函館にあるＩＴ企業って？ 01: 名前：じゅんた投稿日：2002/06/12(水) 12:59 函館にあるＩＴ系企業について、教えてください。 私は、只今、失業中の身であり、連日、ハローワーク に通っている者ですが、函館のＩＴ系企業での求人募集 内容を拝見しますと、「何々言語経験○年以上・・・」 「情報処理○○資格取得者」などの記載があります。 しかし、私が思うに、このような経験や資格を持った方が 失業しているわけもなく、ましてや同業他社への転職など をする人など皆無なのではと思いますが、 （人間関係最悪の場合は、アリかとも思いますが） 何故、これらの企業は ハロワークに求人を出しているのでしょうか？ （一部求人誌にもだしていますね） また、これらの企業には未経験での入社は無理なのでしょうか？ であれば、どのような経験（スキル、資格取得）を積めば、採用 （とりあえず、面接）をしてもらえるのでしょうか？ この業界に詳しい方の意見をお待ちします。 ☆Ｓ●Ｃ、コ●テック２０００ってどんな感じなのでしょうか？ 以上 02: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/12(水) 13:03 これとこれを並べちゃいかんのよ、いろいろあってさ・・・（笑 03: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/12(水) 13:58 じゅんたさんは具体的にどういう仕事がしたいのだ？ 04: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/12(水) 14:29 ちなみにＳ●Ｃの雇用は最悪だよ。 函館ではＮ●Ｃ製品独占って感じだけど・・・・・。 部署によっては残業付かなかったり、ボーナス半分以下に削られたり。 やっぱり組合の無い会社ってのはあーゆーふーになるんだな。 05: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/12(水) 20:24 ん？今ボーナスが例年と同じようにでてるところって 公共機関しかないんじゃないのう？サービス残業なんて民間企業じゃ あたりまえじゃん！ボーナス出るだけいいじゃんか。 組合なくたってボーナスくれる会社に入りたい〜。 06: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/14(金) 00:25 >>04 はＳ●Ｃの社員か，>>05の言う公共機関のヤツか 函館全体から見たら，まだＳ●Ｃはスゲー雇用の良い方だ よく周りを見ろ 完全週休２日で，夏休み，冬休みが有りボーナスくれるだけました。 07: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/14(金) 00:29 >>1 へ コ●テック２０００は社長しだい 社長に気に入られればOK 08: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/14(金) 10:05 age 09: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/14(金) 15:19 あら？Ｓの社員ってほとんど持ち家だってよ。羽振り良さそうだよ？ 10: 名前：じゅんた投稿日：2002/06/15(土) 13:59 僕は、まず、職種としては、 SEなるものから入って行きたいと 考えているのですが、これらの業界に 入るための、参考事例とかってありますか？ 11: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/15(土) 14:38 いきなり、ＳＥになりたいってか！！ びっくりしたぞ。 まず、読んでみろ↓ http://www.smg.co.jp/seminar/SE_Lesson/selesson_1-4.html [source] [check] 12: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/15(土) 15:24 >じゅんた 普通はさぁ・・・いやいや何も申すまい（笑 13: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/15(土) 17:46 ＞＞１１ すまん、クサレ脳みそが爆発したよ（ｗ 14: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/15(土) 19:11 >>01 今の世の中、何も出来ない失業者を雇うほど危篤な会社は存在しませんよ。ちなみに経験や資格を持っている失業者はごろごろしているので選び放題です。 15: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/16(日) 17:42 ＩＴ（いい加減にしろよ、てめえら）企業なら、「相○交通」！ ここのドライバーの運転はまさに「ＩＴ」。 16: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/14(日) 01:42 >>01のじゅんたはんへ 桔梗町にある某企業は，業績主義 男女関係なしに25〜28ぐらいで年収1000円以上だって。 でもハローワークには求人だしていない。 一本釣り。 17: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/14(日) 05:15 年収１０００円じゃ恥ずかしくて会社の名前は出せんな（ｗ 実際は時給１０００円、年収１０００万、どっち？ 18: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/14(日) 10:23 >>16 たぶんアノ会社だな。 だったら１０００万ももらってる人はいないぞ。 だから社長に気に入られれば結構もらえるみたいだが。 仕事はカナーリキツイ。だから出入りが激しい。 でも社長は気にしてない。使い捨てとしか思ってない。 口先だけなので社員は誰も社長の言う事は信じないぞ（言ってる事とやってる事が違うしナ） ちなみにハローワークには求人出してます。 嘘しか書いてないが（ｗ 19: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/19(金) 23:16 隣は地図屋さん？ 20: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/05(月) 17:35 函館まﾋﾟﾖネットっていう 会社はどうよ？ 