【フセイン】なんと函館の自衛隊がっ！【ビン・ラディン】 01: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/28(金) 23:04 いまや日本の、いや世界の問題となっているイラクへの派兵問題だが 「遠く離れている国の問題さぁ〜」などとは行ってられない状況です。 函館の陸上自衛隊の一部がイラクに派兵されることになったようで時期は 来年の４月に派兵されるそうです。 今は真駒内で特殊な訓練（対テロ・人質奪還等）を受けている最中です。 自衛隊の友人から聞いた確かな情報です。 皆さんはどう思われますか？ 私はイラク派兵に反対です、原油を確保したいアメリカに、ただ追従する・・ 納得はできません！ 私的な考えなのですが、日本は唯一の被爆国としてもっと積極的に 世界の国々に対して働きかけるべきだと思います。 福田官房長官でしたっけ？が「日本は国連とともに・・」ぢゃなく 日本独自で、争いを回避する手段を考えるくらいの国力はあるはずでしょ？ 函館の自衛隊が派兵される事についてこの板の住人の皆様は どう考えてるのかお聞かせ下さい。 アオリ等は無視でお願いします 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/28(金) 23:45 残念ながら日本は独自で争いを回避する国力も精神力もありません。 よって、いままで通りアメリカのポチとして歩むか、 さもなくば憲法改正しかないのでございます。これほんと。 03: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/29(土) 00:08 韓国に竹島を不法占拠されても、まったく抗議しないしね。 尖閣諸島も、そのうちに中国に乗っ取られるんだろうな。 だんだん日本の領土が狭くなるね。 イラク派兵とか他国のことより、自国のことを考えないといけないのに。 今の子供達が大人になった頃は、日本の領土はどのくらい残っているかな。 04: 名前：へろへろ名無ささん投稿日：2003/11/29(土) 00:20 ただ祈っているばかりでは平和はやってこないのれふ。 くるのは疫病神だけなのれふ。 05: 名前：よっぱらいSeibo投稿日：2003/11/29(土) 00:20 わたくしは別のスレでイラク派兵反対」と声高に唱えましたし、その気持ちは今も変わりません。 しかし、「さぁ、自衛隊もこいよ」とブッシュも隠密のイラク入り。状況は派兵に向けてまっしぐらですね。 幸いに日本は（今は）徴兵制を強いていませんから平民である我々が戦地に赴くことはないでしょう。 僕らは戦争をするために生まれてきたのではありません・・・といえます でも、自衛隊にいる人たちは少なくとも「戦争をする」かもしれないという覚悟はあったのではないでしょうか。 我々平民と違って、武力を持って日本国を守ることを志願されたわけですから日本国が「日本国を守るためだ」といわれればどんなところへでも赴かねばならないと思います。 日本の政治家が腰抜けなんですよ！ 06: 名前：へろへろ名無ささん投稿日：2003/11/29(土) 00:27 阪神淡路を繰り返さないでね〜。 07: 名前：へろへろ名無ささん投稿日：2003/11/29(土) 00:33 イラクに同胞を行かせたくない気持ちは誰もが同じ。 派兵賛成＝親米・親ブッシュとは必ずしもならないし、 派兵反対＝腰抜け、念仏平和主義ともならない。 効果的なタイミングで効果的に行うのが良いかと。 一番ダメなのが、感情的反戦気分だけで思考停止してしまうこと。 08: 名前：１です。投稿日：2003/11/29(土) 00:47 >>「日本国を守るためだ」といわれればどんなところへでも赴かねばならないと思います。 悲しい現実ですね。小泉さんをはじめ日本の高官の人達には現実味が無いんじゃないですかね？ まるでゲーム感覚・・・ 先発隊に自分の息子（孝太郎）でも入ってたらまた違う結果にはなってたと（ｒｙ 09: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/29(土) 04:15 あんたが行け、と（小泉さんに）書いてるコラムも見たなぁ…。 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/29(土) 10:15 今行くのは危険すぎ！ アルカイダは東京を攻撃してくるそうだよ。 なんでここ2週間くらいの間に急に行く事きまったんですか？ 結局、戦争じゃん！ 11: 名前：km（紅まん）投稿日：2003/11/29(土) 11:05 派兵反対派です。 派兵することの国益としてのメリットよりも 国民を戦争とテロの最前線に晒すというデメリットの方が はるかに大きいように思われるからです。 このような高度な政治判断が要求される場面にこそ、 政府は国益の厳密な比較衡量に基づく説明責任を国民に負っているにも かかわらず、それが全くなされていない点も問題です。 また、日本はアメリカに従属しなければ国際社会で生きていけないのだという その情けない意識の改革をしなければならない時期だとも考えます。 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/29(土) 12:06 戦闘地域に戦闘にいくのか、援助にいくのかハッキリしてやんないと 自衛隊員がかわいそうだわな。丸腰に近い状態なわけだし。 ＞国益の厳密な比較衡量に基づく説明 同意。 ＞情けない意識 意識の問題というよりも制度的問題かと思われます。 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/29(土) 12:31 札幌雪祭り危うしっ！ 14: 名前：Seibo投稿日：2003/11/29(土) 18:36 新聞でも報道されていましたが、ブッシュ家とビンラディン家はいっしょに商売してました。 小ブッシュの設立した石油会社にビンラディン家が投資したのもそんなに昔じゃなかったはず。 イラクでの派遣兵から死者が出た国は米英についで３番目の派遣兵の多いイタリアと４番目のポ―ランド。１万人規模の派兵を議会決議したトルコでは大規模テロが相次いだ。さて日本が派兵したら東京のどこが狙われるでしょう？ しかし、先の選挙で自民党に投票した人たちは文句をいえないですよ 15: 名前：へろへろ名無ささん投稿日：2003/11/29(土) 20:59 社民党本部かな？ それでもなおかつ福島瑞穂が「愛と対話を」と言い切ったら、 そんときは、俺は社民党を見直すと思う。支持はしないが。 16: 名前：へろへろ名無ささん投稿日：2003/11/29(土) 21:02 ＞結局、戦争じゃん いえ、何があっても人道支援です。 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 00:56 でも、自衛隊って、そもそも、そういうもんじゃ？ 18: 名前：がっつ名無しt投稿日：2003/11/30(日) 03:52 年末年始東京の実家に長期帰省するんで、さすがに不安です…。 往復飛行機だし。ハイジャックされて東京タワーか都庁に突っ込むとか あったら嫌だなぁ…。 ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ＞_＜；；；。 19: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/30(日) 07:44 イラクで邦人２人殺害の情報 http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/30/k20031130000021.html [source] [check] さて派兵はどうなりますかな。 賛成派 「ほら、いわんこっちゃない。現地の日本人を守れ！即刻派兵だ」 反対派 「ほら、いわんこっちゃない。こんな危険地域に派兵なんて絶対反対だ」 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 08:07 ほら、いわんこっちゃない。現地の日本人を守れ！即刻派兵だ!! 殲滅しるっ！ 21: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/30(日) 08:13 川口外務大臣は、１２月２日からインドネシアを訪問 こんなときに、本当に行ったらマヌケ度無限大、危機管理度ゼロの能無し外相なわけだが。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 13:05 東京で何か大きな事が起きる予感がする。新都庁　アボーンし 23: 名前：Seibo投稿日：2003/11/30(日) 15:32 殺された日本人は外務官だったみたいですね。 文民が先に殺されちゃったから、軍人が行かないわけにはいかなくなったかな 対テロ兵器は何を持っていくのでしょう 暗視スコープと狙撃銃、各種手榴弾、サブマシンガン、グレネードランチャ ＞22さん 正月参拝で混雑する明治神宮で生物兵器テロなんかもありうる 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 15:36 >>23 ですから、戦闘ではなく、人道支援ですってば（笑 25: 名前：Seibo投稿日：2003/11/30(日) 15:45 >>24さん えーとですね、グレネードランチャで軍「人」が水「道」を作るのを「支」柱の陰から「援」護 突っ込んでくる車に即応できる兵器はそんなにないでしょう 26: 名前：がっつ名無しｔ投稿日：2003/11/30(日) 18:45 今のイラクの状況下、人道支援なんだから最小限の防備で派遣なんて 未だに思ってる人がいる国は、日本だけかもしれません。 不測の銃撃戦、直接彼らを狙ったテロ、死者、誰も望まない逸脱は起きるでしょう。 派遣が実際に起きれば。 私は派遣反対派ですが、もしどうしても派遣しなければならないと するのなら、もう戦争に参加するくらいの覚悟と装備で望んで欲しいと 思っています。 国内の曖昧な基準に振り回されて、不十分な装備のまま過酷な現場に行き、 命の危険にさらされる自衛隊の人達が、一番気の毒です。 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 20:57 自衛隊は違憲なんです。違法なんです。 何が何でもダメなんです。 なぁに、日本が自衛隊さえ派遣しなければ安全なんです。 そもそも自衛隊なんて持っているから攻撃される恐れがあるんです。 自衛隊さえ無くなってしまえば有事なんて起こらないんです。 人間は話し合えば分かり合えるんです。間違いありません。 アルカイダも言ってるじゃありませんか。「参戦しなければ攻撃しない」って。 無抵抗の国を攻撃してくるなんて絶対にありません。 万が一そんなことがあっても、我々日本人は無抵抗で死ぬことを選ぶんです。 文句なんかいっちゃいけません。黙っていればいいんです。 なぁに、こっちが怒らない限りなにもされませんて。 愛のある対話があれば、かならずわかりあえるんです。 間違いありません。 28: 名前：キムたくま投稿日：2003/11/30(日) 21:26 釣りかい？平和ボケもいいかげんにしたら？ 無抵抗の人間をボコボコに暴行したり 陵辱しちゃう人も残念ながら居るんですがね...。 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 21:36 >>28 釣り、バレちゃいました？（ﾃﾍﾍﾍ 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 21:40 「話合えば分かりあえる。」たしかに、そうでありたいです。 ただ、現実問題そうじゃない人間が存在しているのも事実ではないでしょうか。 そして、そういう人間が国のトップに君臨している。悲しいことです。 「自衛隊が危険にさらされるからだめ。」って、17)の言うとおり、危険だから こそ自衛隊の出番なのではないのでしょうか？火災現場に「危険だから消防職員は、 行くべきではない！」と同じことのように思えてしょうがありません。 「アメリカの言いなりだ！」って、冷静に考えてみてください、日本は今、鎖国状態では ないのです。国際社会の一員なのです。誰も、戦争や暴力を肯定するわけではありません。 ただ、理想に向かって、現実と戦わなくてはならない事もあるということを・・・・・。 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 21:44 ＞そういう人間が国のトップ それって、フセインとジョン居るくんの事だよね？ 32: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/30(日) 21:45 http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/iraq_bill.html?d=30kyodo2003113001000210&cat=38&typ=t [source] [check] ニュースからです。