【各種ご提案】　井上市長スレPart2　【申し上げます】 01: 名前：代理人投稿日：2005/01/05(水) 13:48 井上市長スレパート�Uです。 前スレ1のコメント どーも市民の代表とかではなく、市職員の代表（代弁者）のような気がする。 彼は、市職員の生活向上のために市長に奉り上げられた人形なのか。 箱物を沢山作って、一応パフォーマンスは見せているのだが、 肝心な政策は、一体どうなっているのだろう。 これからの函館がとても心配です。 前スレはこちら http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=gai&tn=0127 [source] [check] 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/08(土) 01:49 2get 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/09(日) 20:40 その後ボー二問題進展なしかい？ 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/09(日) 22:21 教育施設として水族館作るなら せめて子供だけでも無料か極低額料金にしろよ。 あと市の公共施設・市立病院を利用するのに、市民と他町村の住民が同じ 料金っておかしいだろ。 赤字の一部を補填してる市民には割引料金を適用するなり、診察順位を優先 させるなりしろ。 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/13(木) 20:56 光通信の子会社のアクセスなんたらかんたらと言うに会社に函館市は四千万 北海道は九千万助成します 有意義に使われることをいのります 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/13(木) 21:48 ほれよっと！ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1105034686/l50 [source] [check] 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/14(金) 11:55 ↑ こんなのに市民様の税金が使われてるなんて誰も解ってないん だろうなー。と言ってる俺は上磯人だけど！ 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/14(金) 14:25 函館市はバカだな！ 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/14(金) 14:54 話題になってる某社説明会＆面接は、毎度毎度たくさんの人が、 行っているとの情報を聞いています。 誘致する側も問題はあるんだろうけど、行く方にも問題あるのでは。 いまどきあのチラシのような「うまい」話がそうそう落ちてるはずないと 思わないのだろうか。ちょっと調べてみようと思わないのだろうか。 函館市もさることながら、すでに留萌・室蘭・旭川・釧路で「ヤバイ」実績を 作った会社に、またまた献金する北海道自体がどうかしている。 結局この後も、不景気にあえぐ街を探しては、がっぽり助成金もらって、 もういい加減とれなくなったら、北海道から去るんだろうか・・。 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/14(金) 15:43 函館は以前にホテルに助成金出してそこつぶれて何千万かドブに捨てたも 同然ということなかった？ 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/21(金) 16:31 先日、函館市PTA連合会新年交礼会があったんですよ。 市内PTA関係が一同に集まって会食をするのですが、 食事に入るまで長い長い長い！ 待ってる間は例のごとく会長だの、来賓だの、祝電だのと延々同じような話が・・・ 来賓に市長の名前が載ってましたが、”予想通り”欠席で代理の方が お話になってましたね〜。 そんでもって教育とは関係のない話、新幹線がどーのとか、そんな話を してましたね〜。 文句言ってる訳じゃないのですが、お預けくってる状態でアレでは 恨まれてもしょうがないという心理を少しは（ｒｙ 私の中ではあれです。市長のイメージは 「いつもずれた話を長々とする代理をよこすやつ」です。 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/25(火) 12:00 函館市から上磯町への人口流出が、２００２年を機に０３、０４年と２年連続で増加していることが、 同市がまとめた住民基本台帳移動状況調査で分かった。同町への転出は、平成に入ってからは １９９６年をピークに減少が続いていた。０３年以降、同町で大規模な宅地造成はなく、市は「これ といった要因は思い当たらない」（企画部）としている。 思い当たらないって市役所職員大丈夫か？ １5年度からの町長再選の公約（児童医療費助成が小６までになった）が主因だろ。 函館も人口増やしたいなら、少しは考えないとダメだよ。 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/25(火) 13:01 要因は、上磯町から通ってる函館市役所職員に聞けば分かると思うけど・・・ 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 09:19 相変わらず「なんとしても水族館を！」