21: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/05(月) 18:08 >>20 ん？センスなし 22: 名前：106投稿日：2002/08/05(月) 18:48 20＞面接受けたけど… 最終的に何で判断してるんだかわからんよ。 よく家に配られてるフリーペーパーに少し前にココの会社のPC教室の講師が載ってた。 「電器屋で働いてた為、独学で勉強した」とか「生徒さんは残念ながら他のPC教室で落ちこぼれた方など…」って 書いてるの見てビックリ！ もう少し言い方ありでしょ〜みたいな。 採用されなくて良かったのかもね。 「教える」って難しいのに。 人に物を教える仕事なんて誰でもできる仕事だと思ってるんだろうね。 できない！っちゅうの。 奥が深いんだから〜 23: 名前：改札口投稿日：2002/08/05(月) 21:43 こんなスレあったんだ >「生徒さんは残念ながら他のPC教室で落ちこぼれた方など…」 本当ですか?それ!? お客様商売としては、非常にまずいんでないですかねー 24: 名前：106投稿日：2002/08/05(月) 22:02 >23 そう思いますよね〜 私なら、それを見てそこの教室に行こうとは思いませんからね。 面接で言っておくべきか？とも思ったくらいです。（言いませんでしたけどね） 話してる本人もだけど記事にする人もねぇ〜って感じ。 フリーペーパーは青いポ○トですよ あっ！HPに載せてましたよ。その記事… ttp://www.h-maneki.net/p_020714.jpg 25: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/05(月) 23:04 ↑記事読んだけど別にこの子が悪いわけじゃないよな？ 26: 名前：106投稿日：2002/08/05(月) 23:17 ＞25 この子が悪いわけじゃないけどね。 「ものはいいよう」ってことです。 人を教える立場で、これでいいの？って事ですよ。 もちろんそのまま記事にした人にも問題はあると思いますけどね。 27: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/06(火) 02:04 売り文句が全てマルチ商法とシンクロしてますが何か？ ttp://www.h-maneki.net/offer.html 28: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/06(火) 02:13 >>106 最終的に”顔”で選びますた！ｺﾞﾒｰﾝﾈ！ by ま☆き 29: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/06(火) 12:27 ttp://www.h-maneki.net/index.html ＞高い広告費を払えないような中小零細企業のために・・・ かなり失礼な話だなｗ 30: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/06(火) 13:03 >29　同感 クライアントをそのように言いきってしまうセンスもすげーが 「３名の取締役と８名の社員、２名のパート職員の会社。年度内には総勢２０名体制・・」 こりゃすげーわ・・ こんだけの人間食っていくだけの売上があったとは、驚きですたい 31: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/06(火) 13:32 夢を追ってるねーススムちゃんはー マネ虎に出そうなタイプだね 虎じゃない方だけどな（笑） 32: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/06(火) 16:28 ススムちゃんは名前だけで案外、後ろであやつってる人がいるかも〜 こわっ 33: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 09:39 函館でも年棒性のの会社多いのかな？ 34: 名前：谷地頭温泉投稿日：2002/08/08(木) 15:53 PC/AT互換機売ってる店で、雇ってくれそうな所無いですかねぇ。 98ノートからだともう10年近くやってるんで、技術はあると思うんですが。 新品のみならず、中古再生・修理なんかもできますが。 仕事ないない。困った。 35: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 18:01 ↑飛び込みで自分を売り込め! 36: 名前：谷地頭温泉投稿日：2002/08/08(木) 19:31 >35 レス感謝。 探し初めて半月。もっと頑張ってみます。 37: 名前：通りすがりのじじぃ投稿日：2002/08/08(木) 19:48 >>36 がんばってください。持っている技術の詳細を熱意で売り込んだら？ あなたの職種は、ま☆きネットのWEBでも募集してましたよ。 あそこに２回くらい仕事してもらったことあるけど、いい仕事してくれましたよ。 38: 名前：byススムちゃん投稿日：2002/08/08(木) 20:04 >>106 はらいせ？　やっかみ？ WEB見てビックリしつつ受験したんだから 本当は、そーとー採用されたかったんだろーねー。 絶対採用されると思っていたんだろーねー。 あれだけ長い文章でワザワザ”はらいせ”してんだから 相当自分に自信あるんだろーねー、この人。 とくに”教育”についてはスペシャリストなワケだ。 だったら、仕事に窮してないはずだね。 39: 名前：谷地頭温泉投稿日：2002/08/08(木) 20:11 >>37 有り難うございます。でも、ま☆きはダメだったんですよ。何か、まずかった らしくて・・・・・。もう、ハード関係は足りてるのかも。 あるいは、性格検査で問題が？（笑）。　あ、顔かも・・・・・。 40: 名前：通りすがりのじじぃ投稿日：2002/08/08(木) 20:25 >39 そうですか、、、それは残念でした。 職安の向かいに「夢Q☆☆☆」という中古PC店がありますよ。 アポなしで直接売り込みに行ってみては？ 何回か行ったことがありますが、とりたてて技術に詳しそうではなかったです。 41: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 20:29 >>38 受験って、なんの？ 42: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 20:33 >>38 受験？？？ 