函館にあるＩＴ企業って？ 101: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 22:06 >>99 世間知らずやのう・・ 102: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 22:51 Ｓ○Ｃ 元彼が働いてﾏｽﾀ。朝早くから深夜までかなり過酷な労働ﾃﾞｽﾀ。 給料は結構貰っていたけど、あの労働時間から考えると割に合わない。 女の人も結構いるみたい。男も女も大人しい系？ 眼鏡使用率９０％超（当社比 103: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 23:27 >>101 くわしく教えて下さい、先生！ 104: 名前：漏れは１０１じゃないけど投稿日：2003/04/25(金) 02:13 ↑　ﾏﾙﾁﾒﾁﾞｱ&ﾅﾝﾁｬﾗ ｻｰﾋﾞｽ・・・ただのＷＥＢ屋＆地元プロパイダー。 　　　ソフトだのなんだのつくれるレベルの会社じゃな〜い。 　　　んなのＷＥＢ見りゃ明らかだべ。 　　　Ｓ○Ｃ・・・一応Ｎ○○の下請けとかやってる。 　　　ハードウェアの設計とかもやってるし、ソフトも 　　　作ってるが、技術の高い人材が急速に抜けている 　　　らしく、内情は大変らしいとの噂。 　　　で、１００が言ってるとーり、単純に比較できないのは正しい。 　　　まぁ、Ｓ○ＣでもＷＥＢ作ってるが、センスは？？？というとこだべ。 105: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/27(日) 23:40 >>ﾏﾙﾁﾒﾁﾞｱ&ﾅﾝﾁｬﾗ ｻｰﾋﾞｽ・・・ただのＷＥＢ屋＆地元プロパイダー。 　ソフトだのなんだのつくれるレベルの会社じゃな〜い。 そのとおりなｳﾝｺ　もうﾀﾞﾒボ 106: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/28(月) 07:54 某ユーザックボリ過ぎ 107: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/05(月) 22:09 S○Cってpm１０時以降じゃないと残業でないって聞いたけど‥１０時前はサービス残業らしい 108: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/06(火) 15:11 >>106 俺の会社はＳ○Ｃと某ユーザックからシステム導入時見積もりとったら、某ユーザックの方がかなり安かったよ。しかしシステムは俺が開発しました。ただ 109: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 20:45 そう遠くない将来勝ち組・負け組で明暗分けるなこの業界は つかもう見えてる?　勝ち組・負け組 110: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 02:17 技術力と営業力（提案力、問題解決力）を兼ね備えているのが勝ち。 どっちが欠けても先行き混沌。 どっちもないのは、もちろんウンコ。 あとは、社員のスキルとヤル気だべな。 111: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/19(月) 22:41 保守age がんがってくだちい 112: 名前：投稿日：2003/06/04(水) 19:49 113: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/04(水) 20:14 >>112 お疲れさまです。 貴重な？情報ですが、ちょっと違うところがあるようですよ。 詳しくは明日、喫煙ルームでお待ちしています♪♪♪ 114: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/05(木) 00:49 115: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/05(木) 01:26 116: 名前：社長（になりたい）投稿日：2003/06/05(木) 01:34 >>115 そーゆー話題は、違う板でやってほしいものです。 117: 名前：Mr.Ｋ投稿日：2003/06/05(木) 02:38 そうだそうだぁ。 118: 名前：就職希望投稿日：2003/06/09(月) 19:38 そういえばコ●テック２０００、エ●スプローラに詳しい人知らない？ 119: 名前：就職希望投稿日：2003/06/09(月) 19:43 >>118 人知らない？→人いない？ 120: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/09(月) 21:21 こんなとこ（失礼）で聴いてるようじゃ、 就職ムリかもな。 121: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/10(火) 08:38 122: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/10(火) 08:46 123: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/10(火) 09:54 いつまでもやってんじゃねーよ。 