行かされる本人達は切実。 誰だってこう思いますよね…。 33: 名前：靖国　守（76歳　自営業）投稿日：2003/11/30(日) 21:53 自衛隊員だってまさか雪像を作るために自衛隊に入ったわけではあるまい。 それなりの覚悟はあろう。だがしかし、合理的に納得できる理由も必要だということ。 「お国のために頑張って下さい！」と言われた方がどれほど気が楽なことか・・・。 また、行かせる方も「武運をお祈りしています」といって送り出してあげたい。 間違っても反戦デモや罵声で送り出してはならない。 34: 名前：Seibo投稿日：2003/12/01(月) 00:36 >>33さん 同感です。 彼らはいわば我々の身代わりになって戦地に赴くわけで、我々は彼らに感謝こそすれ批判する立場にはないと思います。 ところが、旧社会党系はPKOの時でさえ重機関銃は「２丁は多すぎる１丁にしなさい」といって１丁になって「ほーら私たちの言うとおり」なんて威張ってましたね。本当に何にもわかってない。本当は行かせるべきじゃないんです。でも行かせるのならこれ以上はないという支援をしてあげるべきじゃないでしょうか。 きれいごとはいらない。 敵が攻めてきたら殺せ！ できなかったら逃げろ！ 35: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/01(月) 11:02 土日のドラマみましたかぁ・・・T-T　竹野内くんと常盤貴子！ 60年前の日本は、狂っていたんですよね、改めて・・・ 戦闘シーンは、少ない番組でしたが・・・関東軍の兵士を見ていて痛かったです フセインやなんかを信じてる人たちってあんな感じなんでしょうかね？盲目的で狂信的 テロリストに話し合いは、通用しませんよね、会話の通じない相手だもの でもだからって自衛隊に「敵を殺せ！」とは、言いたくないな だったら、はじめっから行かなきゃいいのよ！私は、派遣反対 ユダヤもイスラエルもキリスト教も太古は、一つの宗教だったのが枝分かれしただけのこと それなのに其々が自分の神様だけが正しいなんて主張して、ばかみたいだわ そんな争いに日本がのこのこ出掛けていく義理なんてないと思います 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/01(月) 11:28 >>35 宗教戦争なら行く必要はないが今回のは違うでしょ＾＾； 37: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/12/01(月) 13:13 いや、結局イスラムとキリストの対立になるでしょう。 少なくともビンラディンを始めとするテロ組織は、そーいう 構図にする事を目標に動いていると思われ… 38: 名前：36投稿日：2003/12/01(月) 13:26 なるほど、そういう考え方もあるんですね。 宗教からめると理由がもっともらしくなりますもんね。 39: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/01(月) 19:17 >>36 うん、アメリカは、「断固テロと闘う」を名目にした「石油」目的の戦争だろうけれど ビンラディンやフセインは、神の名のもとに聖戦を呼びかけてますよね？ちがったっけ？？ ブッシュの通ってる教会の神父か牧師かわからないけれど戦争を進めたと聞いてます とにかく行ったら攻撃を受け、身を守る為に相手を殺害しなければならないの解っていて 他人の喧嘩にのこのこ出てく必要ないよ 国際社会一員云々といったって日本より近いフランスもドイツも出兵を拒否してるぢゃ無いかぁ って思うんだけれど 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/01(月) 19:37 ＞フランスもドイツも出兵を拒否 これにはですね、ちゃんとした理由があるんですわ。 特にフランスについてはアメリカに対して強烈なライバル意識というか、 面白くないわけなんですね。けしてまっとうな理由ではありませんよ。 新聞報道などの表面だけ見ているとわかりませんけど。 41: 名前：Seibo投稿日：2003/12/01(月) 19:40 私の記憶（実に頼りないのだけれど）によれば、ソ連がの頃にアフガンに侵攻していた頃、反ソゲリラだったタリバンに武器供与・軍事教練していたのがアメリカでした。 目的はもちろん中央アジアの石油。それをソ連に独り占めさせないための援助だったと思う。 ソ連が手を引いた後もＣＩＡが糸を引いてタリバンに統治させていた。ビンラディンもこのころはタリバンにいて若き指導者としてアメリカから援助を受けていた。 しかし、タリバンがいうことを聞かなくなったので、タリバンの締め付けを始め、ビンラディンはスーダンに逃げざるを得ない状況になった。 で、アルカイダのアメリカ大使館爆破が先だったかアメリカによるスーダンにあったビンラディンの化学兵器向上攻撃が先だったかよく覚えてないけど、その事件が決定的なものになって、ついに9.11テロが起きたのです。 アメリカの二枚舌外交とエゴで始まった戦争なんだからアメリカだけにやらせておけばいいんだ 42: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2003/12/01(月) 21:24 後になって言うことを聞かなくなったタリバンとかアルカイダって、 自分たちが最初にアメリカの恩恵受けておいてなんでつけあがったんですかね？ 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/01(月) 21:35 ”神の名のもとに聖戦” こう言っっときゃ、とりあえず納得するしなぁ。 >>42 結局は義理も人情も信念もへったくれもないただのアホウテロリストだからだ。 こんな奴らのさばらせておいていいわけがない。しかも、火力・練度・資金力があるから始末に負えない。 今のイラク情勢はこいつらにとっては天国だよ。何をやっても世論を味方にできるからな。 「イラクの国民感情」ということにする世論操作など他愛もないことだし。 特に、お涙頂戴・判官贔屓にはめっぽう弱い日本人にはなおさら効果的。 44: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/02(火) 08:48 アメリカってずるいよね、タリバンしろイラン・イラク問題にしろ わたくしのつたない知識で意見を申し上げるの恐縮なんですが（違ってたらごめん） いまの今のパレスチナ問題がイギリスの二枚舌政策の賜物でしたよね？ パレスチナには、独立を・イスラエル人には、祖国を アメリカは、イギリスの息子だから親（英）のやってること真似していいと思ってるのでないかしら？ たしかタリバンは、世界中をイスラム教徒にするのが目的だから、はなっから資金援助だけ受けて言うこと聴く気なんてないのよ おぜぜちらつかせて言いなりにならないから戦争なんて米は、幼稚よね それで世界のリーダーだって顔したらドイツ・フランス面白くないか だからって仏・独がでかい顔するのを英は、喜ばないから米を連れてくると・・・ はぁ、しみじみと・・・そんなとこに日本が行く意義が？あるんでしょうか？ 来年二月の出兵に向けて全車両を防弾仕様に改良するって事は、何が何でも行くんですね小泉さん--; 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 11:55 でも。 日本はアメリカのポチだからついていくしか道はないのら。 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 22:00 サマナは米英軍が使用した劣化ウラン弾が約31万発の結果、 高濃度の放射能汚染の危険性が指摘される地域の一つと 今日のどう新にありました。自衛隊が派遣されて、無事帰ってきても、 後遺症や第2のベトちゃんが生まれないか、心配です。 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 22:23 俺は10年後に目がつり上がってエラの張った日本人が増えないように祈るよ。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 23:00 ＞４７ 意味が解かりませんが 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/03(水) 00:00 ピンと来ない奴は知らない方がいいよ（笑 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/03(水) 00:12 べつに２ちゃんかぶれの議論なんてどうでもいいけどな 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/03(水) 00:15 >>50 これ以上話進まないんだよ。実は。 52: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/12/03(水) 00:21 爺様婆様から、ちゃんと歴史を教わっていない人多すぎです。 中国人、朝朝鮮人の歴史の捏造に騙されてはいけません。 日本人も、きちんと先祖の行いに感謝し子供や孫たちに、正しい歴史を伝えないといけないよね。 ２０世紀初頭の孤児救出劇 http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/poland_new.htm [source] [check] エルトゥールル号事件 http://www4.ocn.ne.jp/~yoshirin/kigai/ertug/ertururu.html [source] [check] 日の丸を元にしたパラオの国旗 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010503.html [source] [check] ほんとはこの国のこと、よく知らなかった http://www.jiyuu-shikan.org/faq/top.html [source] [check] 日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html [source] [check] 愛すべきニッポンの隣人達 http://www.ii-park.net/~imzapanese/index.html [source] [check] 大日本史番外編朝鮮の巻 http://freesite.kakiko.com/temporary/index.html [source] [check] お勧めの本　今書店にならんでいる。 『新　歴史の真実―祖国ニッポンに、誇りと愛情を』 http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9976931069.html [source] [check] 派兵賛否両論ありますが、先ず日本人としての誇りを持ってください。 日本人よ誇りをもて http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/ [source] [check] 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/03(水) 00:25 まぁ、どっちにしても完全な中立などというのはありえないわけで。 右へそれるか左に傾くか、それが問題だ。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/03(水) 08:12 その筋の確かな情報によると、北部方面隊の士気は非常に高く、 志願者が続出し、行きたくても行けない隊員が多数いるそうだ。 テレビの目隠しインタビューに出てくる「隊員の声」はヤラセか？ 55: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/04(木) 15:46 最近警察が追いかけてた車が逃走中に事故ったの続いたでしょう？ ああいうことがあると、すぐに警察が悪いみたいに報道されますよね 自衛隊派遣も隊員本人にしろ家族にしろいろいろ意見があるはずなのに 反対の意見「しか」なかったり賛成の意見「しか」ないってのは、情報の操作があるんでしょうか？ 不自然ですよね？？ 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/04(木) 18:20 >>55 テレビ局にも思惑があるのは当然です。 まともなところは両論併記でいきますけどね。 どう平たく見ても「これはおかしい」と感じたなら、 それは間違いなくおかしいのです。 あなたの感覚が正しいのです。 