43: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 20:41 >>38 もしかして・・・・・本物？ 44: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 20:42 ↑面接受けたんでしょ？（面接のことでしょ？） って書いてたよ。 45: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 20:44 >43 ほんものだったらおもしれーなー・・・なわけないか・・・。 46: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 20:49 ＞45 まさか自分で「byススムちゃん」とは書かんでしょ 47: 名前：谷地頭温泉投稿日：2002/08/08(木) 20:57 >40 情報、有り難うございます。函館に来てから日が浅いんで、どこにどんな 店があるかよく分からないんです。 え〜、七重浜にあるあの店と、東山墓園線にあるあの店と、コジマの隣に あるあの店と、他にはどんな所がありますか？ 48: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 21:10 >47 そんくらいじゃないの？ 49: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 21:23 おーい106ー本物きたぞー 50: 名前：祭りだワッショイ投稿日：2002/08/08(木) 21:36 本物降臨の祭りはここですか？ 51: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 23:04 本物様はどこですか、本物さまー！ １０６をいけにえにささげますー。 52: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/08(木) 23:08 祭りか？夏だね〜 53: 名前：谷地頭温泉投稿日：2002/08/10(土) 21:11 >48 そうですか、やはりこれ以上は無いみたいですね。 有り難う御座います。 どこも求人はしてないけど、あたってみるかなぁ・・・・・。 54: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/11(日) 07:52 >>谷地頭温泉さん だいたいね、98系ノートのリペアなんて需要があるわけないでしょ。 DOS/Vにしたって直すんならメーカーのサポセンだし、 みんなそこそこ使ったら新しいのに買い換えるでしょ。 狙いどころからして間違っていると思われ。 55: 名前：谷地頭温泉投稿日：2002/08/11(日) 12:59 >54 ご意見感謝 56: 名前：谷地頭温泉投稿日：2002/08/11(日) 15:51 あー、回路設計を本格的にやっておくんだった・・・・・。 アナログ回路技術者は、あんまり必要とされないからなぁ。 でも、ある技術レベルを越えるとデジタル回路設計者よりも 高給取りになる罠。 57: 名前：54です。投稿日：2002/08/11(日) 16:43 いえいえ、お役に立てずすみません。 蛇足ですが、七重浜の某工房はここんとこお客さんびっちり入ってる。 函館で気の効いてるPCパーツ店ったらここしかないからね。 うちの会社もクライアント用マシンはここから仕入れてるよ。 秋葉のパーツショップの雰囲気味わおうと思ったらここだねやっぱ。 （あ、関係者じゃないからね、念のため。） 58: 名前：谷地頭温泉投稿日：2002/08/12(月) 14:22 コジマの隣にある店は、どんな感じですか？ 59: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/12(月) 17:47 あそこって、やってるんですか？ てっきり閉まってるものかと・・・。 60: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/13(火) 00:39 パソコンショップはIT企業？ 61: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/17(土) 11:46 じゃあ、函館テ▲ソ▲トってどんな会社さ？ 62: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/26(月) 21:49 はやりのＩＴ企業だけど、内部はどうだろう 俺の予想では みんな夜遅くまで仕事して納期に追われてるんでないかい。 技術はどんどん進歩するしな大変だろうな・・ 63: 名前：谷地頭温泉投稿日：2002/09/04(水) 12:03 札幌で家電製品修理の仕事があったので、応募しました。 はぁー、函館での生活、２ヶ月ちょとで終わりかなぁ・・・・・。 64: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/04(水) 15:14 今週のシゴトガイド。初登場求人有り 65: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/16(月) 15:14 末広町に某社の新ビル建設。 そのビルには社員専用のマッサージ施設が置かれる予定。 いいな。 66: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/16(月) 19:03 でも、その末広町の会社、大変らしいぞ 67: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/24(火) 02:10 >66 なんでも、N●●からの受注が減ってるらしいからね。 68: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/25(水) 02:04 >65 函館市や近隣自治体の売上がすごいから。 独占市場状態。しかしその裏にはワイ×や接×攻勢ですごいらしい。 そのうち関係者みんなAGEられるぞー。 69: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/28(土) 00:14 >68 汚い世界だ・・・ 函館が腐ってく・・・ 70: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/28(土) 13:15 ↑ ・・・って、さりげなく６９ｹﾞﾄｰされた。 