【各種ご提案】　井上市長スレPart2　【申し上げます】 01: 名前：代理人投稿日：2005/01/05(水) 13:48 井上市長スレパート�Uです。 前スレ1のコメント どーも市民の代表とかではなく、市職員の代表（代弁者）のような気がする。 彼は、市職員の生活向上のために市長に奉り上げられた人形なのか。 箱物を沢山作って、一応パフォーマンスは見せているのだが、 肝心な政策は、一体どうなっているのだろう。 これからの函館がとても心配です。 前スレはこちら http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=gai&tn=0127 [source] [check] 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/08(土) 01:49 2get 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/09(日) 20:40 その後ボー二問題進展なしかい？ 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/09(日) 22:21 教育施設として水族館作るなら せめて子供だけでも無料か極低額料金にしろよ。 あと市の公共施設・市立病院を利用するのに、市民と他町村の住民が同じ 料金っておかしいだろ。 赤字の一部を補填してる市民には割引料金を適用するなり、診察順位を優先 させるなりしろ。 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/13(木) 20:56 光通信の子会社のアクセスなんたらかんたらと言うに会社に函館市は四千万 北海道は九千万助成します 有意義に使われることをいのります 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/13(木) 21:48 ほれよっと！ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1105034686/l50 [source] [check] 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/14(金) 11:55 ↑ こんなのに市民様の税金が使われてるなんて誰も解ってないん だろうなー。と言ってる俺は上磯人だけど！ 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/14(金) 14:25 函館市はバカだな！ 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/14(金) 14:54 話題になってる某社説明会＆面接は、毎度毎度たくさんの人が、 行っているとの情報を聞いています。 誘致する側も問題はあるんだろうけど、行く方にも問題あるのでは。 いまどきあのチラシのような「うまい」話がそうそう落ちてるはずないと 思わないのだろうか。ちょっと調べてみようと思わないのだろうか。 函館市もさることながら、すでに留萌・室蘭・旭川・釧路で「ヤバイ」実績を 作った会社に、またまた献金する北海道自体がどうかしている。 結局この後も、不景気にあえぐ街を探しては、がっぽり助成金もらって、 もういい加減とれなくなったら、北海道から去るんだろうか・・。 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/14(金) 15:43 函館は以前にホテルに助成金出してそこつぶれて何千万かドブに捨てたも 同然ということなかった？ 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/21(金) 16:31 先日、函館市PTA連合会新年交礼会があったんですよ。 市内PTA関係が一同に集まって会食をするのですが、 食事に入るまで長い長い長い！ 待ってる間は例のごとく会長だの、来賓だの、祝電だのと延々同じような話が・・・ 来賓に市長の名前が載ってましたが、”予想通り”欠席で代理の方が お話になってましたね〜。 そんでもって教育とは関係のない話、新幹線がどーのとか、そんな話を してましたね〜。 文句言ってる訳じゃないのですが、お預けくってる状態でアレでは 恨まれてもしょうがないという心理を少しは（ｒｙ 私の中ではあれです。市長のイメージは 「いつもずれた話を長々とする代理をよこすやつ」です。 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/25(火) 12:00 函館市から上磯町への人口流出が、２００２年を機に０３、０４年と２年連続で増加していることが、 同市がまとめた住民基本台帳移動状況調査で分かった。同町への転出は、平成に入ってからは １９９６年をピークに減少が続いていた。０３年以降、同町で大規模な宅地造成はなく、市は「これ といった要因は思い当たらない」（企画部）としている。 思い当たらないって市役所職員大丈夫か？ １5年度からの町長再選の公約（児童医療費助成が小６までになった）が主因だろ。 函館も人口増やしたいなら、少しは考えないとダメだよ。 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/25(火) 13:01 要因は、上磯町から通ってる函館市役所職員に聞けば分かると思うけど・・・ 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 09:19 相変わらず「なんとしても水族館を！」って戯言は辞めなよ。 「社会教育施設として中規模程度のものを」」「子供たちの遊ぶ場所がありますか？」 「合併特例債を使えば市の持ち出しはごく僅かで済む」 等々、行政のプロとは思えない、財政環境を無視した暴言の山だ。 「中規模」ってことは「チャチな」施設ってことだし、そんなとこに頻繁に通いますか？ 「子供たちの遊び場がない」ってアンタ、論旨のすり替えも甚だしくない？ まして水族館がなければ遊ぶとこがないような詭弁だし、 そもそも水族館にしても社会教育施設にしても、“遊び場”じゃあないし、 出発点からすでに認識がズレてない？ 確かに「合併特例債」使えば市の持ち出しは僅かで済むかもしれない。 しかしそれだって青天井で使える訳でなく、枠（限度額）があるんだから、 その範囲内でやりくりし、必要度の高い事業から振り分けていくのがセオリーだよ。 大体年間７千万もの赤字が出続けると市自らが公表してるのに、 税金投入して建設する必要はあるんだろうか？ これが医療・教育・福祉など、営利性を考慮すべきでない事業なら分りますよ。 でも悪いが、市長自身“遊び場”と公認してる施設に３０億か？ それなら老朽校舎・道路・上下水道など、未だ立ち行かないインフラ整備の方が先決なのでは・・・ 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 13:14 こういうことは、市民が反対しても市議会で承認されてしまえばおしまいなのか？ 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 14:09 福祉、福祉と騒ぎすぎだって。 結局中身見れば生活保護じゃん。 だいたい生活保護もらってる人が俺よりいい車で裕福な生活だよ。 俺も仕事辞めて生活保護もらいたいよ。 どうやったらもらえるんだい？ 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 16:12 日本国憲法の理念に基づき、国が生活に困窮するすべての国民に対し、必要な保護を行い、最低限度の生活を保障するとともに、その自立を助長することを目的とする法律。昭和二五年（一九五〇）施行。 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 18:32 とりあえず市職員削減して。多すぎ。 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 19:55 そうだそうだ。クソ職員だけやめさせろ 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 21:45 この人、典型的なお役人だからねぇ。 当り障りのない政策や前例のある事業を踏襲することには長けてても、 既存の方針を大転換したり、新しい発想の事業を創造することなどは、 頭の片隅にすら浮かばないタイプだよ。 市職員のリストラに大英断を下せないのが何よりの証左。 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 23:25 上磯・七飯＝函館市だと今まで思ってました。 だって全然近いし、どこから分離しているのか良く判りません。 以上　よそ者より 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/30(日) 23:51 それより議員８１人もいらない！ 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 14:34 ＞22さん そうなんですか？たった人口30万くらいなのに 全部選挙権持ってるとしてもたった3千800人で市議会議員に なれるんですね。ひとり1.000万の年収で60人で6億の節約です。 実際はもっともらってるからもっと節約になるんじゃないか？ そうじゃないと合併した意味ないんじゃないかって 思ってるのは、私だけですかね？ 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 14:34 長野県知事や横浜市長みたいに全国が注目するような人間が 市長をやってくれれば、函館がいい街になるのでは？ 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 18:22 >>24 市民が認めても、市の職員が認めないんじゃないかな。 長野で名刺折り曲げたミスターお役人みたいな部長いましたよね。 市の職員は、なんとか定年まで無風で終わりたいから、新しい風なんて 入れられるのは大迷惑でしょう。 でも・・ 「私は函館市職員一筋でやってきました。だから私が市長になれば、 スムーズに事が進みます。（つまり無風でお役天国のままです。）」 vs 「今の市役所は、多少の非難をかってでも根本的に変えないと、 お役所日の丸の体質は、まったく変わらないので、市の職員の為の 市制ではなく、市民の市制にしましょう」 という市長選で、前者が勝ってしまう街でもあるのだが・・。ｏｒｚ 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 18:35 ここで文句言ってる人って、議員が平成20年までに漸減されることになってるのを知らんの？ 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 19:17 >>25 「今の市役所は、多少の非難をかってでも根本的に変えないと、 お役所日の丸の体質は、まったく変わらないので、市の職員の為の 市制ではなく、市民の市制にしましょう」 そんな候補者いました？ 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 19:17 「新」函館市が北海道で最初の合併だから知らないのもしかたがないけど、漸減された後の選挙が見ものだよね。 戸井とか椴法華などの町議員さんたちはそれまで何百票で当選してきたんだろうから、まともにみんなが立候補したら共倒れになっちゃう。 下手すると議員ゼロの地区も出るかもしれない。 候補者を絞りきれるかな。 もめるだろうな、楽しみｖ 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 20:13 >>25 もしかして、あの弁護士さん？ あなた地球市民的な人なの。 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 21:45 大阪市役所のカラ残業やスーツ支給なんかがマスコミで騒がれて是正されたようなので 函館ももっと騒いで取り上げられればいいのにね。 映画なんか割引でみれるなんて知ってた? 他にもあると思うよ。。。。。。。。。 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 22:04 >>26 それまで居座るのが異常だ。 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/01/31(月) 22:05 知らなかったのねｗ 33: 名前：いも投稿日：2005/02/01(火) 09:01 五島市議会が解散　住民投票　巨大議会存続ノー 　昨年八月の合併に伴う在任特例で、議員数が九州最多の九十一人となった長崎県五島市議会の解散の是非を問う住民投票が三十日、あった。開票の結果、「解散賛成」が有効投票の過半数を占め、同市議会は即日解散した。同日から四十日以内に出直し市議選が定数二六で実施される。在任特例を適用した議会で、リコールが成立したのは九州で初めて。 　五島市は、旧福江市など一市五町が合併して発足。合併特例法の在任特例を適用し、旧市町の全議員が新市議となった。任期は来年四月末までの一年九カ月間。議員報酬を最も高い旧福江市に合わせた。 　このため、市民団体「住民投票を求める会」（的野圭志、三辻光雄・代表世話人）が「全体で約六億三千万円の議員報酬増となり、合併趣旨に反する」として、地方自治法に基づきリコールのための署名活動を展開。解散請求に必要な有効署名を集め、昨年十二月に請求した。 　早期解散に反対する議会側は昨秋、「新年度予算案の審議などをしないままの解散は無責任だ」と主張し、今年の九月議会終了時に自主解散することを決議。一方で、「有権者の過半数の署名は重い」として十四人が辞職。議員数は七十七人に減っていた。 　投票率は６９・４６％。当日有権者数は三万七千八百三十二人（同市選管調べ）。 　　西日本新聞　　ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20050131/morning_news011.html いつも「市民団体」の文字を目にしただけで脊髄反射気味の僕ですが、これはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞですね。 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/01(火) 12:04 市民団体にも「いい市民団体」と「悪い市民団体」があるという見本ですね。 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 10:20 昨日の道新に水族館建設委員の素案と、 同会長の水族館の必要性を訴えるインタビューが載ってたが、 正直「？」だったな。 何か「まず建設ありき」みたいな意識がプンプンしてた。 “社会教育施設”をことさら強調してるけど、では逆に水族館がないと、 函館の子供たちへの科学・情操教育は成り立たないのか？ そしてそれが無いことにより、何か重大な不都合でも生じるのかといった、 当然の疑問には一切言及していない。 また「ソフト事業が不可欠」というのなら、ハード（施設）を建設せずに、 学校プログラムの中にもっと体験学習を積極的に取り入れればいいんじゃないかと 考えた方が効果的なのではないか？ 委員の中には「社会教育施設としてきちんと機能すれば、赤字もやむなし」 といった声もあるそうだが、言語道断だと思う。 例えば病院・福祉施設・公共交通など住民生活に直結するものや、 図書館・ホールなど都市の文化施設として必要最低限整備されるべき既存施設なら、 赤字でも納得はできる。 だが水族館（海の科学館）が本当に必要なのかは疑わし過ぎる。 まして建設費の持ち出しが十億、その上年間7000万者もの赤字を出し続ける事が明白なのに、 性急に建設方針を固める必要などないと思う。 市は市民の声を重視するとは言っているが、どのように意見を集め、どのように集計し、 どのように検討して最終決定はどのように決めるのか示していない。 結局市民の声を聞くってのはただのガス抜きで、 推進派（市長・建設委員・建設業者）の思い通りになりそうな予感。 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 10:56 私、別に水族館賛成派でも反対派でもありません。 だけどさー。みんな税金の無駄だのなんだのって言うけど水族館とか 作らなかったら税金下がったりするのか？逆に作ったからと言って 「水族館作ったのでみなさん税金高くしますー」となるの？ 無知ですいません。 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 11:13 函館駅および駅前バスターミナルなど周辺を整備した時に、 市電を駅前まで迂回させて、駅前に電停を作れば 観光客などの利用者も増えると思うんだが… 金の問題や交通の問題も確かにあるだろうが、 一市民のくだらない意見でした…。 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 11:21 バスターミナルまで、屋根(アーケード)作ったりしないのかな？ 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 14:18 >>36 税金は下がらないけど、毎年平均七千万の赤字になるのは市も認めている。 それにもっと先に整備したり、直さなければならない事業がありすぎるんですよ。 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 14:28 >>36 市の財政も家計も同じと考えてください。 食べていくのもやっとくらいの収入しかなく、借金で首が回らないのに、 欲しいからといって、あれもこれもと好き放題に買い物はできないでしょ？ 今すぐ必要ではないものは、後回しにしてもいいよねってこと。 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 16:28 なるほど。それじゃー無駄な事辞めて水族館を作れば いい訳だ。それならいいって事だよね。 ちなみに私は３６じゃーないですよ。 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 17:43 >>41 貴殿の思考回路に非常に興味がある。 ボランティアで実験材料になってくれませんか。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 17:56 ＞41 その無駄なことの最たるものが水族館なんだけどｗ 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 18:52 >>42 ボランティアですかー？バイト代出してくださいー。 なんてたってこんな俺は現在無職。 暇でこんなのに書き込みして誰かに相手でもしてもらわないと 退屈で退屈で。 と言う事で>>41 42の２匹釣れたー！ 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 19:09 無職なのにネットか？金は誰が払ってんの？ いいじゃん、無職でも飯食ってネットやれるならさ。 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 19:18 無職でもネット位出来るさー。 と言う事で俺的には市長に仕事場所作って欲しいぞー。 とたまに真面目な話もしてみる。 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 19:24 職は自分で努力して見つけないとね。他力本願じゃだめよ。 うちの旦那がこうじゃなくて良かった。 ごくろうさん。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 19:44 おかしな旦那も楽しいぞ。 毎日が今日もどうにか生き延びたって言う感じで、「生きてる」 と実感する（笑） 49: 名前：釣られた43投稿日：2005/02/03(木) 20:44 >>44 レス番まちがえてるぞｗ 働きたくても仕事がないというのはつらいだろうな でも、１ヶ月以上休み無しというのも相当つらい。 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 22:50 広く意見を聴くって 初めから建設ありきのスタンスってどうよ？ 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 23:02 兎に角だ、財政逼迫の折、 これ以上市民のコンセンサスを得られない大型事業は控えて欲しいものだ。 明年度以降の、学校など必要不可欠なものを除いた箱モノ計画を見てみると、 05年度は末広分庁舎の保存整備、06年度は箱館奉行所復元と旧西警察署の保存整備と、 只でさえ毎年々々“文化的”施設の整備が目白押しとなっています。 