-ガス料金- 01: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 22:14 最近、急にガス料金が高くなった。 古い請求書を見たら、請求先が変わっていました。 不動産屋に確認した所、大家さんの意向でガスを入れているところが変わったそうです。 「実質の家賃値上げじゃないか！」と文句を言ったら、「しょうがない・・・。」だって むかついたので、不動産情報誌で別のアパート探そうと思っていたんですが 情報誌には都市ガスかプロパンガスかしか書いていません。 そしたら、「Ｓｔｙｌｅ」って情報誌に、都市ガスとプロパンガスの価格の差が・・。 自分の所のガス料金が、そこに書いてあるプロパンガスより１０００円以上も高かった。 ショックでした。ちなみに、都市ガスより３０００円も高いです。 本当に、都市ガスの方が安いの？ プロパンガスって、お店によってそんなに違うの？ 住人は、大家さんが決めたら、高くても払わなければダメなのですか？ なんでもいいので、教えて！ 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 22:25 http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0858 [source] [check] 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 22:58 なんでもいいので、教えて！ 自分で家買えば？ 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 23:26 個人的なことでいちいちスレ立てるなよ。 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 16:24 ここの掲示板は、親のスネかじってるガキしかいないのかね？ 自立して苦しい一人の生活を体験したことのある人なら、結構分かると思うけど？月の３０００円は、かなり厳しいよ。 管理費や駐車場代くらいになるでしょ。へたすると１部屋大きいところに住めるよ。マジで！！ 都市ガスは公共料金的な所があるから多分大丈夫だと思うけど、プロパンガスは自由価格なんだよね。プロパン屋さんが勝手に決めていい。 知り合いの不動産屋さんから聞いた話ですが、オーナーの家のガス代を無料にしたり、ＢａｃｋＭ・・・、なんかもあるらしいよ。その分住んでいる人のガス料金に上乗せするんだって。 03さんの意見って、一理あるってことかな？ あと、湯沸器とかストーブのリース代金としてべらぼうな金額のせたり、アパート探すとき、気をつけなっていわれたことがある。 水道・電気は変わらないけど、ガスや灯油に関しては建物によって金額がかなり違うので慎重に確認しないと損するよ。 でも、途中で変わるって珍しいと思います。大家さんが得してるってことかな？ 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 16:28 ガスはダークな世界ですよ これ常識 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 16:34 確かに臭うわな 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 16:38 ＞ここの掲示板は、親のスネかじってるガキしかいないのかね？ 残念だね。持ち家率高くてね。 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 23:38 ガス料金のお知らせと一緒に、 プロパンに比べて都市ガスは年間26000円安いって冊子が入ってたな。 それでも灯油にはかなわんよなぁ。特に冬は。 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 08:51 冬のガス暖房は異常に高いです。不動産屋さんが言ってました。正直なところガス暖房の部屋借りるならワンランク上の灯油暖房の部屋を借りれるそうです。 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 10:32 ガスは高いね、ホント 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 18:53 特に渡島ガス。 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 22:18 >>09 マジ！？うちのアパート最近都市ガスからプロパンに変わった。 月に２０００円以上高くなるの？ガーン！！ショック・・・。 チラシではほとんど変わらないってかいてたけど・・・・・。 でも、今見たら８００円くらい高くなってるみたい。 もしかして、少しづつ値上げされたりとかってアリですか? 06さんの言うダークな部分ですかね?????? 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 17:35 >6さん かなり業界詳しいね。 業界人ですか？ ガス暖房でも業者によりますよ しかしダメな業者が函館は多すぎます。 札幌あたりだとガス暖房高いからエアコンの配管カバ−の中に 灯油配管引っ張って灯油暖房に数年前からしてますが、 何せ函館の大家は、ケチでアホが多いからそういう現場 あまり聞かないよ　（業界人より） 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 22:27 仕方が無いんですよ。 アパート建てるとき、プロパンだと器具も含めて工事代金タダなんだもの！ 都市ガスで見積もりしておいて、その分丸々利益に出来るわけで、うちらにしてみてもこう景気が悪いと、利益出せないのさ。 ２００万かかるところ１００万にしましたって言っておいて、大家さんにも全体の工事金額安くして利益も確保！ 住む人には悪いけど、ガス器具と工事代金はガス料金で回収してもらうわけよ。 税金と一緒で、一般大衆が一番負担するようになってるさ。 >>13さん、かなり大家さん、儲けてまっせ！ 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 23:03 いまだにガス屋のこと知らないやつ多すぎ！ 祭りに行ったことないのか？ タダジュース、おみやげ、しゃけ・・ 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 10:46 まぁ何処で儲け出そうと勝手だけどな 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 11:42 >>16 ガス展の事？ 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/22(金) 12:10 北ガスでやってる『ゆーぬっく24』っどう？ 誰かやってる人いる？ 20: 名前：関係者投稿日：2005/07/22(金) 22:01 >>19 あなた北ガス関係者でしょ！ じゃないと『ゆーぬっく24』なんて書かないよ！たぶん。 ＣＭでやってる「ガスのセントラル」用の料金だよね。 灯油価格が５０円後半でちょんちょんになる値段設定です。 つまり、現在の６０円〜７５円の灯油価格が下がらない限り都市ガスのセントラルは本当にお得ですよ。 興味のある方は直接問い合わせください。 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/23(土) 11:10 すみません。レス違いだとは思ったのですが、灯油の価格って、今後去年並に下がる可能性はあるんでしょうか？ プロパンガスって灯油やガソリンと同じ所で売ってますよね。 プロパンガスも油並みに値上がりするんですか？ 値下がりの可能性がないとなると、>>19さんのレスが気になる・・・。 ガスのｾﾝﾄﾗﾙの機械は高いんですよね。灯油のｾﾝﾄﾗﾙから切替出来ますか？ 質問ばかりですみません。 22: 名前：21投稿日：2005/07/23(土) 12:38 間違った！！ >>19さんではなく、>>20関係者さんのレスです。 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/23(土) 14:38 灯油が値上がりしようと、暖房費は灯油が一番安いのでは 24: 名前：関係者投稿日：2005/07/23(土) 17:54 >>23さんへ 北ガスのセントラル用の料金に付きましては、20でも書かせていただきましたように５０円後半の値段の時にほぼ同水準になります。 現在の灯油価格６０円超（一部ではすでに７０円超）では、ほぼ間違いなく都市ガスの方が安くなります。 但し、一般的な暖房料金適応のアパート関係に付きましては、現時点でほぼ同水準かちょっと安いくらいになります。 今後、灯油料金が現在の水準から下がらない場合は、都市ガスの方が安くなるでしょう。 >>21さん 灯油のセントラルからの切替についてはケースバイケースです。 是非、北ガスへ直接お問い合わせください。 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/23(土) 19:09 >21さん 業界人ですが、まだまだ上がると思われます。 毎月2・3円くらいずつ仕切りは上がってます。 毎年9月頃メ−カ−からの適正価格という名で3円くらい上がりますが 今年はどうでしょうか？ 70円台に突入するんじゃないでしょうか？ それと都市ガスもこのまま灯油上がりつづければ値上がりすると 思われます。 26: 名前：織姫投稿日：2005/07/23(土) 19:58 そうなんです！Pガス高いですよね！前は都市ガス 安かったです！何なんですか？って思ってるん！ 27: 名前：関係者投稿日：2005/07/23(土) 22:09 >>25さんへ 残念ながら、都市ガスは油の価格とは連動しておりません。 札幌地区も天然ガスに切り替わり、函館地区も来年天然ガスになります。 産出地がまったく別の為、油の価格とは連動いたしません。特に札幌地区は道内産ですので、価格変動はほとんどありません。 また、函館地区の天然ガスにつきましても、東京ガスからの供給ですので、安定しております。 間違った情報は流さないようにお願いいたします。 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/23(土) 22:16 東京電力と東京ガスが原油高騰による発電や燃料のコスト上昇分を転嫁するため、 今年１０−１２月の料金を値上げすることが２２日、分かった。それぞれモデル家庭 （４人）で１カ月当たり１００円前後の値上げとなる。 　原油価格や為替の変動を自動的に料金に反映させる原・燃料費調整制度に基づ くもので、値上げは半年ぶり。