函館はどうして交通マナーが悪いか？ 01: 名前：商船マン投稿日：2002/03/11(月) 15:33 函館はどうして交通マナーが悪いか？　と疑問に感じませんか？ 私は高校を卒業後、近畿に大学進学しました。　そして近畿で免許を取り、数年間向こうで運転。 大阪は運転マナー悪いと言われるが、ここ函館はさらに陰湿な運転マナーの悪さだ。 日常で走行していると　車同士が競争をしているし、車線は曖昧、ウインカーは遅い。 路上駐車も多し。　　赤信号になりかけてもＧＯＧＯしているし。 函館は譲り合い精神がかけていると感じる。 401: 名前：レガシー最高投稿日：2002/10/20(日) 07:55 398＞チカチカと音うるさいもん 402: 名前：レガシー最高投稿日：2002/10/20(日) 10:57 前からいっているけど車線変更のたび　ウインカー付け奴ってうざくない？！ 403: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/20(日) 12:26 レガシー最高さんへ ウインカーの音うるさく感じるなんて、随分と繊細な心の持ち主なんですね。 調子こいてウインカーつかわん奴の方がうざいよ。 よくちゃかちゃか車線かえてる人見かけるけど、そんなに多忙なんでしょうかね？ 車線かえた挙げ句、右折にひっかかった人の横を通り過ぎるとみじめで合掌したくなりますよ。 戦闘意識むき出して運転しないで、音楽でも聴きながら気楽に運転すりゃイライラしませんよ。 404: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/20(日) 13:05 ウィンカーのカチコチ音は私もうざいから、二度づけする。 右折車線に入る為に減速する段階でウィンカーかっち。(一回目） 右折車線に入って信号待ってる時とかは一度切る。 右折車線からﾎﾝﾄに右折する手前のﾄｺﾛからウィンカーつけ。（二回目） 要は後続車と周囲に右折車線に入るよ、曲がるよって伝わればいいよなと。 前後左右誰もおらんところでは、ウィンカー付けないなー。 知らせる必要ないﾄｺﾛでは、意味ないもん。 405: 名前：卯卯卯卯卯投稿日：2002/10/20(日) 14:30 404>死ね詩ね師ね氏ね志ね視ね おまえはずっーーーーーーと　後ろ見るのかい？？？ おまえみたいのが　死界のバイクを巻き込むんだ！！！ ライダー殺す前に　おまえ死ね 406: 名前：西村投稿日：2002/10/20(日) 16:43 わたしハザードスイッチって存在そのものがないと思っていましたの。 わたしはハザードランプつけるときは　ウインカーレバーを上下に激しく振って　右左右左右左とズーとやっていましたの。 407: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/20(日) 17:55 >404 その１回目のウインカー消したあとに、 おたくの車見た人は右車線にいる直進車と判断するのではないでしょうか？ 後ろについたとたん、再度ウインカー出されても迷惑なだけです。 408: 名前：道南馬鹿運転協会解消投稿日：2002/10/20(日) 22:57 404>ゴールド馬鹿ドライバーライセンス獲得です。 　　　これからも馬鹿運転に磨きを掛けてください。 409: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/20(日) 23:03 404ってホントにバカだね。 かわいそう，ホントにバカなんだね。 410: 名前：ちょいと見直したぞ投稿日：2002/10/20(日) 23:19 今日、七重浜のパチンコ屋（俺はパチンコをしないから店名は失念） のまえでちょっとした事故があったんですわ。 で、1台は自走で退避できたんだけど、もう1台はエンジンがかからずに困ってたの。 片側2車線の上下線とも交通量が多くて、渋滞が始まりつつあったんだけど みんな見て見ぬふり。 俺はたまたま歩いていてそこを通りがかったんだけど。 1台のうるさいバカマフラーを付けたツーリングワゴンが通過したかと思ったら くるっとUターンして現場に登場！（おっ？おっ？） 上下線を止めてトランクから牽引ロープを取り出すと あっという間に立ち往生していたくるまを路肩へ引っ張った。（おおおおー） で、風のようにまたUターンして帰っていきました。 いつもいつも、バカだの何だの言っててｺﾞﾒﾝね（ｗ アンタみたいなのもたまにはいるんだね。 見直した。 411: 名前：ちょいと見直したぞ、追加投稿日：2002/10/20(日) 23:21 404はバカだけど。 412: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/20(日) 23:23 ４０４に爪のあか煎じて飲ませてやろうや。 413: 名前：なまら名無し投稿日：2002/10/20(日) 23:30 ツーリングワゴンに４０４を牽引してもらおう。 そして海へポイ！してもらおう 414: 名前：2才の餓鬼投稿日：2002/10/21(月) 08:11 404の人は馬鹿でちゅ 415: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/21(月) 08:16 ↑ レスは3行以上を心がけろ。 でないと、「があっつ」と間違えられるぞ（ｗ あ、俺も気をつけようっと。（これで3行） 416: 名前：404だけど投稿日：2002/10/21(月) 09:07 >405 死ねとそこまで連呼される程のことかね。 面と向かっては到底言えないことをネット上だと思って書き散らすのは やめたら？ >407 もちろん右折限定車線に入ってから、だよ。 夕方の産業道路とか、一度では右折が終わらなくて、右折車線に 入ってから、信号二度待ちになることがあるじゃん。 