って戯言は辞めなよ。 「社会教育施設として中規模程度のものを」」「子供たちの遊ぶ場所がありますか？」 「合併特例債を使えば市の持ち出しはごく僅かで済む」 等々、行政のプロとは思えない、財政環境を無視した暴言の山だ。 「中規模」ってことは「チャチな」施設ってことだし、そんなとこに頻繁に通いますか？ 「子供たちの遊び場がない」ってアンタ、論旨のすり替えも甚だしくない？ まして水族館がなければ遊ぶとこがないような詭弁だし、 そもそも水族館にしても社会教育施設にしても、“遊び場”じゃあないし、 出発点からすでに認識がズレてない？ 確かに「合併特例債」使えば市の持ち出しは僅かで済むかもしれない。 しかしそれだって青天井で使える訳でなく、枠（限度額）があるんだから、 その範囲内でやりくりし、必要度の高い事業から振り分けていくのがセオリーだよ。 大体年間７千万もの赤字が出続けると市自らが公表してるのに、 税金投入して建設する必要はあるんだろうか？ これが医療・教育・福祉など、営利性を考慮すべきでない事業なら分りますよ。 でも悪いが、市長自身“遊び場”と公認してる施設に３０億か？ それなら老朽校舎・道路・上下水道など、未だ立ち行かないインフラ整備の方が先決なのでは・・・ 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 13:14 こういうことは、市民が反対しても市議会で承認されてしまえばおしまいなのか？ 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 14:09 福祉、福祉と騒ぎすぎだって。 結局中身見れば生活保護じゃん。 だいたい生活保護もらってる人が俺よりいい車で裕福な生活だよ。 俺も仕事辞めて生活保護もらいたいよ。 どうやったらもらえるんだい？ 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 16:12 日本国憲法の理念に基づき、国が生活に困窮するすべての国民に対し、必要な保護を行い、最低限度の生活を保障するとともに、その自立を助長することを目的とする法律。昭和二五年（一九五〇）施行。 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 18:32 とりあえず市職員削減して。多すぎ。 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 19:55 そうだそうだ。クソ職員だけやめさせろ 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 21:45 この人、典型的なお役人だからねぇ。 当り障りのない政策や前例のある事業を踏襲することには長けてても、 既存の方針を大転換したり、新しい発想の事業を創造することなどは、 頭の片隅にすら浮かばないタイプだよ。 市職員のリストラに大英断を下せないのが何よりの証左。 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 23:25 上磯・七飯＝函館市だと今まで思ってました。 だって全然近いし、どこから分離しているのか良く判りません。 以上　よそ者より 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 23:51 それより議員８１人もいらない！ 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 14:34 ＞22さん そうなんですか？たった人口30万くらいなのに 全部選挙権持ってるとしてもたった3千800人で市議会議員に なれるんですね。ひとり1.000万の年収で60人で6億の節約です。 実際はもっともらってるからもっと節約になるんじゃないか？ そうじゃないと合併した意味ないんじゃないかって 思ってるのは、私だけですかね？ 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 14:34 長野県知事や横浜市長みたいに全国が注目するような人間が 市長をやってくれれば、函館がいい街になるのでは？ 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 18:22 >>24 市民が認めても、市の職員が認めないんじゃないかな。 長野で名刺折り曲げたミスターお役人みたいな部長いましたよね。 市の職員は、なんとか定年まで無風で終わりたいから、新しい風なんて 入れられるのは大迷惑でしょう。 でも・・ 「私は函館市職員一筋でやってきました。だから私が市長になれば、 スムーズに事が進みます。（つまり無風でお役天国のままです。）」 vs 「今の市役所は、多少の非難をかってでも根本的に変えないと、 お役所日の丸の体質は、まったく変わらないので、市の職員の為の 市制ではなく、市民の市制にしましょう」 という市長選で、前者が勝ってしまう街でもあるのだが・・。ｏｒｚ 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 18:35 ここで文句言ってる人って、議員が平成20年までに漸減されることになってるのを知らんの？ 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 19:17 >>25 「今の市役所は、多少の非難をかってでも根本的に変えないと、 お役所日の丸の体質は、まったく変わらないので、市の職員の為の 市制ではなく、市民の市制にしましょう」 そんな候補者いました？ 