関西電力など他の電力・ガス会社も、同制度に基づき 値上げする見通し。高値圏で推移する原油高が、一般家庭の生活に波及することになる。 　現在のモデル家庭の１カ月当たりの料金は東京電力が６２０３円、東京ガスが６６９９円。 ０月からは１・５％前後の値上げとなる。 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 00:43 将来アパート経営をしたいと思っていますが、聞くところによるとプロパンガスは設備投資が必要ないとの話も聞いています。（状況によっては、プロパン屋さんがプレゼントしてくれる。） しかも、自宅の灯油をプレゼントしてくれたりアパートのガス料金の売り上げからキャッシュバックもあるとの話も聞いています。でも、入居者は知らないで高いガスや灯油を使わせられてると思うと心が痛みます。法律に詳しい専門家の方に教えて頂きたいのですが、ガス料金からのキャッシュバックなんて許されるものなのでしょうか？ ぜひ、教えてください。ちなみにガス料金については、都市ガスは、ホームページ上で公開されてますがプロパンの販売店のホームページでガス料金が公開されていないのはなぜなのでしょうか？ 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 02:19 ６月末に引越しして灯油タンクに１万円分入れてもらい、もうそろそろ無くなるかなぁと見に行ったらまだ半分以上も入ってたのでびっくり。。 以前は、マンションに住んでてストーブ以外プロガスだったんで月ガスだけで１３０００円にもなってた。灯油ボイラーで都市ガスが一番かも 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 07:37 >27さん 東ガスもＬＮＧを自社のみで消費でいないし、それを買ってる北ガスも 為替や輸送コストで必ず値上げになります。 原油価格は経済の血液ではないでしょうか？ ＞29さん 30さんの言われるのは正しいですけど灯油ボイラーは価格が高いですし 耐久性がガス機器より劣るのが難点です。 しかし入居者には喜ばれると思います。 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/24(日) 09:43 前のアパート、大家指定のガス屋じゃないとだめだった・・ ストーブの灯油も しかもぼったくられてたと思う 普通42円のとき50円とかだったし。 家賃が２ＬＤＫ築4年で5万と破格ねだったけど こういうカラクリだったんだ 33: 名前：関係者投稿日：2005/07/24(日) 12:51 >>31さん たしかに、原油価格は輸送コストの面で確実に影響は出てきますが、連動して大幅な値上げにはなりません。 現に、用湯価格は昨年に比べて２０〜３０％の値上がりを見せていますが、原料費調整制度による値上げは１％程度です。 また、北ガスの天然ガスは、函館地区だけが東京ガスからのＬＮＧであり、北ガス全体に及ぼす影響は非常に少ない為、より安定感があります。 少々言葉不足ではありましたが、同じように値上がりする訳ではない事をお伝えしたかったのです。 >>29さん 料金表が出ていないのは、あなたが始めに書かれた事が原因です。 34: 名前：01投稿日：2005/07/25(月) 14:37 >>29 それって、大家さんの灯油代やガス代、下手するとキャッシュバック分まで住んでる人が払ってるってこと？ なんか腹立ってきた！！ 住民には、なにも出来ないんですかね？ マジ、引越し考えなきゃ！！ 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/25(月) 16:55 >>34 引っ越せばいいじゃん。 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/25(月) 17:21 クリーンな大家さんだっていますよ 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/25(月) 21:45 これだけ、みんなが真剣に話している中、>>35のような書き込みは、非常に見苦しい。荒し行為にしか思えない。 遠慮して頂きたい。 現在、原油先物取引における価格が、一時６０ドル超から５８ドル弱に戻ってきています。このまま値下がりしてくれると、約半年後の冬期には幾分値戻りするかも。 但し、６０ドル超の価格帯の原油は約３、４ヶ月後に繁栄されるため、現在市場に出回っている原油は５８ドルよりも安いときのです。 昨年末並みの価格に戻るには、５０ドルまで下がらないと難しい。 最近は、プロパンガスの価格も原油価格を参考にしている所があるため、ガス料金も上がると思われます。 >>36さん クリーンな大家さんを探すにはどうすればいいですかね？ 逆に、>>29さんの言うような事をやっているプロパンガス屋さんを避けるようにするのも一つの手ですね。 29さん、何処のプロパンガス家さんですか？ちょっとだけ教えてくださいませんか？ 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/25(月) 21:55 いやなら引っ越せばいいじゃん。居住地選択の自由は憲法で守られてるし。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/25(月) 22:08 引っ越すかどうかが問題ではなく、ガス料金がおかしいって事を話しているんですよ。 問題の所在を考えてください。 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/25(月) 22:21 都市ガスのエリアに引っ越せばいいだろ。 たかがガス代くらいで貧乏くせぇな。 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/26(火) 02:24 ガス料金ってスレなんですよ。 35.38.40はスレ違いもしくは荒らしととられてもおかしくないですよ。 42: 名前：ＳＣＳＡマニア投稿日：2005/07/26(火) 02:28 函館だけじゃなくてたぶん全国的な問題と思われ。 札幌の大学生むけのアパートでも暖房が「ガスのみ」というのが多い。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/26(火) 11:30 >>40はまだ自活したことの無い厨 引越しにどのくらいお金がかかるか解らない(´･ω･`) 44: 名前：40投稿日：2005/07/26(火) 16:30 ゴメンネ持ち家なんだ。 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/27(水) 00:57 >40 じゃあ世間知らずって事で。 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/27(水) 07:46 ガス料金みたいなものにうるさいやつに限って携帯に湯水のごとく金払ってたりする予感。 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/27(水) 08:47 >>40,44,46 光熱費が気にならない金持ち気取ってるやつは、このスレ無視してください。 真剣に節約考えて、おかしい物をおかしいといえる方ではなししていますので！ スレ荒らししないでください。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/27(水) 09:14 いいから携帯に毎月いくら払ってるのか書いてみ？ 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/27(水) 10:07 ん〜、粘着がウザいっすね… でも、わざわざスレ建ての必要があったのかが疑問ですね… 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/27(水) 10:19 >>40 大漁だったなｵｲ 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/27(水) 12:00 なんかガスの話はどうでも良くなってない？ 私はプロパンガスだったアパートから都市ガスのアパートに引っ越してきました。 確かに、２０００円は安くなっています。 すごい得した気分です。 たかがガス代くらいと思っている方も、毎月２０００円財布からなくなっていくのと ２０００円入ってくるのどちらかを選べと言われたら入ってくる方を選ぶでしょう。 また、携帯にいくら払っているかは全く別問題だと思いますよ。 何にお金をかけるかは個人の自由でしょう。 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/27(水) 12:58 >>51 ということはガスにいくら金を使うかということも個人の自由ということじゃん。 それと2000円は入ってくるのではなく”出て行かなかった”でしょ。 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/27(水) 13:04 なんか目的のはっきりしないスレだなぁ。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/27(水) 15:00 >>40、44,46、48、52 だから、ガスにいくら払うかは個人の自由じゃなくて、ガス屋が決めてるからおかしいの！ 同じガスの量を使っても、５０００円ですむところと、７０００円とられる所があるってこと。 もしかして、料金吹っかけてる本人ですか？ もしくは、住人からあがり取ってる悪徳大家ですか？ 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/27(水) 16:41 で、あんたは一体なにをしたいわけ？ 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/27(水) 17:03 知らないうちにガス屋さんが替わってたみたいだけど 口座引き落としの書類とか書いてないの？ 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/27(水) 19:45 １さんは逃亡？ きちんと管理しない結果だね… そもそもガス代金でスレ建てしたのが間違いだね 58: 名前：01投稿日：2005/07/27(水) 23:37 >>57 いや、別に逃亡してるわけではないんですが、会社ではチェックしてるんだけど、さすがに会社からはレス入れられなくて、すべてに返答出来ませんでしたが、結構ガス屋さんのことが分かりました。 そもそも、都市ガスとプロパンガスが違うのは知っていましたが、プロパンガスの料金が結構勝手に決められている、しかも、ガス料金といいながらガス器具やガスの設備のお金、へたすると大家さんのリベート代まで入っているとは思いませんでした。 