あの間、ずーっと点けっぱなしにはしてないよって事。 直進右折が混在するところで、んな中途半端なお知らせはしないよ。 後続車には自分の車をよけてさっさと行っていただきたいしね。 417: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/21(月) 09:35 >>404 >前後左右誰もおらんところでは、ウィンカー付けないなー。 >知らせる必要ないﾄｺﾛでは、意味ないもん。 みんなここんとこに反応したと思われ。 これって、「赤信号でも車が来てなきゃ無視してもOK!」って言ってるの変わらないのでは？ 418: 名前：404だけど投稿日：2002/10/21(月) 12:58 深夜の大野とかの農道の話だったんだよね。 見渡す限り田んぼで真っ暗だから、ハイビームで人と自転車の確認しな きゃならないようなとこ。 もちろん農道同士が交差するところがあれば（信号はない）一時停止して、 左右確認するよ。念のためパッシングでお知らせもするけどさ。 周囲全部田んぼでさ、後続車とか左右車の気配も人気も全くなくって シーンとしてて、この暗闇でたった一人今自分がウィンカーを点ける意味 って…とか、誰がこのお知らせを受け取ってくれるというのだろうか…とか、 思っちゃうのさ。 ﾀﾞﾝﾅは自分に「曲がるよ」ってつぶやくつもりでどんな時でもウィンカーは 出す、と言うけどね。自分にお知らせしてもねぇ。 こーいう特殊な例だったんだけど、赤信号無視OKOK！みたいな誤解を 招いたんだったら申し訳ないっす。 419: 名前：>>404投稿日：2002/10/21(月) 15:04 素直でイイネッ！ そういうところで手を抜いてると、普段でも出てしまうんだよ。 これからも安全運転で頑張ってね！ あ、ウインカーは点けろよ（ｗ 420: 名前：407っす。投稿日：2002/10/22(火) 19:48 気づいたら、404さんへのレスいっぱい出ましたね。 まぁ、404さんの言うことも分からなくもないけど、 普通ある程度運転してたら、無意識にウインカー操作するようになると思うんですよ。 絶対誰もいないからつける必要ないとか、 わざわざ考える以前の問題かな、と感じてました。 お互い、いつか函館の運転はすばらしいと言われるようがんばりましょう。 421: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/24(木) 00:52 函館の運転マナーが悪いとか言ってるけど、最低でも札幌の奴にゃ言われたくないね、 目くそ鼻くそって感じ、よく車で札幌行くけど、2重駐車はするし、対向車が見えなくなるまで右折はしない、 競争してる奴なんか山ほどいるぞ、唯一マシなのはウインカーが早いってだけ、函館は〜ってバ○のひとつ覚えのように カキコしてるけど、北海道の田舎はどこも一緒だよ。まあ俺も函館走っててしょっちゅうムカつくことあるけどな、 中でもマジ許せんのが、赤信号で止まりたくないからって、相当手前から10〜20ｋｍ/ｈの スピードで信号が青に変わるまでトロトロ走ってるオヤジ、おまけにテメエが渋滞作り出してるのに気づいてない、 そういう奴はさすがにシネとおもうな、これって函館だけ？ 422: 名前：ガッツ奈々氏投稿日：2002/10/24(木) 11:56 >421 どうしたんだ？まあまあ落ち着いて。 息もつかせぬトークに目が追いつかんぞ。 札幌に対して何か強い思いがあると見た。 423: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/24(木) 22:32 >>421 対向車が見えなくなるまで右折はしない すいません、意味がつかめません。 ぼくだけか？ 424: 名前：774投稿日：2002/10/25(金) 00:37 早い話>>421はDQNなだけ！ >>赤信号で止まりたくないからって、相当手前から10〜20ｋｍ/ｈの スピードで信号が青に変わるまでトロトロ走ってるオヤジ 逆に赤信号で急ブレーキをかけるほうが事故を招くと思わないかい？ っちゅうかオマエが氏ねyo！ オマエ一台分渋滞が減るからさ（笑 425: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/25(金) 08:09 >>424 あせるな良く読め 426: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/28(月) 00:31 解：函館人は短気でジコチューだから ヤンキー（及び元ヤン）率、相当高いと感じる。 ウインカーを上げないのはどうにかして欲しい。いやまじで。 427: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/28(月) 08:42 >426 短気は当てはまらないっしょー！ クラクション・パッシング、当然出すべき所でも全然意思表示しない。 おっとりしたもんだよ。 だから赤信号でも右折信号無視して直進車が突っ込んでくる。 ウィンカー出さずに無理無理割り込んでくる車がいる。 青になってるのにぼーとしてる先頭車が発車しなかったりする。 428: 名前：駄目です！道南投稿日：2002/10/31(木) 07:42 黄色信号から赤信号になりかけて　突っ込む奴はよくいるが、黄色信号から赤信号になりかけて突っ込む奴は函館では非常に多く見られる。 右折する方は赤になってから右折できない。 特に　上磯の海岸線と産業道路のＴ字路や　美原の福祉専門学校前（北洋銀行）の交差点は、交差点内が広いので全然進まんわ！！！ 警察もそこを重点に取り締まることできんのかな？ 大阪では　そのような信号無視のしやすいところには白バイがいるけどな！ 429: 名前：駄目です！