これに「海の科学館」が加わるんだからねえ・・・ 個人的には、新規建設の「奉行所」と「科学館」は時期早尚だと思う。 52: 名前：っ釣り人投稿日：2005/02/03(木) 23:16 海洋都市構想語るなら 港や海岸きれいにすることに力入れてほしいな 今ならあれほど汚いと言われた東京の海の方がきれいだぞ 港掃除する船が毎日ゴミの回収してるし シーバスやボラが群れてるんだよね 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 23:18 シーバス→鱸（スズキ）って言ってくれｗ 54: 名前：っ釣り人投稿日：2005/02/03(木) 23:31 拙者アングラーですからっ。 実際スズキサイズは多くないので 一纏めにシーバスということで・・・・ 本当に科学的な水族館つくるなら 下海岸の方が理想的なんだけど それじゃあ人呼べないよね。 どーせそれじゃなくても人呼べないか 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/03(木) 23:36 井上君にここ読ませてやりたいな。 まあキムさん親子みたいに、函館中に銅像代わりの箱モノ作っておきたいんだろうなｗ 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/04(金) 11:41 >55 キムさん親子とは？？ 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/04(金) 13:37 ユーラ 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/04(金) 14:18 >>56 国中に自分らの銅像を建て、肖像画を掲げている、あのキムさん親子。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/04(金) 14:23 ｿ連名だすなっつーのｗ 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/04(金) 14:24 ちゃんと除雪しろっちゅーの！！函館市！！！ 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/04(金) 14:26 してると思うけど。うちの周りはとても綺麗。 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/04(金) 15:22 >>60 あんたここ読んでるの？金ね〜らしいよ！ 以上！ 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 07:55 市長、他、市議様、他、税金の無駄無駄騒いでる皆様へ。 こんなのが載ってました。 http://ime.nu/www11.ocn.ne.jp/~jcpkochi/minpo/topic/callcenterrensai/0501016callcenterrensaitop.htm [source] [check] 函館に出来たコールセンターも一説によると、研修段階で相当数の 社員が辞めたとか。確かにクビじゃー無く辞めたんだから自己退社 でしょうがね。まー、出した金は戻って来ないのだろうけど。 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 12:17 函館市も高知みたいに助成金だしてるって事ですか？ 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 14:32 >>64 と言う話です。 ＆あそこの会社はそれが目的であちこちに会社作ってるらしいです。 どころか、噂によると（私は詳しい事はわかりませんが）、「北海道」 からも助成金出てると言う噂です。 ちなみに私はここ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1105034686/l50 [source] [check] 見て面接日指定されたにもかかわらずお断りしました。 よかったのか悪かったのか解りませんがいまだ無職！ 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 15:10 市長じゃなくても、市役所の幹部の人これ見てればいいのにね。 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 15:18 ここ見てる市役所職員なら知ってる 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 17:03 市役所職員なんかより、むしろ市会議員が動いて追求してほしい。 誰か社会派の議員さんを知ってる人いないのか？ 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 17:13 http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/gikai/meibo/kaiha.htm [source] [check] 誰がいいかなー 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 18:19 市役所幹部、市職員、市議会議員の方の書き込みを期待します！ 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 18:26 市役所幹部とか市議が書き込みするかねー？ こんなところ見て書き込みするような市議だったら俺はちょと引くなー（笑） ここの新聞屋さんいつも結構毒舌ですで有名、これからにちょと期待。 http://www.hakodate-e-news.co.jp/ [source] [check] 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/05(土) 18:39 2chより 北海道新聞社社会部　殿 私は長年、道新を購読しているものです。 下記の件につきメール致します。 昨年来、株式会社光通信機が子会社としてコールセンターの名の下に 全国に拠点を開設しています。 総数は分かりませんが北海道では留萌、室蘭、釧路、本年に函館と ４ヶ所を開設しています。 道新の地方版でも開設に関する記事を何度か読んでおります。 道、自治体の補助金投入もされていると聞きますが、その会社の実態が 徐々に明らかになって来ています。 下記のアドレスは高知民報の記事ですが、そのうち全国的問題になるのは 必至かと思います。 光通信機（コールセンター）の経済波及効果だけを記事にしているといかがな ものか、そう感じられます。 是非とも対処、対応をお願いいたします。 高知民報コールセンター実態記事 http://www11.ocn.ne.jp/~jcpkochi/minpo/topic/callcenterrensai/0501016callcenterrensaitop.htm [source] [check] ２ちゃんねる 留萌 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1079454107/l50 [source] [check] 室蘭 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1096261707/l50 [source] [check] 釧路 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1102953337/l50 [source] [check] 函館 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1107088054/l50 [source] [check] 北海道共通スレッド http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1105034686/l50 [source] [check] 光通信＠2ch掲示板 http://society3.2ch.net/hikari/index.html#1 [source] [check] 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/06(日) 20:26 だいたい“光通信”って聞いただけで、「怪しい」って思うのが普通だろ。 それをあたかも救世主のように崇め、税金まで投入させて頂くなんてな・・・ もう少し一般常識を持ち、事前情報も収集するのがセオリーだと思うが？ 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/06(日) 23:26 >>73 誰に言ってるの？ 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 06:45 スレタイ見れ。 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 08:13 今朝の函新読んでハラが立った。 水族館（海の生態科学館）整備に対する財政負担の不安について、 工藤寿樹市企画部長のコメント。 「社会教育施設の図書館建設の際は、収支の話は出ないのに、水族館で出るのはおかしい」 これが市幹部の発言かと思うと、憤りを通り越して情けなくさえなる。 図書館は現施設が老朽化・狭隘化しているため、移転新築が切迫問題だった。 また、都市における文化・教育施設としては必要不可欠な施設である。 一方水族館は、必ずしも建設されなければならないものではないし、 財政を考慮すれば、慎重論・時期早尚論が出ても仕方ない。 同氏の発言こそ「まず水族館建設ありき」のミスリードであるのは明らかだ！ 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 08:41 そのとおり。 函館市にとって水族館が教育施設として不可欠な物であるか否かの合意が出来ていない。 市長・幹部職員の中だけの合意であって、初めに建設ありきの意図が見え隠れする。 収支の試算を基にした、入場料金も明らかにして欲しい。 図書館と比較するくらいだから無料に近い料金になるんだろうね。 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 10:22 だけど新聞みたら教育施設だから赤字でもいいってなってたよ。 たしかに学校も図書館も赤字だからやめろってはならないんだよね？ それと同じで水族館も何とか科学館ってするんでしょ？ 子供たちの遊び場もない田舎なんだからそのくらいあってもいいよね。 反対してる人って子供いないのかな・・・ 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 10:48 往復5500円←浅虫水族館までの交通費 水族館？そんなものいらねえって。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 10:53 函館には教育の為の施設が皆無。赤字なのはわかる。 でもなさすぎる。今頃やっと図書館？水族館？ 札幌の青少年科学館なんかは本当に面白い。 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 11:16 水族館、イコール赤字って結びつけるのはどうかなー？ 旭山動物園とかすごいじゃん。要するにやり方次第だと思うんだが？ 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 11:26 >>81 その「やり方」を市民にプレゼンテーションしてくれるなら、 私はなにも言わない。 どうして「○年後、あるいは十数年後には黒字になる見込みです。」って 断言できないのかな？って思うんだよ。 その努力するフリすら曖昧だから、反対派がいるんだと思う。 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 12:31 工藤寿樹市企画部長のコメントはいただけないけど、そんなコメントを載せる新聞のほうがどうかしてるんじゃないか？部長クラスのコメントなんか新聞に載せるなよ！ 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 13:32 水族館に関しては以前も書いたけど、３０億ではイルカのプールは作れないんですよ。 ホーマックとかにある熱帯魚の水槽を少しでかくした程度の施設に何度も行きます？ 水族館から科学館と名前を変えた理由がこのへんにありそうです。 動物園なら３０億もあれば旭山動物園以上のものができるらしいです（関係者談） 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 13:45 住民投票やったら建設反対のほうが多いんだろうなー 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 13:47 登別、小樽も赤字なの？ 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 13:51 >>83 オフレコで言ったのを記者の独断・勇み足で載せてしまったのか、 正式なオフィシャルコメントとして取材したのかだよな。 とはいえ市幹部としては脇が甘いと言わざるを得ないかな。 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 13:56 >>80 青少年科学館の水槽って小規模でしょ、だけどおねぃさんが もぐって、餌をまいて、魚を集めるショーみたいのやってるんだよね。 実は私の友達もやってたんだけど、 「給料低いけど、スゴク楽しかった！」って言ってた。 「水中だと美人に見えるらしいし」←彼女、実は美人では・・・ない（笑） スタッフが「楽しいよ」って言える職場はいいね。 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 13:59 >>83 部長クラスったって、その上は助役と市長しかいないわけで、 実質この問題に関しては市のナンバー３だし、 直接関与している部署のトップからねぇ〜。 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 14:31 「社会教育施設だから赤字でもよい」というのは極論過ぎないか？ 一口に“社会教育施設”と言ったって、必要度には序列があるはず。 水族館は、そのステージで言うと、かなり下の方に位置してると思うが。 確かに当地にはその手の施設は少ないが、現状の財政状態では、 年収二百万でセルシオ買うような暴挙にしか見えないのだが・・・ 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 14:45 水族館建設に関しては、 全市民対象のアンケート取って欲しいですね、大金が動くのだもの。 素人からみても挙動不審に見えます。すごく急いでる感じがする。 「着工しちまえばこっちのもの」って感じに見えるじゃない？ そこが不愉快なんですよね？きっと。 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 16:05 「市民の声を重視して」着工するかどうするか決めるそうだが、 その“市民の声”ってのは、どうやって聞くのだろう？ まさか住民投票なんてやってはくれねえよな。 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 18:18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1094265921/l100 [source] [check] 函館ｼﾔｸｿｽﾚあったよ。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 18:22 住民投票とか選挙があると役所職員が手当で儲かる仕組みに なってる事もお忘れ無く。 休日出勤の夜勤付きで普段の約倍近い賃金！ 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 18:32 市役所も警察みたいに裏金ってあるのかな？ 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 19:46 水族館建設は市長再選時の公約にもないし、市議選の時は水族館計画は断念したと 発表していたので大きな争点にはなっていない。 つまり、一度も民意を反映するはずの選挙の審判を受けていない計画でしょ。 これだけ大きな箱物の計画を行政内部と議員のみの合意で進めていいのか？ 市長の言うとおり、教育施設であれば低料金とし採算を取る必要は無い。 一番の問題は教育施設として必要か否かの合意が形成されていないこと。 現状のまま建設を強行すれば、後の財政負担について必ず反発の声が上がり 施設自体の存続も危うくなる恐れがある。 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 20:41 住民投票しても、市民の意見を伺う機会を作っても、結局は建設されるでしょう。 「中核市」の指定が、認められないのを願うのみか・・・ 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 20:44 中核市指定はこの場合無関係だと思うけど 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 21:09 スマソ、合併特例債とごっちゃになってた。 こっちが、国に認められないことを願うのみです・・・ 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 21:15 >>96 市長選で「水族館建設」を公約に挙げてたら、落選も考えられたからねえ。 ってことは任期中をいい事に、市民のコンセンサスを得られないのを承知でＧＯサイン出して、 建設強行するレールだけは敷いておこうって魂胆が見え見えですね。 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 21:21 >>99 特例債が認められなくても（国は同債適用には慎重姿勢のよう）、 ＰＦＩ（民間企業による公共施設整備）方式で着手する意向みたいだよ。 ここまで異常なほど水族館にご執心なのは、裏に何かあんだろうな・・・ 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 22:00 市長は前世でイカだったとか？＞裏ｗ 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 22:24 ３選狙ってるなら票欲しさに土建屋向けか 今期で辞めるつもりなら名前を残したいのか どちらにせよ、水族館作るなら次回は反現職だな。 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/07(月) 22:29 >>101さん、ありがとうございます。 なるほど、PFI方式のその「民間企業」が、キーポイントですね。 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/08(火) 00:14 土建屋は団結力強いからな〜（笑） 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/08(火) 07:56 土建屋のために・・・ではないんじゃないかと思う。 井上先生本人の市長勤務記念館をなにか建てたいからだけなのでは？ 「あれはおれが建てたんだ」それがほしいだけだと思います。 じゃないと、おれの在職中は何も新規の発想がなかったことになるから。 後々自慢するものがどうしてもほしい！ただそれだけじゃないかな。 儲かってる一流企業の役員はそういうことをよく考えます。 前任は、中国に進出した。その前は香港にビル建てた。 おれも在職中になんか残したい。ただそれだけのために 何の利点がなくても、どこかに何かを建てる。 これと同じ図式と思ってる私が単純すぎか・・。 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/08(火) 08:14 元々建設業界は井上支持が多いから、今さら尻尾振る必要性もあまりないんじゃね？ それより106が言う通り“勲章”が欲しいんだと思うな。 どこぞのお国の将軍様と同じで、銅像いっぱい建てて（創業社長なんかにも多いよね）、 「オレがやったんだよ」ってモニュメント残したいだけ。 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/08(火) 10:13 >>107 >元々建設業界は井上支持が多い だからこそ強引に必要のない箱モノ建設するのかもな。 ただでさえ公共事業が削減されてるから、業界にとっては恵の雨だしね。 