71: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/29(日) 00:42 >70 書いてる意味わかんない。 どーいうこと？ 教えてください。 72: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/29(日) 07:16 俺のとこの会社、ITというのは微妙だけど内部は大変、毎日遅くまで残業 休日出勤、出張、とうとう体壊した。 ソフトウエア設計やってるんだけど大変。 世の中の進歩にもうついていけない。 どこか転職したい・・・ん、スレ違いか 73: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/29(日) 19:35 ついていけないんなら早めにやめたほうがいいよ。 この世界はまじで好きなやつでなきゃやっていけない。 他業種に比べて異常なくらい進歩が早いからね。 俺的にはまだまだ遅いくらいなんだけど。 ムーアーの法則追い越せぇ〜 74: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/29(日) 23:47 ＩＴ関連はどこでも深夜休出は当たり前です。 でも、激務なだけに給料も、しこたまいいはずです。 問題は終身雇用が不可能なこと。 ちなみに当社本社のシステム部門のバリバリ？ではない課長２人は、 ４年前に鳴り物入り他社から引き抜いてきた当時は20代です。 その２人の投入で一気に会社内の業務はＩＴ化されていきました。 が、しかし・・今現在もその時からほとんど進歩してません。 なぜかってーと、その２人、ウインドウズ９８を知り尽くして入るものの 今のＯＳ・最近の各種ソフトを理解していないからです。 そして今、その２人はお払い箱になりそうです。。。。。。 ぜんぜん関係ない部門で、あくまで趣味でＰＣ使いこなしている 若造の方が、ずっと詳しいのです。。。。。。 ＩＴ勉強してそっちの道に生きていくなら、いくつになっても 一生勉強あるのみ！ >>67 ツゥだね（ｗ あそこは多分・・もうだめぽ。 単なる人材派遣業になると思っています。（藁藁 75: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/09/29(日) 23:53 >単なる人材派遣業になると思っています。 ん？おまい、関係者だな？別にいいけど。 76: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/03(木) 01:29 いまどき、市内のどこのIT企業も人材派遣業状態だべ。 市内や道内にシゴトないから、必然的に東京、千葉、横浜あたりに なるんだべ。 77: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/13(日) 23:40 いやいや、うちの会社は アナログ、デジタル、ソフト設計の技術者は常に 募集してるで・・・ 今も人不足で派遣とか入れてるけど いつかいなくなる人たちやから・・ 技術がある人にはちゃんすやで・・ 78: 名前：があっつ名無し投稿日：2002/10/14(月) 08:14 ども、があっつ名無しです。 はこだてにＩＴ企業ってありましたっけ？ ＩＴ企業に見えるのはすべて単なる情報機器販売店。 まともな技術も知識も持っていないですよ。 イテー企業ばかりですね。 79: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/17(木) 01:02 >>78 あなたのいうところの”まともな技術と知識”ってどんなことなの？ できれば具体的に示してほしーなー。といってもあなた自身が ITに関することにまるで無知だからしょうがないんですよねー。 家電屋とパソコン屋とホームページ屋と開発系の会社をごっちゃまぜにして認識てんじゃないの？ ”函館のIT企業の体裁”はともかく、あなたのレベルでは到底計り知ることが 不可能なテクノロジーを持つ優秀なエンジニアは結構いますよ、函館には。 何度も海外有名企業に派遣され、優秀な開発実績を伴って帰函しているエンジニアは たくさんいますよ。あなたの使っているホレっ、その機械、一部は函館の エンジニアが設計開発したものですよ。 80: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/17(木) 09:42 >>79 漏れの機械は、ドリームキャストだがｗ 81: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/19(土) 17:52 はこだてM大の学生に未来はあるのか…？ なんでも第1期生をなんとかみんな就職させようと、教員職員必死みたい だが。でも函館にまともな受入先がないと情報系の大学作った意味がな いよな。それとも、首都圏や札幌で実績を積んで戻ってこいというカムバ ックサーモンのような感覚なのか？ 82: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/03(日) 15:16 昨日？の道新「み×み風」に載ってた記事だけど、 日商の「キータッチ２０００」とかの資格試験で、 どっかの専門校が、ゴールドホルダーの合格者を 多数排出したとかで、でかでかと載ってたけど、 そんな大層な資格だっけ？ いまどき、keyボード見ないで文字の打ち込み 出来たって、就職先とか見つかるの？ 83: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/03(日) 15:21 >>82 当方普通の主婦だけど、ブラインドタッチなんざあたり前じゃんね。（ぷっ） 84: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/03(日) 15:28 >>83 今は、ブラインドタッチとは言わないみたいよ 「タッチタイピング」と言うらしい。 85: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/03(日) 23:05 へ〜！ …私も「ブラインドタッチ」世代… 水道局、ずいぶん豪華になりましたね。 モニターがあるという噂ですね。 おいくら万円なのかしら。 （水道局はＩＴ企業じゃありませんね。申し訳） 86: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/08(金) 00:16 臨空工業団地の 新しいソフト会社社屋は出来たみたいだけど まだ開店していない。 