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 19:17 「新」函館市が北海道で最初の合併だから知らないのもしかたがないけど、漸減された後の選挙が見ものだよね。 戸井とか椴法華などの町議員さんたちはそれまで何百票で当選してきたんだろうから、まともにみんなが立候補したら共倒れになっちゃう。 下手すると議員ゼロの地区も出るかもしれない。 候補者を絞りきれるかな。 もめるだろうな、楽しみｖ 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 20:13 >>25 もしかして、あの弁護士さん？ あなた地球市民的な人なの。 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 21:45 大阪市役所のカラ残業やスーツ支給なんかがマスコミで騒がれて是正されたようなので 函館ももっと騒いで取り上げられればいいのにね。 映画なんか割引でみれるなんて知ってた? 他にもあると思うよ。。。。。。。。。 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 22:04 >>26 それまで居座るのが異常だ。 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 22:05 知らなかったのねｗ 33: 名前：いも投稿日：2005/02/01(火) 09:01 五島市議会が解散　住民投票　巨大議会存続ノー 　昨年八月の合併に伴う在任特例で、議員数が九州最多の九十一人となった長崎県五島市議会の解散の是非を問う住民投票が三十日、あった。開票の結果、「解散賛成」が有効投票の過半数を占め、同市議会は即日解散した。同日から四十日以内に出直し市議選が定数二六で実施される。在任特例を適用した議会で、リコールが成立したのは九州で初めて。 　五島市は、旧福江市など一市五町が合併して発足。合併特例法の在任特例を適用し、旧市町の全議員が新市議となった。任期は来年四月末までの一年九カ月間。議員報酬を最も高い旧福江市に合わせた。 　このため、市民団体「住民投票を求める会」（的野圭志、三辻光雄・代表世話人）が「全体で約六億三千万円の議員報酬増となり、合併趣旨に反する」として、地方自治法に基づきリコールのための署名活動を展開。解散請求に必要な有効署名を集め、昨年十二月に請求した。 　早期解散に反対する議会側は昨秋、「新年度予算案の審議などをしないままの解散は無責任だ」と主張し、今年の九月議会終了時に自主解散することを決議。一方で、「有権者の過半数の署名は重い」として十四人が辞職。議員数は七十七人に減っていた。 　投票率は６９・４６％。当日有権者数は三万七千八百三十二人（同市選管調べ）。 　　西日本新聞　　ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20050131/morning_news011.html いつも「市民団体」の文字を目にしただけで脊髄反射気味の僕ですが、これはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞですね。 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/01(火) 12:04 市民団体にも「いい市民団体」と「悪い市民団体」があるという見本ですね。 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 10:20 昨日の道新に水族館建設委員の素案と、 同会長の水族館の必要性を訴えるインタビューが載ってたが、 正直「？」だったな。 何か「まず建設ありき」みたいな意識がプンプンしてた。 “社会教育施設”をことさら強調してるけど、では逆に水族館がないと、 函館の子供たちへの科学・情操教育は成り立たないのか？ そしてそれが無いことにより、何か重大な不都合でも生じるのかといった、 当然の疑問には一切言及していない。 また「ソフト事業が不可欠」というのなら、ハード（施設）を建設せずに、 学校プログラムの中にもっと体験学習を積極的に取り入れればいいんじゃないかと 考えた方が効果的なのではないか？ 委員の中には「社会教育施設としてきちんと機能すれば、赤字もやむなし」 といった声もあるそうだが、言語道断だと思う。 例えば病院・福祉施設・公共交通など住民生活に直結するものや、 図書館・ホールなど都市の文化施設として必要最低限整備されるべき既存施設なら、 赤字でも納得はできる。 だが水族館（海の科学館）が本当に必要なのかは疑わし過ぎる。 まして建設費の持ち出しが十億、その上年間7000万者もの赤字を出し続ける事が明白なのに、 性急に建設方針を固める必要などないと思う。 市は市民の声を重視するとは言っているが、どのように意見を集め、どのように集計し、 どのように検討して最終決定はどのように決めるのか示していない。 結局市民の声を聞くってのはただのガス抜きで、 推進派（市長・建設委員・建設業者）の思い通りになりそうな予感。 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 10:56 私、別に水族館賛成派でも反対派でもありません。 だけどさー。みんな税金の無駄だのなんだのって言うけど水族館とか 作らなかったら税金下がったりするのか？逆に作ったからと言って 「水族館作ったのでみなさん税金高くしますー」となるの？ 無知ですいません。 