので。 （別に「大東亜」と改めよ、ということではありませんので） >>３８５ 宿題がたくさん出ていますよ。 私も、共和国と民国（中華と朝鮮）についての見解には興味があります。 最後に 中国もロシアも韓国も北朝鮮も国家は元々軍歌です。 それに比べれば、日本の国家なんて温和なものです。 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/23(日) 03:19 >>六十年経ったから百年経ったから時効になるといった性質のものではなく では、我々は二度の蒙古襲来の際の手先となったチョソンについて未来永劫、謝罪を求めても良いのですね。 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/23(日) 04:51 >>390さん 第二次大戦下におきまして 日本軍は東ハワイ、遠くは南、オーストラリア軍とも交戦記録があります 日本とアジア諸国との見解においては大東亜戦争という通称でも良いとは思いますが 当時の軍事・政情を見る限りは太平洋戦争という呼称のほうが当てはまると考えてます 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/23(日) 05:14 日の丸・君が代反対の人たちって 今の国旗、国歌がダメだとしたらいったい何を国旗、国歌にするんだろう アレルギーのような拒絶だけ示して議論にならないと思うんですよ 「思想・良心の自由」を振りかざすくせに 自分と意見が異なるだけでその思想の自由を蔑ろにするのが 特徴なんですよね。 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/23(日) 07:01 韓国が名称提出しないかわりに日本が調査をしない、という結論になりましたが、 これは結局日本にとってどうなの？勝ったの？負けたの？ 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/23(日) 09:33 >>394 どっちも勝ってない、元に戻っただけ。 結局、竹島の帰属については触れてないので、韓国の判定勝ちといったところ。 さて問題です。東アジアにはいくつ国があるでしょう？ 日本の公式見解　　　　４　日本、韓国、中国、モンゴル 韓国　　　　　　　　　　　４　日本、韓国、中国、モンゴル 北朝鮮　　　　　　　　　 ３　北朝鮮、中国、モンゴル 中国　　　　　　　　　　　５　日本、韓国、北朝鮮、中国、モンゴル 台湾　　　　　　　　　　　１　中国（但し中華民国のみ） モンゴル　　　　　　　　 ５　日本、韓国、北朝鮮、中国、モンゴル と、なります。では、国際的な組織への加盟状況はどうかというと ＡＰＥＣ加盟国（地域を含む）　５　日本、韓国、中国、香港、台湾 ＷＴＯ加盟国　　　　　　　　　　７　日本、韓国、中国、モンゴル、台湾、香港、マカオ ＩＯＣ（オリンピック）　　　　　　 ７　日本、韓国、北朝鮮、中国、モンゴル、台湾、香港 ワールドカップ参加　　　　　　 ８　日本、韓国、北朝鮮、中国、モンゴル、台湾、香港、マカオ 独自通貨発行　　　　　　　　 ８　日本、韓国、北朝鮮、中国、モンゴル、台湾、香港、マカオ 独立国と主張する政府　　　　７　日本、韓国、北朝鮮、中国（共和国と民国）、モンゴル、東トルキスタン と、なりそれぞれの思惑があるのが外交というものです。 ちなみに国連加盟国は日本、韓国、中国、モンゴル、北朝鮮ですが ご存知のとおり、韓国＆北朝鮮は最近加盟ですし、中国も民国から共和国へと変わっています。 （以上「国マニア」参考） これだけでも領土問題というものがどれだけあるのか、主権問題さえあるわけで ダライ・ラマの亡命政府とかそのようなところまでいくといくらあるかわかりません。 先生の見解はどうなのか？教えて欲しいなあ。 　　　 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/23(日) 09:47 >>390さん お返事ありがとうございます。 ご指摘のように、日本軍というか第二次大戦の戦場は広く太平洋に渡ってはいますが、 インド、ミャンマーはてはマダガスカルまで日本軍は展開しており、この場合「太平洋」という呼称が当てはまるのかいなか、疑問と主思うわけです。 奇麗事とはいえ、あの戦争目的は「アジアの欧米列強よりの解放」という東亜解放であったわけです。 私が懸念するのは「太平洋戦争」という米国が命名した呼称では、本来の戦争の意味合いを薄め 米国の自国の論理・存在・正当性を強調するように思えます。 （重ねて書きますが「太平洋戦争」が間違いだ、と言ってる訳ではありません） 些細な問題ではありますが、戦争当事国のメンタリティーを考えた場合には興味のある話しだと思いませんか？ >>393 国家・国旗に対して個人それぞれがいろいろな思いを持つのは自由だと思うんです。 たとえば 「日の丸って単純で面白くない」 「君が代は古臭い」 「なんか嫌だ」 っていうのも。 ただ、学校で教えないというのはまた別の話だと思います。 反対という人でも各種国際スポーツ大会でも「日の丸」「君が代」を使うなっていうのかな。 どこの国でも。何らかのセレモニーの前に国歌、国旗に対して敬意を表するものです。 それを「しないようにしよう」という人達を「反日日本人」と言わずしてなんといえばいいのでしょう。 397: 名前：301です。投稿日：2006/04/23(日) 11:35 竹島問題を書いたのになんでこんな話になってんですか（笑） 面白いですねぇ。 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/23(日) 11:56 「これは絶対に譲れない一線だ。これが入らないなら、席を立って日本に帰ってきていい」 by安倍官房長官 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/23(日) 12:00 そもそも独島が韓国の領土だとする主張が正しいのであれば韓国は折れる必要などなかったはず。 日本は一応あいてのメンツを立てながら竹島問題を広く国民と世界に知らしめることができた。 よって第一ラウンドは日本がポイントゲット。 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/04/23(日) 12:35 国民に「竹島問題を知らしめたのはそうだが、世界に向けてはどうかな？ キプロスの分離独立問題程度のニュースでしかないような気がする。

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