技術者不足か・・・ 転職しようかな でも歳が38歳はどうだろう 87: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/08(金) 16:42 うちの妻は夫婦の時間は「ブランドタッチ」ッス 88: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/19(木) 03:50 teiki age 89: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/25(火) 01:17 数日前の新聞に、 市内の情報処理会社の元職員の横領事件が載ってましたが、 あれって、どこの会社のこと？ 横領額６００万円って書いてたけど、 １〜２ヶ月の間にそんだけ抜かれてぐらつかない会社って 限られているんだと思うけど、 S○Cのことかなぁ。 90: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 18:17 IT企業 http://www.hakodate.cci.or.jp/link/sprlink.htm#seikatu [source] [check] 91: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/16(日) 21:05 >>90　ひどいサイトだな(;´д｀) 醜いよ〜、ママン 92: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/19(水) 11:02 昨日末広町に行ったんだけどＳ○Ｃ新しいビルが建ってました。 もうけているんですね。 ３つも４つもビル建ててすごすぎ。 ちょうどお昼時だったのですが外に出てきた社員は若い人ばかり… 女の人見たこと無い。 93: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/19(水) 12:37 >>92 いや、建てたのはえっと・・・新ビルいれて２つのはず。 94: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/19(水) 19:12 あっそうか！早とちり！ でも、大きな会社だよね。不況知らず。 95: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/19(水) 20:53 123 96: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/18(金) 22:39 digitarian cafeなんてやってた歯医者のbaka息子救済会社はどうなったんだろ 97: 名前：それこそ糞投稿日：2003/04/19(土) 00:19 >>96 ﾏﾙﾁﾒﾁﾞｱ&ﾅﾝﾁｬﾗ ｻｰﾋﾞｽ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 98: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 01:34 >>97 ｺﾚ? ﾜﾛﾀ↓ http://www.m-and-n.co.jp/index.html [source] [check] 99: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 15:50 ﾏﾙﾁﾒﾁﾞｱ&ﾅﾝﾁｬﾗ ｻｰﾋﾞｽ Ｓ○Ｃ どっちがＩＴ技術の高い会社なの？ 100: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 18:10 業務内容がダブっているものもあるけど、あんまり比較できないような気がする。 そして100ｹﾞﾄ 101: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 22:06 >>99 世間知らずやのう・・ 102: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 22:51 Ｓ○Ｃ 元彼が働いてﾏｽﾀ。朝早くから深夜までかなり過酷な労働ﾃﾞｽﾀ。 給料は結構貰っていたけど、あの労働時間から考えると割に合わない。 女の人も結構いるみたい。男も女も大人しい系？ 眼鏡使用率９０％超（当社比 103: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 23:27 >>101 くわしく教えて下さい、先生！ 104: 名前：漏れは１０１じゃないけど投稿日：2003/04/25(金) 02:13 ↑　ﾏﾙﾁﾒﾁﾞｱ&ﾅﾝﾁｬﾗ ｻｰﾋﾞｽ・・・ただのＷＥＢ屋＆地元プロパイダー。 　　　ソフトだのなんだのつくれるレベルの会社じゃな〜い。 　　　んなのＷＥＢ見りゃ明らかだべ。 　　　Ｓ○Ｃ・・・一応Ｎ○○の下請けとかやってる。 　　　ハードウェアの設計とかもやってるし、ソフトも 　　　作ってるが、技術の高い人材が急速に抜けている 　　　らしく、内情は大変らしいとの噂。 　　　で、１００が言ってるとーり、単純に比較できないのは正しい。 　　　まぁ、Ｓ○ＣでもＷＥＢ作ってるが、センスは？？？というとこだべ。 105: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/27(日) 23:40 >>ﾏﾙﾁﾒﾁﾞｱ&ﾅﾝﾁｬﾗ ｻｰﾋﾞｽ・・・ただのＷＥＢ屋＆地元プロパイダー。 　ソフトだのなんだのつくれるレベルの会社じゃな〜い。 そのとおりなｳﾝｺ　もうﾀﾞﾒボ 106: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/28(月) 07:54 某ユーザックボリ過ぎ 107: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/05(月) 22:09 S○Cってpm１０時以降じゃないと残業でないって聞いたけど‥１０時前はサービス残業らしい 108: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/06(火) 15:11 >>106 俺の会社はＳ○Ｃと某ユーザックからシステム導入時見積もりとったら、某ユーザックの方がかなり安かったよ。しかしシステムは俺が開発しました。