124: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/10(火) 16:50 125: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/11(水) 01:31 126: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/11(水) 08:18 127: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/12(木) 00:20 あら、出利でちゅか。 まあ、しょうがないでちゅね。若気のいたりっちゅね。 でも、ああいう人がいるならまだましでちゅね。 そういう人材を使い切れていればでちゅけど。。。 普通は中間管理職あたりが押さえ込むんでちょうね。 朕が社長だったら周りのイソギンチャクより、 そういう人の意見がダイレクトに欲しいでちゅ。 128: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/12(木) 01:16 ぜぇ〜んぶ、デリされちまったんだね。 そりゃそうだべさ。 会社の機密保持違反と就業環境悪化の内部告発みたいな 内容だったからねぇ。書いていた本人は、きっと な〜んにも意識してなかったろうに。 取引先が目にしたら、えらーい問題にされるべなぁ。 って、もう問題になってたりして・・・。 １１２は何かの処分は食らうべな〜。 129: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/12(木) 23:39 Ｓ○Ｃは以外ともろいですよ 市長が変わったり、社長が辞めたりしたらすぐ飛んじゃうかも？！ 次の市長にもよるけど・・・ やっている仕事と料金が合わないですよ バブルははじけたんだよ　もう少し安くしないと！ いつまでも天狗商売じゃーねー　しかもどんぶり勘定だし まー今の状況だと、いくら高くても仕事は回ってくるよ 次の市長選までは・・・ 130: 名前：Gla投稿日：2003/06/16(月) 09:49 函館に住んでるわけではないけれど、 プログラムを書くと言うなら、C、もしくは、Javaやっとけば、 どの会社でも通用します。(最近流行のドットネットもありカナ？) また、UNIXの操作、設定なども、知っておいて損はないはずです。 資格なら、JAVA2と言うのを取っておけば、プログラマーとして、数年は喰っていけますよ SEとしていくのなら、まず、プログラム覚えて、それからだと思います。 時々、プログラムの経験があまりない自称SEと仰る方がいるのですが、 そんなSEが創った設計など、穴だらけでとても通用しないものばかりですから・・・ 131: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/20(金) 00:42 >>130と同様　確かにＣやＪａｖａ、ＵＭＩＸ，ＬＩＮＡＸをやっていればしばらくは大丈夫だと思います。 ただし、後数年したらいらない人になるので、その後困るよ 手に職といいますが、ほとんどＳＥはそれには入らないですよ 後、プログラム作れる奴は数十万人もいるのでただ言語を知ってても話にならないです。 余はＳＥが必要なのです、ＳＥとは、ある仕事の業務が判らないと駄目です。 例えば、財務の事をすべて把握して、プログラムも判らないとだめです。 だからいろんな業種のＳＥがいる訳です。　だから５年仕事しててもＳＥのレベルは相当低いと思ってて間違いないです。 本当にすごいレベルのＳＥは函館には２０人といないです。 ちなみにＳ○ＣはいまだにＣＯＢＯＬだって話です！ 132: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/20(金) 01:01 そうそうＳＥは切捨てがおおいからね！ 結局は、ＳＥの最終の仕事は営業なんですよ 逆に考えると偉くらるほど営業をしないと駄目なんですよ 営業して部下には仕事を指示して管理をするのです。 結局、それを出来ないのでＳＥは最終的に必要なくなるのです。 133: 名前：Gla投稿日：2003/06/20(金) 10:20 うぅ〜ん 仰る事はもっともだけどさ、 １さんが ＞どのような経験（スキル、資格取得）を積めば、採用（とりあえず、面接）をしてもらえるのでしょうか？ と聞いていたから、今ならって言うことでこのあたりを書いたのだが、（その先は、1さんしだいでしょう） ホント、すっごいレベルの人は日本には少ないですねぇ〜 とある有名企業のSEさん知ってますが、毎晩終電がないそうですわ ホント、使い捨てですねぇ〜 年収は数千万は軽いと言うが････使ってる時間がないらしい（www 134: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/20(金) 11:22 >131 まったくだね。SEは常に技術について最新と旧態以前の動向 について把握していなければならないと同時に、 会社の業務（企業活動）の全てについて熟知していなければ ならないし、つまりはコンサルテーションのプロでもあるわけですよね。 だから、PGとは違って色々な分野について広く知っていないければ 仕事はできない。もちろんそれに伴って”深さ”も重要でしょう。 PGは、ある特化した部分（技術）に精通していてもメシは食えるが・・・。 >132 そ〜だね。シゴトのできないSEが切り捨てられるということだね。 おっしゃるとおり、SEの最終のシゴトは営業（まぁ極論かナ）だけど、 顧客の問題の発見と提案といった観点でいうと、最初から”営業”でしょうナ。 だから、物売りしかできないSEは切り捨てられるということでしょう。 >133 ”毎晩終電が無い”・・・わかりますね。物理的なシゴト量がべらぼうなので しかたのないところですよね。 SEといっても「せーるすえんじにあ」と「しすてむえんじにあ」という 区分もありますよね（笑）。 135: 名前：Gla投稿日：2003/06/20(金) 12:27 >134さん SEという区分自体があいまいなものですよねぇ〜？ いったい何を？と言われると、PGと客との橋渡しと言う答えと、 システムを作る（提案する）と言う答えと、まぁ〜いろいろ（ｗｗ しかし、いろんな言葉を話すSEが多くて困りますよぉ〜 なぜ「日本語」をしゃべらないの？って・・・（ｗｗｗ 136: 名前：134投稿日：2003/06/20(金) 13:03 >135 禿同！！（爆笑） た〜しかに「いろいろなえすいー」がおりますがな。 しか〜し、 >なぜ「日本語」をしゃべらないの？って・・・（ｗｗｗ がっつりウケました。的確なご指摘お見事！ 横文字並べてりゃぁ、シゴトができると思い込んでる ”えすいー”もたくさんいますからね〜。 「デキルえすいー」は、クライアントの前では できるだけ横文字使いませんもん（もちろん相手のIT認知度を見て）。 まぁ、だけど、「物売りえすいー」や「売りっぱなしえすいー」が 多いのも事実でしょうね。 えっ？　わたし？　もちろん「初心者へろへろえすいー」です。（ｗｗ 137: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/20(金) 15:17 ＳＥ（セールスエンジニア）は、はっきり言って名だけの者ですよね それだけでは、必要のない人間です セールスエンジニア＝営業が今現代の世間一般ですよ それをはき間違っている人が多いですよね つまり、営業をやっているって言うと恥ずかしいし、相手から警戒されやすいので この言葉が出来たのです。　その他、今の企業の営業の社員の名刺に「営業」って書いてないはずです。 書いていれば、その企業は遅れています。 ＳＥ（システムエンジニア）は、企業の業務をすべて把握し、それをパソコンでシステム管理の出来るように設計書を作れる人です。 プログラマーはその設計書を見て仕様書を作って、プログラムを作る人です。 コーダーは、仕様書を見て、プログラムを作る人です。 みんなが勘違いしているのは、 コーダーをプログラマーって、プログラマーをＳＥと呼んでいる人が多いです。 ＳＥ（システムエンジニア）は、何年も時間かけないと出来ないのです。 ＳＥがいないので、プログラマーにＳＥの代わりをせさる会社が多いです。 だから、システムがめっちゃくっちゃになって徹夜が多くなるのです。 きちんとしたＳＥの下やったシステムは徹夜など無いです。 でも、ある年齢を過ぎるとＳＥ（システムエンジニア）は必要なくなります。 結局、その人たちは、営業が出来ないと必要の無い人間になってしまいます。 結論から言えば、システムエンジニアよりセールスエンジニアの方が大変でこの時代必要とされています。 めざすなら、セールスエンジニアかな？！ 138: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/20(金) 16:08 >今の企業の営業の社員の名刺に「営業」って書いてないはずです。 書いていれば、その企業は遅れています。 これって、ちと極論すぎません？ >ＳＥ（システムエンジニア）は、企業の業務をすべて把握し、それをパソコンでシステム管理の出来るように設計書を作れる人です。 まったくその通りだと思います。 >ＳＥがいないので、プログラマーにＳＥの代わりをせさる会社が多いです。 だから、システムがめっちゃくっちゃになって徹夜が多くなるのです。 これもまったくその通りですね。 >きちんとしたＳＥの下やったシステムは徹夜など無いです。 それはどぉかなぁ〜・・・そうだといいですね。ですけど、完璧な人間は 存在しません。もちろんシステムエンジニアだってそうでしょう。 人間にはミスはつき物です。突発的な予期もしないトラブルだって つき物です。色んな人がプロジェクトを支えあって「いいシゴト」に なるんではないでしょうか？　レベルの高い集団（チーム）による プロジェクトほど、徹夜が多いのでは？ >でも、ある年齢を過ぎるとＳＥ（システムエンジニア）は必要なくなります。 「ある年齢を過ぎた」ですよね？ >ＳＥ（セールスエンジニア）は、はっきり言って名だけの者ですよね それだけでは、必要のない人間です と書いておいて、 >結論から言えば、システムエンジニアよりセールスエンジニアの方が大変でこの時代必要とされています。 めざすなら、セールスエンジニアかな？！ というのはないでしょう（笑）。（ｗｗｗ 139: 名前：Gla投稿日：2003/06/20(金) 16:44 >きちんとしたＳＥの下やったシステムは徹夜など無いです。 あります。 例えば（実際にあった話なので、名前は伏せます、読みづらくてすみません） ある案件を、とある会社（東証1部上場会社）が受けました。 その案件は、自治体が絡む大変大きな仕事でしたので、 それを任された人は周りのパートナー会社に力を借りることになりました。 ただ、案件の規模が大きいため、パートナー会社は参加できる人材がいないと言う理由で ほとんどいませんでした。（中には協力してくれた人もいました） その案件自体、３ヶ月と言うお客様の要望により、５０人規模の人手がいるので どうしても時間と人手が足りませんでした。 困ったSEさんは、八方手を尽くし人材派遣会社を片っ端から回り 人手を集めその案件をこなしましたとさ この時、みんな徹夜続きと、休日なし、になったそうです。 