ただし大手ゼネコンを入れずに出来るかどうかだけどさｗ 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/08(火) 11:28 公共工事、すべて悪いのだろうか？ 公共工事がある＝資材等でトラックが動く＝燃料使う。 公共工事がある＝労働者が増える＝一服でコーヒー飲む＝ジュースが 売れる！ 公共工事がある＝どこかから業者が来る＝民宿に泊まったりする。 って感じでみんな儲かるのに。 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/08(火) 11:37 >>109 ううん、全然悪くないよ〜。 景気回復にはおおいに役立つと思ってる派だよ〜。 だけど特定の業者だけが儲かるようになってるじゃん？ だから文句言われんの。 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/08(火) 14:24 公共工事自体が悪いわけではないのは事実。 しかし今までが業界として恵まれ過ぎており（っていうか馴れ合い＝談合主義で）、 公正な競争原理が働いていなかったのもまた事実。 本来あるべき「技術力のある企業が生き残る」って姿に回復するための過渡期ですから。 まあそうは言っても、内部の人たちにとってはツライとこだろうけどね。 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/08(火) 16:27 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000307-yom-soci [source] [check] 函館もこういうのあるのかな？ 市職員の方の情報お待ちしております。 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/08(火) 16:30 大阪、この間もスーツ支給の記事出てたよね。 無駄金ばっかつかいやがって。 函館も無駄な人材多いんだからもっとカットしろ！ 今朝の朝刊にもＭとかＥの職員2人削るとか出てたけどね。 あと公務員の給与カットも。 114: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/08(火) 17:30 公務員は、どんなことがあっても人員カットはしませんよ。 だってお国が法律によって６０歳までその権利を守ってくれますから。 よく５年後までに５０人カットしますとかありますが、 あれは、その時点で５５歳以上が５０人いたから言ってるだけ。 ５年間新人を雇わなければ自然に５０人定年するだけです。 でも業務改善なんてーのは一切考えない（いや考えちゃったら 予算削られるから考えてはいけない）ので、当然仕事量が 増えてくるわけです。（増えるといっても・・以下ｒｙ） そこで・・外部委託や臨時職員が大活躍するという図式。。 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/08(火) 17:44 お役所のパート 　 座ってるだけ。 予算使い切らないとならないからね。 適当におっさんたちの相手してるだけ。 だから年齢制限23歳まで。 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/08(火) 17:49 函館ではないが、世の中電子メールでのやりとりが主流になり始めた頃、 行政としても導入しなくてはいけないという事になったまではよかったが、 ＰＣを自分で使おうという気持ちがまったくない為、ある役職以上全員に 1人ずつ女の子を配備し、メールがきたら常にそれを印刷。 そしてその役職員がそれに対して返信を手書きで書き、それを女の子は、 メールで指定された相手に返信・転送する。ただそれだけのために 数十人の「ＰＣ経験者」を雇い入れたところがある。（臨時だけどね） その女の子の１日の処理件数は数件（せいぜい10件）。 役所には職員のお茶やコーヒー、またコピー等の御用聞きは、それ専用の 臨職がいるから、ＰＣ経験者の女の子にとっては、朝から晩までやることが なくてとても辛かったようです。 今は全国どこ行ってもそんなことないだろうけど・・・・だって・・・ 職場のメールに、各種おねーさまからお誘いメールがくるので・・・ 117: 名前：床屋さん投稿日：2005/02/08(火) 18:32 各種おねーさまからのお誘いメールは、スナックのねーちゃんの事か？ 118: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/08(火) 20:09 あ！私も送ったことあるかも〜 *******@会社名.co.jp あと ******@minamikayabe.hokkaido.jpとかｗ 会社のｱﾄﾞもろ使うおっさん多すぎ。 しかもﾍｯﾀﾞにﾌﾙﾈｰﾑ 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/10(木) 22:27 水族館やるんなら、ホオジロザメの大水槽を作って、 その中に強化ガラス製のカプセルを設置し、その近辺から血の匂いを噴出させ、 旭山方式で至近距離からのジョーズ観察なんてどうでしょうや？ 若しくは、「ジョーズとオルカの決闘ショー」とかさ（かなり本気で考えてます）ｗ 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/10(木) 22:40 ハブ対マングースもたじたじの大迫力だな。 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/10(木) 23:04 沖縄旅行に行った時にハブとマングースの戦いは今、動物愛護とか なんとかで禁止されてるからってハブとマングースの競争でした。 ちょとがっかりでした。 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/10(木) 23:05 ↑上書いた物です。 ごめんなさい、ここは市長・・・・ですね。 脱線してすいませんでした。 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/11(金) 08:27 函館市２００５年度予算に、「海の生態科学館」基本計画策定費９８万円計上だと。 やっぱ既成事実作りに、外堀からジワジワ埋められていってるね〜。 それと“市民の声を聞く”ってのは、具体的にどういった方策で集計するんだろう？ まさか得意の“御用有識者”集めた検討委員会召集して、そこに“市民代表”二人くらい公募して、 「ハイ意見を伺いました。ではシャンシャン」じゃあないよなｗ 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/11(金) 09:28 ↑そうなる可能性８７％（水族館の建設率・・・） 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/11(金) 11:11 ９８万円ってところがミソなのよ〜。 多分これまた１００万以上だとナニに使ったかちゃんとしないと ダメだとかなんかあるんだろうね〜。 役所と取引してるけどたまにあるよ「４９万で出して」とかって。 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/11(金) 21:41 市民の意見を聞く前に、 基本計画→基本設計→実施設計って風に、着々と既成事実積み重ねておいて、 「あとは着工するだけ。ここまでカネ突っ込んでるんだから、やらなきゃ勿体ないですよ」 って作戦でいるんだろう。 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/11(金) 23:37 市役所は「まず着工ありき」のスタンスみたいだし、先の企画部長の妄言の件もあるし、 この際市へ直接抗議してやりました。 皆さんもどうぞ（水族館に関しては企画部です）。 http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/organization.html [source] [check] 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/15(火) 15:03 ちょっと眺めてみたけれど、いろんな事業に補助金出してるのね。 でも「んっ・・・？」ってのも結構（ってか、かなり）あるなｗ http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kikaku/hitomachi/jisseki.html [source] [check] 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/15(火) 21:53 >>128 「陶器デザイン研修派遣」（はこだて工芸舎）・・・220万円 「イカす王国スタンプラリー」（北海道夢れいる倶楽部）・・・100万円 「“日本の守護神の祭の行列”の再現」（道南建設二世会）・・・140万円 「ジュニア夢つくり隊」（函館青年会議所）・・・140万円 「ニューイヤーカウントダウン」（活力ユニット）・・・180万円 「ART HARBOUR-SummerWorkshop」（ＡＲＴ　ＨＡＲＢＯＵＲ実行委員会） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・200万円 上記のみならず、確かにイカガワシそうなイベント・団体に高額補助金支出してるなぁ・・・ フッカケた見積もり出して、私腹肥やしてるのもかなりいそう。 市役所のＨＰにはよく出入りしてるんだが、こんなのがあるのは知らなかった。 で、こんないかにも疑惑がプンプンする記録が、 ほとんど一般には目の届かないような所に埋もれて（おそらくは故意に）いるとはね。 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/15(火) 23:35 前にも出ていたけどここ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1105034686/l50 [source] [check] にも出してるって言う話だし。 どうせ無駄使いするんだったら水族館作った方がましじゃ〜？ 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/16(水) 10:29 「活ユニ」のイベントって、そんなにカネかかんのか？ 連中の飲み会とかに消えてね？ｗ 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/16(水) 10:58 渋谷１０９のビルに函館観光の巨大広告をする費用が９４５万。 その一方で財政が厳しいからと小学校のプールは全校整備出来ないので 共用するってさ。プールがなかったり老衰化してる学校はバスで他に移動。 そのためのバス代が６８４万。財政厳しいなら今すぐ議員減らせ！ 次の選挙まで報酬費やらなんだかんだで億単位で金かかってるだろ！ ８１人もｲﾗﾈ 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/16(水) 11:09 >>129 「日本の守護神の祭りの再現」ったって、 “ワッショイ函館”の山車だよ。 それも２〜３年で飽きて、山車自体をどっかに寄付したんだと。 寄付っちゃあ聞こえはいいが、引っ張って歩くのに疲れたのとメンド臭くなったから 体のいい厄介払いってか放っぽり投げただけ。 血税の無駄遣いも甚だしい。 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/16(水) 11:23 このｽﾚそのまま市役所にメールしたらいいんじゃない？ もしくはプリントして郵送 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/16(水) 14:06 財政難と言う、バス会社が儲かる仕組みですね！ 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/17(木) 23:02 オレもテキトーなイベントでっち上げて申請書類出せば、 補助金ゲット出来るべか？ 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/20(日) 09:19 【他都市にない水族館を検討中】 函館市の移動市長室が１８日夜開かれ、 対象となった西部・亀田両地区の住民約百人が参加し、井上市長と意見を交わした。 中略 会場からは「水族館建設構想について、もっと市民の意見を聞いてほしい」などといった意見が出た。 これに対し井上市長は 「水族館は、子供たちのために他都市にない施設を検討中だ。 　（質問者の）求めるものと方向性は同じではないか」 と答えた。 後略 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（北海道新聞・2/20朝刊） ヲイヲイ、「市民の意見を聞く」ってのはこういう事かい？ 建設は既成事実みたいなもの言いじゃないの。 質問者の真意は、「計画見直しした方がいいんじゃないですか？」なんだと思うぞ。 それにお偉方と面と向かっては、反論もしにくいってのも折り込み済みなんだろうな。 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/21(月) 10:01 >他都市にない施設 30億の総事業費じゃあ、ありきたりの施設も作れるかどうかだってのになｗ 今造ってる図書館だって、何だかんだで40億くらいかかってるんだけどさ。 そんなチャチな水族館、いや失礼、海の生態科学館ってどうなのよ？ 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/21(月) 10:12 緑の島に敷地として固執しなければ。。。と思うのは、わっちだけか？ 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/21(月) 12:00 緑の島は港内なので周辺の海水を水族館で使うのには不向きだそうです。 港外の海水を引き入れるのに設備投資がずいぶんかかるらしい…。 場所的にはドック跡地のほうがよいのだが通路が狭く、 観光バスなどのアクセスに不都合とのこと。 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/21(月) 12:51 井上市長、何を言われようと水族館作ってください。期待してます。 税金もいっぱい収めます｡ 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/21(月) 13:45 井上市長、何を言われようと箱物ドンドン作ってください。期待してます。 税金もいっぱい納めます。 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/21(月) 14:13 >>141 アンタの払う市民税だけで建てられるんならねｗ 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/21(月) 14:51 市民税は少ないが、タバコたくさん吸ってるんだよ。 145: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/21(月) 14:56 誰に何いわれても、決定権は自分自身にあるんだから、 早いとこスパッと強制的に決定しちゃわないとー。 将来「あの水族館、オレが考えてオレが建てたの」っての残さないと！ かつて青函博というイベントのためだけに超巨額の投資で海に島を作り、 街の財政の大きな痛手となっていたスペースに、このオレ様が 再利用を考えたんだ。どうだ、すごいだろ！と、言いたいでしょう。 過去の遺産を決して無駄にしない。ここポイントですからね〜。 早期決定早期着工早期完成！そして華々しく落成式！ 自分が考え、自分が決定した建造物の落成式は格別でしょうねー。 木戸●さんが考えて、お金を湯水のように使われ、その後始末だけで 終わるんじゃ、あまりにもＴＯＰとしての旨みがないでしょう。 出来た後、赤字だとかなんとかそんなの関係ないんです。 函館一の施設を持ってる総合病院ですら赤字経営にしちゃうんですから、 もうそんなのどっちみち経営なんて成り立つわけありません。 摩周丸のシーポートプラザみたいにだめだったら辞めちゃえばいいんです！ その頃はもう井上さんは悠悠自適のご隠居生活で責任はないんですよ。 今が決断ですよ、い・の・う・えさん！ （この作品はフィクションです） 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/21(月) 17:17 >>144 ついでに競輪事業にも貢献してるねｗ 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/21(月) 20:10 市役所あがりを市長に選んだ函館市民自分はそんな一人に数えられるのが嫌なので ほかの自治体へ引っ越しました だから函館市の人口は減りつずける 合併しても１０年後には人口３０万を割り込むとみんなが予想 井上さん役所的ガンバリでは長いこと・・・・・・・・ 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/21(月) 21:42 ＞市役所あがりを市長に選んだ函館市民自分はそんな一人に数えられるのが嫌なので ＞ほかの自治体へ引っ越しました うそつくなうそを。 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 12:30 http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2005/02/22/05.html [source] [check] 井上さん、函館市ももしかしていまだに予算は使い切るのが美学！ なんて思ってる精神障害者管理職を野放しにしてないでしょうね。 150: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 12:41 >>149 使い切る・・・でちょっと脱線だが 知り合いの公務員で産休3年めいっぱい使ってる人がいる おいおい、確かに3年は範囲内だけどよ3年職場離れたら 浦島太郎だぞ！公務員だからできるのであって、フツーの会社なら 辞めてくれとは言われなくても復帰したら机ないぞ!! 給料だって何割かもらってるんだろうからよ・・・ 151: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 12:49 ふかひれの仕入れ先は、きっと、関係者が経営してる店なんだよ。 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 12:51 うちの近所にも居ます。 メいっぱい産休公務員（学校事務） 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 13:04 >>152 田舎だから通用するんだよ、 札幌みたいな都会じゃ1年でも言われる・・・ 教育関係なら尚の事!!人の子供の世話する前に 自分の子供の世話をちゃんとしてろ!! 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 14:02 田舎より札幌のほうが産休はとりやすいって聞いたけどね。 ＞教育関係なら尚の事!!人の子供の世話する前に ＞自分の子供の世話をちゃんとしてろ!! これはどうかと思う。仕事してる人が自分の子供の世話をおろそかに してるってことにはならないと思いますよ。いまだにこんな考えの人 いるんですね。こういうこと言うと、反論されるかもしれないけど正直 びっくりしました。（産休３年はすごいとおもうが） 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 14:13 本来、産休を始め、有給休暇制度はピシッと整備されるべき事案ですからね。 三年は異論が出るところだろうが、母親が付きっ切りにならなくともよい時期までは、 公休扱いになって当然だと思う。 僕も民間人だが、この件に関しては民間も官庁並みを目指すべきだし、 政治家も民間企業の福利厚生（特に中小零細）向上を目指すべき。 やっぱ旧社会党のバックアップの唯一の評価点かなｗ 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 14:14 ↑どうなんだろうね・・・ >>153もきっと小さい子をよそに預けてまで仕事しなくても・・・って 思っているだけで、悪い方には思ってないんじゃないかな？ 産休3年って長いと思うけど、3歳にもならないこどもがいるってことでしょ 生活に余裕がない私でも小学校低学年くらいまでは家で待っていてあげたい と思うもの。 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 14:41 姉も>>156のようなこと言ってました。 