道南投稿日：2002/10/31(木) 07:44 上記間違い 黄色信号から赤信号になりかけて　突っ込む奴はよくいるが、赤信号から青信号になりかけて突っ込む奴は函館では非常に多く見られる。 430: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/31(木) 08:37 >函館はどうして交通マナーが悪いか？ 函館人がアフォだから 終了スマスタ。 431: 名前：名無しはん投稿日：2002/10/31(木) 10:02 >428 横断歩道で待ってても同じこと感じます。 とっくに赤になってるのに、人が立っていようが突っ込んでくる。 車が続いている時は特にそう。途切れなければ侵入ＯＫとでも 思っているのか？ 自分の所では止まりたくないと思っているのか？ そういう時は、わざと車の方見て、横断歩道渡ろうとするポーズを 見せます。 勿論、渡れるはずはない。だって猛スピードで突っ込んでくるんだから。 空しい・・・ 432: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/31(木) 10:08 50キロ制限の道を90キロ以上でしかも頻繁に車線変更し、無理な割り込み ウィンカーなし、で爆走していたお母さんドライバー。助手席に乗っていた小 さな女の子、泣き叫んでいたけど、運転が怖いからじゃないか？事故ったら 女の子即死だぞ。気をつけてほしいな、まったく。 433: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/31(木) 18:33 函館周辺のガソリンをリッター200円にしたらいいんじゃないか? そうすればまず車は北朝鮮並みに減るぞ 434: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/31(木) 18:36 >>430 そのネタ、ループしてます。もう飽きた。 435: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/10/31(木) 18:55 >433 ああそれ名案かもねー！確かに減る。 手取り給料カツカツでやってるＤＱＮはいなくなるね。 うちはガソリン代は全部経費で落としてるからあんま関係ないけど。 436: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/01(金) 16:30 昨日車運転しながらラジオ聞いてたら、市内の事故の話題になった。 皆軽傷で済んでたけど、4件の事故起こした方が全員70代の方。 あーこーいう事起きると、お年寄りに運転はﾔﾊﾟｰﾘ危険って思われ ちゃうんだよねーと思ったものだった。 本日、車運転しながら聞いてたら、今度は4件とも40代男性だった。 そーいえば、無茶なイキがった若者、周囲に全く目がいかないおばちゃん ドライバーが運転怖いのは別に函館に始まった話じゃないけど、 一番こなれた運転できるはずの中年男性ドライバーのマナーの悪さに 唖然…とする事がある。 赤信号で堂々と渡ってきたりとか。 ウィンカー出さずにすごい無理無理な車線変更してきたりとか。 ＤＱＮｶﾞｷか…と思うと、おじさんだったりするんだよね。 小父様方にこそ、こなれた運転をしていただきたいものです。 437: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/01(金) 21:45 ｼﾞｻﾏもﾊﾞｻﾏも、みなさんヤンキーあがりですから。さすが。 438: 名前：駄目です！道南投稿日：2002/11/02(土) 00:21 明日から連休だよ。 俺の分析から言うと　土曜日はそんなむかつかないんだよな？！ 日曜日はストレス溜まりまくり。 祝日は　少しむかつく感じ。 基本は底辺産業は性格荒い切れやい、金がないのでイライラしている。 公務員大企業は余裕のある気持ちで運転している。 これから 大企業、公務員等は週休二日が多いので土曜日も休み。 小さい企業や建築関係は日曜日だけ休み（祝日は現場あるので出勤）。 底辺産業の人が動く日曜日は　だからむかつく 439: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/02(土) 00:26 ふ〜ん、公務員大企業は函館人じゃないんだ。 440: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/02(土) 00:40 何を基準に底辺って決まってんだ！？ どんな階層になってるのか教えてくれ 441: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/02(土) 08:56 そーかなぁ？ 普通平日から運転してるような職業の人のが（宅急便屋さんとか機材 いつも運ばなきゃいけない建築屋さんとか…）のが運転うまいでしょー。 普段電車・バス通勤の日曜ドライバーが大挙して出られると、とにかく 判断遅くてイラつくけどなー。 右折いけるやろこれだけ対向車の間隔開いてりゃ！みたいになるのは たいてい日曜ドライバー。 442: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/02(土) 09:21 441＞おまえ　そんなトロイドライバーを煽る奴だろ！ 443: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/02(土) 10:34 雪が降り積もると、爺さん達が自転車で車道を走り出すから 轢かないよーに気を付けよっと。 444: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/02(土) 19:41 >>441 函館のプロドライバーは強引！一般ドライバーも相当なもんだけどね 445: 名前：割　込蔵投稿日：2002/11/02(土) 21:21 車線変更時にウインカーつけると入れてくれないじゃん。 