ここに書けば、関係者から内情を聞けるかなって軽い気持ちでスレ建てしましたが、思いのほかいろいろな話が聞けてよかったと思います。 こういう状況って改善できないんでしょうか？ 公正取引じゃない事がまかりと通っているってことですよね。確かに、ガスは選べるけど、自分の家なら自分で選べますが、賃貸の場合、自分で選べない現状の中、公共料金に近いガス料金がこんな状態ではなにか腑に落ちない感じです。 正直、引越しを考えましたが、不動産屋に行っても、都市ガスとプロパンの表示はありますが、プロパンが何処の会社からなのかは分かりませんでした。 >>40さんの言うように都市ガスのアパート探しましたが、家賃が高く私には手が出ません。必然的にプロパンの物件になってしまいます。でも、折角引っ越しても結局同じ様なことをやっているアパートにあたってしまったら、引越し代がただ無駄になるだけです。 月の１０００円とはいえ年間１２０００円以上、今までの皆さんのレスを見ていると、今後それ以上になりかねないように思えます。貧乏な私にはマジで大きな問題です。 解決の糸口を見つけ出したいと思っています。 >>57さん。それでもやっぱり間違いですか？ いろいろな情報を書いていただいている皆さんには感謝いたします。 間違っているとか、関係ないとか思っている皆さんは、失礼とは思いますが、いちいち文句のレスを入れないでいただきたい。よろしくお願いいたします。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 09:07 必死に厨叩きしても根本的な問題解決にならない 反論レスがかえってきてもスルーできる余裕をもて 匿名掲示板とはそういうもの レスがつく分だけ、スレッドに注目されている ここでは「ガス料金」に対しての疑問意識が高まっていると思ったほうがいい 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 11:06 自分の意見にあわないレスを厨呼ばわりする時点で間違ってるよ。 スレ主がいったいナニをどうしたいのかがさっぱりわからない。 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 12:20 うち、この間ガスやめちゃった。 62: 名前：業界人投稿日：2005/07/28(木) 22:18 >>60 横から失礼いたしますが、どうも貴方は自分が荒らし行為を行っているというのを自覚できていないようですね。 >>意見にあわないレス 貴方、意見言ってないですよね？無意味だとか、携帯料金だとか、引越ししろだとか、これって意見じゃないと思いますよ。 このスレット壊そうって感じに受け取れます。 それに別にスレ主がナニをどうしたいのか分からなくてもルール違反してるわけじゃないでしゅよね？ もっと訳分からないスレット一杯ありますよ。ここに執着するのはなぜでしょう？その方がよっぽどあやしい！！ >>61さん ってことはＩＨにしたって事ですね。電気料金はどのくらい増えました？もしよろしけれな、教えてください。 ガスの仕事をしている人間としては、少々残念なことですが、ここのスレの内容的には、オール電気の物件は適正な価格（決められた価格）と言う意味では解決策の一つですね。 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 22:25 >>62 はぃ？？？誰にもの言ってんの？？？？？ 察するにおまえ>>1だろｗｗｗｗ 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 22:34 >関係者様 大ガス3社料金値上げです 大手電力会社10社値上げです。 それでも北ガスさんは値上げしませんか？ 65: 名前：業界人投稿日：2005/07/28(木) 23:04 いや、だから、人のレスきちんと読んでください。 今後絶対値上げしないって言って無いでしょ。 灯油価格と同じような割合で値上げされないって言ってるんです。半年で30％以上も値上げしている灯油と、1％程度の値上げとを同レベルで感じないで欲しいって言ってるんですよ。 ただし、来年函館地区が天然ガスになったときは、料金体系も含めて、値下げを行う予定です。いくら下がるかはぜんぜん分かりませんけどね。 ここって本当に、「お前ダレだろ！」ってレス多いですね。優秀な探偵さんがいるようで！ 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 23:14 夏だなぁ 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 23:19 キンチョーの夏だなぁ。 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/28(木) 23:22 １の質問 「大家さんが決めたら、高くても払わなければダメなのですか？」 結論 いやなら納得のいくところへ引っ越す、または一念発起して家を建てる。 以上。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 00:21 前住んでたとこガス代キッチンとお風呂で１５０００円現在引越しキッチンのみで2500円でした お風呂もガスだとすんごくかかるよね。灯油がやっぱいいかなと。。 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 00:52 個人的に12が気になる。 最近越してきた者だが、確かに高くて吃驚した。 メーター間違ったんちゃう？と思ったくらい。 最初、管理費用？だかで1万取られた。 引っ越すときにはキャッシュバックっていうけど、本当かなぁ。 このご時世、払わないで逃げる人がいるからかねぇ。 管理人にも生活があって、美味しい思いをしてるように見える のは仕方ないって事か。。でももっと人のこと考えて欲しいよね。 71: 名前：01投稿日：2005/07/29(金) 05:58 >>69さん それって自分の倍近いですよ。 もしかして、まだ安いほうだったんでしょうかね？ だんだん、疑いが強くなってきました。 >>68さん レス58参照願います。 家建てる金無いです。その為の金ためる為にも、少しでも不要なお金払いたくないんです。 貧乏ですみませんでした！！ 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 08:35 誰だって「お金あげる」って言われたら貰うでしょ。 アパート運営って思ったよりも大変なんですよ。（個人運営は・・・） 補修だ何だってお金かかるのよ。 そのたびに入居者に請求できないでしょ！ だから、大家とか管理人を悪く言うのはやめてほしいです。 大家だって業者がバックくれるって言うから貰うだけで・・・ 結局、ガス料金の問題はガス会社の問題でしょ！って思います。 01さん アパートの家賃ってもったいなくないですか？ 家賃＋αで小さくても自分の家が持てると思うんですが・・・ 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 08:52 ＞家賃＋αで小さくても自分の家が持てると思うんですが・・・ 理屈はそうなんだけど、住宅ローンを組むという高い壁があるのさ。 74: 名前：業界人投稿日：2005/07/29(金) 08:56 >>64様 今期の都市ガス料金値上げはありません。 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 09:27 ガス高いか？ 昔アパート時代はガス給湯、ガスコンロで１５０００円くらい。 こんなもんだと思ってた。 この間までキッチンのガスコンロだけで２８００円前後。 これだってガス屋がタダでガス漏れ機みたいな警報装置やらいろいろタダでつけていった。 んでいまは老朽化したので、おもいきってIHにしちゃった。 婆いるから安心だ。ガスは年寄り怖い。 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 11:50 60 アホかお前 ガス料金についてコメントないならレスするな 77: 名前：76投稿日：2005/07/29(金) 11:53 あっ。わしもか。 じゃあ、ガス料金の支払いが月２０００円高いことに対してどうにかならないのか って真剣に訴えているんだから、家買えはないよね。 でも、引越しするのが一番の解決策なのかな。 78: 名前：ヘロヘロ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 12:31 引っ越しって答えを出すより大家に直接聞いてみるのがいくないすか？ 住民が疑問に思うことを大家に聞く権利あると思いますがね。 自分は高くなったら節約する事考えてますよ。 給湯器を使うのは風呂の時だけだしガスは強火にはしないとかね。 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 12:32 あのー簡単に家建てろとか言ってる人いるけどうちもアパートなんだけど、頭金５００万は、貯めてから建てたいのです。 頭金も払わないで家建てるのは、なんか不安だし、ボーナスでドーンと飛んでいくのもな-でもいずれはマイホームほしいです。スレちがいでごめんなさい。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 13:56 頭金５００万というか、借り入れはできれば一千万以内にしたいよね。 あとは物件次第だ。 うちもガスじゃなくてIHにすればよかったなぅ 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 15:08 >>77 だから早い段階から引越ししろと言ってるだろうがボケ。 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 15:11 >>81 引越しおばさんはカエレ 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 19:59 ここで引越しババァのAAが出ると思ったら大間違いだｺﾉﾔﾛｳ。 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 20:56 渡島ガスは函館で一番ガス料金が高いらしいですよ。 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/29(金) 23:46 一番おとくなのは、オール都市ガスみたいだよ。とにかくどうにもならないようだったら、都市ガスで風呂は、灯油暖房のところが、おすすめだよ。 以前住んでたところよりぐーんとやすくなったよ。