でも、小学校の娘に「仕事してるお母さんのほうが美人が多い。今の時代 はみんな仕事してるんだよ」と小生意気なことを言われたらしくてショック をうけてました。 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 15:31 気持ちは痛いほどわかります。 でも、いまのこのご時世、少ない従業員でなんとかやりくりしてる中、 子供生まれたから３年ほど休みますが、その後働くので、社員のまま 席を残しておいて下さいと言われても、正直それはムリです。 １日休まれるだけでも周囲でヒーヒー言ってるのに３年間、穴があいたまま やっていけるのなら、その後もいらない人材なのでは・・ またその間パートでしのげっていうならその人の業務はパートタイマーで 十分出来るはずで、戻ってきたから、はいまた社員で頑張ります。 でも子供迎えに行くので残業は一切出来ません。今日は午前で帰ります。 とか言われても・・。 その権利を堂々と主張出来るのは、やっぱ公務員ってことになるのでしょう。 ところで公務員の方は、今もなお、有休をちゃんととらないと、 組合から文句言われたりして無理やり１週間とか休むんでしょうか？ １週間ビッチリ休んでも実質５日しか消化できず、大変ですねｗ 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 15:54 うちは公務員じゃないけど、きちんと有休取ってるよ。 年間130日は完璧に休んでる。 公務員に限ったことじゃないよ。 うちは忙しくて有休なんか取れない、未消化の分は最大40日で消えるとか企業が悪い。 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 16:06 ほら、こういうことを言うとさ〜 なにかと公務員は優遇されてるわけだから市民のためにもっとがんばってよぉ〜 っていいたくなるのよね。市長さんにも同じことが言えるわ・・・ 私達の税金からお給料でてるんだからさ、 自覚してやってもらわないと不平、不満だらけなことになるのよ・・・ ここで言ってる人たちでもかなりの賛否があるのがわかったんだもの 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 17:32 すいません。 頑張ってますけど。 文句言うやつはいまから公務員になったらいいと思う。 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 20:07 法的に問題ないのに、劣悪な労働環境に合わせろと言うほうがおかしい。 現実と理想のギャップは認めるが、制度的に拡大すべきものを否定する べきではない。同じ労働者ならなおさら。 意見・批判は理解できるけど、妬みや中傷は理解できない。 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 22:26 またでた、「文句言うなら公務員になったらいいじゃない」 頑張ってる人は「文句言うなら〜」って言わないんじゃない？ さらっと流せると思うけど。 164: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 22:33 学校の先生でも産休をめいっぱい取ってる人いるけどどうなのかな？ その先生が復帰するから新しい若い先生が入れないんです。 私の知人も北海道では入れずに千葉に行くことになりました。 とても素晴らしい先生になれる人材なのに・・・ 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 22:59 >>164 官民問わず育児休暇の拡大に反対なのですか？ 週休二日制も官公庁が先んじて導入した事によって民間企業に広がっていきました。 少子化対策・男女格差是正において育児休暇の拡充は有効な施策の一つだと思います。 公務員だからといって、その制度を批判する事に疑問を感じます。 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 23:18 だいたいさ、この掲示板に公務員が居るとは思えない。 167: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 23:29 >>164 コネが無いだけじゃ〜？ 世の中コネ！これにかないません。 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/23(水) 09:09 すばらしい先生になれそうな人はその人だけとも限らないしね。 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/23(水) 10:41 学校ではベテランの先生っていてほしいと思う でも、体育の授業で息を切らせてるのを見ると若い先生が子供達に混じって 楽しんでいる姿も捨てがたい 若い先生をフォローできるような体制であって欲しいよね 育休をダメだなんて思っていないけど その代わりに来た先生がはい、サヨナラって言うのはどうかと・・・ こうなると人件費がとか言われるんだろうけど 今のご時世、少年犯罪がこれ以上起きないように色々な年齢の大人たちが 子供達を守って指導していってほしい 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 09:53 昨日のニュースで特集組んでたが、生活保護受給者が激増傾向にあるそうだ。 特に北海道ではそれが顕著で、全国平均で人口千人あたり1.5人なのに対し、 札幌で2.5人、函館ではなんと3.79人に上っているそうだ。 市の新年度予算案を見ても、生活保護扶助費は177億4195万6千円が形状されている。 これは一般会計ベースで年間予算の13.3％に相当するものだ。 つまり年収500万円の家計で仮定すると、年間66万5千円、月にすると5万5千円にあたる。 確かに大都市圏より産業・雇用ともに脆弱だから、地方になるほど受給率が増加するのは分る。 しかしここまで来ると、もはや被保護者によって負担者が圧迫されていると言っても過言ではないわ。 早急に何らかの対策が必要なんだけど、この人の（役所的）発想的では期待薄かな・・・ 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 10:06 >>170 釧路が函館よりもっと多かったような。 172: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 10:15 >>171 確かに釧路の方が若干高率だったが、五十歩百歩だし、自慢できるわけでもないしさｗ 173: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 10:29 アメリカなんかじゃ、公務員は一年ごとにできない公務員下位１割を入れ替えるんだって。 できなきゃクビ切られるからまじめに仕事するそう。 日本の公務員は相当な犯罪犯さなきゃ保障されるから 仕事しない、使えない無駄な人員が多いんだよね。 そんな日本は、よその国から言わせると『世界一の共産国』なんだって。 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 12:03 >>170 過去、北海道の公共事業依存率が高かったがその公共事業がなくなってしまったのが理由、とテレビで言ってたろ。 書くならちゃんと書いてください。 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 13:11 >>170 ほんとすごい数字だね。 昨年は、函館市民28人に1人は生活保護受給者だったが、さらに増え、 加速するとなると・・もしかして北海道一じゃなく、既に日本一？？ イカの街、夜景の街、無職の街・・ 公共事業か、直近はわからないけど、数年前までは全国で公共事業が減っても 北海道だけはその金額が増え続けてたからね。（増えなくても横ばい） でもそれは北海道全体のことであって、札幌圏と道東ばかりに金が流れた。 そのしわよせで道南地区が、ものすごい勢いでガタガタに激減された。。 道東といや以前はムネヲ、今はというと、中川昭一や武部勤だもんなぁ。 一方、道南は、鉢呂（今は金田）、鳩山・・そりゃ全部道東に流れますよ。 道南は日本の政党「自民党」を敵に回して、民主党を応援する地区だからね。 そこまで民主党に肩入れしておいて、不景気だから公共事業をって 言ってる事態がおかしい。お国の金回してほしかったら自民党でしょうに。。 ねぇ土建屋さん。 民間が５階建ビル作るとしたら、複数の土建屋に競争させ、最安値の 会社と取引するのは、個人も企業も同じ。それが４億円の建設だとすると、 一方じゃまったく同じ建物を作るのに公共事業だったら、２０億以上でしょ。 ２０億もらって、丸投げ丸投げで利益だけとる仕組は、もうだめぽ。 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 13:12 >>170 ほんとすごい数字だね。 昨年は、函館市民28人に1人は生活保護受給者だったが、さらに増え、 加速するとなると・・もしかして北海道一じゃなく、既に日本一？？ イカの街、夜景の街、無職の街・・パチンコの街・・ 公共事業か、直近はわからないけど、数年前までは全国で公共事業が減っても 北海道だけはその金額が増え続けてたからね。（増えなくても横ばい） でもそれは北海道全体のことであって、札幌圏と道東ばかりに金が流れた。 そのしわよせで道南地区が、ものすごい勢いでガタガタに激減された。。 道東といや以前はムネヲ、今はというと、中川昭一や武部勤だもんなぁ。 一方、道南は、鉢呂（今は金田）、鳩山・・そりゃ全部道東に流れますよ。 道南は日本の政党「自民党」を敵に回して、民主党を応援する地区だからね。 そこまで民主党に肩入れしておいて、不景気だから公共事業をって 言ってる事態がおかしい。お国の金回してほしかったら自民党でしょうに。。 ねぇ土建屋さん。 民間が５階建ビル作るとしたら、複数の土建屋に競争させ、最安値の 会社と取引するのは、個人も企業も同じ。それが４億円の建設だとすると、 一方じゃまったく同じ建物を作るのに公共事業だったら、２０億以上でしょ。 ２０億もらって、丸投げ丸投げで利益だけとる仕組は、もうだめぽ。 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 13:52 >>174 公共事業削減も理由の一環ではありますが、それだけが原因じゃあないよ。 「なあに、いざとなったら生保もらえばいいんだし」って感覚があるのも事実です。 じゃなかったらこれほどの数には上らない。 番組でも「公共事業依存のしわ寄せもありますが・・・」とは言ってたけど、 全てがそれによるとは断言していないし、ちょっと考えれば分りそうだが・・・ 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 14:14 >>174 本当に困って生保受給するのならまだしも、 最初っから働く気も無く、“タダでもらえる金”くらいに考えてるやつが多いのさ。 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 16:51 元建設会社社員、通称土方の監督です。 一年半以上無職です。もちろん就職活動してます、が、経歴が建設会社 なので履歴書送っただけで落とされます。居酒屋、営業、加工場、葬儀屋。 すべて落とされてます。かれこれ４５社落ちました。ただいま４社に履歴書 出して結果待ち。次は履歴書持って市役所に行って生活保護もらうしか無 いと思ってます。民主党で仕事世話してくれないかな〜？履歴書送って みようかな〜！ 180: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 17:00 え・・・すごいね。1年半なんて。どうしてそんなに決まらないの？ 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 17:11 >>179 1年半の生活費はどうしてるの？ 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 17:50 奥さんカワイソー 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 19:55 >>179 50代とかなの？ 若くしてその状態なら、履歴以外に問題があるような気も。 居酒屋の面接落ちるって初めて聞いた。 最悪D建託やYヒサなら大丈夫じゃない。 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 20:01 いくら建設屋出身だからって45社落ちるなんておかしい。 もう定年近いの？ 私も居酒屋落ちるなんてはじめて聞いた。高校中退の金髪だって受かるのに。 D建託、現場監督の求人出てたよ。 O工務店も。 一級施工管理持ってるよね？ 185: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 22:46 ３０代です。 だいたいの面接で言われるのは「そんな免許持ってるなら他に仕事 あるでしょ〜」の一言です。居酒屋も「すぐ辞めるんでしょ？」でした。 確かに履歴以外で決まらないのは問題あるのかもですが、９０％は 面接まで行きません。履歴書返って来ます。字が下手だからかなー？ 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 22:57 受ける会社の業務内容をみて、職務経歴書はエクセルかワードでちょちょっと作ればいいよ。 履歴書は自筆でていねいに。 、 187: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 23:28 土木の現場監督の職務経歴書って？？？ ちなみに職務経歴書出したら「そんなもんいらね〜よ〜。そんなもん 作れるんだったらもっとまともな会社あるでしょ〜、家はアンタみたい 人にそんな高い給料払えないから」と言って落とされたところも ありました。 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 23:36 >>185 面接するんだから、事業主も条件が合えば雇用の意思はあるはず。 なぜ「ここで頑張りたいので雇って下さい！」と言わないのですか？ 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 07:49 >>185は資格厨ではないと思うが、中途採用する際の資格厨の多いこと といったらあきれるよ。私はこれとこれもってますとか・・ そういう人は何でもやりますのでよろしくと言っときながら （例えば建築）「この会社は一級〇〇資格を持ってる人間まで そんな現業を毎日やらせる会社なんですか」とか （例えばＩＴのＳＥ）「あの、私この先もずっとキーパンチャーなのは 納得できません。私はシステムエンジニアの資格があります」とか、 自分の資格を使わせろっていう厨房の多いこと。 そこまで自分の資格と実務に自信があるなら会社を起こせばいいのに。。 185はその資格を全面に出すのがアダになってるかも。。。 税理士の資格持ってて商社の経理でバリバリやってた人が、 突然退職して、ホテルフロント係の面接行ったら落とされるかもしれない。 この人、どうせ腰掛だろうし、今までいたところがいい会社だから きっと文句ばかりいったり、挙句の果てに労基法まで語りそうだから。。 それに待遇面は１／３だし、今はそれでいいといってもすぐに何か 言ってきそうだしな。。ってな感じかな。実際そういうのはいろいろある。 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 08:21 >>188 会社の面接受けた事ありますか？ そんな事言えますか？ だいたいの会社は自分の会社の事一方的に話してハイ終わり！ ですよ。ひどい葬儀や（ベル○）なんか面接でいかにも明日からでも 働けるような説明で会社、仕事内容、給料、駐車場、着る物。そこまで 説明しておきながら、履歴書一枚返ってきました。普通は「この度は 残念ながら・・・・」とか一言書いてある紙も入ってるだろう？ どこもそんな感じですよ。こちらから物言える状態じゃ〜無いんです今は。 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 08:33 >>190 あんた面接を受ける会社を選定する時点ですでにダメダメだよ。 192: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 09:11 職務経歴書にいままで自分が担当した現場一覧とか全部書かないの？ 見積もりこれだけの現場で何年、とか。 っていうか、職務経歴書出すのって普通だよね？ 履歴書だけの会社なんかあるの？ それに面接だって前職で年収いくらでしたかとか、業務内容についての質問されるよね。 受ける側が何も言えないなんておかしい、というか言わないあんたもおかしい。 それと1級施工管理は飽和してる。偉い資格じゃない。 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 09:16 話が脱線しとるがな。 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 10:01 >>192 今の不景気はあんたらの思ってる想像以上だぞ。 経歴書出せって言うような会社は募集難かしてないぞ。 ほとんどがパートか契約社員、派遣会社。 よって190もあきらめてパート、バイトで働け！ ここは井上どうのこうのって言うところだが、井上さんとやら、 どうにかして欲しいよ。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 10:12 仕事で市役所行くんだが、行く度に階段脇の喫煙コーナーで一服している常連たちがいる。 行く時間帯はマチマチなのに、何故か同じような面子がいる。 それもこっちが用事終えて帰り際に通っても、まだ“会議”が続いている。 ただでさえ喫煙所までへの往復に時間がかかってるのに、 更にそこから数十分も業務離脱してたら、一体いつ仕事してるんだ？ まさかそうやって業務遅らせて、残業狙いしてるんじゃ・・・ 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 11:15 週４０時間労働！ 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 11:57 週４０時間労働じゃなくて週４０時間職場に居る。が正解。 函館市が数千万援助して誘致した正社員１２０名地元採用の新会社、 先行部隊の研修も終わり、いよいよオープンのようですね。 雇用拡大に大きく貢献した今年度の雇用促進担当は さぞかしご満悦ってとこでしょうか・・。栄転の価値ありか？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1107088054/l50 [source] [check] 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/26(土) 14:19 >197 ソフトバンク・楽天・ライブドアなど、今一番輝いてるIT産業だ！ みんな急いで履歴書出したほうがいいぞ。 今ならまだ間に合うかもよ。 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/26(土) 14:54 　　　　　　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣ 三　 　　　　 ( ´Д｀;)　＜　ショクネーヨ 　　 .┌─┐　>　／　　　＼＿＿＿＿＿ 　三.│求│./　/┌───┐ 　　 .│人⊂　　つ| 履歴書│ 　|＼└／へ　/　└───┘ 　＼.￣　 ∪ / 　　 ￣￣彡∪ 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/26(土) 22:14 >>195 官公庁庁舎内は全てパブリックスペースなのだから、全面禁煙でもかまわない。 もしタバコを吸わなければ業務ができないのなら、そんな職員はいなくてもいいだろう。 ま、せいぜい昼休みくらいは一定の喫煙所でのみ容認してもいいけどね。 全国の自治体に先駆けて取り入れてみれば話題になるでしょう。 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 15:32 出来れば各種市営機関の終了時間を延長してくれるといいんだけどな。 市電を12時くらいまで運行させれば（本数少なくても）夜の街に繰り出す人も増えるのでは？ まあ函バスがそれに乗って深夜バス運行てくれるのがベストなんだけどね。 それから市民会館・体育館などの閉館時間も遅くしてもらえれば、 各種イベントにも時間的余裕が持てるし、その時点で公共交通機関が運行していれば、 「何か食べて帰るか？」ってことにもつながりますしね。 実際現行の開始時間では、一般社会人が仕事終わって駆けつけるには余裕がなさ過ぎるもんね。 