140: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/20(金) 17:22 >>137 まだまだ修行が足りんな。 日本語、もっとベンキョーしようね。 141: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/21(土) 15:13 >きちんとしたＳＥの下やったシステムは徹夜など無いです。 私はその意見は正しいと思います。 みなさんが書いて頂いているのはプログラマーレベルでなのです。 きちんとした見積もりを作っていれば間違いなく予定通りに進みます。 いくつもシステムを見てきているとけど、見積もりの時点で残業が有りえるのです。 行き当たりバッタリのシステムしか作れない、 きちんとした見積もりを作れないＳＥが多いという事です。 見積もりの作った事の無いＳＥがいるそうですがそれはＳＥではないですよ 残業の例外はいくつかありますが、納品の時期などの問題やその時期がこないと総合テストが出来ない、 あと、会社にもよりけど、複数のシステムを同時にやっている、本番稼動の立会いなど いろいろ残業の要素はいくらでもあります。 ただ、その前からテストデータをきちんと作ってやっていれば問題が無いはず それが面倒なのどその時に勝負と思ってやってなく、結果遅くまで仕事している人も多いです あと、ＳＥがよくてもプログラマーやアシストが駄目な場合もあるので一概には言えないです。 仕事の出来る人に仕事が行く事になって、駄目な奴は仕事が少なくて給料も変わらないので 仕事の出来る人は、馬鹿馬鹿しくなって辞めて行く人も多いのも事実です。 142: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/21(土) 15:14 >>139 それは仕事を貰った時点で残業が有りえる仕事なんですよ どんな案件かは解らないけど３ヶ月は非常に厳しいですよ しかも５０人規模だと相当でかいシステムですよね １５０人／月の仕事だからね　その数字から言って無理です！ ちなみに、富士通やＮＥＣやＩＢＭなどから仕事が子会社に落ちるけど 大きい子会社だと、そう言うやばいシステムはやらないので 小さくて単価の低い子会社に回るようになっているんですよ だから子会社だと複数システム持ってやっているので残業は多いと思います。 それは会社が悪いだけでＳＥは悪くないと思います。 私が昔やった案件では、用意されたプログラマーが中国人なんですよ 非常に頭は良いらしくて、日本語を中国語に訳してプログラムを作っているらしいのです。 そんじょそこらの日本人より頭が良く東大レベルって言う話でした。 グローバルスタンダードだなと思い力が入りました。 ところが 日常会話もちょっとやばく、コメントが中国語で、質問票の中身がよく解らず・・・ さすがにそんじょそこらの日本人連れてきてくださいって頼んでしまいました。 さらに後で解った事が、プログラムを作るまででテストは、私たちでやらなければならなかったのです。 言うまでも無いですが最初から自分らで作り直すことになりました。 143: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/21(土) 18:07 >>141 同意権です。 やっぱり１００人の秀才より１人の天才にはかなわないよね！ だからって一人では何も出来ないけど、 上に立つ人間は天才に限るよ！ 144: 名前：Gla投稿日：2003/06/21(土) 21:58 いやぁ〜さ、 何って言うのかな・・・・どの会社でも、SEがどんなに優れてても、 客の都合や、自分の負かされた案件などで、 徹夜作業などがあるということ たしかに、立派なSEさんは大勢いますよ、 それでも、徹夜作業になってしまう 俺は、こう言ったことが言いたかったのです。 そりゃ、理想は、定時きっかりにあがって、 納期きっちり計画どおりってのが誰もの理想でしょう。 145: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/23(月) 11:17 何だかレベルの高い話だねー 俺の知ってる自称ＳＥは、仕事のし過ぎでノイロウゼーになってましたよ しばらく会社休んでたよ 会社に来た時は席は無かったよ やっばり、この業界プライドの固い人間は駄目だと思うよ 146: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/19(火) 02:44 蒙そろそろ保守ageの時期ですね（ｗ ネタ提供 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044901938 [source] [check] ついでに http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/987253536/l50 [source] [check] みんな、さいきん　どうよ 147: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/19(火) 08:21 煽り目的のネタ提供ならいらん。 ここでは誰も相手にせんよ。 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 23:57 保守age なんかねーの？ 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/17(月) 00:16 ねぇよ。

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