ただ 109: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 20:45 そう遠くない将来勝ち組・負け組で明暗分けるなこの業界は つかもう見えてる?　勝ち組・負け組 110: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 02:17 技術力と営業力（提案力、問題解決力）を兼ね備えているのが勝ち。 どっちが欠けても先行き混沌。 どっちもないのは、もちろんウンコ。 あとは、社員のスキルとヤル気だべな。 111: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/19(月) 22:41 保守age がんがってくだちい 112: 名前：投稿日：2003/06/04(水) 19:49 113: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/04(水) 20:14 >>112 お疲れさまです。 貴重な？情報ですが、ちょっと違うところがあるようですよ。 詳しくは明日、喫煙ルームでお待ちしています♪♪♪ 114: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/05(木) 00:49 115: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/05(木) 01:26 116: 名前：社長（になりたい）投稿日：2003/06/05(木) 01:34 >>115 そーゆー話題は、違う板でやってほしいものです。 117: 名前：Mr.Ｋ投稿日：2003/06/05(木) 02:38 そうだそうだぁ。 118: 名前：就職希望投稿日：2003/06/09(月) 19:38 そういえばコ●テック２０００、エ●スプローラに詳しい人知らない？ 119: 名前：就職希望投稿日：2003/06/09(月) 19:43 >>118 人知らない？→人いない？ 120: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/09(月) 21:21 こんなとこ（失礼）で聴いてるようじゃ、 就職ムリかもな。 121: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/10(火) 08:38 122: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/10(火) 08:46 123: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/10(火) 09:54 いつまでもやってんじゃねーよ。 124: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/10(火) 16:50 125: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/11(水) 01:31 126: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/11(水) 08:18 127: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/12(木) 00:20 あら、出利でちゅか。 まあ、しょうがないでちゅね。若気のいたりっちゅね。 でも、ああいう人がいるならまだましでちゅね。 そういう人材を使い切れていればでちゅけど。。。 普通は中間管理職あたりが押さえ込むんでちょうね。 朕が社長だったら周りのイソギンチャクより、 そういう人の意見がダイレクトに欲しいでちゅ。 128: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/12(木) 01:16 ぜぇ〜んぶ、デリされちまったんだね。 そりゃそうだべさ。 会社の機密保持違反と就業環境悪化の内部告発みたいな 内容だったからねぇ。書いていた本人は、きっと な〜んにも意識してなかったろうに。 取引先が目にしたら、えらーい問題にされるべなぁ。 って、もう問題になってたりして・・・。 １１２は何かの処分は食らうべな〜。 129: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/12(木) 23:39 Ｓ○Ｃは以外ともろいですよ 市長が変わったり、社長が辞めたりしたらすぐ飛んじゃうかも？！ 次の市長にもよるけど・・・ やっている仕事と料金が合わないですよ バブルははじけたんだよ　もう少し安くしないと！ いつまでも天狗商売じゃーねー　しかもどんぶり勘定だし まー今の状況だと、いくら高くても仕事は回ってくるよ 次の市長選までは・・・ 130: 名前：Gla投稿日：2003/06/16(月) 09:49 函館に住んでるわけではないけれど、 プログラムを書くと言うなら、C、もしくは、Javaやっとけば、 どの会社でも通用します。(最近流行のドットネットもありカナ？) また、UNIXの操作、設定なども、知っておいて損はないはずです。 資格なら、JAVA2と言うのを取っておけば、プログラマーとして、数年は喰っていけますよ SEとしていくのなら、まず、プログラム覚えて、それからだと思います。 時々、プログラムの経験があまりない自称SEと仰る方がいるのですが、 そんなSEが創った設計など、穴だらけでとても通用しないものばかりですから・・・ 131: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/20(金) 00:42 >>130と同様　確かにＣやＪａｖａ、ＵＭＩＸ，ＬＩＮＡＸをやっていればしばらくは大丈夫だと思います。 ただし、後数年したらいらない人になるので、その後困るよ 手に職といいますが、ほとんどＳＥはそれには入らないですよ 後、プログラム作れる奴は数十万人もいるのでただ言語を知ってても話にならないです。 余はＳＥが必要なのです、ＳＥとは、ある仕事の業務が判らないと駄目です。 例えば、財務の事をすべて把握して、プログラムも判らないとだめです。 だからいろんな業種のＳＥがいる訳です。　だから５年仕事しててもＳＥのレベルは相当低いと思ってて間違いないです。 本当にすごいレベルのＳＥは函館には２０人といないです。 ちなみにＳ○ＣはいまだにＣＯＢＯＬだって話です！ 132: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/20(金) 01:01 そうそうＳＥは切捨てがおおいからね！ 