202: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 15:44 まずは昼休みだ、交代でとるようにしてくれんかのぅ 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 16:46 エッ、市役所ってまさか昼やってないの？ 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 22:05 ８時とか９時に開演してくれると、利用者としてはありがたいよねー。 函館に限らず現行の公営施設って、利用者よりも管理側の都合に合わせてますよね。 そんなモデルケースになればいいなって思います。 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 09:02 そもそも住民票にｶﾈとるな 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 17:13 >>205 どっちみち経費が税金になるので同じだろ。 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/05(土) 15:04 次の市長候補を考えればいいんだ！ １、ホリエモン ２、鈴木ムネヲ ３、佐藤孝行の息子（名前忘れた） ４、前田（松前町長） ５、北島サブロー あと、誰か候補いない？ 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/05(土) 16:04 >>207 ４．前田　　何か業績・功績のある人？ 知識不足でスマソ。 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/05(土) 16:14 いけめんだよね 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/05(土) 16:25 前田さんは前回の衆議院選挙に立候補した人 前職はたしか道職員。 211: 名前：赤飯投稿日：2005/03/06(日) 10:45 俺は忘れられたみたいだな・・ 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/06(日) 13:02 阿部文男に一票！ 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/06(日) 13:39 そこに出来ない息子居なかったっけ？ どこ行ったの？ 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/06(日) 14:30 無職なはずだ 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/06(日) 17:18 嫁さんアジアから調達した息子か・・ 一回出たけど見事に落ちたよね。 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/06(日) 18:09 嫁さん、タイ人なのかよ（ｗ 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/06(日) 19:01 ん、それ間違ってない？ 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/06(日) 19:15 >215　間違いだよ！ 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/06(日) 19:46 へ？別れたの？ アジアじゃなかったんだっけ？欧米？ 外国人だったのは間違いない！ 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 09:22 んーそれって話題の湯川３丁目に住んでる議員じゃないの？ 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 11:31 前田ってどっかの町長になったんじゃなかった？ 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 14:14 前田 中部→北大工学部→道職員→衆院選落選→プー→松前町長 松前は父親が転勤族で、少年時代一時在住していたって縁。 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 14:45 父親が転勤族？って書くとちょと聞こえがいいが、 ただの、船乗りです。 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 18:13 松前町なんかは、過疎化が進んで財政建て直しなんか無理だべ。 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 09:05 水族館よりも、直近の問題として、ボーニ問題が浮上してきた訳だが… 前に言ってた第三セクター方式になるのかな〜？ 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 13:28 ボーニはパチンコ屋さんになります。 駅前パチンコ戦争勃発！！ 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 17:33 226>まじ？　パチンコ屋の大門地区。治安悪そう。 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 18:34 http://masawild.hako-p.jp/ahh/hako_2ch/#2 [source] [check] 229: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 20:25 交通局調査依頼！　ちゃんと競争入札しましょう！　 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 21:29 ボーニって函館市でやるの？　函館市営ボーニモリヤ 231: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 22:09 >>230 そうなると、各フロアに部長、次長、課長、係長がいて （でもその人たちは、実際にはフロアには１人もいなくて全員事務所勤務） その他に各店長と販売員、会計、仕入れ担当とかいるんだろうな。 市にとっては最高の天下り先および余剰人員の移動先だね。 ん？まてよ？そうなると週休二日になるのか？ 年末は御用納めやって、初売りは６日か・・ 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 22:45 >>231 参事　次長　主幹　主査でしょう。　午後５時で閉店。　午後４時３０分で 帰る支度。　車のエンジンスタータ始動！ 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 23:30 ガムかじりながら　本読んでますねー　勤務時間中　ちょーどかだかって言うところ！ 234: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/08(火) 23:40 ガムは悪くてタバコはいいのか？ ガムぐらいでガタガタ言うな。 そんな瑣末な事で批判しないで、仕事振りを批判しろ 235: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 00:01 入っていっても知らないふり　本読んでます。ここは、図書室なのかと 勘違い！　怒鳴ってやっと対応してくれる！　ガムくちゃくちゃ噛みながら！ はい！　勤務批判です。　ちょーどかだかっていうところ。 236: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 00:03 それならＯＫだ！ 237: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 09:29 湯○支所も最高だよ！GBしてるの見たことアル。 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 10:13 >>235 調度課って、備品・設備その他必要品の購入や公共事業の入札等を管轄する部署。 そこに出入りするのは、必然的に業者や土建屋など“仕事をもらう”立場の人がほとんどです。 来る人来る人皆、自分らに頭を下げるので、感覚が麻痺してるんだと思う。 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/09(水) 12:29 市営ボーニモリヤ万歳！ 日本中が注目する新しいタイプのデパートだ！ 240: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 08:07 市の職員って、金持ちのご子息 やけに多いって、知ってた？ 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/10(木) 22:45 西武の跡を買うってブチ上げてた�蒲ﾑ屋（網走市）が、倒産したみたいだね。 結局は逼迫した資金繰り（負債総額六十億円）を打開するために市側に計画を提示し、 相場より高めで見込んでたテナント料やら権利金で、当面の支払いに充当しようとしたんだろな。 典型的な末期企業の悪あがきですね。 こんなハナっから眉唾ものの胡散臭い計画に飛びつき、 市役所の出先までテナント入居させようとしてたのが井上さんでしたね。 先のコールセンターにしてもそうだけど、完全に足許読まれてるよ。 242: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/11(金) 00:56 すべて、想定の範囲内だって言われるよ！ 243: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/11(金) 00:59 俺、最近とある街から函館に来た。 この間のとある会社の試験で、函館の市長は？って言う試験？ 見たいのがあった。たまたまここ見ていたから「井上」って書けた！ けど、名前書けませんでしたから〜残念！ 当然落ちました。と言うか最初から行く気無かった会社だが、面接で からかわれた。函館はそんな会社ばかりですか？ 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/11(金) 06:27 とある街ではスレ違いなレスしても許されるんですね。 そんなひとばかりの街なんですか？ 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/11(金) 07:35 >>244 そうでした、心のひろ〜い人ばかりでした。 あなたみたい人はほとんど居ませんでした。 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/11(金) 09:12 >>244 違う違う、とある街では無視されてたんだよ、こいつ 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/11(金) 09:12 そんなにイヤなら、わざわざ我慢してまで住まなくてもいいんじゃないの？ いや、別に煽りでも何でもなく、単純にそう思うが？ 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/11(金) 10:26 ＞と言うか最初から行く気無かった会社だが、面接で からかわれた。 もう一つ疑問。なんで行く気のない会社を受けるのですか？ 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/11(金) 10:35 >>248 「ひとりぼっちで終わる一日がいやだから。」 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/11(金) 13:44 >>247 そう思う。自分の好きな街に住んで、そこで就職探したほうがいいよ。 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/11(金) 16:08 田舎は就職先がないと思われる。 函館でも無いんだから！ 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/11(金) 17:10 井上市長と何の関係がっ！（以下次号に続く） 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/11(金) 18:18 ボーニはアネックスをテナントビルにして、本館はパチンコ店 にしたら?本館は老朽化してるから、建て直さなくちゃダメだ ろうけどさ。駐車場ビルもあるし、噂のチェーン店害亜あたり どうなんでしょうね? 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/11(金) 22:18 ボーニは、単体でも赤字なのかい？ だとしたら、丸紅も引き受けられんだろうなぁ・・・ 全国的に地方百貨店は、今その存在意義を問われている訳だが、 だからといって、ＳＣやＤＳってのも今一物足りないんだよなぁ・・・ 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/11(金) 22:56 (´･ω･`)５００メートルおきにセブンイレブン建てたらええがな。 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/11(金) 23:55 >>254 ボーニは累計赤字を除けば、ここ数年、黒字経営です。 でもその累計赤字の額が・・・・・・ 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/12(土) 00:51 256 多少の黒字でも、自社物件で家賃がタダだから、実質赤字経営 と見なすのが正しいのでは? 百貨店は○井が一軒あればいいじゃん。今の時代、地方都市に 2件あったって共存できんでしょ。 258: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/12(土) 07:47 >>257 ボーニは百貨店？ですか？ 前に百貨店商品券使おうと思ったら「百貨店でないのでダメです」 と言われた！ 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/12(土) 07:49 ダイエー、北海道撤退へ 　ダイエー再建の支援企業（スポンサー）である丸紅と投資ファンドのアドバンテッジパートナーズは11日、 ダイエーの北海道からの撤退方針を固めた。 首都圏、近畿、九州に店舗を集約し経営効率を高める狙い。 産業再生機構、ダイエーと調整のうえ正式決定する。 これに伴いダイエーの閉鎖・撤退店舗は当初予定の53店から さらに増える可能性が出てきた。 　ダイエーは札幌市や岩見沢市などに11店の総合スーパーのほか、 子会社の北海道スーパーマーケットダイエー（函館市）が食品スーパーを19店展開しており、これらも撤退対象となる。 再生機構は昨年末にまとめた再生計画のなかで北海道では総合スーパー二店だけを撤退候補としていたが、 スポンサーの意向を受けて週明けから再生計画の見直しに入る。 (07:00) ソースは日本経済新聞 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/12(土) 14:56 魚長があるから大丈夫だよ。 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/12(土) 15:58 五稜郭ダイエーも幽霊ビルになるんだね・・。 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/12(土) 15:59 五稜郭ダイエーはパチンコ屋になるんだよ。 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/12(土) 16:25 さっき、五稜郭ダイエー前にウサマ・ビン・ラディンがいたよ。 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/12(土) 16:27 西武・五ダイ・ボーニ・ハイパー もう行政が考えたってどうなるものでもないな。 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/12(土) 16:43 行政は市場を動かすことは出来ない！ 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/12(土) 23:36 そのとーり!きっぱりとあきらめましょう! 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/13(日) 13:43 これも２年くらいで撤退でしょうか・・・。 函館市内の旧函館ドック跡地（弁天町）に 保管されている２０１台のクラシックカーが１２日、 収集後初めて関係者らに公開された。 ４月１６日にオープンを控えた、全国有数の クラシックカー博物館「クラシックカーミュージアム函館」 （同市若松町）での展示車両選別に合わせ、 覆いが取られた。 １９００―７０年代の“名車”がずらりと並び、 関係者も息をのんでいた。 同博物館は、ＪＲ北海道の空き商業施設 「ピアマーケット」跡地にオープンする複合施設 「クイーンズポートはこだて」の柱となる。 クラシックカーは、地元経済界の有志でつくる 運営会社「ワールドクラシックカーミュージアム函館」 （柳沢勝社長）が、経営再建中の北海道振興（札幌市） から購入した。 ノスタルジックな「Ｔ型フォード」や重厚な「リンカーン」など 約６０台がクラシックカー博物館で展示されるほか、 年間十数台はインターネットオークションで販売される。 同施設への集客を高めるため、西部地区を名車で回る ツアーでも利用される予定。 １４日からは、展示場に向けての搬出作業が始まる。 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/16(水) 17:15 クラシックカー見るのに入場料とかあるのか？ 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/23(水) 17:27 「年賀会」ってのを毎年やってるみたいだけど、 あれ見るたび政官業癒着の縮図を見ているようで．．．。 しかも、この財政が逼迫している中で、市職員と議員の参加費が 各自のポケットマネーじゃなくて、公費から出ていたら．．．。 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/24(木) 09:12 もち公費で飲んで食ってる 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/26(土) 13:51 年賀会なんか廃止にしてしまえばいい。 誰の為の、何の目的なんだ。 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/27(日) 18:55 水族館はいつ完成予定なのですか？ 273: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/27(日) 19:35 ＞272さん 正式に建設が決まったわけではずです。 んで、水族館だとまずいので海洋科学館にして安上がりに作っちゃうみたいです。 大水槽もない、イルカプールはもちろんない、寿司屋のネタケースみたいなのをいっぱい並べただけのものを水族館とは呼べませんから。 274: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/27(日) 21:55 先日テレビで見たんだが、カネをかけない施設目指すんなら、このくらい徹しないとね。 http://www.omoshirosuizokukan.com/index.html [source] [check] 館長はズブの素人で元漫才師のＭＧ。 その代わり毎日のようにミーティングを行い、突飛でバカなアイディアを出すけれど、 それを実現させるそうだ。 まあ、お役人的発想では、これすらムリだろうけど・・・ 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/27(日) 22:09 おそらくは、ハナッから視察・検討の対象にすらしないでしょう。 「ウチのは“真面目な科学館”ですから！」とかナンとかね。 結局そういう貧困な発想こそ、“負け組水族館”まっしぐらなんだけどねｗ 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/27(日) 23:13 「カネがなければ知恵を出せ」の典型ですね。 流石は吉本。 