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 11:13 函館駅および駅前バスターミナルなど周辺を整備した時に、 市電を駅前まで迂回させて、駅前に電停を作れば 観光客などの利用者も増えると思うんだが… 金の問題や交通の問題も確かにあるだろうが、 一市民のくだらない意見でした…。 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 11:21 バスターミナルまで、屋根(アーケード)作ったりしないのかな？ 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 14:18 >>36 税金は下がらないけど、毎年平均七千万の赤字になるのは市も認めている。 それにもっと先に整備したり、直さなければならない事業がありすぎるんですよ。 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 14:28 >>36 市の財政も家計も同じと考えてください。 食べていくのもやっとくらいの収入しかなく、借金で首が回らないのに、 欲しいからといって、あれもこれもと好き放題に買い物はできないでしょ？ 今すぐ必要ではないものは、後回しにしてもいいよねってこと。 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 16:28 なるほど。それじゃー無駄な事辞めて水族館を作れば いい訳だ。それならいいって事だよね。 ちなみに私は３６じゃーないですよ。 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 17:43 >>41 貴殿の思考回路に非常に興味がある。 ボランティアで実験材料になってくれませんか。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 17:56 ＞41 その無駄なことの最たるものが水族館なんだけどｗ 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 18:52 >>42 ボランティアですかー？バイト代出してくださいー。 なんてたってこんな俺は現在無職。 暇でこんなのに書き込みして誰かに相手でもしてもらわないと 退屈で退屈で。 と言う事で>>41 42の２匹釣れたー！ 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 19:09 無職なのにネットか？金は誰が払ってんの？ いいじゃん、無職でも飯食ってネットやれるならさ。 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 19:18 無職でもネット位出来るさー。 と言う事で俺的には市長に仕事場所作って欲しいぞー。 とたまに真面目な話もしてみる。 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 19:24 職は自分で努力して見つけないとね。他力本願じゃだめよ。 うちの旦那がこうじゃなくて良かった。 ごくろうさん。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 19:44 おかしな旦那も楽しいぞ。 毎日が今日もどうにか生き延びたって言う感じで、「生きてる」 と実感する（笑） 49: 名前：釣られた43投稿日：2005/02/03(木) 20:44 >>44 レス番まちがえてるぞｗ 働きたくても仕事がないというのはつらいだろうな でも、１ヶ月以上休み無しというのも相当つらい。 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 22:50 広く意見を聴くって 初めから建設ありきのスタンスってどうよ？ 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 23:02 兎に角だ、財政逼迫の折、 これ以上市民のコンセンサスを得られない大型事業は控えて欲しいものだ。 明年度以降の、学校など必要不可欠なものを除いた箱モノ計画を見てみると、 05年度は末広分庁舎の保存整備、06年度は箱館奉行所復元と旧西警察署の保存整備と、 只でさえ毎年々々“文化的”施設の整備が目白押しとなっています。 これに「海の科学館」が加わるんだからねえ・・・ 個人的には、新規建設の「奉行所」と「科学館」は時期早尚だと思う。 52: 名前：っ釣り人投稿日：2005/02/03(木) 23:16 海洋都市構想語るなら 港や海岸きれいにすることに力入れてほしいな 今ならあれほど汚いと言われた東京の海の方がきれいだぞ 港掃除する船が毎日ゴミの回収してるし シーバスやボラが群れてるんだよね 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 23:18 シーバス→鱸（スズキ）って言ってくれｗ 54: 名前：っ釣り人投稿日：2005/02/03(木) 23:31 拙者アングラーですからっ。 実際スズキサイズは多くないので 一纏めにシーバスということで・・・・ 本当に科学的な水族館つくるなら 下海岸の方が理想的なんだけど それじゃあ人呼べないよね。 どーせそれじゃなくても人呼べないか 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 23:36 井上君にここ読ませてやりたいな。 まあキムさん親子みたいに、函館中に銅像代わりの箱モノ作っておきたいんだろうなｗ 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/04(金) 11:41 >55 キムさん親子とは？？ 