57: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2003/12/05(金) 11:06 スレ違いですが、先日狙撃されたランクルって防弾レベルどのくらいだったんでしょうね。 ちなみにこんなの見つけました。 http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html [source] [check] 58: 名前：Seibo投稿日：2003/12/05(金) 12:55 >ブラック魔王さん なかなかすごいランクルですね この車だったら助かってたのではないでしょうか 外務官などの文民の警備を他国の軍隊に任せておくのは気が引けるというか情けないというか。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/05(金) 15:03 今回の狙撃に使われたのはAK47アサルトライフルとのことですが、 残念ながらガラス、ボディ共に貫通していましたね。 合掌。 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/05(金) 15:10 >>55 今回の世論調査の結果は次の通り。 慎重に検討が必要→56% 派遣反対　　　　　　→33% 賛成・他　　　　　　→11% これを、一方のテレビ局は「世論の7割が賛成」と言い、 もう一方のテレビ局は「国民の大多数が反対」と報道しました。 （夕べから今朝にかけての実話。） 一言で言うと「ものは言い様」なのですが、 家事をしながら音声だけを聞いていると誤解しますよね。 世論調査の結果なのだから、事実だけを述べるべきなのに 報道機関というのはそこに何らかのコメントをいれます。 そのコメントが問題なんです。 61: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/06(土) 08:24 そんぢゃさぁ・・・イラクの人が前のめりで「米は、平和をもたらすのは、不可能だ！」って 言ってるのは？あれもというかあれこそが情報操作の始まりかなぁ？ 行く行く言ってて1000から1200人位だって？少なすぎないのかな？文人を守るなら充分？ 自分達の身を守れるのかな？誰も亡くなりませんように 62: 名前：へろへろ名無しｔさん投稿日：2003/12/06(土) 10:55 派遣された自衛隊の人に多数の死者が出た 東京タワーとか、六本木ヒルズあたりに飛行機が突っ込んだ …この辺の惨事が起きた後に来るだろう反動が怖い…。 戦前の話ではないですけど、日本人って両極端な所があるから、 分かりやすい、目に見えるすごい被害が起きたら、猪突猛進で針が 振り切れるみたいに、どうにかなってしまいそうで。 またマスコミも無見識に国民感情を煽りまくりそうだし。 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/06(土) 12:37 そうね、普段「平和だ！・対話だ！・自衛隊は違憲だ！」と唱えている層が実はヤバイ気がする。 常に最悪の状況を想定して物事を考えていない（考えることすらダメと言いそう）から、 いざ、対話の通じない相手にぶち当たると思考停止に陥る恐れあり。 戦前〜開戦にかけての世相をひもとくと状況は似ている気がします。 陸軍では東条、海軍では井上・山本が実は最後の最後まで開戦に反対していた、という事実を皆知らない。 そして大新聞が一番煽っていたということもあまり知られていない。 64: 名前：Seibo投稿日：2003/12/06(土) 12:45 んだ。 おいらは奥参事官らが殺されたと聞いた瞬間、｢宣戦布告じゃぁ」と叫んでました。といってもどこに宣戦布告すんじゃ？ で、長期化したら、きっと真っ先に「ベ平連」ならぬ「イ平連」に加わるんだろうなぁ 典型的風見鶏日本人ですわ（しかも、自身が戦地に赴く気はさらさらないときてる） 65: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2003/12/06(土) 15:03 どの選択肢を選んでも酷いこといわれそうな小泉さんってかわいそうだよな。 それに比べて当事者じゃないのをいいことにいい気になってる菅さんとか 自民党の非主流派とかって、やっぱり駄目だなとおもう。 奴等はテロの脅迫や人の死を自分たちの権力奪回に利用してるようにしか思えん。 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/06(土) 15:59 前にＴＶで結構するどい事やってたな 「死傷者が出たときのシュミレーション」切実だった。 現役自衛隊の方とか奥さんとか出てきてね 行く人は「怖いがこれが俺たちの仕事」っていってたね 奥さんも「死んで欲しくはないが心構えは出来てる」っとか なんでも志願者は枠の2倍ぐらいの応募者がいたとか・・ 「もしも、死ぬなら自分の国を守って死にたい」っていう 自衛官の言葉が考えさせられるものがありました。 67: 名前：Seibo投稿日：2003/12/06(土) 23:42 その番組を見てました 自衛隊員が戦死（殉職）した場合２億４千万円！ カミさんが「行け！」といいましたｗ ま、じょうｄ 68: 名前：今日も酔っ払ってるSeibo投稿日：2003/12/06(土) 23:48 あれー、何が起こったんだ？ 続き ま、冗談ですが、それだけの補償があれば（変な意味ですが）安心して戦地にいけるかなと思いました。 戦地に赴くと考えたらせめて憂いはないように配慮はしてもらいたいと思っていました。 69: 名前：完全に酔っ払ってるSeibo投稿日：2003/12/06(土) 23:49 そわさんとぬふぅぅぅぅん、６９げと いやぁ、こまったおっさんだ 70: 名前：へろへろ名無しぽさん投稿日：2003/12/07(日) 00:38 67でわざと失敗して1つ増やし、69をゲットする高等テクニック・・・ さすが元祖６９er、脱帽だ。 （Seiboはんが「あなただって関係ないこと書いてるじゃないですか」といわれたのは この６９のことを指してるんだろうかｗ） 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/07(日) 07:52 北海道人は本州人から見れば　家畜なのね。 どうして習志野方面の部隊が先にイラクに行かないのかね？ 北海道の部隊だけ先に行かさせて。優れた能力がある北海道部隊ではないのに・・・。 インスタントで現在訓練しているけどさ。 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/07(日) 09:29 >>71 北朝鮮絡みになったら長崎、舞鶴の部隊が出るんだからそういうこと言わないの（笑） 73: 名前：Seibo投稿日：2003/12/07(日) 10:01 すみません、すみません、すみません 昨晩は相当酔っ払ってまして実は書き込みをした記憶がありません（滝汗 本当にこまったおっさんだ ＞72さん それほんと？あちら方面の部隊には従兄弟や甥っ子が入隊してますんでちょっと不安 北とは事を構えて欲しくないなぁ 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/07(日) 11:31 確か、3ヶ月で１クールじゃなかった？＞派遣 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/08(月) 10:06 くしくも今日は開戦の日です。 まさかこんな日に大本営発表があったりしないよね？ 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/08(月) 10:07 首相動静（１２月８日） 午前８時現在、公邸。朝の来客なし。（了）（時事通信） 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/08(月) 12:56 そのうち、韓国みたいに、兵役が義務ずけられるかも それとも赤紙か 78: 名前：新橋サラリーマン風Seibo投稿日：2003/12/09(火) 12:03 今朝、イラクへ持っていく自衛隊の装備をみましたが、戦争ですね。 丸腰の外交官にはアサルトライフルですんだけど、ロケット砲や軽装甲車に対しては相手もロケット砲を持ち出してくるだろうなぁ。 しかしこれでやめたら奥大使や井之上参次官は犬死、日本はテロに屈した国になってしまう。 オランダは特殊部隊をつぎ込むそうですね 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/09(火) 12:40 イラク国内でのテロ行為をさして、「イラク国民がアメリカ軍に対し〜」という言い方がされますが、 その”イラク国民”という表現はどうなんだろう・・・。 反米テロに走っている武装勢力のうち、何パーセントが職業テロリストで、 何パーセントが本来のイラク国民なんだろうか。実態が知りたい。 （私なんかよりも日本政府のほうがよっぽど知りたいと思うが。） 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/09(火) 22:23 憲法をいいように解釈してないかい？小泉さん 81: 名前：現地教官（教育長）投稿日：2003/12/09(火) 22:53 何をモタモタしてる！孝一郎！！ 敵が来たら「初めまして」と言うんだ！それが国際貢献なんだ！！ 撃たれてから撃ち返せ！！袋に入ったら２億出るんだ！？ あんたの「息子」先に出しなよ。と思う今日の会見でした。 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/09(火) 23:12 自衛隊っていつから軍隊になったのか？人道支援っていうけど 行くところ＝戦場にならないのか 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/10(水) 13:54 ＞行くところ＝戦場にならないのか それは結果論。 自衛隊員が一番杞憂している事は国民の支持。 行くことになったからには無事を祈って送り出してやる事です。 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/10(水) 21:36 祈るくらいなら行かせない方がまし 85: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/11(木) 11:04 あれ？さっきのイラク派遣のかきこは？別スレだったのね＾＾； イラクで日本人歓迎らしいよ自衛隊に日本企業が付いて来ると思っているらしい 仕事が無くて貧困にあえいでいるのなら何故自分達で復興の妨げになるようなテロを諌めないのか？ 人道支援しても感謝するとは、思えないな とーぜんのように「もっともっと」って要求してきそう--； 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 12:25 ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/iraq.html 気をつけて！ （リンク「ｈ」抜かしはサーバー負担軽減の措置です） 87: 名前：Seibo投稿日：2003/12/13(土) 11:07 ttp://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data_b/tup_b.html ベクテル社に関してカキコしてた人いたかなぁ 諸悪の根源はこの会社 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/13(土) 13:49 ttp://g000.hp.infoseek.co.jp/iq.html このフラッシュ、皆さんに見てもらいたいな 非常にいいものだと思いました 反戦フラッシュではないです。 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/13(土) 14:39 >>86 はからずも涙が出てきた。。 誇りを持って任務を遂行してきてほしい。 全員無事で帰ってきてほしい。。 でも、ほんとは行かせたくない。 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/13(土) 14:45 >>86 続けてすみませんが ＢＧＭは何という曲ですか？映画音楽ですか？ 何度も耳にした事のある有名な曲ですが、曲名が知りたいです。 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/13(土) 17:20 外国からすれば自衛隊＝軍隊をして思われているから。　 