一方わが町は 「カネはないけど、知恵も汗も血も出したくないよぉ」 これではね・・・ 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/28(月) 06:44 もし本気でやろうと思ったら、 まず職員を吉本に研修に行かせるとこから始めないとなｗ 出来れば幹部職員や候補生も送り込んで、 徹底的な発想転換図れれば面白いのにね。 278: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/28(月) 10:05 >>274 ウンッ、これは面白い！ 常に「お客はんの視点」で商売してる吉本らしい。 カネはさほどかかってないけど、斬新な発想に対しては 「生きガネ」を惜しまない吉本イズムが素晴らしい。 函館市の素案は、これと正反対っぽい硬直さに覆われてる気がする。 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/01(金) 12:30 駅前の渋滞がひどすぎないか？ せっかく駅やロータリーが新しくなっても意味が無い 設計からやり直してくれよ井上さん 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/01(金) 22:28 >>279 井上が設計した訳じゃーないでしょー。 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/04(月) 10:14 >280 その設計にＧＯサイン出したのは、紛れもなく函館市。 その責任者は誰なんでしょうね？ 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/04(月) 15:52 このままだと車を使う観光客のリピータが減り大門地区はさらにさびれて 火事が無くてもどんどん空き地が増える。 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/04(月) 16:18 大門地区に続き、五稜郭＆梁川地区も空き地だらけになるぞ！ 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/04(月) 17:59 >>283 すでに始まってますね。 これで五稜郭ダイエーが廃墟ビルになった時点で 一気に加速すると思われ。。 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/04(月) 19:31 半島の最果てにある事は離島みたいなものだから 労働力・資本の流動が少ないですよね。 結果、都市の規模に不釣合いな地価・家賃や高い中古車価格等 さらに労働力の固定化が低賃金を助長する悪循環。 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/12(火) 13:32 道新の朝刊に井上さん出てましたね。 函館に水族館は必要なんですかね？ 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/12(火) 18:48 >>286さん 全くです。ここの掲示板でもかなりの人が水族館に対してかなり疑問 なのにやっぱりわからないんですかねー。 小さな掲示板ですらかなりの反対者がいるのに！ やっぱり市民のためじゃなく自分のために何かを作った自己満足のため？ 選挙の後援会のため？ 寂しくなりすぎです 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/12(火) 21:40 ＞かなりの反対者 どのくらい？ 289: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/12(火) 23:14 >>288 ごく一部！ 半数以上の人は興味なし！ と言ったところでしょう。 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/13(水) 12:03 五稜郭ダイエーはドンキホーテになればいい。 ２４時間とは言わなくても深夜までやって欲しい。 でも、最近のドンキホーテってどうなんだろう… 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/13(水) 12:30 札幌じゃ、治安悪化 店の前の道路は渋滞夜中まで子供がたむろ、改造車の騒音、 近隣住民はたまらない 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/13(水) 12:39 >>287 水族館は井上市長の記念建造物です。 市民とか採算とかそういうのとは別物です。 木戸浦先生は、函病も新しくしたし（土地は弟の不動産会社から 破格のお値段（高い）で購入）シーポートプラザも作った（今は廃墟）。 井上さんだって自慢できるもの１つくら建てないとね・・ 発注先の土建屋にはもう頼んじゃってるし・・。 >>290 最終的に五ダイは、テーオーデパート、ボーニはマルカツデパートと 思ってるんですがありえないでしょうか。 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/13(水) 13:12 290です。即レスありがとうございます。 >>291 そうですか…一時の（今も？）ジャンプのようになってしまいそうですね。 でも、何でディスカウントショップにコヤンキー達が群がるのでしょう？ 夜中に明るいからかな？ >>292 五ダイは一番近いセンかと…。 『に』のマルカツはノウハウ的にキビしそうですね。 ただ、立地的に『函館の顔』的な所ですから、ある意味ありかも…。 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/13(水) 13:23 函館市　「海の生態科学館関連」 http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kikaku/family/umi.htm [source] [check] 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/13(水) 13:58 >>290 遊びたいけどお金が無い→同じような仲間が集まる→夜中までたむろ→ →深夜営業の店に入り浸る結果、万引き、ケンカ、素行不良 街を活性化させたいけど一つ間違うととんでもないことになる 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/13(水) 16:17 アホが活性化しちゃうもんね(･∀･) 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/14(木) 00:58 先月末に仕事で市役所行ったら、 各部署から廊下に机・椅子・書類棚・ＯＡなどが搬出されて置かれていた。 見たら、まだまだ使えるものばかり。 多分、予算が余ったんで、備品購入で帳尻合わせるつもりなんだろう。 未だにこんなことが平気で行われてんだなぁ〜って、納税者として感心する事しきりだった。 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/14(木) 06:27 市役所のことは知んねーが普通の会社なら購入じゃなくてリースでしょ。 もし俺がその光景見たら「ああ、リースアップね」と思うがナ。違うのかな。 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/14(木) 07:36 俺の職場ではリースした車・パソコンを社員が格安で購入している。 それだからリースする時は高級車とか選択して、数年後には自分の物。 年功上列で。 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/14(木) 08:25 アレ？リースアップ後はリース会社に所有権があるんじゃなかったっけ？ 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/14(木) 09:49 うちの電化製品、ほどんど会社のリース落ち。 捨て値で手に入れた。 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/14(木) 14:38 うちは壊れたリース落ちのＰＣを二個一とか三個一にして再生して使ってる。 この涙ぐましい努力を見よっ！（てか、ただのオタだという話もちらほら） 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/14(木) 16:59 リース会社が取りに来ない時もあるよ。 電話して取りに来ないの？　と問い合わせると　そのまま使っていいよ。 とか、使っていた車買わない？とか。 最初１００万円でいいよ。って何回か値切って５万キロのクラウンを４０万円で自分の物にしている上司がいる。 で、俺は日産ＡＤバンを３万円でマイカーにした。 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/16(土) 15:09 昨年まで春になると、燃えないゴミを車に詰めて東山のゴミ処分場に持って行って、処分していました。 暖かくなったので今年も持って行ったらシステムが変わり、半分は持ち帰り。 おまけに、係りの職員の言葉ずかいも横柄。プラスチック・ゴム・ビニール袋が燃やせるゴミだとは、知りませんでした。 大いに勉強になりましたが、職員の態度も大きい。 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/16(土) 15:37 >304さん 私も先日ごみ棄てにいったら４月から基準変わったからって突っぱねられました。 それで、袋に入らないものは箱のゴミを入れシ−ルはって出してもと聞いたら 一品で大きいゴミしかダメ！そしたらこのゴミは！資源ごみで出してください？ 古い鉄管や銅管ビニ−ルの入ったランニング管等どこに投げれはいいのでしょうか？ 不法投棄したくなりますよ。まったく 306: 名前：へろへろ名無しさん 投稿日：2005/04/16(土) 16:13 民間の処理業者が桔梗にある 不法投棄なんて絶対駄目　それを処理するのが結局税金 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/16(土) 16:24 ＞古い鉄管や銅管ビニ−ルの入ったランニング管 普通なら一般家庭で出るゴミじゃないよな。 事業者なら、廃棄物処理法やリサイクル法ぐらい知ってるでしょ。 ちゃんと処理業者に委託しなよ。 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/16(土) 21:13 皆さん、プラスチック・ゴムが燃やせるゴミだとご存知でしたか。？ 何ヶ月前に、回覧板で回ったみたいです。 しかし、回覧板では・・・・ そこで、アンケートします。 知っていた。 知らない。 どちらでしょう。 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/16(土) 21:14 知らなかった。 知っていた。　　0 知らなかった。　1 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/16(土) 21:20 自分は函館市民ではないが知っていた。（会社が函館市） 知っていた。　　１ 知らなかった。　1 というよりも知らなかった事を正当化するための設問ですか？ 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/16(土) 21:56 ＞というよりも知らなかった事を正当化するための設問ですか？ 知っていたと、自慢したいのですか？ 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/16(土) 22:01 やはり知らなかったことを正当化するためだったんですね。 普通に注意していたらわかりますでしょ。 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/16(土) 22:08 しってた だって回覧板に絵付でチラシはいってたし 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/16(土) 22:54 >>312>>313 市役所にお勤めの方ですね。 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/16(土) 23:03 はぁ？？ もうあなたとはまともな話をするのは無理っぽいかな。子供みたいだし。 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/16(土) 23:19 >>315 反応の速さ。 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/16(土) 23:22 >>315 大人なら途中で投げ出さずじっくり話なさい 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/16(土) 23:23 313だけど無職のただの主婦ダヨ 回覧板みないの？ ごみのカラーの紙きてないの？ 319: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/17(日) 07:22 ゴミはお近くのコンビニに！ 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/17(日) 18:14 最近コンビニのゴミ箱が店内に設置されるようになりました。 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/17(日) 21:18 知っていた。　　１ 知らなかった。　2 プラスチック・ゴムが燃やせるゴミが、燃やせるゴミ？ 知らんかった。 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/17(日) 22:45 基本的に男性はわからないんじゃない？ うちの旦那なんか、ゴミの分別知識ゼロ。 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/18(月) 08:01 http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kankyoh/suishin/katei/katei-top.html [source] [check] わかってはいるんだけど、でも革靴とかバケツ、ビデオテープが 燃えるゴミだなんて、どうも抵抗あって一緒に出来ないよ。 ちなみに、革靴とかバケツを今までどおりに燃えないゴミ（緑の袋）に いれて出したら、やっぱ持っていってくれないのかな・・。 324: 名前：へろへろ名無しさん 投稿日：2005/04/18(月) 19:41 折角燃やしても大気が汚染されないように焼却炉を改良したんですよ 利用しなければもったいないではないですか？ 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/25(月) 03:01 http://www.asahi.com/national/update/0424/OSK200504240003.html [source] [check] 役所も取り合えず、このくらいはやってほしいな ま、これでもたりないくらいなんだがね 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/25(月) 22:14 あたし主婦ですが、ごみの分別が新しくなってからはあんまり細かく内容を見ていなかったんです。 だから焼却炉が新しくなったとは知らなくて、ただ埋め立てをする量が多すぎるから 今まで燃やせないごみにしていたものを燃やすことにしたのかと思って 環境汚染じゃないの？ と思い込み、今までどおりの分別で捨てていました。 でも、違ったんだね。 そうだよね。ごみ有料化になったんだから新しい焼却炉にするくらい当然だよね。 あとゴミと言えば、ゴミ収集車のお兄さんたちは頑張っているし彼らが走っている姿は爽やかだ。 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/04/25(月) 23:19 ゴミ収集車のやつ、かってにうちの外水道使ってた。文句言いたいけど逆切れが怖い 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/03(火) 09:30 さっきテレビ見たけどドック後の港湾の再整備するって？ 青函博の借金５億まだ税金で払ってるって？ あの場所に何億もかけて研究機関の誘致？ ２０年まえの高度成長期の思想引きずってる考え方？ 企画課次長か？市長が言わしてるの？ 情けないったらありゃしない！全国に恥じさらさないでくれ！ お願いします。 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/10(火) 16:23 水族館私は賛成だな　反対してる人たちは子供居ないのかな？？子供が居る人たちなら水族館建設を望んでるんじゃないのかな？って思います 皆さんはいきなり旭山動物園みたいのを望んでるのですか？最初から黒字で始まるとこなんかないんですよ。水族館と建設したところで今までの赤字が消えるわけでもない・・・。水族館がなければ海の生態が学べない！とゆうわけでもないがくだらないものを建てるのならば水族館を建てた方がいいと思う。 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/10(火) 16:42 昨日うちの会社に営業に来た地方のカード会社(名前忘れちゃった） の奴が言ってた事なんだけど・・・ 「不景気の市町村で函館が一番になってしまった」って言っていたけど ほんと？ 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/10(火) 17:59 うちに限っては不況じゃない。 今まで通りの生活水準。 どこが不況なの？ 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/10(火) 18:18 海の生態科学館。俺は反対。 借金と赤字を子供達に残す事。 市長の実績作りに、子供が口実で使われている事。 合併特例債を期待している事。 全てに反対。 （合併特例債。国が何割か返済肩代わりしてくれるって言うけど、 結局国税納めるのは俺らや、その子供達だし...。無駄遣いは 自分の首絞めるだけだよ。） 作るなら、市長，議員，職員の報酬（給料）をカットし 赤字を補填すべき。本気で子供達の為と考えているのなら そこまで踏み込んでやるべき。 そういう決断があるなら大賛成だね。どんどん作ればいい。 ま、科学館建てなくても、他で無駄使いされる可能性はあるが...。 市長も議員も経営者的な視点で市政に望んで欲しい。 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/10(火) 18:36 建設反対！ 実際に赤字になっても「当初の予定通り」ということで 運営側は危機感や改善する気なんて持たなそうだし。 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/10(火) 18:44 >>329 あなたが思ってるほど単純なもんじゃないんだよ、市財政は。 「子供のため」ってのを金科玉条にしてるみたいだけど、 「“ハード（モノ）”がなければ子供らに楽しみも情操教育も与えられない！」 って低次元な思考の方が問題じゃないの？ あなたのとこでは、借金だらけで家計が破綻寸前なのに、 高級車だの高価な耐久消費財だのを平気で購入できる？ それが遠大なビジョンに立脚し、みんなが納得できるだけの説明を踏んだ上ならまだしも、 何の議論も経ないまま、「まず建設ありき」で走り出してしまってるのが問題なのさ。 釣りかもしれないけど、もう少し勉強しようねぇ。 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/10(火) 19:44 >329 ３０億じゃイルカプールはおろか大水槽も無理。 あそこ（緑の島）は函館湾の浚渫土砂捨て場だから地盤が極端にゆるいのさ。 大きな箱物作るには相当な基礎工事が必要なもんだから、それだけで予算をだいぶ食っちゃう。 ５０億でも無理らしい　（関係者から聞いた みんなが想像しているレベルの水族館を建てるには１００億近くかかるんじゃないの　（これは憶測 ３０億の借金を子供に残して、ホーマックにある水槽みたいなのが並んでる水族館で満足？ 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/10(火) 21:07 動物園なら３０００００００００もあれば旭山クラスが作れるのにねぇ 「じゃ、動物園つくろ！」