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/04(金) 13:37 ユーラ 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/04(金) 14:18 >>56 国中に自分らの銅像を建て、肖像画を掲げている、あのキムさん親子。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/04(金) 14:23 ｿ連名だすなっつーのｗ 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/04(金) 14:24 ちゃんと除雪しろっちゅーの！！函館市！！！ 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/04(金) 14:26 してると思うけど。うちの周りはとても綺麗。 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/04(金) 15:22 >>60 あんたここ読んでるの？金ね〜らしいよ！ 以上！ 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 07:55 市長、他、市議様、他、税金の無駄無駄騒いでる皆様へ。 こんなのが載ってました。 http://ime.nu/www11.ocn.ne.jp/~jcpkochi/minpo/topic/callcenterrensai/0501016callcenterrensaitop.htm [source] [check] 函館に出来たコールセンターも一説によると、研修段階で相当数の 社員が辞めたとか。確かにクビじゃー無く辞めたんだから自己退社 でしょうがね。まー、出した金は戻って来ないのだろうけど。 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 12:17 函館市も高知みたいに助成金だしてるって事ですか？ 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 14:32 >>64 と言う話です。 ＆あそこの会社はそれが目的であちこちに会社作ってるらしいです。 どころか、噂によると（私は詳しい事はわかりませんが）、「北海道」 からも助成金出てると言う噂です。 ちなみに私はここ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1105034686/l50 [source] [check] 見て面接日指定されたにもかかわらずお断りしました。 よかったのか悪かったのか解りませんがいまだ無職！ 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 15:10 市長じゃなくても、市役所の幹部の人これ見てればいいのにね。 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 15:18 ここ見てる市役所職員なら知ってる 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 17:03 市役所職員なんかより、むしろ市会議員が動いて追求してほしい。 誰か社会派の議員さんを知ってる人いないのか？ 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 17:13 http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/gikai/meibo/kaiha.htm [source] [check] 誰がいいかなー 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 18:19 市役所幹部、市職員、市議会議員の方の書き込みを期待します！ 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 18:26 市役所幹部とか市議が書き込みするかねー？ こんなところ見て書き込みするような市議だったら俺はちょと引くなー（笑） ここの新聞屋さんいつも結構毒舌ですで有名、これからにちょと期待。 http://www.hakodate-e-news.co.jp/ [source] [check] 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 18:39 2chより 北海道新聞社社会部　殿 私は長年、道新を購読しているものです。 下記の件につきメール致します。 昨年来、株式会社光通信機が子会社としてコールセンターの名の下に 全国に拠点を開設しています。 総数は分かりませんが北海道では留萌、室蘭、釧路、本年に函館と ４ヶ所を開設しています。 道新の地方版でも開設に関する記事を何度か読んでおります。 道、自治体の補助金投入もされていると聞きますが、その会社の実態が 徐々に明らかになって来ています。 下記のアドレスは高知民報の記事ですが、そのうち全国的問題になるのは 必至かと思います。 光通信機（コールセンター）の経済波及効果だけを記事にしているといかがな ものか、そう感じられます。 是非とも対処、対応をお願いいたします。 