そういうので、節約するのも大事だよね。まぁいろんな意見があるけど、慎重に検討してみてください。 86: 名前：01投稿日：2005/07/30(土) 08:25 >>72さん たしかに、大家さんは大変ですね。 でも、建物の補修やなんかのことも考えて家賃って決めてるんじゃないですか？ 共益費だって、大してかかっていなそうでも、みんなからもらっている訳で、足りなければ家賃の値上げとかするでしょ。 わざわざ、ガス料金経由して取ることないとおもいますけど。 >>結局、ガス料金の問題はガス会社の問題でしょ！って思います。 そうですね。でも、大家産だって嫌だっていえる訳ですよね。 うちの場合、知らない間に変えられてた訳で、別に変えなくてもいいじゃないですか！ そう思うと、大家さんの損得勘定があったとすれば、責任ないわけじゃないですよね。 やっぱり、引っ越すしかないんですかね。 でも引っ越した先でも、同じように変えられたりしたらって思うようになってきてるんです。 だからこそ、根本的な対処のしかたがないかと、今真剣に考えています。 家購入は、今の内の会社の状況考えたら、先行きが不安だし、先立つ物もありません。 自分の置かれている経済状況などが、どうも世間より２，３レベル低いようです。 ここのレスの多くの人達と、微妙に合わない人が多いのはその性だと感じるようになりました。 >>業界人様 都市ガスやってるところの方ですよね。 お願いです、安い家賃のアパートにも都市ガス入れてください。 ホームページとかで、都市ガスのアパートの紹介とか、検索とか出来るようにして下さい。 すっかりプロパンガス不信になってしまいました。 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 09:34 北ガスに電話して、どこの地域のアパートならひいてるか 聞いてみたらいかがでしょう。 不動産雑誌には都市ガスとか書いてるのではないですか？ 例えば都市ガスで的場町３万６千円、１ＤＫ。 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/30(土) 09:43 >>86 現状に納得出来ないのであれば、やはり引越しするしかないと思いますよ。 引っ越した先で誓約書を取る等されてはどうですか？（ガス屋を勝手に替えないとか・・・） 嫌な言い方かもしれませんが、お金を払って人の家に住んでいるという事を忘れないでほしいです。 それと、家賃の値上げなんて普通は有り得ません。 年々、下落していくものです。（よほどの事がない限り・・・） 01さん 頑張って、ご自分が納得される物件を探してください。 ガスの話しからそれてすみませんでした・・・ 89: 名前：新人不動産屋投稿日：2005/07/30(土) 09:55 ども！始めまして！ まずは、一言ここの皆様にお礼申し上げます。「ありがとうございます」 ときどき、都市ガスがいいっていうお客様がいらっしゃるのですが、 恥ずかしながら正直「ガスなんてなんでも一緒だろ！」くらいにしか思っていませんでした。 先輩に聞いてみても、ガス暖房だと高いよくらいしか聞いたことありませんでした。 住む人にしてみると、たしかに切実な問題です。 ガスが高いのではなく、どこのプロパンガスが高いかなんですね。 今後の仕事の中に生かしていきたいと思います。 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/02(火) 15:55 >>87 都市ガスの人に聴いてもはっきりとしたアパート等は出てきませんよ （分かると思いますが時間がかかりそう） 不動産雑誌や不動産屋に行って聞いた方がはるかに早いです 自分は都市ガスからプロパンに変わりましたが約35%の増加しかありませんでした （倍は掛かると都市ガスの人に言われてたのでびびっていましたが諦めの範囲です） プロパンが高い理由を自分のアパートのプロパンガス屋が 「都市ガスより同じ量で火力が強いから」 と申しておりました だったら使う量が減るのではないか？ と思ったのですが、都市ガスの人に 「ホースから出てくる量は（殆ど）変わらないのだから使う量は変わらないんだよ」 と言われてしましました 濃度が濃いからプロパンが高いということでしぶしぶ脳内保管しました 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/02(火) 20:46 家プロパンから都市ガスになって火力アップしたよ。 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/02(火) 22:43 うちは逆だな、プロパンになったら火力が強くて魚が上手に焼けた 93: 名前：業界人投稿日：2005/08/02(火) 23:14 >>90 すいませんが、どこのどなたに聞いたのでしょう？ 明らかな間違いですので、お話させてください。 >>「都市ガスより同じ量で火力が強いから」 同じ体積で考えた場合は確かにＬＰＧの方が5倍のカロリーがあります。 >>「ホースから出てくる量は（殆ど）変わらないのだから使う量は変わらないんだよ」 量は明らかに変わります。（都市ガスの人が言ったのであればマジで問題です。） 以上の2点につきましては、器具によるガスの使用量は1時間あたりのカロリーであらわします。 つまり、ＬＰＧであろうが都市ガスであろうが、器具が同じ種類であれば出力は変わりませんので、どっちがカロリーが高いなどという優劣はつきません。 単純に、ガスの値段を比べる場合は、1000kcalでいくらかという比べ方をすると目安になります。 >>91,92 気体としてのカロリーはＬＰＧの法が上ですが、火力と言う意味では、一般に都市ガスが強いと言われています。 お湯の沸き方が都市ガスのほうが早いと言われているのがその意味になります。 都市ガスのほうが２００〜３００度ほど炎の温度が高い為、熱効率的に優れている為です。 魚が上手く焼けるようになったのは、魚焼きの火力が落ち、焦げづらくなった為と思われます。 以前は、焦げて中が生焼けになっていたのではありませんか？都市ガスの方が焦げやすいですよ。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/03(水) 01:34 ９１です。勉強になります。ありがとうございました。。 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/03(水) 06:52 >93さん 都市ガスのほうが２００から300高くてもコンロでは一緒ですよ 使用時トッププレ−トの温度が上がりすぎガスケン通らないでしょう 各ガスによりノズル・使用変えてますからそれは関係ないと 思われますよ 確かにいろいろあるけど、価格や保安サ−ビス（北ガスはいい）・電話回線 による自動通報装置や簡易なメンテナンスを無料でしてもらえたり、 安心は多少高くてもいいと言うユ−ザ−もいるのでは？ 説明不足のガス屋さんや装置がついてなくても高い料金のところの ほうが多いですけどね！そう思いませんか？業界人さま 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/03(水) 10:09 エアーウオーターってガスたかくない？ 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/03(水) 10:37 どうも90です >>93 >>「ホースから出てくる量は（殆ど）変わらないのだから使う量は変わらないんだよ」 この文だと業界人さんの言ったとおり無知な都市ガスの人ですね･･･ 実際は色々なやり取りがあって最終的に脳内保管用に言ってもらった台詞でした ですがそれくらいに思わないと高くてやってられないのが現状ですが（貧乏な自分に難有ですか) 大変申し訳無いですが、器具のノズルの話は聞いていて知っております ここでその話をださなかったのは教えてくれた方にも申し訳ないですね ここに書いた時は思ったことを述べただけで、後のことをあまり考えたり 読み替えさなかったりで大事なことをボロボロ落としているようです 以後気を付けたいと思います コンロの火力ってのはノズル云々の話ですから 最後の最後はコンロ自体の性能（？）とか思うのですがどうでしょうか？ ･･･確かに教えて下さった都市ガスの人 　と言ってもあまり詳しくなさそうな方ではりましたが(爆) 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/03(水) 18:32 >97さん コンロの性能じゃなく開放型機種では最大使用量が決まってます。 ノズルの大きさだけじゃなくガス圧・そのガスの組成成分で変わります。 あまり人のこと言わない方がいいんじゃないですか？ せっかく親切で教えてるんですから！ 知らない人には親切に教えてあげるって大変いい事だと思いますが、 後は読んでる人がいろいろある意見から選択すればいいんじゃないで しょうか？私はそう思いますよ 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/03(水) 21:56 ところで01さんは何処行った？ 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/03(水) 23:00 97で90です >>98 >>コンロの火力ってのはノズル云々の話ですから >>最後の最後はコンロ自体の性能（？）とか思うのですがどうでしょうか？ は質問だったんですが･･･書き方が不十分だったようで申し訳ありませんでした 101: 名前：業界人投稿日：2005/08/04(木) 11:57 >>98,100 93でも書きましたが、 >>コンロの性能じゃなく開放型機種では最大使用量が決まってます。 ではなくて、使用量ではないですよ。消費熱量です。 都市ガスは体積あたりのカロリーが低いので、同じ種類の器具でもガス量的には多く出ます。 当然プロパンの場合は少ない量で熱量を出すことが出来ます。 同じ種類の器具であれば、ガスの消費量で調整するので、基本的な能力は同じです。 但し、燃焼温度がガスにより違う為、微妙に火力の違いに感じるのです。 ちなみに、ＬＰＧの場合、強制的に空気を送り込み、炎温度を上げて効率を上げる機器もあります。 ですので、100さんの感じ方は一般的には正解です。 時々、単純な気体のカロリー数だけで火力があるとか言う方がおりますが、間違いですから。 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/04(木) 20:10 ＞101さん 消費熱量ガス種によって弱冠違うんですよ？ だから機器によって最大使用量が違うと説明しました。 そんなに都市ガスって最高なんですか？ 会社に洗脳されてるんじゃない？ 水素濃度高いっていいことなの？ 燃焼不安定だから水素濃度高くして燃焼速度上げてるだけなんじゃないの？ したら機器に対する耐久性で言えばどうなんですか？ 水素濃度が高いからハイカロリ−でバックしやすくなるの？ そんなに都市ガスが良かったら地方の小ガス会社エアプロなんですか？ 業界人さんおしえてよ、よろしくお願いしますよ！ 103: 名前：業界人投稿日：2005/08/04(木) 20:55 >>102 あの〜、別に都市ガスがいいとは言ってませんけど。 一般の人が分かりやすいように説明しているだけです。 >>最大使用量が決まってます >>最大使用量が違うと説明しました と言われると、都市ガスでもＬＰＧでも同じ最大使用量と、取られてしまうため、あのように説明しただけです。 単純に、ＬＰＧに比べて都市ガス（函館の）だと４．８倍のガスを燃やして同じ出力を出しているって事ですよ。 それに、ＬＰＧの方が幅広い火力調整が出来ることも書いてますし、どっちがいいとは書いていないつもりです。 しかも、ものすごくマニアックな書き込みですよ。 とは、言ったものの、すみません。明らかにスレを汚していますね。私もむきになったようです。 ここは、ガス料金のスレットでした。 ちなみに、お見受けするに>>102さんは、プロパン業者さんですね。 ここで問題になっている、料金について、プロパン業者として料金システムや設備費・インセンティブ疑惑に対してコメントお願い致します。 むしろ、そっちの方がここのスレットの本題ですので。 104: 名前：01投稿日：2005/08/04(木) 22:40 丁稚奉公に言っている間に、なんか話がずれていってますね。 >>102 103さんが言う「ここで問題になっている、料金について、プロパン業者として料金システムや設備費・インセンティブ疑惑に対してコメントお願い致します。」 私も聞きたい。まさに、その部分を聞きたい！！是非お願いします。 札幌に行って来たのですが、札幌の不動産情報誌、すごいです。 都市ガス、メッチャ宣伝してます。都市ガス物件とかも特集組んでる雑誌とかありました。 やっぱり大都市は違うのでしょうか。函館もこのくらいはっきり書いてくれると分かりやすいですよね。 >>89 貴方はどこの不動産屋ですか？真剣に探していただけるなら、お話聞きたいです。 ヒントだけでも教えてください。 渡島ガスとエアウォーターって高いんですか？ 家はガスは前○石油から、ガスコ○プに変わってました。 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/04(木) 23:41 まぁ都市ガスのほうが安いってんでFAなんだけど おし○ガスだけはなんか、アレな意味で別格みたいだね。 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/05(金) 00:00 ＞＞１０２です 一ＯＯ橋です。現在かなりの燃料店を食い荒らしてます。 けれど個々の燃料店がユ−ザ−や大家さんとの接触がなく ただ設備投資のみしてきた報いでしょう！ 一０ですが道内で始めて自動通報装置をつけて基本料金価格を ２０００円にした業者です。万が自宅に誰もいなくてもガス漏れなど 起きた場合ガス遮断や自殺・ＣＯ事故などを起こさないように 電話回線で異常を知らせる装置を導入した業者です。 ただし予断があってつし０からガス権利購入時１０００件以上の 開きがあり再三ベ−スに乗せるため新規開拓してると業界では 当たり前の話になってます（酒はいってるからかなり露骨ですが 真実だと思われます？） 過去からかなりの大手の業者？私の知ってる範囲ですが、５社以上 大家へのキックバックしてるよう？ 一0も噂では現物支給で灯油などしているらしい？ これ以上言うとまずいので どの業界もダークな部分あると思いますが、札幌ではガス暖房をやめて 暖房は灯油・、給湯・厨房のみガスにするために改築してます。（５・６年前くらいから） 札幌の宣伝はアパ−ト・マンションなどのロ−ドヒィ−ティングが標準装備で ないですか？ ＞＞１０３さん プロパン業者がここまでのレベルある方何名います？ お互い知り合いかも知れませんね！（狭い業界ですから？） 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/05(金) 07:35 横からスレ違いですが、一言言わせてください。 >>106さん。新規開拓は当然ですが、ＬＰＧ業界、いやガス業界は今電化の波に飲まれようとしています。 既存の建物の取り合いなんかしてると、それに乗じて電化の波がさらに大きくなりますよ。 新築物件獲得に向けて、ガス業界として電気を追い出すように良い意味で切磋琢磨しませんか？ 108: 名前：業界人投稿日：2005/08/05(金) 07:55 >>106 >プロパン業者がここまでのレベルある方何名います？ →プロパン業者でここまでのレベルある方何名います？ ご自分の自慢ですか？ 知識的にはガスをうっているんだったら、知っていなきゃならないレベルの話でしょ。むしろ一般の人が見たとき分かりやすい表現をしましょう。 専門的な表現になると、みなさんわからないですから。 >プロパン業者がここまでのレベルある方何名います？ →プロパン業者がここまでのレベルあると知っている方何名います？ 知識のレベルですか？設備やダークな部分ですか？ 知識のレベルの話であれば上に同じ。設備やダークな部分の話であれば、他の会社のやっていることを表立って批判すれば個人攻撃となり、ここでのルール違反になるため書かないだけ。 故に、都市ガス、ＬＰＧどっちが良いかは見ている人が正確に判断できるように、正確な情報を書いている。だからどっちがいいとは書いていないと思っています。 むしろ、01さんのように、一部の人の利益の為に不利益をこうむる人が出ないようにしたいだけです。 107さんが言うように、都市ガスＬＰＧに関係なく、「ガスは安いよね」ってみんなに思われるように努力しませんか？ 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/05(金) 08:40 家でアパート持ってるんですけど・・・ 2、3週間位前に○ガスが「アパートのガスを変えて欲しい」とセールスに来ていた。 家の玄関には「セールスお断り」のプレートが貼ってあるのに・・・ 築10数年以上も経っているアパートに初めて来た○ガスセールス。 他のガス屋はもっと前に来てセールスしていっている。 110: 名前：100投稿日：2005/08/05(金) 08:50 自分の質問に答えて下さった方々有難う御座います 見た目同じコンロなのにガスの種類が違うと構造（若干）も変わるのですね ・・・しかしこの質問はスレ目的とずれてしまったようで スレ主さん済みませんでした 掲示板に書き込みするという事が初めてで、マナーを知らないとはいえ失礼を致しました 以後気をつけます 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/05(金) 13:20 >>110 スレ主が全然出てこないんだからいいんじゃない？ スレ主自身が業界人だったりして・・・ 112: 名前：01投稿日：2005/08/05(金) 22:08 >>111 すみません。逐一全部に反応しないとまずいんですか。 べつに、他の人同士で盛り上がってるなら、それはそれでチャチャいれなくてもいいと思っているし、見れても書き込みできない状態もありますので。 前にも書きましたが、会社ではみていますが、会社では書き込み禁止されていますので、自宅に帰って時間取れるときに書いてます。 スレ主があまり出てこないだけで、楽しく？読ませて頂いています。 自由に活用してください。 113: 名前：業界人投稿日：2005/08/08(月) 21:56 >>106さんへ 先ほども書きましたが、ここのスレ見に来ている皆様の為にも、 都市ガス・ＬＰＧに関係なく、「ガスは安いよね」ってみんなに思われるように努力しませんか？ そのような、良い関係での競争は出来ないものでしょうか？ 住む人、使う人がみんな、ガスを使いたくなるような環境にしたいのです。 114: 名前：業界人投稿日：2005/08/08(月) 21:57 それが、ここのスレットの解決案ではないでしょうか？ 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/09(火) 21:10 >113さん そんなことできる？啓蒙・営業・管理もできないでお客様に満足される サ−ビスできる？お宅は社員教育されて対電気や地球環境に対する 教育やユ−ザ−に対する啓蒙されてるけど普通の燃料店は何考えてますか？ （道南の店舗は）何かユ−ザ−にたのまれてもめんどくさい・うちで買った もんじゃない！もともと保安を自社でやらなくてユ−ザ−との信頼生まれないよ ユ−ザ−との付き合いって価格だけ？違うでしょう！ガス安いって？ そんなの今灯油高いからでしょう！何かあったら動いてくれる・技術仕事 だからこそできる仕事じゃないですか！危険な物を扱ってるからこそ 信頼される行動と責任が必要？私も忘れてますが（反省） 安いって言葉はナンセンスじゃないでしょうか？ 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/09(火) 21:26 価格の違いやサービスの違いがあって当たり前！ それが商売じゃないですか？ だから自分で選べば良い（アパート等に住んでいて自分で選べない人には申し訳ないですけど）それで良いんでないでしょうか？ 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/09(火) 23:05 ガス代くらいでガタガタ言うなよ・・・。 118: 名前：01投稿日：2005/08/09(火) 23:10 いろいろ考えましたが結局１月２〜３０００円の違いなら、敷金・礼金・前家賃など、もろもろの諸経費さらに引越しの為の引越し代をかけてまで引越しするのは損であるという結論に達しました。 結局選択権のない住民は我慢するしかないようです。大家さんに直談判して「出て行ってもいいよ」って言われたらそれまでだし。 113で業界人さんが言っている事は、理想ですよ。でも理想はあくまでも理想でしょ。 115さんや116さんの言われていることも分かりますが、住んでいる側の立場として言わせて頂けば プロパン屋のお客様は、決してガスを使っている人じゃ無い。ガスを入れる権限のある人がお客様であり私たちのような住民はただのカモなのだと感じます。 ちょっと嫌な言い方ですが、それがここのスレットで感じた正直な感想です。 一応の結論を出させて頂きましたのでこれで私は終了いたします。 様々なアドバイスや、情報感謝いたします。ありがとうございました。 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/09(火) 23:21 ■■■■　　糸冬　了　　　■■■ 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/10(水) 10:57 ■■■■　　再　開　　　■■■ 121: 名前：業界人投稿日：2005/08/10(水) 12:00 >>01 非常にさびしい結果を出さざるおえない状況に言葉もありません。 ＞プロパン屋のお客様は、決してガスを使っている人じゃ無い。ガスを入れる権限のある人がお客様であり私たちのような住民はただのカモなのだと感じます。 非常に心にささりました。 >>115さん 貴方が言わんとするところは、 「ガス料金が安くなくても、技術やサービス、信頼関係で選ばれる」ってことですか？ すべてに人にそう思われるならば、それが正解でしょう。 ＞プロパン屋のお客様は、決してガスを使っている人じゃ無い。ガスを入れる権限のある人がお客様であり私たちのような住民はただのカモなのだと感じます。 と書かれているように、一部のひとに利益があり苦しむ人が大勢いたならそれはガスのイメージダウンです。 ガス業界として発展できる道を探したいと、改めて書かせていただきます。 プロパンがいい、都市ガスがいい！ではなく「ガスはいい！！」 そんなイメージが作れれば、お互いに発展できると思いますけどね。 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/10(水) 14:13 私はガス屋さんに文句ないよ〜 1.5m3で3102円。 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/10(水) 17:04 スレ主が終了宣言したんだから後はｓａｇｅ進行でよくない？ 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/10(水) 18:54 別に、スレッドはスレ主だけのものではないでしょう 語りたいときはageてもいいんじゃ？ ここ、そんなに人いないだろうし。 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/10(水) 20:54 1.5m3で3102円って高くないですか？ 普通は2000円もしないと思うんですが。 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/10(水) 21:06 >125 本人が文句ないって言ってんだからいいだろ。 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/16(火) 04:07 うちのアパートが都市ガスから、ガス○ープいち○かというプロパン会社に 変わって、３ヶ月もしない間に値上げされて、都市ガスよりもかなり割高になった。 頭に来て大家に文句を言ったら、機械修理をタダにする代わりに解約できない 契約になっているから、一応プロパン会社に文句を言うととは話していたが 結局値上げされたまま。 ここ読んでようやく意味がわかりました。 クソー、何で悪徳プロパン会社のカモにならなきゃいけないんだ。 こんなことで引っ越すのもバカ臭いし、結局泣き寝入り。 128: 名前：01投稿日：2005/08/16(火) 08:33 >>127 ハハハ！！そこ>>106のひとのとこでしょ！ うちと一緒！ 諦めな！お客様は大家さんだけだから、俺たちはただのカモ！ 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/16(火) 13:08 オーイ！！ガス○ープいち○か！ おまえんとこ、使ってる人舐めてるだろ！ 被害者の会作って抵抗勢力大きくすっぞ！ 解散総選挙ダー！！ って、騒ぐこともないべさ！ 金無いやつは、結局言いなりさ。 まっ、マジな話住人全員で抗議でもしないかぎり無理ってもんでしょ！ 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/16(火) 16:57 ウチの辺りはプロパン地域だが、個々の家屋にボンベ取り付けているのではなく、 どっかにある大型タンクから各家庭に配給してるので、感覚的には都市ガスみたいなもんです。 でそれが、来年から本当の都市ガス地域に切り替えられる事になったんだけど、 ウチみたいにガス台だけって家なら買い換えるだけでいいものの、 ガスボイラーやセントラルヒーティングを使ってるとこは、抜本的大工事になるよね。 急に言われても困る家庭もあるのではと、他人事ながら心配してる今日この頃です・・・ 131: 名前：業界人投稿日：2005/08/16(火) 23:21 >>130 ガス屋さんの都合で変わるので基本的には北○スがやってくれます。 ガス台も無料で調整いたしますので、ご安心ください。 ちなみに、ガスボイラーやセントラルヒーティングのお宅も同じです。 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/16(火) 23:30 >>131 サンクス。 そうか、ガス会社でやってくれるのかぁ。 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/18(木) 23:59 >>127 もしかすると、同じアパートの住人？ まったく同じなんですけど。大家さんに抗議していない事くらいで・・。 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/19(金) 00:37 >129さん 明日から、そのガス会社に変わってしまうのですが、もしも、そんなにも料金が値上げされるなら、 大家さんにも考えてもらわないと。 ってか、値上げされてから、抗議しても遅いもんですかね。 135: 名前：127投稿日：2005/08/19(金) 13:50 >133 違うアパートだと思いますが。 そこのプロパン会社は、同じ手口で値上げしているだけじゃないですか？ 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/19(金) 23:42 そこ、実家も値上がりしてたよ ガスってさ、エリアっていうか縄張りあるよね 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/20(土) 09:54 話の流れとは関係ないのでごめんなさい。ちょっと思い出したことが。 昔、お金がない頃、うちの奥が入院することになってさ、入院費の捻出に四苦八苦してた 時期があったんだよ。そんでついにはガス代払えなくなって、供給を止められたことがあったよ。 奥が快方に向かって、一時帰宅が許されて「風呂に入りたい」って言ったんだけど、風呂に 入れさせてやることができなかったのさ。奥には気の毒なことをしたと今でも悲しい気分になるよ。 ガス会社が非情とは思わないけど、若かった当時はガス会社を少し逆恨みしたことも確かだよ。 お金がないからどんな事情であっても止められる。これ、社会のルールだから仕方ない。そう思うしかないんだよな。 今はちゃーんと毎月払ってますが、ガスにまつわるちょっと苦い思い出話でした。 138: 名前：大学受験生投稿日：2005/08/20(土) 12:58 来年から大学入学（予定）後、一人暮らしすることになっています。 家賃だけ考えていたのですが、やっぱり月にかかる固定的な生活費（電気・ガス・水道）ってかなり大切なんだと感じました。 電気・水道は函館ならどこも一緒ですよね？ ガス料金で苦しくならないためには都市ガスが安心って言うのは分かったのですが、どうしてもプロパンガスの所の場合、どこのプロパン屋さんなら比較的大丈夫なんでしょうか？ 又、ここで名前が出ている（ガス○ープいち○か、渡○ガス）以外にも気をつけた方がいい所ありますか？ よければ教えてください。 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/20(土) 20:08 灯油ボイラー付きのアパートに住んで、 ガスはカセットコンロだけにするとか・・・。 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/21(日) 00:25 公共料金合計は一人一万って考えておけばいいかと思います。 ガスを多く使うのはお風呂だそうです、気をつけて入ればいいかな。 ガス暖房はだめですよ、灯油ストーブにかぎります。 141: 名前：大学受験生投稿日：2005/08/21(日) 08:45 灯油ボイラーの一人暮らし用のアパートって見当たらないです。 風呂は多分シャワーになると思うので、風呂溜めるよりは安いですよね？ 家、郡部なんですが、母親に聞いたら灯油も75円とかして、去年の冬に比べて月に4000円以上高くなってるて言われました。 函館は灯油安いんですか？ 多分ポータブルストーブで済ませると思うのですが、北ガスは暖房使うと安くなるとホームページで見ましたが、プロパンガスはそういうの無いんですか？ ちなみに、灯油価格は、まだまだ値上がりするのかも教えてください。 未来大学希望なので、赤川町か美原町付近で探しています。 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/21(日) 10:31 >>141 新築なら最近、1DKのアパートとかでも灯油ボイラーの所があるみたいですよ。 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/21(日) 12:29 いっそ下宿したら 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/21(日) 14:09 燃料店いわく、今年の冬の灯油価格は、今よりも上がると言っていた。 それって、去年より5割は値上がってないか・・・。 いくら灯油が安かったとはいえ、これじゃこの冬一体幾らかかるやら。 なのに、報道では、石油会社は軒並み利益を伸ばして儲かってる。 便乗値上げも含まれてるかも。ﾑｶﾂｸ。 145: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/21(日) 14:54 灯油価格、まだまだ上がるよ！ 最悪、今の価格の３０〜４０％ＵＰしそうですよ！ 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/21(日) 16:45 こーなったら燃やせる物は何でも燃やすぞ〜！ 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/21(日) 16:54 家の台所にＤＡＳＨ村のようにかまどでも作るの？ 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/21(日) 17:44 とりあえず新聞から燃やす 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/21(日) 19:18 >>大学受験生 北ガスでプロパンガスもやってるよ。