っていわれてもこまるけど 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/10(火) 22:04 >>334 財政かたるなら　函館市で無駄な事は他にもあるんじゃないの？ あなたの勉強の成果をお聞きしたいわｗ 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/10(火) 22:05 >>337 どうせ聞きかじりの生半可な知識だからほっとけ。 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/10(火) 22:08 >>337 他にも無駄な事業はあるから、水族館も建設して構わないと？ 素晴らしい勉強成果ですね。 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/10(火) 23:23 採算度外視の社会教育施設なら、少なくても児童・学生は 無料か極めて低料金で入れて、一般入館料も当然市民会館程度になるって事だよね。 道が四季の森に５０億使ってくれてるんだから、財源的な裏づけがあって 毎年の赤字を教育のためだと甘受できるなら、作ってもいいかもね。 子供達が年に何度も入館する事ができて、海の生態系を学ぶ事ができるなら。 341: 名前：せぼん投稿日：2005/05/11(水) 08:57 参考になるかどうかわかんないけど、品川プリンスホテルのところに「エプソン品川アクアスタジアム」という水族館+４つのアトラクションができたんだけど、ここの総工費が９２億円 http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/aquastadium/information/index.html [source] [check] このぐらい金をかけると面白い施設になるね 342: 名前：のんべ投稿日：2005/05/11(水) 09:46 出張で品川プリンスに泊まったときに見てきた。　（外から眺めただけですが 水族館の外まで数時間待ちの大行列が出来てますたよ。 343: 名前：332投稿日：2005/05/12(木) 23:11 329さんを責めるつもりではなかったんだ。 気を悪くしないで。 ただ、国民は納税という形で、投資を義務づけられているのだから、 だったら、投資家（株主）の目で、経営チェックすべきではないかと。 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/21(土) 12:43 水族館は、賛成！でも、今の計画の水族館は反対。 函館は、何事にも中途半端に終わらせるところがある。 中途半端なものは、結局長続きしないものです。 摩周丸しかり、大門の再開発しかり。いまや大門は老人ホーム街に なってしまった。駅前があれではもろ田舎ですよね。もっと繁華街の活気が なｋりゃ！！ 水族館も、中途半端に作れば、人はこなくなるのは目に見えている。 どうせ、借金するなら回収の見込みができるものにしてほしい。 ＴＤＬが当初予算を大幅にオーバーしてもいいものを作りたいとがんばった その為に、今の状態があるのですよね。 30億円かけて借金を増やすより、100億かけて返済できる方が絶対にいい！ 水族館が無いから作るのではなく、観光資源として魅力あるものであれば 別に水族館でなくてもいい。 緑の島をギャンブル特区化して、カジノ島にしてしまうくらいの発想が出ないのでしょうか？ とにかくどうせ作るのならば、いいものを作って欲しい。議員のメンツとか、公約とか くだらないことにこだわらず、函館の未来に良い物を残してください。 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/21(土) 13:21 タイガーアンドドラゴンてジダイゲキなんだかわけがわかんね。 今の話ししてたかと思ったらいきなり江戸時代みたいになるしもお何だかわかんね。 岡田クンとか長瀬とか出てるから見るけどラクゴとか昔のものなんかしらねっつーの。 年寄りの話しはやめてちゃんとした話しにしれ！ 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/21(土) 13:39 アホっぽい誤爆やなぁ 347: 名前：MBジャングル投稿日：2005/05/27(金) 00:18 海の科学館にはたくさん意見があり、 賛成意見を聞くとその通り！と思い反対意見を聞くと合っている！ と感じ、大人だけの目線、将来の目線、交錯します。 商業ベースで考えればTDLは、ｳｫﾙﾄﾃﾞｨｽﾞﾆｰというﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝがあり ちゅら海水族館は壮大で、池袋ｻﾝｼｬｲﾝは海水どこから引いてるのって くらい高い所にあり、何がしか斬新さがある。 函館の場合教育的施設なのか観光施設なのか、地域密着型イケス なのか、もう少しわかりやすく説明して欲しいと思う。 具体的なコンペを公にする事は難しいのかな〜。 もう少し未来展望を聞きたいと思う・・・・。 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/27(金) 12:48 だって胃の上さんってば、再来年の市長選に向けて目玉の一つも欲しいところだもん。 それから土建業界の支持も磐石にしておきたいし、 市財政なんて考える能力もないドキュ親共にも、自分に一票投じて欲しいだろうし。 そういや水族館の後は、箱館奉行所復元に三十億、引き続き動物園整備にも三十億、 ドック跡の海洋水産研究施設にも数十億規模でカネ突っ込むんだって・・・ 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/27(金) 12:54 説明会ったって、平日にわざわざ行っちゃう人たちって、 大体が積極的肯定派だからだよね。 それで賛否半々とかって言われてもさ。 オレの周りじゃあほとんどが反対なんだけども。 世論をミスリードしようとする策略の臭いが・・・ 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/27(金) 13:31 私きっと井上さんとすれ違っても気づかないです 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/27(金) 15:11 某所に書いてあったけど、今作ろうとしてる水族館って亀田本町の魚長と同じ大きさなんだって。 それじゃああんま行きたいとは思わないなぁー。 魚も魚長と同じようなのなんだってさ。 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/27(金) 16:30 魚も魚長（ｗ ってことは、解凍サンマとか、ロウソクぼっけ、ホヤ、つぶあたりが泳いでるのね。 にぎりこぶしくらいの小さい毛ガニもいるな。 あと、チカのフライが本日のおすすめコーナーで泳いでたりするの？ あっ、そういや今日は「７日市」の日だ！いかなきゃ！ 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/27(金) 17:22 突然だけど、函館公園内にある「子供の国」は禁煙にしては如何でしょうか？ この間こどもの日に行ったら、ちっちゃい子供が遊ぶ中、ブカブカと吸っている 輩が居て、非常に煙かった。 今時喫煙マナーを守れないとは・・やっぱり函館って田舎なのかな？ 頑張れ観光都市！ 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/27(金) 18:34 >>348 今は建設やさん関係は元気がない会社ばかりで、 選挙も票になりません！「無駄な公共工事」と言うヤツと、 「俺家の前の道路、舗装すらしてくれない」と言うヤツ！（笑） 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/28(土) 09:28 >>352 津軽海峡の魚介類の展示がメインだから、 ホッケ・アブラッコ・マコガレイ、それに忘れちゃいけないスルメイカなんかだよ。 こんなんだったら魚長の方がまだましかもｗ 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/28(土) 16:07 尻尾に値札つけておけばぼっちゃんもおとっつぁんも大喜び。 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/28(土) 18:30 喫煙マナーを守ると都会人か？ それじゃー、東京の人はみんな喫煙マナーいいんだー。 へ〜。 な〜んて田舎人みたいつっこみしてみる！ 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/05/28(土) 23:13 >>357 いい人ぶってそれだけでお腹がいっぱいになるタイプの人っているじゃん？ そういう人が多いだけなんだよ。だからいちいち気にするな。 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/23(木) 17:09 旧西武の正面に、新しい立体駐車場建設の説明看板立ちましたね。 昔のタクシーターミナルのとこに、３階建て延べ６３００�uだかのものを建てるみたいです。 ってことはパチ屋、本決まりなんですね？ 360: 名前：立ち上がれ反対派投稿日：2005/06/26(日) 12:12 函館市ホームページ第１０回函館市水族館建設基本構想策定委員会議事録より抜粋 計画調整課長（市民説明会について）「賛成，反対が相半ばと考えている。 反対の方でも、構想の内容については理解をいただいている印象であった。」 理解できないから反対しているんだけど...。 企画部長（閉会挨拶で）「市民説明会でも構想案には理解をいただいたと感じた。」 だから理解してないって！ 企画部長挨拶続き「また（中略）若い方々に賛成が多く、こうした意見を大事にしたい と思っている。」 反対意見も大事にしてくれよ〜。 企画部長挨拶続き「海の生態科学館整備に向け取り組んで生きたい。」 ガックシ。 皆さ〜ん、反対意見、無視されてますよ〜。 建設ありき。まったく何のための意見集約だったのかワケわからない。 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/26(日) 17:00 反対は年寄りが多いらしい 362: 名前：へろへろ投稿日：2005/06/26(日) 18:35 おいこら〜市長 お前は人生短いけど我々お前らのやったことの借金ずうっと 払わせられつづけるんかい？ もう少し財政の見直し、道職員のように給与見直しやドックあとの港湾工事 をしないとか、少し考えろっての ＞360さん 具体的にどういうことすればいいんでしょうか？ 策ありましたら教えてください。 ＞361さん あなたは賛成・反対・それとも 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/26(日) 20:31 「若い人に賛成意見が多い」ったって、極々一部のバカッ母たちだけが賛成してるだけだし。 大体、あんな平日にそれも数回行っただけの小規模な説明会だけを基準にして、 “市民の総意”なんて分りようもないじゃん。 あんなのにわざわざ参加しに行けるような連中なんて、ほとんどがハナッからの賛成派に決まってるべや。 それでも反対意見が半数くらいあったってことは、大部分の市民は反対だって事。 それでもまだ詭弁を弄してる市役所って・・・ 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/26(日) 22:02 これから函館市は定年退職者に支払うお金が【毎年３０億！】 そのため海の生態科学館をあきらめましたとならなければいいね 365: 名前：360投稿日：2005/06/27(月) 01:42 う〜ん、大部分の市民は、無関心なんじゃないかな。 ま無いより、有ったほうがいいんじゃない？みたいな（深く考えていない）。 賛成だ、反対だ言っているのは、括っても少数派だと思う。 ま、市は建設ありきみたいだし、市に文句言い続けるしか無いかもね。 掲示板だと、やりすぎると雰囲気の問題もあるしね。 って、書き出しっぺが、何言ってんだか。 366: 名前：へろへろ362投稿日：2005/06/27(月) 07:39 小学生に補助入れて毎年浅虫や小樽に見学に行けばいいんじゃないでしょうか？ その方が、毎年払う赤字に利息が付くより金額が低くすみそう。 小樽でも浅虫でもきついけど日帰りできると思います。 だんだん子どもが減り経費も年々少なくてすむし、維持費が0です。 ＞360さん　どうでしょうか？　 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/27(月) 09:40 やっぱ人件費がすごいんだよね 一日中ネットやったりＴＶ見てるだけの部署もあるのに。 5時20分にはきっちり退庁するし。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/27(月) 10:03 水族館問題は、ここ↓の275あたりから賛成･反対入り乱れて、スゴい事になってるよ。 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1094265921/ [source] [check] それと人件費に関しては、あんなたくさんのアルバイト嬢はいらないと思う。 ウチの知り合いもやってたんだけど、仕事といえばほとんどお茶汲みとコピーだけで、 ほぼ一日給湯室でくっちゃべってても注意もされないそうだ。 そういうダラケ体質をどうにかして行かないとね。 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/27(月) 15:10 >>366 函館に作ることに意義があるのさ　対象は小学生だけじゃないし。 函館には北大水産学部があるんだから協力しながら なんかいいもん作って市長さん。 370: 名前：360投稿日：2005/06/27(月) 19:29 １５年間、大幅な改修をしないで年平均７０００万円の赤字。 １５年で閉館するならまだしも、一度箱物作ったら２，３０年は使うでしょう。 開館後１５年以降は建物自体の維持，修繕費も増加してくるだろう。 つまり赤字額が増えるって事。 あえて１５年で区切って、市民に公開したって事は、赤字額を少なく見せるトリックですか？ 企画部長さん？ さて、議事録の続きです。 ○○委員「開業して７年後の新幹線の開通により後背圏が広がるという 好条件もある。」 って言うじゃな〜い。でも、本当に水族館が目当ての人は青森で 降りちゃいますからー。残念！！！あ、あと、新幹線で来る人 増える代わりに、飛行機で来る人が減っちゃうかもね。 国と地方自治体の借金が１０００兆円を超えました。 合併特例債で国が７割持つって言ったって、国税払ってるのは結局、俺ら。 そんなばかげた事業が、全国の合併した自治体で計画されている。 俺らの首、どんどん絞まってくるよ。 日本国債の格付けは、Ｇ７中最下位とか...。 「何時の日か、日本国債が紙切れに変わる日がくるかも」なんて事、 格付け会社は言っていないけど、日本の台所事情を如実に表しているのではないか。 合併特例債、反故にされたら、どうなっちゃうんだろうね。 誰が、責任取るんだろ？ （今まで誰も責任を取らないシステムだから、ここまで借金が増えたワケだが。） 井上さんはじめ市幹部の皆さん、責任とって下さいますか！？ 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/27(月) 21:35 >でも、本当に水族館が目当ての人は青森で降りちゃいますから 函館で降りるようにすりゃあいいじゃん。 議員が８０人もいるそんな街です函館は。 １０万人以上の人口の自治体で人口のわりに市の職員数が多いで全国ベスト５に ランク入りしてる街です函館は。 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/27(月) 22:01 バカ？ 議員数は今後何年かで漸減だろ。 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/27(月) 22:29 ＞３７２ 何年かも知らないの？ その２年間で何億というお金が使われてるんだよ 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/27(月) 23:23 変な議員より、371に一票入れる！ 371の言うとおり、青森より大きい水族館作ればいいのだ！ 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/28(火) 00:45 >>374 ３７１は青森より大きい水族館作ればいいとはどこにも書いてませんが？ 376: 名前：360投稿日：2005/06/28(火) 17:46 >>374さんの自費で作ってくれるなら、もう大賛成(^o^)/ 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/29(水) 08:42 はっきり言っていらない水族館！！ 欲しいのはキタ○のような音楽専門ホールかＺ○ＰＰ！！ 函館の活性化を考えるなら絶対こっち。 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/29(水) 10:01 >>377 それだって「芸術ホール」造っちまったからいらないんじゃない？ ましてホールの有無と活性化とは無関係だと思うが。 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/29(水) 18:46 中国で1万人暴徒化してます。 そんな姉妹都市になぜいくの？ 市長様 380: 名前：木戸浦投稿日：2005/06/29(水) 22:56 うん、漢字使ってるからなんとかなるかナ？と思って。ｴﾍ。 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/29(水) 23:15 >>378 「芸ホ」はいろんな文化団体の意見を聞きすぎて作った音響最悪の多目的ホール。 変なもの作られるよりはいいかな〜と思うのだが。 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/30(木) 00:28 >>俺らの首、どんどん絞まってくるよ いやもうとっくに絞まってます。 借金１０００兆円。ＧＤＰの２倍。 みなさん金利だけでいくら付くか想像できますか？ 返せるかというレベルではありません。 私はせっせと外貨溜め込んでます♪ 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/06/30(木) 19:23 >>382 国富はもっとあるし、外債があるわけじゃないし 長期債務は全部返さなければならないものでもない。 とりあえず、プライマリーバランスが均衡すれば 毎年成長率分ぐらいは負担が軽くなるよ。 あまり悲観的にならずに、なんとかやっていきましょうよ。 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/03(日) 21:58 来年から水族館に三十億投下。再来年は箱館奉行所復元に同じく三十億。 それ終わったら動物園リニューアルにまた二・三十億注ぎ込み、 同時にドック跡の施設整備に数十億単位の事業費を見込んでいる。 自己破産寸前なのに、ローンでブランド物買い漁ってるバカ女と変わらんな。 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/03(日) 22:14 自己破産すればええやろ（ﾜﾗ 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/03(日) 23:06 たった３０億とかで水族館や動物園リニューアルしようと するからダメなんだよ。もっとつぎ込んでもっといい物作れ！ 384風に言わせてもらうと、中途半端なブランド女になってしまう！ 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/03(日) 23:26 本来のブランド品は“高いけど一生モノ”。 そのくらい遠大なビジョンが函館市にあるかどうか・・・ 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/07(木) 23:01 >>384 それって、決定事項？ >>387 無いね。きっと。 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/09(土) 22:55 >>388 奉行所は既に調査に入ってるし、来年度着工は確定。 水族館も「市民の同意を得て」なんて言ってるけど、 最終的には根拠の分らない世論調査結果みたいのを出してきて、ＧＯになるだろう。 ドック跡は、“国際海洋・水産都市”を標榜してる名にかけて着工するでしょう。 もう土地も取得し、既存建築物も５億かけて解体してるし。 