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/13(土) 23:17 「かく戦えり●近代日本」 http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html [source] [check] 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/13(土) 23:31 ん〜、今見てみたんだけど、「ゴー宣」読んでない人にはわからないかもです（笑 俺は「戦争論」持ってるからダイジェスト版として楽しめた。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 09:09 陸上自衛隊プロモーション http://noigel.hp.infoseek.co.jp/JGSDF-PV.htm [source] [check] 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 19:51 ニュース速報！ フセイン逮捕！ 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 20:19 逮捕逮捕！！！！ 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 21:20 よかったね。 そうそう俺は派遣賛成。 反対とかいってるやつ灯油ない生活３月までしれ。 耐えたら認めてやる。 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 21:24 公務員は派遣反対で民間企業は派遣賛成でいいかい 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 21:35 違うよ。 生まれてから一度も世界の流れとか情勢とか考えたことのないぼんくらが 反対でほんとに世界の平和を願ってるやつが賛成だよ 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 22:01 ＞いいかい と聞かれてもなぜここで公務員が出てくるのかさっぱりわからん。 アホ？ 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 20:10 イラクは本当に「ならず者国家」か　「日本アラブ通信」主宰 中東問題研究家、元東海大学講師の阿部政雄さん http://www.kikanshi.co.jp/prior/syuppan/m-abe/m-abe.htm [source] [check] 「知られざるイラクの素顔」 http://www.net-ric.com/square/takayama2/takayama2_1.html [source] [check] アメリカは石油欲しさにひどいことするんだね．．．。 フセインは、かたちだけの裁判で処刑されるんだろうな．．．。 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 20:18 ＞かたちだけの裁判で処刑されるんだろうな 大丈夫。東京裁判もそうだから。 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 21:54 ほんとよかった。あとはラディンを捕まえて 北を解体すればしばらく安堵が続きそう。 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/20(土) 21:41 NHK「日米同盟のあり方は」 そんなもの安保なしで日本がやっていけるわけがないだろ。 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/20(土) 21:44 それをやるためには憲法9条を改正・自衛隊を専守防衛軍に格上げ・核保有が条件。 確実に軍事費がUP（増税）します。 よもや、今のままでいけるなんて思わないほうがいい。 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/20(土) 21:47 「アジアの国々と協調することが大事」　　34歳団体職員 この手の発言に「団体職員」はセットなのだらうか・・・（笑 アジアで仲が悪いのは中国と朝鮮の第三国人だけだってば。 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/20(土) 21:55 よく「イラクなんて日本に関係がないのになんでワザワザいかなきゃならないんだ？」的な発言を耳にするが。 北朝鮮が暴発したとして逆にアメリカには何の関係もない。これをわかりやすく翻訳すると 「日本はテロリストの逆恨みが怖いから行かないけど、日本に何かあったら助けてね」という事か？ 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/20(土) 22:06 「憲法9条は日本の誇り。世界に広めよう」　　33歳団体職員 世界中の人間すべてが性善説で成り立ってればよかったのにね。 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/21(日) 16:11 日本は戦争を放棄しても、戦争は日本を放棄してはくれない。 ｂｙ　読み人知らず。 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/23(火) 20:35 カダフィの核査察積極的受け入れには正直ビックリした。 フセインイラクの有様をみて日和ったか、 もしくは時代の流れを敏感に察知したかのどちらかだと思うが、 機を見るに敏なりの言葉通り。 111: 名前：Seibo投稿日：2003/12/24(水) 12:11 ↑２年前からカダフィと交渉してたとはいえ絶妙のタイミングでの発表でしたね 米帝大喜び、小泉もほくそえんでる 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/24(水) 13:39 フセイン・正日と比較するとまだマシというか、頭良さそうですもんね。 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/26(金) 23:52 スレ違いだが、いまNHKで　凄い戦争TVやってますよ 見る価値ありかと・・・ 114: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/27(土) 00:11 なぜ、この映像をもっとながさないのか？ いかに、戦争が惨く悲惨なものっとわかるドキュメンタリーなのに・・ 悔やまれる。正直・・・　おそろしい 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/27(土) 03:44 「戦争はいけない！」 　―水野晴郎　『シベリア超特急』より 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/27(土) 09:14 >>114 どうせ見るなら1〜4話も見て欲しかった。 みんなが忌み嫌うあのヒトラーも、国民投票圧倒的勝利で総統になったんだよ。 当時のヨーロッパは第1次世界大戦の敗北と世界恐慌に疲弊していて、 ドイツで1は000万人の失業者に溢れ、ストレスと、出口の無い閉塞感にズタズタになってた。 そこに出現したのがヒトラーだったわけです。事実ヒトラーはその失業のほとんどを解消し 打ちひしがれていたドイツ民族の誇りを取り戻す役目を負い、それに人々は熱狂したわけ。 現在を生きる我々が現在の視点であの時代を見るのはいけないと思います。 それにしても、「映像の世紀」はいい番組ですよね。 視聴率至上、低コスト至上のアホな民放には絶対に作れないと思う。 117: 名前：116訂正です。投稿日：2003/12/27(土) 09:35 ドイツで1は000万人　　× ドイツでは1000万人　　○ 118: 名前：へろへろ名無ささん投稿日：2003/12/29(月) 08:10 歴史の教科書から遠ざかってはやウン10年 ここを見ながら頭を整理すると面白い。 http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/index.html [source] [check] 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/07(水) 08:22 さっぽろ雪まつり「デモ激化なら撤収も」　イラク派遣で陸自師団長、反対運動懸念か http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040106&j=0022&k=200401069307 [source] [check] 　第五十五回さっぽろ雪まつり（二月五−十一日）で 雪像製作などを行う陸上自衛隊第十一師団の 雪まつり協力団の編成完結式が六日午前、 札幌市南区の真駒内駐屯地で行われ、あいさつで 竹田治朗師団長は、自衛隊のイラク派遣に対する反対運動に触れ 「度が過ぎたデモや街宣活動があって協力する環境にならない場合は 撤収も含めて検討する」と述べた。 冬の北海道を代表するイベントをめぐり、反対運動などに懸念を示した格好で、 今後波紋を広げそうだ。 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/07(水) 08:23 上田市長はテレビのインタビューでうろたえておりました。 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/07(水) 08:25 このため、同市は「自衛隊員には気持ち良く雪像製作にあたってもらいたい」として、 作業に支障の出ることが予想されるデモや集会があった場合、同市都市公園条例に基づいて退去指導する。 ただ、市内部には「予想されるデモは、自衛隊や個々の隊員ではなく、 派遣を決めた政府に対する抗議の意味で行われるもので、 言論の自由は最大限保障されるべきだ」（幹部）との意見もある。 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040107&j=0022&k=200401069595 [source] [check] 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/07(水) 08:31 テレビではどっかのアホな市民グループの大将が 「自衛隊に対する批判と雪像作りに協力してもらうことは別の問題。けしからん」 などとのたまっていたが、その前に人としてどうかということを考えろ。 クソ市民グループは抗議をしたいならぜひ中央へ出向いてやってくれ。 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/07(水) 10:04 自衛隊員の身になってみろ、寒い中で雪像作らされて、デモされたんじゃやってられないしょ！ 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/07(水) 10:57 自衛隊員が覚悟を決めてイラクへ出発するまさにその当日に 空港や港で、旗やのぼりをあげて、「イラク派遣断固はんたーい！」とか 「平和憲法を死守せよー！」とか、拳をふりあげて大声で叫ぶ団体が 必ずや出てくるに違いない。 私は自衛隊派遣に基本的に反対だが、行くと決まった以上は、誇りを 持って任務を全うして、全員無事に帰ってきてほしいと思う。 そのために、隊員の無事を祈って、励まして見送ってあげるのが、日本国民ではないか。 出発当日に自衛隊員の面前で反対運動をするのは、彼らの自己満足と 団体の宣伝パフォーマンスに私には思えて我慢がならない。 本気で出発を阻止したいのなら、今からでも、国会議事堂の前で、それこそ 文字通り、命がけ（死守）で反対運動を見せてほしいものだ。 もっとも、日常では平和と安全をタダ同然で享受しておきながら、厳しい現実と直面すると 思考停止に陥り、心地よい理想論や観念論に逃避して、自己完結的に合理化してしまう というパターンは、自分も含めて大多数の日本人に共通する行動様式なのかもしれない。 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/07(水) 11:22 >>124 ん・・・私は賛成か？反対か？って聞かれたらやっぱり反対。 卑怯者でいいもん。臆病者でいいもん、だ。 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/07(水) 14:36 >>124 「ことなかれ主義」ですね。見て見ぬふり。 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/05(木) 18:45 お袋との会話。 自分「自衛隊に何事も無く無事に帰ってこれればいいねえ」 母「テレビの取材がうるさいねぇ。」 自分「そうだね、うざいね。」 母「テレビの人がテロに会って、自衛隊の人が見て見ぬふりしたら面白いね。」 自分「かあちゃん、その手があったかっ！」 テレビの取材は本当にうざそう。 