家がそうなんだって！ ガス料金は安い方みたいです。 両方やってるなら安心じゃないかな。やっぱり大学入ったら一人暮らししたいよね。下宿じゃなくて、自由な空間と時間。 俺も来年受験なんだ。市内だと家から通わされそうなんで、札幌に出たいんだよね。 ここのスレのことは、その時の為にしっかりチェックしてます、 150: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/21(日) 22:31 ここのスレット読んで自分の所調べたら、名前出てる所だったので友達とかに聞いたら案の定高かった！！ うちのアパート結構古いけど大家さんいい人なので一応話してみました。 初めはそんなはず無いって言ってたけど、大家さんの所のガス代と比べたらかなり違ってました。 大家さん気にしてくれて話してくれたんだけど相手にしてもらえなかったらしい。（大家さんから聞いた話） 「ごめんね」って大家さんに謝られたけど、逆に悪いことしたみたいで辛かった。 知らずにいる大家さんもいるんですね。悪い大家さんばかりじゃないですよ。 151: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/22(月) 22:07 ほんとにそんなにひどいのかな？ 集中攻撃あってますよね？ 攻撃受けてる人現れなくなったところを見ると、本当なのかな？ 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/26(金) 08:40 >>151 マジです。>>106さんが自分で書いてます。 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/27(土) 08:29 うちはプロパンではなくて、来たガスだけど１０月の値上げは 見送ったと書いてあったよ。来年４月まで同じ値段だとさ。ﾀｽｶｯﾀ。 だけど、電気と灯油は１０月から更に値上げかよ・・・。 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 19:05 北ガスのセントラル、安いよ。 去年の冬の暖房が、多い月でも台所・お風呂含めて、１２０００円くらい。 灯油のアパートにいたときとほとんど変わらない。 もっとも、灯油安い時だったけど。ガスはプロパン。 建築屋に進められて、半信半疑で決めたんだけど､家の母さんも安心してた。 今年の灯油の値段見たら､ちょっと建築屋に感謝・感謝です。 １０月の値上げ無いって本当？なら、安心して使えます。 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 21:09 灯油高い これなら電気ストーブの方が安い 空気汚れないし 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/29(月) 21:20 うちのマンション、が○こーぷと契約しているんです。 （灯油は、ひとつのタンクから、使っただけ払う、というやりかた、ガスはそれぞれみたいですけど） 先日、一枚の紙切れが郵便受けに。 「石油製品価格改定」ですって。9月検針分から、現行価格より4円値上げですって。 その現行価格だって、いくらなんだ？ごまかされてる感じ。 今までのアパートは、自分で選んだ業者に配達頼めたのですが、 入居時から、「ここと契約してますので」と決められています。 あーあ。引っ越したほうがいいのかな。 これから秋、冬・・・かさむ光熱費・・・頭いたい。 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/30(火) 18:12 もしかすると基本的な質問？ プロパンガスってＬＰＧですよね。液化石油ガスですよね？ 石油から出来てるの？そうなら、灯油とかこんなに上がっているってことは、プロパンも今後値上がりするんですよね？ 教えてください！！ 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/31(水) 21:26 間違いなく上がる！ 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/04(日) 11:27 家のアパート最近、ガ○コープに変わったけど、ガス料金上がってないよ。 アパートによって条件とか違うのかな？ とりあえず、家の家計にひびかないならどこでもいいけど。でも、ここ見てると今後上がっていくのかな？ちょっと心配。 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/09(金) 21:19 最近内のアパートの周りを北○スの制服着た人が手帳片手に何か調べてます、 家のアパート、ガ○コープなんですけど、もしかして都市ガスになるのかな？ だけど、そんなことってあるんですか？？？ 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/12(月) 18:45 >>160 ガス料金安くなったら教えてください。 いや、どうなったか教えてください。 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/17(土) 21:46 今月末、うちのアパートが都市ガスに変わるようです。 ちなみに、現在はガ○コープです。安くなるのかな？1月後に結果報告します。 大家さん。ありがとう！！なのかな？？？ 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/04(火) 19:25 函館は多そうだな。 入居者のガス料金への上乗せ。 昨年６月の記事ですが、函館と上磯のプロパンガスの平均が書いてありました。 こんなもんなんでしょうかね。 比べるとみなさんのガス料金はやはり割高ですか？ 　灯油の平均価格も同２・１２円高の１?４９・１７円。 プロパンガスの平均価格は基本料金１９１０・３２円で同５・２４円安、 ５立方メートル４４０８・２５円で同２・５２円安だった。 164: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/04(火) 22:08 随分安い時の価格ですね。 今は、市役所ホームページで 灯油平均７０．８８円、プロパンガス４５５７．４３円ですよ。 ほんと灯油高くなりすぎ。 でも、家のプロパン計算したら、５４００円くらいになるみたいです。 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/13(木) 21:46 うちのアパートは、ここで有名なガス○ープに変わって、しばらくしてから あっさり値上げされました。 ふざけんな。 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/13(木) 23:10 >>154 すんっごい安いと思いますけど　何坪の家で１２，０００円なの？ 167: 名前：154投稿日：2005/10/15(土) 08:15 >>166 共働きの性もあるのかもしれませんが、３２坪です。 床暖メインで使ってます。 灯油タンク無い分、気持ち庭も広く使えるし、何より灯油切れの心配が ありません。満足してますよ。 168: 名前：154投稿日：2005/10/15(土) 09:39 追伸、以前住んでたアパートでは、ＬＰＧ料金だけで冬場１００００円越えてました。 灯油が８０００円超くらいだったから、かなり安くなった感じです。 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/15(土) 13:38 燃料を焚く器具にもよって、灯油代はずいぶん変わってくるよ。 前に瞬間湯沸かし器だけでお風呂のお湯も沸かしてた アパートに住んでたけど、月一万必ず越えてた。 今はボイラーで、月７０００円くらい。 プロパンです。 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/15(土) 19:33 函館市のホー、ムページ http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/shimin/shouhi/oil_product.html [source] [check] プロパンも灯油も信じられないくらい値上がりしてます。 そろそろ暖房用も給湯用も取替え時期にきてるんですよ。 >>154さんの話が本当なら、取替えの時に考えてもいいのかな？ ちなみに、灯油のボイラーからガスのボイラーへの取り返って出来るんですか？ 当然ガス工事が必要ですよね？工事代金って高いのかな？ 質問ばかりですみません。でも、関係者の人もレスしてるみたいなので、 教えてください。 あっ！プロパンは工事代金タダって言うのはいりません。 （ガス料金で割増されたら意味無いので）（ちょっとは、ここ読んでますから！） 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/22(木) 10:56 >>162 １月以上たったけど、報告無いの? 172: 名前：162投稿日：2005/12/29(木) 09:03 なんかもういいのかなと思ってました。 そうですね。せめて報告くらいはします。 結果は、半額まで行きませんが３〜４千円安くなりました。 台所とお風呂のお湯で使っています。 173: 名前：やられた・・・。投稿日：2006/03/23(木) 21:52 とにかく一言だけ言わせてくれ！ ガスコープにやられた・・・・。 プロパンガスの原価が上がっているとかで、灯油と一緒に再三の値上げ。 ついに、都市ガス時代の２倍のガス代。灯油の値上がりも考えると 万単位での値上げ・・・・・。助けてくれ。 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/23(木) 22:31 都市ガスもじょじょに天然ガスに切り替わるらしいんですが 値段はどうなんですかね 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/23(木) 22:56 うちのところ、今年、天然ガスに切り替わります。 北ガスのＨＰで料金計算したら、若干あがるくらいだなぁ〜、 って考えてましたが。 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/23(木) 23:18 174ですが、上がるんですか〜 逆に値下がりかと思ってたのに・・ まったくお上は・・ 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/23(木) 23:24 あがらない。 熱量が増えるから、ガスの使用量が減る。 ちゃんと勉強しましょう。 