高知民報コールセンター実態記事 http://www11.ocn.ne.jp/~jcpkochi/minpo/topic/callcenterrensai/0501016callcenterrensaitop.htm [source] [check] ２ちゃんねる 留萌 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1079454107/l50 [source] [check] 室蘭 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1096261707/l50 [source] [check] 釧路 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1102953337/l50 [source] [check] 函館 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1107088054/l50 [source] [check] 北海道共通スレッド http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1105034686/l50 [source] [check] 光通信＠2ch掲示板 http://society3.2ch.net/hikari/index.html#1 [source] [check] 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/06(日) 20:26 だいたい“光通信”って聞いただけで、「怪しい」って思うのが普通だろ。 それをあたかも救世主のように崇め、税金まで投入させて頂くなんてな・・・ もう少し一般常識を持ち、事前情報も収集するのがセオリーだと思うが？ 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/06(日) 23:26 >>73 誰に言ってるの？ 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 06:45 スレタイ見れ。 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 08:13 今朝の函新読んでハラが立った。 水族館（海の生態科学館）整備に対する財政負担の不安について、 工藤寿樹市企画部長のコメント。 「社会教育施設の図書館建設の際は、収支の話は出ないのに、水族館で出るのはおかしい」 これが市幹部の発言かと思うと、憤りを通り越して情けなくさえなる。 図書館は現施設が老朽化・狭隘化しているため、移転新築が切迫問題だった。 また、都市における文化・教育施設としては必要不可欠な施設である。 一方水族館は、必ずしも建設されなければならないものではないし、 財政を考慮すれば、慎重論・時期早尚論が出ても仕方ない。 同氏の発言こそ「まず水族館建設ありき」のミスリードであるのは明らかだ！ 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 08:41 そのとおり。 函館市にとって水族館が教育施設として不可欠な物であるか否かの合意が出来ていない。 市長・幹部職員の中だけの合意であって、初めに建設ありきの意図が見え隠れする。 収支の試算を基にした、入場料金も明らかにして欲しい。 図書館と比較するくらいだから無料に近い料金になるんだろうね。 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 10:22 だけど新聞みたら教育施設だから赤字でもいいってなってたよ。 たしかに学校も図書館も赤字だからやめろってはならないんだよね？ それと同じで水族館も何とか科学館ってするんでしょ？ 子供たちの遊び場もない田舎なんだからそのくらいあってもいいよね。 反対してる人って子供いないのかな・・・ 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 10:48 往復5500円←浅虫水族館までの交通費 水族館？そんなものいらねえって。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 10:53 函館には教育の為の施設が皆無。赤字なのはわかる。 でもなさすぎる。今頃やっと図書館？水族館？ 札幌の青少年科学館なんかは本当に面白い。 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 11:16 水族館、イコール赤字って結びつけるのはどうかなー？ 旭山動物園とかすごいじゃん。要するにやり方次第だと思うんだが？ 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 11:26 >>81 その「やり方」を市民にプレゼンテーションしてくれるなら、 私はなにも言わない。 どうして「○年後、あるいは十数年後には黒字になる見込みです。」って 断言できないのかな？って思うんだよ。 その努力するフリすら曖昧だから、反対派がいるんだと思う。 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 12:31 工藤寿樹市企画部長のコメントはいただけないけど、そんなコメントを載せる新聞のほうがどうかしてるんじゃないか？部長クラスのコメントなんか新聞に載せるなよ！ 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 13:32 水族館に関しては以前も書いたけど、３０億ではイルカのプールは作れないんですよ。 ホーマックとかにある熱帯魚の水槽を少しでかくした程度の施設に何度も行きます？ 水族館から科学館と名前を変えた理由がこのへんにありそうです。 