だから俺は直進の振りして　いきなりウインカーなしで車線変更。 函館ではこれに限る！ バックミラーで　後ろの車のドライバーの悔しそうな顔を見るのが快感！ 446: 名前：がっつ星人投稿日：2002/11/03(日) 07:15 金森倉庫のまわりの路上駐車なんとかならないか？？？ 毎日同じ車で同じ時間帯（朝から夕方まだ路上駐車）して良心とがめないのかな？？？ 路上がなくなると景観が良くなると思うけど 447: 名前：441投稿日：2002/11/03(日) 11:30 煽んない。 トロくても、安全運転してる人には。 後、強引でも前後の車の流れを壊さない運転してる人には。 赤信号や優先無視して突っ込んでくるDQNにはパッシングするさー。 >445 あんた随分根性の腐った人だね。 無理無理割り込んだ自覚があるなら、ハザード御礼くらいやんなよ。 函館から出ないでね。大都市でその運転したら一発で事故るから。 448: 名前：ジェリー投稿日：2002/11/03(日) 22:56 初めての書き込みです。 函館での生活が始まって２年近くになりますが、函館の運転には驚かされることばかりでした。今はある程度傾向を掴んでいるのでそれほど頭にくることもないですが… ここ２年で感じた函館運転の特徴を自分なりにまとめてみました。 １．全体的に反応が遅い 函館のプチ渋滞は、下手な割り込みと自分の前の車の動向に対する反応が遅いのが原因と感じます。右折したり、Ｕターン（函館はＵターンする人多いです）車を左からかわすというのが相当苦手という人が多いですね。まあ、どんな道もでも平気でＵターンする人もどうかと思いますが。 ２．若者よりも中年の… 運転に対する考えは中年よりも若者の方がクリアだと思います。若者の暴走車と呼ばれるものは割合的にも他の地域と差がないと思いますし、道を譲ってくれたり、譲ったときに挨拶をするのも若者の方が多く感じます。逆に中年の運転は本当に自分主意で割り込みや礼儀の面で欠けている印象がします。函館の運転マナーが悪いと言われているのはこの中年層が大きく関与してる気がします。その運転を見てきた子供とかはそのままその運転意識を受け継いでしまうのかな。もっとも始末が悪いのがマダムたちで、反応面、運転技術、他の車に対する気配りは０で、交通の流れを大きく狂わせています。 ３．タクシーのマナーは劣悪。バスレーンが… タクシーはどの地域も悪いと言われていますが、この地域のタクシーはその範囲を突出しています。特に相●タクシーの運転にはいつもハラハラさせられます。客としては絶対に乗らないようにしています。あと、バス停車用のバスレーンが少ないのが気になります。特に産業道路ではバスの後ろは走れません。 ４．元々の性格が… 転勤でこの地に足を下ろしたのですが、運転マナーもさることながら、ここの地域の人間性には呆れることが多いです。自己中心、負けず嫌い、貪欲、外部から来た人間を受け付けないという人間が老若男女問わず多い気がします。これは、数十年も他の地域で生活した人から見れば大変脅威です。 その性格がそのままハンドル操作に現れているのでしょうか。 転勤で来るまでは函館市は自然と文化との調和がとれ、港町ながらの暖かい人情がある町だと思っていましたが、その考えはここで生活して間もなく崩れ去ってしまいました。 今の自分の考えはこんなところです。賛否両論（否の方が多いのかな）の意見をお待ちしています。 449: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 11:46 『貪欲、外部から来た人間を受け付けないという人間が 老若男女問わず多い』のには私も参りましたよ。 あと、本当にＵターンが多くて多くて・・・。 するな、とは言わないけど（本当は言いたい！） せめて右折ウインカーは早く出してほしい。迷惑である。 450: 名前：ハイパー☆ナポリン投稿日：2002/11/04(月) 13:30 >>448があらかた代弁してくれました|ДT) 451: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 14:43 448.449＞トラックのＵターンはビックリ迷惑。 Ｕターンしたから切り替えしを数回しなければならないし。 452: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 21:21 >>448 禿同。あなたの言うことは間違いないと思いますよ。 個人的にはいつも感じていることですから。 ただ、いわゆる「函館人」と呼ばれる方々にはカチンとくるようで、 レッテル貼りだの、そんなのどこの地域でも同じだの、そんなにいやなら 函館から出て行けだの言い出しますから。 運転マナーが独特でローカルルールが多すぎるのが函館。 他の地域からくるとそれがよく見えるのですけどね。 453: 名前：藤原　啄木投稿日：2002/11/04(月) 21:53 函館が道譲らない精神は　道路環境にある考える。 競争心クスグル道路が多いのも要因の一つだと思う。 函館と札幌間は　片側１車線。　しかも途中はロングな直線。 他の回り道が不可能な地形。 追い越しをしないでまじめに黄色車線を走る人。 １５０キロ以上でかっ飛ばし函館札幌間を３時間走ったと自慢するドライバー。 絶対に６０キロ以上出さない人。 五号線はサーキット化しているよに感じないか？？？？ 454: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 21:56 お粗末な「函館人」はいい加減やめてほしいもんだ。 >>452よ、君は相変わらずの単純な思考だね。 455: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 21:59 （;´Д｀）ﾊｱ、 また無限ループかよ・・・。 