いっそ自爆テロにでも遭遇してほしい。 かあちゃんの言うとおり、自衛隊員には反撃せずになま暖かく見守って欲しい。 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/05(木) 22:34 私はどっちかと聞かれたら賛成です。 124さんの「私は自衛隊派遣に基本的に反対だが、行くと決まった以上は、誇りを持って任務を全うして、全員無事に帰ってきてほしいと思う。 そのために、隊員の無事を祈って、励まして見送ってあげるのが、日本国民ではないか。」に同感ですよ。 警察官・消防士ナドナド・・・毎日危険な任務についています。 それを本人も家族も誇りに思っているはず。 毎日危険な現場に自ら向かって行く立場ですが、危険だといって行かない人などいないです。 むしろ「自分が行かずにどうするっ」正義感と誇りをもっているはず。 それがイヤなら警察官・消防士を辞めれば良い。 危ないし、嫌だな〜と思いながら仕事をしている警察官が犯人を捕まえる事なんて出来ないし、火が危険だから近寄りたく無いと思ってる消防士に 人命救助なんて出来ないしされたく無いね。 自衛隊だって辞めれば良い。 嫌々派遣されてしまう方が、その人が・・・周りの人が危険だわ。（チームワークの乱れだわな） 私はたまたま普通の仕事に勤めちゃったけど、もし海外派遣の指名があったら私が行っても良いと思ってる。 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/05(木) 23:46 っていうか自衛隊派遣に賛成した議員を最初に派遣すれば問題なかったのに。 とりあえず日本でも自爆テロ起きるなら議員中心がいいな。 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/06(金) 00:00 そんときは社民党にしといてね（ﾊﾄ 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/06(金) 21:00 日曜日のどさんこサンデーで 「激論　札幌雪祭りのあり方」をやるそうな。 Vで札幌市長と自衛隊北部方面総監？が映ってた。 まぁ、内容は自ずと予想がつきますね。 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 21:41 ＜黄色いハンカチ＞「兵士の無事願うことと違う」　山田洋次監督 　山田洋次監督の映画「幸福の黄色いハンカチ」をヒントに、イラクに赴く自衛隊員の安全を願って全国に広がっている「黄色いハンカチ運動」について、山田監督は２０日、「映画のハンカチは夫婦愛の証し。戦争に行く兵士の無事を願うこととは本質的に違う」と強い違和感を示した。運動を展開している北海道・旭川商工会議所（高丸修会頭）は「善意の運動なのに」と困惑している。 口は悪いかもしれないが「善意」といえばなんでも許されると思ってる典型。 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/20(金) 21:41 ソースはこちら。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000070-mai-soci [source] [check] 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/21(土) 12:59 ちょっと流れとは違うかもしれない話。 この間友達が「イラクに行く自衛隊員は毎日３万円の危険手当みたいなものが支給されるから、進んで行きたい人が多いんだって。 景気悪いしさー。給料安いみたいだし。家族も喜んでるんじゃない？」というような話をしていました。 本当かどうか分からないし、お金はすごーく欲しいんだけど 自分の身内だったらそれでも不安でいやだな。胃に穴が空きそうだな。 と思ってしまったワタシは非国民だろうか・・・。 135: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/21(土) 13:51 >>134さん、非国民というよりは・・・下衆の勘繰りが近いかとｗ 銃後の憂いをなくすことは無理ですが、せめてお金で報いてやるぐらいしかできないんじゃないでしょうか。 「金はやらん、そのかわり勲章はいっぱいやる」なんていわれてもやる気がどこまで起きるか うちのカミさんはテレビで「戦闘で死亡の場合は２億円超の保証金が出る」と聞いたとたん「行け！死んで来い！」って叫びましたよ。うちのカミさんを非国民と呼んでいいですｗ 136: 名前：緊急速報投稿日：2004/02/28(土) 20:03 イランの報道機関によると、 オサマ・ビン・ラディンの身柄が拘束されたとのこと。 UHBニュース速報より。 137: 名前：緊急速報投稿日：2004/02/28(土) 20:06 クソー！ ２ｃｈのニュー速に４分負けた・・・ 138: 名前：Seibo投稿日：2004/02/28(土) 20:23 >136さん ほんと！？ そりゃめでたい 139: 名前：緊急速報投稿日：2004/02/28(土) 20:27 >>138 いや、パキスタンで拘束されたとの報道なんですけど、 パキスタン軍は今のところ否定してるらしいです。 共同通信情報。 140: 名前：ポ投稿日：2004/02/28(土) 20:45 一応貼っておきますか。速報のところですね。 http://www.kyodo.co.jp/ [source] [check] 141: 名前：Seibo投稿日：2004/02/28(土) 20:50 >ぽ氏 「大量死発生で慌てて出荷　丹波町の養鶏農場」じゃったぞｗ あ、速報のところね・・・炒ってきます 142: 名前：緊急速報投稿日：2004/02/28(土) 21:11 >ポさん どもども。フォローサンクスです。 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/16(火) 00:08 喉元すぎれば熱さ忘れる。 ああ、お目出たきかな、日本人。 by詠み人知らず。 144: 名前：速報投稿日：2004/04/08(木) 21:30 イラクで日本人3人が拉致される。 アルジャジーラによると、拘束された3人の身柄引き渡しと交換に 自衛隊の撤退を要求している模様。BSで映像流れてる。 郡山 高遠 今井 この3人が拉致されている模様。 こいつら、売国サヨクか？ 145: 名前：速報投稿日：2004/04/08(木) 21:32 「ムジャヒディン部隊」による声明。 猶予期間は三日間だそうです。 声明は予想されたどおり、 「親愛なる日本人。我々はあなた方を信頼していたのに裏切った」 146: 名前：速報投稿日：2004/04/08(木) 21:35 3人は「ジャーナリスト」 そのうちの一人の女性は北海道千歳市出身、 男性の一人は札幌市出身。 こいつらアホだな。 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/08(木) 21:37 このような場合、外務省はイラクを渡航禁止国に指定しているわけだ。 それでもイラク入りする人間は自己責任ということになる。 どうぞ人柱になっていただきましょう。 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/08(木) 21:41 高遠という女は「子供たちを支援する会」みたいなところに所属している模様。 今井という男は「劣化ウラン弾」の研究のためにイラク入りした高卒の男。 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/08(木) 21:42 ２chあたりでまた北海道が叩かれるに違いない。 150: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/09(金) 08:38 >>148 危険な所に自分の意志で行くのだから自己責任でないかい。 151: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/09(金) 08:48 安全な場所から弱い犬が吠える吠える しかも、名無しのパソコン掲示板だと　と　煽ってみる 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/09(金) 09:15 yahooﾄﾋﾞでも読むのが追いつかないくらいｶｷｺが入ってるね アワアワしてるうちに三日なんて経っちゃうでしょうなぁ てゆーか、もう後二日か（ｗ 153: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2004/04/09(金) 11:43 う〜ん、胡散臭い。 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/09(金) 21:48 全体的に見ると３バカトリオに批判的な意見が多いようだ。 今日一日周りの反応を聞いてみたが押しなべて同じ。 俺も同情する気になれん。 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/09(金) 23:52 家族がインタビューで『一時撤退を要求したい』だって。 理解不能だし恥ずかしくないのか？ 心配なら最初から行かせるなよ。 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/10(土) 00:15 俺も税金取るなら自殺するぞ！だから免除してって言ってみよう。 人命は地球より重いそうだからね。 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/10(土) 00:16 家族がイラクいくらしいけど、税金で行くのかな。 3人が帰ってくるとしたら、費用は国が出すのか？ 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/10(土) 05:44 一部の市民団体やＮＧＯの、首相官邸包囲人間の鎖行動とか、 戦争の時も大使館辺りで散々やったらしいけど、夜中まで大騒ぎされて、 周辺に住んでる人間は夜も眠れず大迷惑（ｗ そゆことやるなら直接ｲﾗｸでやれ！と言いたい 自民も小泉さんも嫌いだが、今回ばかりは、どう転んでも叩かれる つらい状況だな〜とﾊﾞﾃﾊﾞﾃの心中お察しする 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/10(土) 06:19 テレビをみていると家族がどんどん増長しているのがわかります。 裏でどこかの誰かに入れ知恵されているものと思われます。 一人は朝日系列のフリーカメラマンだっけ？推して知るべし。 ここで自衛隊をあっさり下げるのは小泉-福田以前の日本の政治。 ここは一発頑張ってもらいましょう。 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/10(土) 09:32 北×道新聞って旭系列かなんかなの？ 市民からの意見、撤退賛成意見ばかりをここぞと取り上げてるよね。 撤退派のｽﾛｰｶﾞﾝばかりをでかでかと見出しにしてさ。 すごい偏向報道。 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/10(土) 12:21 っていうか、この上の人たちちょっと右よりすぎるよ。 ○○隊関係者かい！？ 普通、理由はどうあれ人が三人殺されそうになってるのを何とも思わない ほうがどうかしてると思う。何が人柱だ、恥を知れ！ 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/10(土) 12:39 私は右でも左でもないけど、ふと感じたことがあった。 なぜ、この危険な時期にあえて行かなければならないのか。 確かに素晴らしいことをしてくるかも知れないが、もう少し状況が落ち着いてからでも遅くないと思う。 危険を覚悟で行ってると思うから、私は擁護はしたくない。 叩かれるのを覚悟で。 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/10(土) 12:54 交換条件を提示してほしい 小泉が身代わりになるから3人を帰す！ 国民の意見を全く聞かず頑固な役立たずの総理はいらない 家族との面会に時間が取れないとは逃げてるだけだ 始球式なんかに出てるくらいだから10分位時間は取れるはずだ！ 164: 名前：キャシヤーン２８号投稿日：2004/04/10(土) 13:30 人質となった方やご家族、周りの方々の気持ちは想像するだけでも胸がふさがります。 何とか無事に介抱されるように願っています。 でも、私も彼らの状況判断は甘かったと思います。 日ごとに変わる状況に心が急いたのかも知れませんが。 だからこそまず自分の身の安全を計らなければ誰も助けることはできない。 自分たちも、助けたいはずの人たちもより悪い状況に追い込むだけになってしまう。 