結局は、ＳＥの最終の仕事は営業なんですよ 逆に考えると偉くらるほど営業をしないと駄目なんですよ 営業して部下には仕事を指示して管理をするのです。 結局、それを出来ないのでＳＥは最終的に必要なくなるのです。 133: 名前：Gla投稿日：2003/06/20(金) 10:20 うぅ〜ん 仰る事はもっともだけどさ、 １さんが ＞どのような経験（スキル、資格取得）を積めば、採用（とりあえず、面接）をしてもらえるのでしょうか？ と聞いていたから、今ならって言うことでこのあたりを書いたのだが、（その先は、1さんしだいでしょう） ホント、すっごいレベルの人は日本には少ないですねぇ〜 とある有名企業のSEさん知ってますが、毎晩終電がないそうですわ ホント、使い捨てですねぇ〜 年収は数千万は軽いと言うが････使ってる時間がないらしい（www 134: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/20(金) 11:22 >131 まったくだね。SEは常に技術について最新と旧態以前の動向 について把握していなければならないと同時に、 会社の業務（企業活動）の全てについて熟知していなければ ならないし、つまりはコンサルテーションのプロでもあるわけですよね。 だから、PGとは違って色々な分野について広く知っていないければ 仕事はできない。もちろんそれに伴って”深さ”も重要でしょう。 PGは、ある特化した部分（技術）に精通していてもメシは食えるが・・・。 >132 そ〜だね。シゴトのできないSEが切り捨てられるということだね。 おっしゃるとおり、SEの最終のシゴトは営業（まぁ極論かナ）だけど、 顧客の問題の発見と提案といった観点でいうと、最初から”営業”でしょうナ。 だから、物売りしかできないSEは切り捨てられるということでしょう。 >133 ”毎晩終電が無い”・・・わかりますね。物理的なシゴト量がべらぼうなので しかたのないところですよね。 SEといっても「せーるすえんじにあ」と「しすてむえんじにあ」という 区分もありますよね（笑）。 135: 名前：Gla投稿日：2003/06/20(金) 12:27 >134さん SEという区分自体があいまいなものですよねぇ〜？ いったい何を？と言われると、PGと客との橋渡しと言う答えと、 システムを作る（提案する）と言う答えと、まぁ〜いろいろ（ｗｗ しかし、いろんな言葉を話すSEが多くて困りますよぉ〜 なぜ「日本語」をしゃべらないの？って・・・（ｗｗｗ 136: 名前：134投稿日：2003/06/20(金) 13:03 >135 禿同！！（爆笑） た〜しかに「いろいろなえすいー」がおりますがな。 しか〜し、 >なぜ「日本語」をしゃべらないの？って・・・（ｗｗｗ がっつりウケました。的確なご指摘お見事！ 横文字並べてりゃぁ、シゴトができると思い込んでる ”えすいー”もたくさんいますからね〜。 「デキルえすいー」は、クライアントの前では できるだけ横文字使いませんもん（もちろん相手のIT認知度を見て）。 まぁ、だけど、「物売りえすいー」や「売りっぱなしえすいー」が 多いのも事実でしょうね。 えっ？　わたし？　もちろん「初心者へろへろえすいー」です。（ｗｗ 137: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/20(金) 15:17 ＳＥ（セールスエンジニア）は、はっきり言って名だけの者ですよね それだけでは、必要のない人間です セールスエンジニア＝営業が今現代の世間一般ですよ それをはき間違っている人が多いですよね つまり、営業をやっているって言うと恥ずかしいし、相手から警戒されやすいので この言葉が出来たのです。　その他、今の企業の営業の社員の名刺に「営業」って書いてないはずです。 書いていれば、その企業は遅れています。 ＳＥ（システムエンジニア）は、企業の業務をすべて把握し、それをパソコンでシステム管理の出来るように設計書を作れる人です。 プログラマーはその設計書を見て仕様書を作って、プログラムを作る人です。 コーダーは、仕様書を見て、プログラムを作る人です。 みんなが勘違いしているのは、 コーダーをプログラマーって、プログラマーをＳＥと呼んでいる人が多いです。 ＳＥ（システムエンジニア）は、何年も時間かけないと出来ないのです。 ＳＥがいないので、プログラマーにＳＥの代わりをせさる会社が多いです。 だから、システムがめっちゃくっちゃになって徹夜が多くなるのです。 きちんとしたＳＥの下やったシステムは徹夜など無いです。 でも、ある年齢を過ぎるとＳＥ（システムエンジニア）は必要なくなります。 結局、その人たちは、営業が出来ないと必要の無い人間になってしまいます。 結論から言えば、システムエンジニアよりセールスエンジニアの方が大変でこの時代必要とされています。 めざすなら、セールスエンジニアかな？！ 138: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/20(金) 16:08 >今の企業の営業の社員の名刺に「営業」って書いてないはずです。 書いていれば、その企業は遅れています。 これって、ちと極論すぎません？ >ＳＥ（システムエンジニア）は、企業の業務をすべて把握し、それをパソコンでシステム管理の出来るように設計書を作れる人です。 まったくその通りだと思います。 >ＳＥがいないので、プログラマーにＳＥの代わりをせさる会社が多いです。 だから、システムがめっちゃくっちゃになって徹夜が多くなるのです。 これもまったくその通りですね。 >きちんとしたＳＥの下やったシステムは徹夜など無いです。 それはどぉかなぁ〜・・・そうだといいですね。ですけど、完璧な人間は 存在しません。もちろんシステムエンジニアだってそうでしょう。 人間にはミスはつき物です。突発的な予期もしないトラブルだって つき物です。色んな人がプロジェクトを支えあって「いいシゴト」に なるんではないでしょうか？　レベルの高い集団（チーム）による プロジェクトほど、徹夜が多いのでは？ >でも、ある年齢を過ぎるとＳＥ（システムエンジニア）は必要なくなります。 「ある年齢を過ぎた」ですよね？ >ＳＥ（セールスエンジニア）は、はっきり言って名だけの者ですよね それだけでは、必要のない人間です と書いておいて、 >結論から言えば、システムエンジニアよりセールスエンジニアの方が大変でこの時代必要とされています。 めざすなら、セールスエンジニアかな？！ というのはないでしょう（笑）。