456: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 22:03 初めての人が書き込む ↓ その尻馬に乗って「そうだそうだ、函館人はＤＱＮだ！」 ↓ またかよ、いい加減飽きた・・・。 ↓ そんな俺の批判に耳をかさない奴は、ＤＱＮ函館人だ！ （以下繰り返し） 457: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 22:11 ていうか、函館人がどうのこうのといって一体何になるの？ それだけじゃ鬱憤晴らしの単なる便所の落書きですよ。 レッテル貼りが問題なのはその単純さもさることながら、 貼っただけでおしまいだからですよ。 それで解決なら、レス10もあればおしまいなんだから、 同じ話題でループにならないようなレスつけてくださいな。 それともここは単なる悪口スレなんですか？ 458: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:06 函館人はオオラカでメンドクサガリ屋なのでレスつけないと思え 459: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:12 >>458 よっぽど457の言い方にカチンときたようですね。これだからＤＱＮは（ｗ 460: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:42 この不毛なやり取りが、全てを物語っている・・・ 便所の落書き、大いに結構。どうせよそ者に言われても直さないんでしょ？ なら自分たちがどんな風に思われているかしつこく言って、いつの日か自主的に マナー改善してくれる日を待つしかないじゃないですか・・・ 461: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:44 黙ってても改善なし、改善するよう求めても応答なし。 だから気づいてもらえるよう、繰り返すんですよ、私たちよそ者は・・・ 462: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:48 >>460 「便所の落書き」の方がもっと不毛だってことにいつの日か 自主的に気付いてください。 こんなところで吠えるのは場違いです。 463: 名前：っつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:50 >>４６０，４６１ 一部、地元民もです。 464: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:53 そんなに繰り返したいなら、激しくガイシュツですが、 誰でも彼でも「函館人」でひっくるめて批判するのはいい加減止めてくれませんかね？ 「よそ者」ｖｓ「函館人」なんて安直な観点で見てるかぎり何にもなりませんよ。 465: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/04(月) 23:57 函館人にもいろいろいるのはわかります。 でも残念だけど、平均するとそんな感じです。 個人的に見てそれに当てはまらない人だっていっぱいいます。 でもこのスレッドは「函館の交通マナー」のスレッドでしょう？ だから一般論を書いたのです。 掲示板に書いて、それを誰かが読む。これだけで意味のある行動だと思っています。 466: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/04(月) 23:59 ↑は私です。 467: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 00:02 ＞こんなところで吠えるのは場違いです。 じゃあ何をしろと言うのでしょう？ マナーの悪い車の前に横付けして、文句を言えと言うのですか？ ここは掲示板、掲示板に意見を書くことは正当な権利だと思っていました・・・ 何も思いつきや誹謗中傷目的でこんなこと書いてるんじゃありません。 私だって、自分が住んでいる町の悪口なんて書きたくない。 じゃあ、何が私にこの文章を書かしめたのか。考えてみて下さい・・・ 468: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 00:04 いやわかっているんです。いくら言っても、ほとんどの人は受け止めてくれない。 実に不毛。不毛なやり取りです。 たった一人でも何かを思ってくれたなら、それで満足です。 469: 名前：＞４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 00:10 よほど嫌な目に遭ったんでしょう。お気の毒です。 運転マナーを向上して悪いことはないですよね！＞みなさん 470: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 00:26 >>460＝461 あなたのおっしゃってることは正しいとしましょう。 でもそれによって尻馬に乗って煽る馬鹿もいることが確かです。 いってることが過激であればそれだけそういうのが集まってきます。 （そういうのが掲示板の便所の落書きたる所以なんですから） このスレの過去レスを見ればそれがわかると思います。 それだけにあなたのしていることがむしろ逆効果になることがあるんですよ。 匿名の掲示板では、言葉遣いに気を付けた方がいいでしょう。 しかもこのスレを見ている人は、ほとんどが恐らく交通マナーに自覚的だと思いますよ。 あえてＤＱＮがここに来ることなんて無いと思います。（場違いなのはそのため） そして相手を叩くだけ叩いてそれに乗らなければ相手のせいにするやり方は あまりいただけない仕方だと思います。 （まるで生徒をいびって成績を上げようと考えてる教師のようなものです） 471: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 00:34 ＞しかもこのスレを見ている人は、ほとんどが恐らく交通マナーに自覚的だと思いますよ。 ＞あえてＤＱＮがここに来ることなんて無いと思います。（場違いなのはそのため） それではここの存在意義は・・・ 言葉遣い、そんなに悪かったでしょうか？「吠える」と形容された私の立場は？ 言い出したのが私だから、仕方がないということですか？ でも、刺激的に書いたのはやや作為的でした。すいません。 ＞そして相手を叩くだけ叩いてそれに乗らなければ相手のせいにするやり方は ＞あまりいただけない仕方だと思います。 これは？？？です。 掲示板にレスがつくつかないはあまり問題ではありません。 書き込みを読んで、内省してもらえるかどうか、です。 読み手が何を思ったかなんて、ここで判ろう筈もないことは承知しております。 472: 名前：っつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 00:36 言ってることはもっともです。　　　が ＞函館人にもいろいろいるのはわかります。 って黒人を差別している白人みたいに思えるのは私だけでしょうか？ あと、あなたの言う平均とか一般論ってなに？ それを盾に函館バッシングするのはどうでしょうか？ なぜすべてひっくるめて「函館」とする必要があるのでしょうか？ この質問の答えは要りません（不毛になるので） 函館の交通マナー良くなるようこれからも頑張って下さい。 私も心がけます。 473: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 00:37 例え私の書き込みにレスがつかなくても、だからそうだとか相手が悪いとか そういうことを言うつもりは毛頭ございません。 474: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 00:40 平均的な「○○人」像というステレオタイプ化が差別的表現を生むことに 気をつけたほうがいいと思いますよ（○○に「朝鮮」とか入れるとわかるでしょ）。 475: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 00:45 かぶりました。失礼。 私が函館で運転していて感じることをもとに「一般論」を語ってはいけないのですね。 函館で運転していて思ったことだからこのスレッドに書いた。それはいけない、と。 残念だけど「函館の交通マナー」については、ドライバーの個人差ゆえに語れないのですね。 では私はここに、何を書けばよかったのでしょう・・・ ＞それを盾に函館バッシングするのはどうでしょうか？ 「函館」で一括されることを意識しすぎでは？ 上にも書いたけど、これらの経験は私の函館での経験。だからタイトルに「函館」がついたんです。 別にその他のことまでバッシングしていません。 函館にきて、楽しいことやいいこともいっぱいありました。 ただ残念なことに、運転に関してはストレスのかかることが圧倒的に多いんです。ただそれだけ。 476: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 00:49 >>474 おっしゃることはわかるけど、それでは一般論的な議論は一切できなくなってしまう。 批判系のスレッドでは具体的な事柄しか語れない、ということなのでしょうか？ 繰り返しますが、私は決して「函館人は全員」ということは言っていません。 そういう傾向がある、そういう人が多い、ということを指摘したかった。 匿名掲示板って難しいですね・・・こういうところだからこそ言えることもあると思ってましたが それが荒れるもとにもなるわけですよね。 477: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 00:56 このスレ自体不毛なんですよ。過去のレス見ればわかるでしょ。 「街で出会った馬鹿ドライバー」の方がまだマシですよ。 「何故函館は〜」と考えるとき、不毛じゃなくするには 実感ではなく実証的に（道路事情とか）考えるしかないと私は思ってます。 函館人の性格とやらにしたって、その「函館人」というのがどういう概念かとか そういったところから考えないと、論じることが出来ないと思います。 478: 名前：っつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 00:59 >では私はここに、何を書けばよかったのでしょう・・・ わたくしごと、でいいんじゃない 匿名なんだし 普通とか一般にとかじゃなく 私はこう思ってると自分の主張として ストレートに書けばいいでないの？ 479: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 01:01 なるほどね。このスレ自体不毛という考え方は出来るかもしれないですね。 でも性格を「実証する」ってどういうことですか？ 自分が出会った人たちを順番にサンプリングしていくしかないと思うんですが。 集団の範囲を規定するのは比較的容易でしょう、「函館及び近郊出身の人」でいいのでは？ 480: 名前：４６０，４６１投稿日：2002/11/05(火) 01:05 >>478 それでは頭に「わたぐしごとで、決して函館全体ではないんですが」とつければよかったの？ それは言わなくても（ある程度理解できる人なら）わかるでしょう？と思ってました。 別に百人中百人がそうだ、とは思ってません。そういう人が多いと感じただけです。 念のため、誤解なきよう噛み砕くべし、というなら承ります。 