今更だけど、他の活動されている方々が同じ目になるべくあわないように「自重」して欲しいです。危険を覚悟で、というのは責任を持つということと同じと思います。 165: 名前：キャシヤーン２８号投稿日：2004/04/10(土) 13:32 介抱→解放　でした。 酔っ払いじゃないんだから。反省sage 166: 名前：教育長投稿日：2004/04/10(土) 14:36 ２ｃｈではこんなのまで出てる。 http://v.isp.2ch.net/up/c24eac248a61.swf [source] [check] 167: 名前：次長投稿日：2004/04/10(土) 16:45 高遠菜穂子さんの弟修一って人はどこまでおめでたいんだろう 「米国の特殊部隊が救助に入るとの話を聞いているが、火に油を注ぐだけだ」 こういう情報を家族に漏らすバカ高官もどうかしてるけど、取材陣にこういう重要な情報を漏らすとは、自らの手で救出の芽を一つずつ摘み取ってるようなもんだ。 家族の傲慢さを見ているとだんだん腹立ってきた。 >>166にあったけどまさに自業自得 168: 名前：シスブラ投稿日：2004/04/10(土) 17:11 （だけど、高遠妹＆弟って美形だよね。）　　　　　　　　　sage 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/10(土) 17:19 >>161 その理由が大事なんだろ。 あの3人は、かの有名な「ドキュンの川流れ」と同じことやってるんだぞ？ 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/10(土) 17:20 >>167 日本に「機密」という言葉はないのです。 なんでもかんでも「知る権利」ですから。 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/10(土) 17:48 TV見てて許せないのが「小泉さん、人質の代わりになってください」ってよく言われたり、ビラとかみることあるけど、小泉首相に命令されて渡航したんじゃないんだよね。 何で、そんな理論になるのか全く理解できない。 何でもかんでも政府の責任を求められるのはおかしくはないか？ もし自分の家族がイラクに行くことになったら、生きて帰ってくるとは思えない。 ましてや武器も持たぬ丸腰なのだから厳しいのではないか。 命の大切さは充分理解しているつもりだか、あまりにも無謀ではなかったのか。 172: 名前：「ﾄﾞｷｭﾝの川流れ」より転載投稿日：2004/04/10(土) 18:39 ダム職員：「すごい雨だな。これはダムの水を放流しなくちゃならないな」 ダム課長：「下流に誰かいるかもしれない。ちょっと見てこい」 ダム職員：「分かりました」 ＝＝30分後＝＝ ダム職員：「キャンプをしているみなさ〜ん！危ないですからキャンプを中止してくださ〜い！」 屑鉄屋　：「なんだじじい！俺達に命令するつもりか！」 ダム職員：「でも放流すると危ないんです」 屑鉄屋　：「うるせー！」 　　＼(~0`)/　○(`_')oおりゃー ＝＝3時間後＝＝ ダム職員：「あの〜」 屑鉄屋　：「ん？なんだ？まだ文句あんのか？」 ダム職員：「ﾋｰ!(>_<)そ、そうだ、おまわりさんを呼ぼう！」 ＝＝10分後＝＝ 警察官　：「あ〜チミチミ。キャンプを中止しなさい」 屑鉄屋　：「あんだ？コラ。ポリ公のクセしやがって。ペッ (>O<)( -.-)」 警察官　：「危ないぞ」 屑鉄屋　：「大丈夫だよ。（￣＾￣）てめえのケツはてめえで拭くよ」 ダム職員：「放流する前にサイレンを鳴らしますから、絶対逃げてくださいよ、絶対ですよ」 屑鉄屋　：「わかったよ、しつけえな」 警察官　：「油断せず起きているように」 屑鉄屋　：「うぜえっつーのが分かんねーのか！」 ＝＝10時間後＝＝ サイレン：ううううううううううううううううううううううううううううう 屑鉄屋　：「＼(~O~)／ふぁーーーーあ、よく寝た。なんだ、うるせえな」 ＝＝2時間後＝＝ 〜〜〜〜〜△〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜Ｔ(;´Д`) ﾀｽｹﾃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 173: 名前：「ﾄﾞｷｭﾝの川流れ」より転載投稿日：2004/04/10(土) 18:40 ＝＝2時間後＝＝ レスキュー隊員:「がんばってください。今助けますから」 鉄屑屋　　　　:「早く助けろ」 レスキュー隊員:「もう少しですからがんばってください」 鉄屑屋　　　　:「口動かしてねーで手動かせ。手だ」 レスキュー隊員:「しかし、何度も職員が警告したそうじゃないですか。なぜ避難されなかったんですか」 鉄屑屋　　　　:「なんだときさま。おまえは人を助けるのが仕事だろ。俺たちの税金で飯食ってる癖に俺たちに意見するのか」 レスキュー隊員:「(あほらしくなってきたな。わざと失敗しよう)」 鉄屑屋　　　　:「なにやってんだー。役立たず。」 レスキュー隊員:「すみません。流れが急すぎて」 鉄屑屋　　　　:「おまえらじゃ話にならん。ヘリだヘリ。ヘリを呼べ」 レスキュー隊員:「わかりました。早速自衛隊に連絡します。」 ダム職員 :「ダムがもう持ちません。放流を開始してもよろしいでしょうか。どうぞ」 レスキュー隊員:「え！。いやまだ..（まいいか）了解。開始してください。どうぞ」 押し寄せる鉄砲水。 鉄屑屋一同　　:「うわー」 174: 名前：「ﾄﾞｷｭﾝの川流れ」より転載投稿日：2004/04/10(土) 18:42 つまり、世界が注視する中でこれと同じことが起こったワケだす。 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/10(土) 22:23 焼き加減はレアーでおねがいしま〜す 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/10(土) 23:53 >175 冗談でも言っていい事と悪い事があるんじゃないの？ 寒気がする 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/11(日) 09:33 新聞でも誰かが言ってたみたいだが、家族側から謝罪がないのは納得がいかない。 ボランティア活動は大義名分ではあるが、果たして危険を冒してまで行く緊急性があったのか。 この時期に行かなければならないことをキチンと明確に国民に教えてください。 もし、あなたの子供や兄弟が「イラクに行く」と言ったら許可しますか？ 私ならどんなに喧嘩をしても行かせません！ それが普通の家族の思いじゃないでしょうか？ まさに自分勝手が浮き彫りになってますし、周囲の人間も踊らされすぎです。 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/11(日) 10:19 北朝鮮の拉致被害者家族の会とは大違いだな。 あの人たちは拉致被害者が「消される」のを覚悟で、北朝鮮に対して強硬だった。 それにしても人質解放の声明文、何か日本人が書いたっぽい内容だね。 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/11(日) 12:09 ほんと自作自演っぽいよね。 180: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/11(日) 12:35 サンデープロジェクトで、家族に「無事帰ってきたら、また行きますかね？」 「また、行くと思います」だって。 お前ら、勝手にしろー！！って感じ。 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/11(日) 12:47 あのビデオで後ろに立ってる戦士な、 アレ実は社民党員なんだよ。知ってた？ ライフルに「ガンコに平和」ってステッカー貼ってあるの見えたもん。 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/11(日) 14:20 いやーこの解放文で、自作自演ｹﾃｰｲ、とどこも祭りだね！ 「日本国民に対し、日本軍（自衛隊）がイラクから撤退するよう日本政府に圧力をかけることを求める。」 これを受けて、人質家族は自衛隊撤退を訴え続ける…つーけど、 自分の家族人質に取ったテ　ロ　リ　ス　トの求めに応じて声高に叫ぶ家族って怖くね？ 頭おかしいんだ。この人達。やっぱり。 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/11(日) 15:22 ＞181 あ、「護憲」という文字も読み取れますた 184: 名前：シスブラ投稿日：2004/04/11(日) 15:36 ３邦人解放へ　政府、慎重に関係者との折衝 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040411&j=0030&k=200404119431 [source] [check] 185: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/11(日) 17:05 捕まったまのは偶然でも、あの声明文からしてその後自分達が、 一連のシナリオをテロリストに提案してるようにしか見えないよ。 あーあ、親が協賛党だとＴＶでああいう言い方しか出来ないのかな。残念。 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/11(日) 20:46 怒られるの覚悟でひとこと。 あの１８歳の男の子って普通ですか？ 考え方は非常に立派で私なんか足元にも及びませんが、もっと社会ってものを見てから行動しても遅くないんじゃない？ 映像の顔を見てても何かに取り付かれてるような表情が印象に残りました。 それと家族の中で「自分たちが子供の代わりに人質になる」って言ってる人いました？ なにか小泉さんを失脚させることばかりが目的に思えるのですが。 187: 名前：次長投稿日：2004/04/11(日) 20:52 >186さん 同意、同意！ 会社と家庭を同じレベルで捉えられてもえらい迷惑なのに、きゃっつらは国家と家庭を同じレベルで考えてるんだな（鬱 結局、親も子もお子ちゃまなのねい 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/11(日) 21:17 １８歳。 ＮＧＯ。 ３週間の予定で渡航。 どこから金が出るんだ？ なんか違わないか？ 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/11(日) 21:27 自作自演かも？のソースが出てたよー ttp://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml 「イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン（戦士旅団）」を名乗る 犯人グループと、人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子 さん（３４）との間に接点があった可能性が浮上した。」 だそうな。 中日新聞から。 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/11(日) 21:32 NPOとか市民団体に所属するとなんかいい人になった気がするんじゃない？ 生活に困ったことのない子供みたいなのが何十年も戦争状態の国に行って、 よしんばそこの国民に同情したところで相手にされないって。 平和ゴッコで自己満足してるだけと思われます。 ※「また名無し掲示板で吠えて」とか言わないでおくれな。 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/11(日) 21:35 >>189 うーん、これだけじゃなんともいえないけど、 あってもおかしくない話ですね＞自作自演。 やはり「ガンコに平和」隊すか（笑 192: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/11(日) 22:05 私は戦場に赴き活動する、勇気もノウハウも資金もありません。 頑張ってる人間をとやかく言う資格もありません。 今回の事件は同情とか共感などはできません。 人間一人の生命の重さはわかります、私も父親でありますから。 しかしながらあまりにも軽い気持ちで渡航したような気がしてなりません。 その結果、人命尊重のために自衛隊撤退になったらどうするんですか。 自衛隊員も何日も何日も悩んで家族で話し合いして赴任して、志なかばで撤退命令が出て帰国したらどうするんですか？ すくなくとも、この３人よりは使命感に燃え、重大な任務遂行のために行ったのです。 撤退はダメです！この家族を支持している人も所詮は他人事なんです。 