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/24(金) 08:22 なんか生活互助会とか言うところでいろんな商売してて、 さらにガスが安くなるとか言って勧誘してますが。 どんなもんなんでしょ？ 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/24(金) 08:46 >>178 ガスコープと一緒、プロパン価格うなぎ昇りに上がってる。 初めだけ安くて最後は激高！悔やんでも契約書で縛られて御仕舞。 都市ガス、5月に下がるらしいよ。北ガスのホームページで書いてた。 燃料費調整制度が廃止とも、書いてました。これってなに？ 180: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/24(金) 19:25 去年の今ごろ、都市ガスで５６８２円。今、プロパン１０７４１円。 チックショー！！ 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/25(土) 21:17 原油価格急上昇だったから、値上がりしてもしょうがないだろ 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/25(土) 21:55 >181 うちの都市ガスは全然上がってないよ。 そうやって、倍も値段の違う業者に騙されて可愛そうに。 知らないと損する事ってあるよね。 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/26(日) 06:37 ＞うちの都市ガスは全然上がってないよ ？ ＞倍も値段の違う業者に騙されて可愛そうに ？？？ ＞知らないと損する事ってあるよね ？？？？？？？？ ちょ・・ 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/27(月) 07:56 都市ガス、4月に値上げ、そんでもって5月に値下げ！ 初めっからあげなきゃいいのに！ なんか作為的なものを感じるのは私だけ？ 185: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/27(月) 08:23 ガスなんかどうせ２〜３千円しかかからないし どうでもいい。 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/27(月) 10:38 うちも１５００円程度。 187: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/27(月) 13:43 家、マンションですが暖房もガスです。 ガスメーターの工事をして、少し安くなったけど、それでも冬は13000円くらい かかります。結構変わってくるよ。 >>185、186さんたちのように気にしないなら別に書き込まなきゃいい。 >>184 値下げって本当ですか？北ガスのホームページで調べてみます！！ 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/28(火) 01:00 都市ガスはいいなあ。 プロパンは去年から上がりぱなし。ｼｸｼｸ 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/27(水) 16:24 日吉町3丁目だけど都市ガスから天然ガスになったよ。 グリルも換えた。 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/01(水) 21:58 天然ガスになったら火が大きくなった！ 火力上がったの？ 昔プロパン使ってたけど、そのときより大きい気がする。 191: 名前：ヤングマン投稿日：2006/11/01(水) 22:09 >>190 前の都市ガスより今の天然ガスの方がハイカロリーみたいですね…うちに来た作業員の人が言ってました。 192: 名前：瓦斯屋投稿日：2006/11/03(金) 01:05 >>190、191 あなたたちは何を持って火力と言っているんですか？ 気体単位体積で言うなら、LPGは24000kcal、天然ガス11000kgal でも、ガス器具を通して考えた場合、器具の消費kcalはすべて一緒です。 LPGを燃やそうが、天然ガスを燃やそうが、単位時間当たりの 発熱量は一緒です。 結局、器具が同じ種類の物ならば、燃料は火力何でも同じです。 ただ、熱効率の関係で、都市ガスの炎の方が温度が高いため、 感覚的には都市ガスの方が火力が上に感じるだけですよ。 騙されないでくださいね。 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/11/03(金) 01:15 (´･ω･`)　　夜中にそんなつっけんどんなツッコミせんでも良いと思うがな。 194: 名前：。投稿日：2007/01/04(木) 23:01 嫌なガスの会社ってある？ 195: 名前：ゎ投稿日：2007/01/04(木) 23:05 渡島ガスはSAGI 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/04(木) 23:33 ハローガスも！ 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/04(木) 23:38 ガスコープいちたかも高いらしい。アパートやマンションの場合はガス灯油の売り上げ金額の 何割か大家にキャッシュバックしてるらしいよ。 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/09(火) 18:01 俺も渡島ガスが大嫌い！！ 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/09(火) 21:14 ＞＞198 その理由とは？？ 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/09(火) 21:46 燃料業界はダークな世界と思ってるが違うかな？ 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/01/10(水) 08:43 >>199 渡島ガスはガス料金高すぎ。違う会社と比べても、 同じだけ使って2000円位値段が違う。 202: 名前：投稿日：2007/01/17(水) 01:04 203: 名前：代理人投稿日：2007/01/28(日) 23:26 パロマ工業 http://www.paloma.co.jp/index.html [source] [check] 204: 名前：投稿日：2007/01/30(火) 02:32 ふうむ、ダメだった。 205: 名前：投稿日：2007/01/31(水) 16:05 北ガスおわび広告 http://www.hokkaido-gas.co.jp/ [source] [check] 206: 名前：投稿日：2007/02/02(金) 22:12 【管理者削除】 207: 名前：投稿日：2007/02/06(火) 19:48 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/09(金) 22:16 ガスコープいちたかに切り替えたらガス代かなり安くなったよ。手数料とかも一切かからなかった。ガスと灯油の契約すると会員制のガソリンスタンドで常に市内最安値でガソリン給油出来る。今日で113円/1リッター。 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/10(土) 00:49 あの大川のスタンドか？ 210: 名前：投稿日：2007/02/10(土) 06:23 削除しました。 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/10(土) 15:19 あそこは大川町なのかな？交差点角のスタンドです。 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/02/10(土) 16:03 なんか、いちたかの信者が混じってるなー。 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 02:27 料金とは関係ないんだが、ガスの資格を取得したい 本屋で参考書を探していたが見つからない わしゃ、どうしたらええんじゃ・・・ 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 02:33 資格って どんな 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 10:16 ガス販売主任2種の資格ぢゃよ。 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 12:45 ガス代高すぎ。 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 20:21 とりあえず、協会のHPで調べてみたら？ http://www.khk.or.jp/ [source] [check] 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 21:13 資格をとってどうするんじゃ？仕事口はあるのか？ 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 23:18 とってみないとわからないし。 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/23(水) 23:58 215ぢゃ！就職口は専ら探しておる！ 函館じゃ比較的安定した職業だとおもうんぢゃが・・・ 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/24(木) 02:37 そんな事ないよ 今や市場としては良くないと感じる。やっぱり電気には敵わないと思われガス業界も発電システムに進んでいますから。 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/05/24(木) 13:41 221さん。その恩恵を受けているのは、ごく一部の人たちでないかい？ マーケティングの話をされても、わしにはピンとこないんぢゃが・・・。 わしら庶民にガスはまだまだ根強いと思うんぢゃが 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/08/24(金) 02:19 払ってない

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