481: 名前：っつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 01:09 だから 「函館人」という概念を捨てろ それが不毛になる根本だ。 482: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 01:18 うん、だから「具体的に会った人たち」という集合でいい訳であって、 それに特に「函館人」とかつけることはないんじゃないかな。 地名をつけることに何か意味があるとは思えないけど。 せいぜい北海道だから「大らか」だとか（函館は狭いがな・・・）、 かといえば「閉鎖的」だとか（どっちやねん！）、 浜育ちだから気性が荒い（浜以外で育った人は？） とかいえるぐらいでこれが何か理解の助けになるとは思えないな。 むしろ何かそんな分類でわかった気になる危険がある。 こんなＤＱＮがいたんだが、どう付き合っていけばいいんだろう？とか考えた方が、 少しは生産的になるんじゃない？ 483: 名前：っつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 01:23 いらないごたくならべると 私のような頭の悪い函館人には理解できません。 まわりくどいんだよ政治家の答弁じゃないんだから 484: 名前：っつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 01:33 不毛なので寝ます。 おやすみなさい。 zzz 485: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 10:14 皆許されるから甘えちゃうんだよ。 別に無理無理割り込んだって平気だろう、ウィンカーなんてギリギリまで 点けなくても平気だろう、ここでＵターンしちゃったって平気だろう、って。 で、後ろの人もムっとはしつつ、黙ってるから、「あ、許されてるんだー いいやー」て肥大化していく。 中年のおじちゃんの運転マナーが悪いのは、その集積だと思う。 よく函館人は自己中だとか言うけど、実は甘えんぼなんではなかろか。 強気な発言とか、もしかしたら人を傷つけるかもしれない発言とか、 「嫌い」って事を、言っても許してもらえると思って、思ったままを言う。 素直だなーとも思うけど、いい年して随分子供だなーとも思う時もある。 東京で暮らすと、好き勝手やってるようでいて、実はたくさんの忌み言葉 がある。 「田舎・地方」は、悪気はなくても迂闊に言ってはいけない言葉。 なぜなら地方出身者はいつどこにいるか分からないから。 後、「嫌い・苦手」も、特に相手が目上の場合は、余程相手の嗜好を熟知 してからでなくては言ってはいけない。 もしかしたら、相手はそれを「好き」かもしれないし、その地域の出身 だったりするかもしれないから。 一度や二度は、それで友情が破綻したり、仕事失敗したりした苦い 経験を、皆が持ってる。で、懲りて用心してる。 どーしても、いろんな地域から人が来るからそうなる。 函館は、小さなコミュニティで、共通常識・嗜好感覚と安心で暮らしてる。 それは素朴で、うらやましいと思う反面、やっぱり甘えんぼだよなーと思う、 時もある。 それが運転にも出てる気がするよ。 一私見です。 486: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 14:08 わたしの事故の話を聞いてください。 わたしが三車線の真中を走行中、後方にいた車が右に車線変更。 その後わたしの右隣を平走。しかもギリギリで。 「危ない」と思いアクセルから足を離し減速した途端、右にいた車が中央に車線変更。 相手の左後ろとわたしの右前が接触。 最悪前方不注意をとられても９：１くらいなのかなと思っていたら、相手側から５：５の主張。 相手の言い分 「自分は真中車線を走っていた。前の車（わたしの車）が若干左によっていたので、 左に車線変更するものだと思った。だから自分は中央車線に若干入りながら相手と平走し、 相手の前まで出たと思ったから進路変更した。入れる感覚で入ったがぶつかったので、これは自分が悪い。 が、車線変更というよりも自分はずーっと中央車線内にタイヤが入っていたのに、相手の車が左に寄らなかったのも悪い。 だから５：５だ」と主張。 保険屋さんも、双方の意見が違うという事でなかなか進めないとの事。 相手の保険屋も「あなたも、危ないと思って減速したなら、更に左に車線変更しておけば、こんな事故はおきなかった」と言うし。 真っ直ぐ走っててぶつけられても５：５じゃ、もう車乗るのも怖くなります。 この相手の[人や相手の保険屋さんの言っている事は正しいのでしょうか？ 487: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 17:20 このスレ、「街で見た馬鹿ドライバー・車」と内容かぶってて話題が分散するから Part2は作らなくていいと思いますが、どうでしょう？ 488: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 17:33 >>486 私の場合は、前方の車が急停車。避けきれずに接触。 後で話を聞くと、右折場所を行きすぎたので、ブレーキをかけたとのこと。 自分勝手な運転に頭に来ましたが、函館らしい理屈。 ウインカーなぞ出ていないのに、相手の保険屋はウインカーを出したと主張。 時間が掛かりました。 相手の身勝手な言い訳など無視して、 自分の保険屋を使って徹底的に自分の正しいと思うことを主張して下さい。 489: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 18:59 487>馬鹿ドライバーは点、　函館は交通マナーは悪いは面。 独特の函館の交通マナーに関してはこのスレで論争したほうがいいと思う。 