身代わりに自分が行ってもいいと思ってる人は絶対いません！ 試しに署名活動の時に「署名１人につき１万円下さい。」って言ったら誰も賛同する人はいませんよ。 極端な意見ですがね。 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/11(日) 23:50 同じ道民として家族の馬鹿加減にもうんざりだが、 その尻馬に乗る社民の福島や民社の管には怒りを禁じえない。 参議院選挙の結果も自ずと見えてくるわ。 それにしても、朝日と道新はなんとかならないのかね。 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 10:22 家族や市民団体がテロリストに進んで協力する姿勢が見てて泣けますね 195: 名前：教育長投稿日：2004/04/12(月) 15:45 http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040412/0000001501.html [source] [check] ↑ 　　　　同じく謝罪を求めたい 196: 名前：がっつ名無し投稿日：2004/04/12(月) 16:42 イラクの人質事件は…自分の意志でそれなりの覚悟をして行ってるのではないだろうか…？ それなのに家族は自衛隊撤退せよだの…おかしくないか？！ 家族だって、治安の悪い地へ子供の意思を尊重して行かせた訳だから、 万が一のことだって覚悟しておくべきだと思う。 国の対応がおかしいという前に、家族らの主張や行動は理解に苦しむ…。 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 17:29 この板はスレ主さんがイラク派兵反対派なんだよ。 つまりは皆さんスレタイ（？）とは正反対を書いてるんですね。ｗ 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 18:13 >>197 >函館の自衛隊が派兵される事についてこの板の住人の皆様は どう考えてるのかお聞かせ下さい。 アオリ等は無視でお願いします こう書いているんだから賛成、反対いろんな意見をレスしていいんだよ。 よく読めよｗｗｗ 199: 名前：皇居在住投稿日：2004/04/12(月) 19:34 >>195 今回の一件であやうくNPO・NGOはアホの集まりばかりと勘違いするところでした。 これが本来の意見なんですな。勇気ある発言に拍手でございます。 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 20:09 この事件が起きる前は、どっちかといえば早く帰った方がいいんでないか …と思ってた。 「もうあの辺の泥沼化にかまうなや」って感じで。 でも、今回の件で撤退しない方がいいと思うようになったよ。 下記ＨＰご意見（newのﾄｺ）に、禿同。 ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/ 201: 名前：皇居在住投稿日：2004/04/12(月) 20:21 北朝鮮拉致被害者の会と比較されて大変ですな＞今回の家族。 五分刈ねいちゃんなぞは蓮池（兄）と自分をダブらせてるつもりだろうが。 それにしても誘拐されたヤツと家族がこれだけ叩かれるのも珍しいことです。 この5年で世論は間違いなく正常になりつつあるということです。 202: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2004/04/12(月) 21:24 山形新聞ニュース読みました。（１９５のリンク） まさに正論ですね。日本は島国の影響からか民族紛争や宗教対立って少ないんですよね。 そんな数十年、数百年の遺恨の歴史の土地に生まれてから今日まで戦争も紛争も、もしかしたら殴り合いの喧嘩も体験したことないような温室育ちの日本人が踏み込んでも危機を回避できるはずがない。 私も報道当初は人命救助、人命第一！と思ってましたが、だんだん家族や取り巻きの団体の異常とも思える行動を見ているうちに反感さえ覚えてきました。 世界中から「身勝手な日本人」と笑われていることでしょう。 >201 私の坊主頭の妹さんって何？何？と嫌悪感さえ覚える今日このごろです。 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 21:32 オイラの友達（東南アジアマニア）の一言 わざわざ危険だとわかっているイラクより、援助を必要としているには世界中に沢山あるよ。 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 21:37 あまり関係ないけど高遠サンの家、大豪邸だな。 何で大学行かなかったのかな。 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 22:21 >202 確かに。 こんな危険地帯に個人がボランティアと称して勝手に入国するなんて 日本人って平和ボケだと世界から思われてるだろうなー。 それと被害者家族という立場を理解しても、あの妹は異常ですね・・・。 全く同情する気にはなりません。 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 22:55 ヤツらに同情的なTVや新聞と違って、色々な掲示板をのぞくとホッとする。 まだまだまともな日本人が多いんだなって。 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 23:02 死を覚悟してイラクに入った本人達も親の無様な言動を知ったら恥じいるであろう。 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 01:01 ..>206　全く、同感です。あーっ何か、さっぱりした〜。 209: 名前：ヨタハチ投稿日：2004/04/13(火) 12:37 自衛隊は迫撃砲弾や照明弾なんかが打ち込まれたとき、これ以上続くようならば「クウェートに一時退避」も検討してたそうです。 その矢先にあの３ばかトリオ人質事件。絶対に撤退できない状況になってしまった。 もしこれで自衛隊員に犠牲者が出たら、あんたらはどう責任を取るおつもりか。 これからの日本のため（憲法を改正して邦人救出のためなら海外でも武力を使えるようにする）にいっそのこと殺されて来い！ 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 13:31 >>206 私も同感です。 何かあの兄妹は何かカンチガイしてるよね。テレビに出てるのを見ると チャンネル変えてしまいます。ムカつくので。 でも、家に非難の電話入れる人の気も知れないよ。 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 13:47 死ぬのは自衛官。人質救出して死んで来い。 英雄になれるど。一億円貰えるど。 死んだら法律変ってイラクでも重火器使えるど。 そしたら戦車持っていって油田の2、3個取ってこい。 国で油田経営したら儲かるど。 それで年金問題、雇用問題、経済問題その他 一気解決。死んでこい。 212: 名前：Seibo投稿日：2004/04/13(火) 14:10 今朝の「とくだね」の小倉さんの口ぶりはここの掲示板に近いものがありましたよ。 世論をあまり刺激したくないのか、とりあえず人質の家族たたきは今は控えておこうって感じ。 小倉さんの表情の裏には 「無事解決したら袋叩きだかんな」がにじみ出ておりましたｗ 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 16:11 ＞ヤツらに同情的なTVや新聞と違って、色々な掲示板をのぞくとホッとする。 そうかなー。かえって鬱はいっちゃうな。 こうして国民が家族叩きやら人質叩きに夢中になってる間に いったい何が起こっているんだろうか。 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 19:20 >>213 つーか昔から一般国民は支配者に騙されて続けているんだよ 別に今に始まったことじゃない 個人的には裏で絡んでいると思われる便乗サヨクが一番鬱陶しい 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 20:01 http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi [source] [check] 正論を読むと、少し落ち着く 216: 名前：皇居在住投稿日：2004/04/13(火) 20:31 一昔前の日本人のおっ母さんならね、 「息子は（娘は）死んだものと思っております。ご迷惑おかけして申し訳ありません」 とコメントした筈だ。うちのお袋も間違いなくそのように言うな。 その裏でひそかに息子（娘）の安否を思い、回りの皆もそれに答えたはずだ。 日本人はいつからこんなメンタリティになってしまったんだ？ 217: 名前：限界リーマン投稿日：2004/04/13(火) 20:48 >>215 西村議員は核武装論者だよ。TVタックルでは左側に座ってるけど。 この人と三宅さんの話聞いてると胸がスカっとするわな。 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 21:06 「無事帰ってきてもまた行きたいって言ったら行かせる」っつってんだから。 もうかまうなって感じだな。 今度行く時は「探さないで下さい」って一筆書いてもらいたいものだ。 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 21:35 自作自演なんてないっ！絶対ない！！ （2chから） 日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、 企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、 弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、 読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、 三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、 普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、 アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、 iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて、 SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、 iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、 【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、 ＦＡＸも所持しているイラク人の武装テロリストが 犯人である。 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 22:40 みんなの払った税金がこのクソバカ３人のために 無駄遣いされてるのは確かだ。 それから株スレ覗いてみよう。悲惨！ 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 23:22 実は今回の事件について、自分の意見というか判断の軸がずれないように、 意識して他の掲示板（主に2ch）は見ないよう心がけておりましたが。 このスレの書き込みから類推するに、自分は概ね正常なのかな？と思った次第であります。 多数意見が必ずしも正義とは思わんけど。 222: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2004/04/14(水) 00:11 家族がことごとくイデオロギー的観点から話していたところに違和感があるんだろうな。 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 00:36 危険な地域に行ったのが悪いとの意見が多いが 政府がその国に絶対に行くなと言ったのなら自己責任も仕方ないが 実際は絶対行っては行けませんと強制してないでしょ？ 道路に穴が開いてて怪我したら道路管理者の責任だし、工事現場で安全ネット やバリケードをせず市民が怪我したら業者の責任になる！ よって政府の責任である！ 224: 名前：教育長投稿日：2004/04/14(水) 01:28 >223 外務省が発令していた退避勧告をどうとらえているのか 意見が聞きたいのですが。 