（ｗｗｗ 139: 名前：Gla投稿日：2003/06/20(金) 16:44 >きちんとしたＳＥの下やったシステムは徹夜など無いです。 あります。 例えば（実際にあった話なので、名前は伏せます、読みづらくてすみません） ある案件を、とある会社（東証1部上場会社）が受けました。 その案件は、自治体が絡む大変大きな仕事でしたので、 それを任された人は周りのパートナー会社に力を借りることになりました。 ただ、案件の規模が大きいため、パートナー会社は参加できる人材がいないと言う理由で ほとんどいませんでした。（中には協力してくれた人もいました） その案件自体、３ヶ月と言うお客様の要望により、５０人規模の人手がいるので どうしても時間と人手が足りませんでした。 困ったSEさんは、八方手を尽くし人材派遣会社を片っ端から回り 人手を集めその案件をこなしましたとさ この時、みんな徹夜続きと、休日なし、になったそうです。 140: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/20(金) 17:22 >>137 まだまだ修行が足りんな。 日本語、もっとベンキョーしようね。 141: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/21(土) 15:13 >きちんとしたＳＥの下やったシステムは徹夜など無いです。 私はその意見は正しいと思います。 みなさんが書いて頂いているのはプログラマーレベルでなのです。 きちんとした見積もりを作っていれば間違いなく予定通りに進みます。 いくつもシステムを見てきているとけど、見積もりの時点で残業が有りえるのです。 行き当たりバッタリのシステムしか作れない、 きちんとした見積もりを作れないＳＥが多いという事です。 見積もりの作った事の無いＳＥがいるそうですがそれはＳＥではないですよ 残業の例外はいくつかありますが、納品の時期などの問題やその時期がこないと総合テストが出来ない、 あと、会社にもよりけど、複数のシステムを同時にやっている、本番稼動の立会いなど いろいろ残業の要素はいくらでもあります。 ただ、その前からテストデータをきちんと作ってやっていれば問題が無いはず それが面倒なのどその時に勝負と思ってやってなく、結果遅くまで仕事している人も多いです あと、ＳＥがよくてもプログラマーやアシストが駄目な場合もあるので一概には言えないです。 仕事の出来る人に仕事が行く事になって、駄目な奴は仕事が少なくて給料も変わらないので 仕事の出来る人は、馬鹿馬鹿しくなって辞めて行く人も多いのも事実です。 142: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/21(土) 15:14 >>139 それは仕事を貰った時点で残業が有りえる仕事なんですよ どんな案件かは解らないけど３ヶ月は非常に厳しいですよ しかも５０人規模だと相当でかいシステムですよね １５０人／月の仕事だからね　その数字から言って無理です！ ちなみに、富士通やＮＥＣやＩＢＭなどから仕事が子会社に落ちるけど 大きい子会社だと、そう言うやばいシステムはやらないので 小さくて単価の低い子会社に回るようになっているんですよ だから子会社だと複数システム持ってやっているので残業は多いと思います。 それは会社が悪いだけでＳＥは悪くないと思います。 私が昔やった案件では、用意されたプログラマーが中国人なんですよ 非常に頭は良いらしくて、日本語を中国語に訳してプログラムを作っているらしいのです。 そんじょそこらの日本人より頭が良く東大レベルって言う話でした。 グローバルスタンダードだなと思い力が入りました。 ところが 日常会話もちょっとやばく、コメントが中国語で、質問票の中身がよく解らず・・・ さすがにそんじょそこらの日本人連れてきてくださいって頼んでしまいました。 さらに後で解った事が、プログラムを作るまででテストは、私たちでやらなければならなかったのです。 言うまでも無いですが最初から自分らで作り直すことになりました。 143: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/21(土) 18:07 >>141 同意権です。 やっぱり１００人の秀才より１人の天才にはかなわないよね！ だからって一人では何も出来ないけど、 上に立つ人間は天才に限るよ！ 144: 名前：Gla投稿日：2003/06/21(土) 21:58 いやぁ〜さ、 何って言うのかな・・・・どの会社でも、SEがどんなに優れてても、 客の都合や、自分の負かされた案件などで、 徹夜作業などがあるということ たしかに、立派なSEさんは大勢いますよ、 それでも、徹夜作業になってしまう 俺は、こう言ったことが言いたかったのです。 そりゃ、理想は、定時きっかりにあがって、 納期きっちり計画どおりってのが誰もの理想でしょう。 145: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/23(月) 11:17 何だかレベルの高い話だねー 俺の知ってる自称ＳＥは、仕事のし過ぎでノイロウゼーになってましたよ しばらく会社休んでたよ 会社に来た時は席は無かったよ やっばり、この業界プライドの固い人間は駄目だと思うよ 146: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/19(火) 02:44 蒙そろそろ保守ageの時期ですね（ｗ ネタ提供 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044901938 [source] [check] ついでに http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/987253536/l50 [source] [check] みんな、さいきん　どうよ 147: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/19(火) 08:21 煽り目的のネタ提供ならいらん。 ここでは誰も相手にせんよ。 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 23:57 保守age なんかねーの？ 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/17(月) 00:16 ねぇよ。

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