490: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 21:37 点と面の区別がつかないレスが多すぎｗ 491: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 23:00 上磯のハイパーマートダイエーの障害者用駐車スペースを見たことあるか？？ フェンスで囲んで初めての人は　サービスカウンターで許可書をもらわないと利用できない。 ここまで対策しないといけない現実に悲しみを感じる場所だ。 492: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 23:28 函館新道の事で質問します。 先月七飯峠下→函館の車線で自分が本線を走ってた所（約80キロだったかと） 白いまーく２が横からドーンと100キロ位で突っこんできたんです！ よりによって、追越車線のない場所（２車線→１車線の合流付近）で 相手は本線を全く見ず、自分は助手席側に突っ込まれそうになって ついブレーキングし右に切ったので危なくガードレールにぶつかりそうになりました。 いま全スレ読みまして、>>75 で >「だから、私は交流地点の手前から車間距離を長く取っておいて、 >進入車がスムーズに入って来れるように配慮しています。 >みんなもそうした方が事故を防ぐために良いと思うよ。」 とありますが、なんか納得がいきません。 まあ、譲ってあげてもいいんですが、基本として 途中から本線に入る車はいきなりトップスピードで合流していいんですか？ 入ってくるのに本線を見て入ってくる車に一度も出会った事がないんですけど。 本線走ってて合流する車みたらブレーキ踏むのって危ないと考えるんだが これはもしかして、自分が間違ってるのかなーー？ 自分は「合流時、本線の流れを妨害してはいけない」と習ったつもりだったんで 途中から新道に入る時、本線が混んでる時様子見てトロトロ10〜20キロ走行して 後ろから来た車にクラクションをけたたましく鳴らされた事もあるし どなたか正しい合流の仕方のアドバイスをいただけませんか？ 説明がつたなく、長くなってすいません 493: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 23:43 基本だろうが、「ゆずりあい」だべ。 そんな教習所で習ったとか習わないとか言ってると事故るよ！ あんたの話は極端なんだよね、本当に１０キロで走行したの？ やめな！高速とか新道乗るのは。 合流の仕方は本線と合流線とが「譲り合わないと」だめ。 本線の走行中、車線が混んでたら多少は減速（急ブレーキじゃないよ） して入れてあげればいいんじゃないの？ 合流する車に多いのが８０キロまで加速できないビビリ多し！ 本線８０以上で流れてる間に、どうやって５０キロで合流できんだ？ そんな奴（年寄り＆女性）多すぎ！ 494: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 23:44 492>10〜20キロ走行して >>>遅すぎ。　ニュースでやっているラッシュ時の札幌高速や東京の首都高速のテレビ画像を見てみよう。 大抵は６０キロ以上　１００キロ以内で加速車線を走行しているとスンナリ合流できるはず。 しかし函館では　入れない風習がある為　、それも考えて。 逆に低速４０キロ以下で走行していると本線との速度間が大きくてベテランドライバーでも恐いのでは・・・。 495: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/05(火) 23:46 492>おまえみたいのがいるから　外部の人から函館は馬鹿ドライバーが多いと　言われるんだよ！！！ 496: 名前：492投稿日：2002/11/06(水) 00:13 >495 すいません、馬鹿ドライバーです。 10〜20キロでというのはもちろん本線での走行じゃないですよ。 本線に合流する助走箇所でのことです。（正式名称不明） 本線の車が誰も譲ってくれる気配なくてバンバン走ってて みんな車幅狭く連なって走ってたんで合流できず困ったんですよ。 じゃあたまたま意地悪な車にあたっちゃんたんですね でもみんなから激しく恫喝されるとは　どうもすいません。反省します 497: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/06(水) 00:27 >492ｻﾝ　まあこれで、わかったって事でヘコム事はない。 次からはしないといいだけの話。（でも加速車線で20Kはやばいよ） 結局、なれてない高速道路の合流を説明した方がいいんだけどね。 まだまだ、何も知らないドライバーが多すぎるよ。 498: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/06(水) 00:57 このスレのパート２作りますた。 http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0324 [source] [check] 499: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/06(水) 01:08 >498 おいおい先走りかよ、もうちょっと待てなかったのか！（ｗ 次の方へ あなたの一言で殿堂いりじゃ、がむばれ！！（ｗ 500: 名前：やっぱり名無し投稿日：2002/11/06(水) 01:20 ＞４９９ 　すみません、なんとなく頂いちゃいました（＾＾ レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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