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 01:34 それは強制力のあるものなのでしょうか？ 強制力の無い物は意味がありません。 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 02:31 >225 火山の噴火、津波やダム決壊直前に出るのが避難勧告。 勧告は公が出す一番強いメッセージ。 これを無視したのだから、後は自己責任と言われても仕方ない。 三宅島噴火の際も出たのは全島民避難勧告。 皆迅速に避難して死傷者を出さなかったけど、万一無視して居残る人 がいたら、強制的にその人を船に乗せる事はできない。 居残ってもしガスでやられちゃったら…それ政府の責任？ やっぱり自己責任だと思うんですが。 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 08:50 強制、強制って騒ぐヤツに限って従わないもんだ。 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 09:09 >>225 「・・・強制力の無い物は意味がありません。」 幼稚な発言だ、無意味だなんて。 世の中の規範の多くは、即時強制的なやり方をなるべく避けて 効果を出すようにいろいろ工夫されている。 金銭債権の強制執行などと異なり、人をして何かをさせる、または、 させない、ということは、本来慎重になされるべき。 >>223 自分の過失を何でもかんでも、他人に責任転嫁するという発想は 大人として恥ずかしい。 こどもが穴に落ちたというのなら別だが。（それでも中学生以下のこども） 229: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 10:40 >>223 ガキじゃないんだからさ〜、強制力の無い物は無意味なんて発言かんべんしてくれ。 退避勧告でてる(バリケードをしてる)んだから、そこは危険なんだよ。 それなのにその国にいって(バリケードを乗り越えて)、やれイラク人のため〜ってのは自己満足でしかないだろ？ 誰かの為に何かする時は、その他の人に迷惑かけんなと。 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 11:22 ガキとか幼稚と煽り発言する方が大人としてどうかと思いますが・・・ 強制力は必要だと思います！その中で私たちは生活しています ていうか無ければ安全に生活出来ません。 交通違反だって交通モラルに反したため反則金を取られます 警察に捕まるのは強制力の典型です、法律で定められたことは不服でも 皆さん従ってますよね？ 神は偉大と言ってる国です、世間の常識が通る国ではありません 人道支援とはいえイラク人のとらえ方は、米国の下（ジャイアン）についてるスネオのように見えてる と思います。少なからずこの様なことが起こることは事前に国は予想できたはずですから・・・ 231: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 11:38 >>229 お初。あなたはバリケード見た？そんなもの無いよ。 私は先月8日にバクダットから戻りました。 GFは函館観光に行きます。 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 11:43 何故に国連が退去してるのに民間人のボランティアがイラクにいくの？ 人道支援を行うのに民間人だと危険だから自衛隊が行ったんでしょ？ 工事現場でフェンスで囲って立入り禁止の札立てても、潜り込んで怪我したら業者の責任なの？ フェンスが低いとか、壊せる程度の鍵しか付いてなかったとか、、、夜通し見張っいろとでも 民間人が絶対に入り込めないように取り締まれば、今度は自由を奪われたって叫ぶんだよねきっと 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 11:46 >232 それが強制力！ 234: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 11:46 拉致問題に関わらず、 難癖つけるヤツは何にだって難癖つけるって。 だって難癖つけるのが目的なんだもん。 235: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 11:49 自分の意見が正しいと思ってるから難癖と捉えるだけで １００％正しい意見なんてありません ここは自由な発言の場なのですから。 236: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 11:50 >>231 プロ市民か？ サヨクも実際に行動するときは、他人に迷惑をかけないということを まず第一に考えておくれ。 それとも自分の正しいと思うことの実践、愛と平和の理想の実現の ためなら、日本国民はどうせ愚かでずるいのだから、 多少の損害や迷惑をかけても許されると考えているのだろうか。 237: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 11:53 >>235 誰がこの掲示板の話をした？ 被害妄想か？ 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 12:00 函館で自由な言論を求めるなら、自称「自由な掲示（ｒｙ 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 12:01 >230 罰金・過料などの事後的な制裁と、 国家権力が人に何かをさせる・させないという強制力の 基本的な区別がついてない人。 240: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 12:05 まぁ、とりあえずここでも見て落ち着け。 ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=45#header 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 12:31 自分自身が勝手に暴走し、政府を飛び越え アルジャに連絡取り合って 「価値の高い人質」と思わせてしまいましたね これじゃ解放も先送りされるのは、しかたない。 242: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 12:50 ねえねえ、こっちの板で論争しませんか？ 同じような内容なんで、いかがでしょうか？ （へろへろ時事放談） http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0628 [source] [check] 243: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 13:45 >>263左翼じゃないよ、右翼でもない。 私はジャパニーズビジネスマン。 イラクには沢山の外国人が入国してるよ、 特に多いのがアジア系。戦闘地域に近ずか無ければ 比較的安全なんだよ、今回の拉致は身代金目当てだと思う。 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 13:47 ビジネスマンがこんな時間に何やっとんですか？ 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 14:14 >>244決まってでしょ仕事に。 函館観光地を社のPCで物色中。 上司には黙っとけよ！ 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 14:24 ふ〜ん。 247: 名前：ﾌｻｰﾑ・ｻﾘﾋ投稿日：2004/04/14(水) 14:30 ﾜﾀｼｲﾗｸｼﾞﾝ,ｲﾏﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞｶﾗｶｷｺﾐｼﾃﾙﾈ ﾆﾎﾝｾｲﾉﾊﾟｿｺﾝﾊｾｲﾉｳｶﾞｲｲﾈ ﾆﾎﾝｺﾞXPﾑﾂｶｼｲﾈ ｺｯﾁﾊｱﾂｲﾈ ｴｲｷﾞｮｳｻﾎﾞｯﾃﾈｯﾄｶﾌｪﾃﾞｶｷｺｼﾃﾙ ｼﾞｮｳｼﾆﾊﾀﾞﾏｯﾃﾃｸﾀﾞｻｰｲ 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 15:46 おれは海外で活躍しているエリートビジネスマンだ 函館観光に行くGFのために、函館の情報収集もする 金も行動力も知識も、皆さんよりは、十分に有る ということを、わざわざ書き込みにきました 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 16:07 >239 自分の分析が正しいと世間に披露したがるナルシスト このタイプは机上の空論で満足しています 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 16:44 だれか>>248に釣られてやってよ、可哀想だからさｗ 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 18:16 >>248 その通り！函館行ったら原住民のガイドとして 高給でやとってやってもよいぞ。名前もつけてやる マハメドイカイカ。イカイカ君でどーだ。 252: 名前：ﾌｻｰﾑ・ｻﾘﾋ投稿日：2004/04/14(水) 20:25 ｲﾗｸﾆﾓﾔﾌBBﾄｶNCVﾄｶｱﾙﾈ ﾁｭｳｺﾞｸｼﾞﾝﾐﾀｲﾅﾆﾎﾝｺﾞﾀﾞｯﾃﾂｯｺﾐｲﾚﾅｲﾃﾞﾈ ﾜﾀｼ,ﾎﾝﾄｳﾆｲﾗｸｼﾞﾝﾀﾞｶﾗﾈ ﾆﾎﾝｾｲｻｲｺｳﾈ ｲﾝﾀｰﾈﾄｻｲｺｳﾈ ｲﾗｸｶﾗｹｲｼﾞﾊﾞﾝｱﾗｾﾙﾈ ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｶﾌｪｶﾗｱﾗｾﾙﾈ ｱｸｷﾝｼﾅｲﾃﾞﾁｮｰﾀﾞｲ ｲﾗｲﾗｼﾃﾏﾀｶｷｺﾐｼﾁｬｲｿｳﾆﾅﾙﾈ 253: 名前：Seibo投稿日：2004/04/19(月) 19:43 スペイン軍の撤兵は痛いよね。 イラク駐留自衛隊に攻撃があるかもしれないし、官邸や新幹線を狙った爆弾テロの可能性も出てきた。 参院選が近いのもスペインのケースに似てる。 254: 名前：教育長投稿日：2004/04/19(月) 22:49 もしﾜﾀｼがテロなら 日本は後回しにします＝何時でもできるからです 先進国でこれほど危機管理統制・対処がなってないのも珍しい。 好き放題どんなことでもできますよ。 それよりも英・伊の両方に仕掛け米同盟の弱体化狙い。 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 12:43 そうーいへば、拉致って自衛隊の撤退を要求してもフセイン開放は要求しないんだね（してないよね？弱気 フセインのおっちゃんは？いま何処？ 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/20(火) 15:53 教育長様 テロじゃなくて、テロリストでは…と、突込み（ｗ 257: 名前：教育長投稿日：2004/04/20(火) 16:58 >256 ありがたい突っ込み頂戴します♪ 258: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/22(木) 22:20 函館の28連隊はいつイラクいくんですか？ 259: 名前：Seibo投稿日：2004/05/14(金) 11:39 防衛庁陸上幕僚監部が、中国と台湾の軍事紛争をきっかけに中国軍が沖縄・先島諸島に侵攻すると想定して秘密文書で対処方針を定めていた これのどこが悪いのかがわからん 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/05/14(金) 17:15 5年前ならこれで国会空転、審議ストップ、社民党狂喜乱舞といったところですが。 だーれも食いつかないですね。時代は変わったな（しみじみ 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/05/14(金) 17:25 >>259 日刊スポーツ以外にソースあります？ｗ 262: 名前：Seibo投稿日：2004/05/14(金) 18:36 >>261さん Yahoo！で見たから、読売かな？ 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/12/02(木) 19:18 あのアメちゃんが函館で講演会を開くらしい。 行ってみようかと思うのだが。 264: 名前：アルカイ投稿日：2006/09/13(水) 21:07 石油の取り合いでここまでするかな 浅原と変わらないぢゃん アメリカが勝つんぢゃない？

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