動物園なら３０億もあれば旭山動物園以上のものができるらしいです（関係者談） 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 13:45 住民投票やったら建設反対のほうが多いんだろうなー 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 13:47 登別、小樽も赤字なの？ 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 13:51 >>83 オフレコで言ったのを記者の独断・勇み足で載せてしまったのか、 正式なオフィシャルコメントとして取材したのかだよな。 とはいえ市幹部としては脇が甘いと言わざるを得ないかな。 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 13:56 >>80 青少年科学館の水槽って小規模でしょ、だけどおねぃさんが もぐって、餌をまいて、魚を集めるショーみたいのやってるんだよね。 実は私の友達もやってたんだけど、 「給料低いけど、スゴク楽しかった！」って言ってた。 「水中だと美人に見えるらしいし」←彼女、実は美人では・・・ない（笑） スタッフが「楽しいよ」って言える職場はいいね。 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 13:59 >>83 部長クラスったって、その上は助役と市長しかいないわけで、 実質この問題に関しては市のナンバー３だし、 直接関与している部署のトップからねぇ〜。 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 14:31 「社会教育施設だから赤字でもよい」というのは極論過ぎないか？ 一口に“社会教育施設”と言ったって、必要度には序列があるはず。 水族館は、そのステージで言うと、かなり下の方に位置してると思うが。 確かに当地にはその手の施設は少ないが、現状の財政状態では、 年収二百万でセルシオ買うような暴挙にしか見えないのだが・・・ 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 14:45 水族館建設に関しては、 全市民対象のアンケート取って欲しいですね、大金が動くのだもの。 素人からみても挙動不審に見えます。すごく急いでる感じがする。 「着工しちまえばこっちのもの」って感じに見えるじゃない？ そこが不愉快なんですよね？きっと。 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 16:05 「市民の声を重視して」着工するかどうするか決めるそうだが、 その“市民の声”ってのは、どうやって聞くのだろう？ まさか住民投票なんてやってはくれねえよな。 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 18:18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1094265921/l100 [source] [check] 函館ｼﾔｸｿｽﾚあったよ。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 18:22 住民投票とか選挙があると役所職員が手当で儲かる仕組みに なってる事もお忘れ無く。 休日出勤の夜勤付きで普段の約倍近い賃金！ 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 18:32 市役所も警察みたいに裏金ってあるのかな？ 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 19:46 水族館建設は市長再選時の公約にもないし、市議選の時は水族館計画は断念したと 発表していたので大きな争点にはなっていない。 つまり、一度も民意を反映するはずの選挙の審判を受けていない計画でしょ。 これだけ大きな箱物の計画を行政内部と議員のみの合意で進めていいのか？ 市長の言うとおり、教育施設であれば低料金とし採算を取る必要は無い。 一番の問題は教育施設として必要か否かの合意が形成されていないこと。 現状のまま建設を強行すれば、後の財政負担について必ず反発の声が上がり 施設自体の存続も危うくなる恐れがある。 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 20:41 住民投票しても、市民の意見を伺う機会を作っても、結局は建設されるでしょう。 「中核市」の指定が、認められないのを願うのみか・・・ 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 20:44 中核市指定はこの場合無関係だと思うけど 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 21:09 スマソ、合併特例債とごっちゃになってた。 こっちが、国に認められないことを願うのみです・・・ 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 21:15 >>96 市長選で「水族館建設」を公約に挙げてたら、落選も考えられたからねえ。 ってことは任期中をいい事に、市民のコンセンサスを得られないのを承知でＧＯサイン出して、 建設強行するレールだけは敷いておこうって魂胆が見え見えですね。

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