動物園のみは唯一流動的だけど、多分・・・ 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/10(日) 10:39 まずはだね、人件費。クソ職員は切ってほしいね。 不倫ストーカー粘着男いっぱい・・・ 駅をきれいにしても、ＷＡＫＯとか有り得ない。 亡きサイカを思わせる便所臭さ。 ボウニも接客なってないし、おっとスレ違いですね。 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/10(日) 19:38 近い将来、地方公務員の給料は大幅にカットされるよ！ 人事院が勧告したら、地方も国にならうはず。 あと、函館市の職員はほとんどみんな水族館に反対しているよ。 おおっぴらには口に出さないだけ。 赤字の穴埋めに人件費削減しようとしてくるの目に見えてるからね。 自分たちの首が締まるだけでしょ。 ただでさえ削減、削減って言われてお先真っ暗なのに。 「市長様、おたわむれを〜」っていうのが本音。 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/10(日) 20:34 お前には関係の無い話だけどな。 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/10(日) 21:25 あんたにもね。 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/11(月) 19:37 あの臨職っていうムダ飯食いを何とかして欲しいね。 ほとんど仕事らしい仕事はせずに、プラプラしてるだけじゃん。 ちょこっとコピーとお茶くみするだけの雑用に、給料払う必要なんてねえだろ？ 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/11(月) 19:40 でもね、そうでもしないと予算使い切れんのだわｗ マジ無駄。ほんとムダ。 ミュール+ミニスカでカポカポ歩く姿はまさしく肉便器ｗやられてるだろうね。エロ職員に。 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/11(月) 21:31 ホントだよねぇ〜。 仕事上、よく市役所行くんだけど、行きに給湯室でムダ話してた連中が、 1時間くらいたった帰り際に、まだ同じとこで話し続けてたりなんてのがザラだから。 仕事だって、勤務中にも関わらずマンガ読んでたり、ヒマそうにメール打ったり枝毛切ってたり、 どう見ても身を入れてやってるようにゃあ思えんわ。 そしてそれを知ってて注意すら出来ない管理職の体質も大問題だ。 ウチの会社だったら絶対まとめてクビになってるよｗ 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/11(月) 21:44 いや、なんていうかな、普通の会社と比較すること自体が無意味な行為かと。 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/11(月) 23:54 臨時職員、7年前に半期やってました。 仕事はお茶くみ、コピー、昼ごはんの食券を買う。そんな感じ。 職員にはしつこくされ、何もいいことなかった。 人間だめになるわ、あの職場は。 なんつーか、役場の人って普通の思考回路じゃないんだよね 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/12(火) 00:19 役所の臨職ってさ、部署にもよるけど、 不景気なときは就職できなかった人のための一時的な救済措置でもあるんだよ。 だから雇用期間は１年程度だし、本人は雇用期間中に就職先を探す努力をしなくちゃならない。 仕事が楽になってしまうのは、１年程度でやめることが分かってるわけだから、 それ相応の仕事しかさせられないからだよ。 でも臨職中に真剣に仕事を探す人は滅多にいないね。すぐまた別の臨職探す人がほとんどだな。 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/12(火) 07:09 臨職って役所の若者社員のH相手のためでしょ？ 違うの？ 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/12(火) 07:19 >>398>>399 臨職制度を正当化するべきじゃあないね。 >就職できなかった人の一時救済的措置 >仕事が楽になってしまうのは、１年程度でやめることが分ってるから なんて眠たい妄言吐いてるけど、不必要なポストを設置することを「無駄遣い」っていうんだよ。 やる気ゼロのバイトと、それを承知で採用する側双方に問題ありあり。 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/12(火) 07:50 だから予算使うためなんだってば。 無駄な経費なんかくさるほど。 いろいろな物品納入だってそうでしょう。 403: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/12(火) 16:28 今の函館は、１円たりとも無駄にできない財政事情のはず。 もし>>402の言っている通りであれば、情けないね。 財布の紐管理できない人たちに税金預けたくないね。 もっとしっかり、予算削減して、厳正に管理して欲しい。 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/12(火) 18:35 財布の紐マジメに締めたら市内で自殺者続発しますがｗ 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/12(火) 21:38 臨職について、皆さんいつの時代の話をしているのかしりませんが、 市役所においてはかなり改善されているよ。 中には職員以上にがんばっている臨時職員もいる。 確かに、使えないバカ臨時職員もいるけどさ。 そんなやつはたいていバカ議員の縁故採用。 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/12(火) 21:53 公務員乙 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/12(火) 22:21 今時「乙」なんて使うやつがいたとはビックリこいたよ。 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/12(火) 22:39 >>407 なんだ、その叩き方は＾＾； 乙は（掲示板では）普通に使うよ。 もうすこし頭のよい書き込みしろや。 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/13(水) 00:06 縁故であろうが使えねーヤツだろうが働く場所を提供するのも市の勤め。 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/13(水) 00:29 役所のあら探しする暇あるなら、自分の仕事してなよ。 できない奴ほど公務員を何とかして叩きたがる。 仕事ができて稼ぐ奴は公務員なんかアホらしくて相手にしないしね。 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/13(水) 07:05 >>407 アホな公務員認定が頭の良い書き込みなのか？？？ 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/13(水) 08:29 >>410の言うとおり 何かって言うと公務員を目の敵にしたがるけど、 公務員だろうが民間企業だろうが、出来る人、出来ない人、 やる気のある人、無い人いるわけで、 とりたてて公務員だけ叩くのはおかしい。 まあ、確かに市役所でこの人何してんのかな〜？って感じの人は目立つけど、 ちょっと視点を変えれば一所懸命に、親切丁寧に公僕としての自覚を 持ってやってる人も目に付くし、そういう公務員を見てないようで見てるもんだよ市民は。 だから、市役所の人たちにはめげずに頑張って欲しい！ 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/13(水) 18:12 パチパチパチ 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/13(水) 21:47 >>410>>412 別に「役所のあら捜し」してる訳ではなく、 不必要な臨時採用や期末予算消化などにみられる、経費の無駄遣いについて話してたんだけど。 まあ途中から話しが横道に逸れてきた感はあるが、納税者としては当然の感想なんだが？ それを「ひまつぶし」一言で断じるのもいかがかとは思うが。 民間企業が株主の意見を尊重せざるを得ないのと同じ事。 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/13(水) 23:54 途中の横道逸れ話が下劣だという話だよ。 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 10:06 友達親子と函館公園に行ったらそこの子供は色の違う乗り物の券を もってた。「なんで色が違うの？」って聞いたら「社員割引みたいもんだよ。安く買えるの」だって。 旦那さんの仕事は？って聞いたら「市役所」だって。 市の職員は市の施設利用するときは割引になるんだって。 おかしくない？？？？なんで安くなるの？？？？？ 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 10:26 それは何か悔しい気もするけど、いろんな企業だって福利厚生あるし その一環って感じ？ 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 11:07 >>417 ねたみやひがみが酷くなると福利厚生にまで文句つけるようになるのですよ。 そういう人種もいるのだと思って読むべし。 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 12:20 勉強不足な私の素朴な疑問なのですが。 誰か教えて、福利厚生とやらについて。 福利厚生とは会社側が株主に対して 「社員が居心地良く健康的に生活できるよう、 そしてリフレッシュした社員達は必ずや良い仕事をしてくれるでしょう。 結果、会社はより生産性をUPする事でしょう。 だから株をもっと買ってください、協力してください。」ってのを 見せるためかと思っていた。 と、すると公務員は誰にそれを見せるためにやってんの？ 福利厚生とはそんなもんだと思っていたから、 税金がお給料の団体がそういう所だけ真似するのはおかしいと思うなあ。 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 14:16 ううーん、難しいな。 税金じゃなかったら文句ないってこと？ どんな会社でも「おとくなもの」ってあるよね。 いいじゃん、函館公園の割引くらい。。と思うんだけど私は。 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 14:32 >>419 基本的な福利厚生の意味間違ってるよ。 422: 名前：419投稿日：2005/07/14(木) 14:40 >>420-421 ああ、非難してる訳じゃないんですよ。 ただ福利厚生ってなんだべ？ってところからちょっと。 ごめんね自分で調べないで。 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 14:45 函館公園の「こどもの国」は市の直営ではなく、単なる民間への運営委託だろ。 当然その分の賃料その他いわゆる“ショバ代”は、きちんとした契約に則って収められてるはず。 その上で市職員にだけ優遇措置がなされているとしたら本末転倒だし、 市民への利益還元にも反している。 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 14:59 >>423 じゃあお前が市役所に文句言って来い。んでここで報告せぇよ。 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 15:01 >>420 函館公園の割引だけじゃないしw 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 15:02 他にどんな割引があるの？ 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 16:04 うん、それ知りたいわ。市職員の奥様щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 18:17 地方公務員法第42条 地方公共団体は、職員の保健、元気回復その他 厚生に関する事項について計画を樹立し、 これを実施しなければならない。 つまり、法律で定められているのだから、 税金使おうが福利厚生やらなきゃだめなのよ。 函館市なんて、大阪市や札幌市に比べたらかわいいものだよ。 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 18:29 福利厚生やらなきゃだめなのはわかった それで他にどんな割引があるの？ 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 18:51 税金が使われていると言うところで見れば、 映画鑑賞の助成が年間で一人１５００円まで。 旅行に行ったときの宿泊の助成が年間で一人４０００円まで。 そんなもんだよ。 政令指定都市の金額の半分以下だ。 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 21:22 オラの会社は、社員と家族を香港に連れてってくれたど。お小遣いは１家族２マソくれた。 かみさん曰く、「旅行に連れて行かなくていいから、そのぶんボーナスとしてもらってケロ！」だと。 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 22:00 うちの会社はベンディング会社と提携してて、社内のマシンはすべて100円。 差額は会社が負担してくれてる。実際には儲けを無しで設置してくれてるわけだが。 あと、給食弁当を頼むと450円のが200円で食える。これも差額は会社負担。 これも福利厚生のひとつのカタチ。多分日本が貧しかった頃の名残なんだなぁ。 ちなみに大田区では伊豆の保養所と提携してて区民なら誰でも割引価格で利用できた。 差額は区役所もちなんだと思う。これも行政から区民（市民）への福利厚生。 地域や時代によって形はかわるだろうけどね。 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 22:57 うちはあちこちの施設が半額〜８割引 434: 名前：403投稿日：2005/07/16(土) 15:24 民間企業で、気にいらない会社があれば、 投資しなければ良いし、そこの商品を買わなければ良い。 選択権は、投資家や消費者にあります。 でも、役所仕事が気にいらないから税金払わない。って事 できないじゃない。義務だからさあ。 払いたくも無い税金を納めているんだから、 変な使い方されたら、そりゃ、文句の一つも言いたくなるでしょ。 俺だって、いちいち文句なんかつけかないよ。 公務員がしっかりしていればね。 臨職は不景気の時の救済措置って書いてあったけど、 仕事もろくにしないで給料を貰うのってどうなんだろ。 給料とは、仕事の対価であるべきだと思う。 仕事する気が無いなら、いっそのこと生活保護に頼れば良いんじゃないの？ 少なくとも俺は、そんな人を食わせる為に税金を払っているワケじゃないから。 >>404 公共サービスを削れとは一言も言っていないよ。 この財政状況に、公務員や議員自ら危機感を感じる事は無いのかね？ サービスを削る前に、まず自分の襟元を正すのが先でしょ。給料なり報酬なりをさ。 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/16(土) 16:52 その手の苦情は是非議員へどうぞ。 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/16(土) 18:34 そうやってなんだかんだと文句ばかり言ってる人って、 本当にちゃんと税金払っているのかが疑問。 437: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/16(土) 18:37 生活保護は、税金でまかなわれているんだよ〜 当たり前だけど。 わかってるんだろうか？ 仕事してる方がまだましだと思うが。 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/16(土) 19:48 >434 おれは民間出身の公務員だけど、ほとんどの人は危機感持って仕事してるよ。 やっぱりさ、その組織の中に入ってみなければ分からない事ってたくさんあるじゃない。 特に役所なんていいことして当たり前の中で仕事してるから、悪いことばかりがクローズアップされてると思う。 不良債権団体一歩手前の函館市では、少なくとも落札率99%みたいなことはないよ。 でもさ、入札で１番安いところに仕事発注すると、安かろう悪かろうのところが多いのも事実なんだよなぁ。 依頼した側としておかしいときにはクレームを言うわけだけど、「こんな値段でそんなことできるか」ってゴネるんだよ。 こっちとすれば、それじゃ入札するなよ〜って感じだけど、やったもん勝ちの世の中、理不尽がまかり通るんだよ。 官が民間を評価すると、その会社の生命を絶つ可能性もあるので、 明らかな手抜きじゃない限り、問題をいちいち公に公開するわけにいかないし、いつもフラストレーションが溜まるよ。 逆に高いところに仕事発注すれば、即談合と言われるでしょ。ホント難しいね。 公務員なんてちょっと騒ぎを起こせば、即マスコミに叩かれ、社会的に制裁受ける。ひどいときはクビにもなる。 だから普段の生活でも緊張感があるし、民間にはない肩身の狭さがあるよ。 民間の時に思ったことがあるけど、自分が辛いと役所が天国にみえるし、 おまえ達だけずるい、自分もあやかりたいって思ったけど、結局ねたみが多かった気がするな。 今だって儲かってる民間に勤めてる人は、バブルの時のように公務員を虫けらのように相手にもしないしね。 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/16(土) 20:21 >>437 俺もそう思った。 生活保護受けてるヤツに、たとえゴミ拾いの１つでもやらせた方が いいと思うんだが！ 440: 名前：403投稿日：2005/07/16(土) 22:59 >>436 払ってますよ。所得税，住民税，自動車税２台，固定資産税（土地，建物），消費税，ガソリン税，酒税、入湯税。 脱税はしていません。 >>437 俺の書いた内容を理解していただけなくて残念です。 きつい言い方をすれば．．． 用事で役所に行くたび、暇そうにしている職員を見ると、目障りなんです。 出所が同じ事は知ってます。でも、 仕事する気が無いなら、納税者の目につくところにいないで、 家でひっそり保護受けていて欲しい。って事。 >>438 クビになる？ならんでしょ。公務員は公務員に甘いからね。 それと、俺が言う公務員にもって欲しい危機感ってのは、 「俺の生活どうなっちゃうの？」って個人的な事じゃなくて、 「このままじゃ、函館，北海道，そして日本ってどうなっちゃうんだろう？ このままじゃ駄目だよね。じゃ、どうしよう？」って危機感。 （今の国や自治体の状況を考えれば国民全員が危機感を持つべきかもね。） 財政再建団体になったら、市民にどう向き合っていこうか？とか思わないの？ ちなみに俺は、妬みはあるが、あやかりたいってのは無い。 幸か不幸か、公共事業とは無縁の職種。 あなたも民間から公務員になったのだったら、内部から変えてってよ。 落札比率の話も、納税者から言わせりゃ、詭弁です。高率には変わりません。 もっと下げる努力が必要かと。 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/16(土) 23:58 >>440 何故公務員だけが危機感を？ 社会的・政治的な危機感なら国民が等しく持つべきでは？ 政治と行政の話を混同してませんか？ 公務の効率の良い執行は当然の義務ですけど。 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 04:57 438です。 民間とは違い、仕事ができなくてクビになることはないかもしれないけど、 普段の生活で問題起こせば、すぐ報道されてクビになりますよ。 絶対してはいけない行為だけど、いい例が飲酒運転かな。 事故起こしてなくても捕まればアウトですね。100％懲戒免職です。 酒に酔って羽目はずしたり、ケンカなんかしてしまえば、マスコミのいいネタです。 どれも決して良いことではないけれども、こういうことは民間にはないでしょ？ 前にも言ったけど、危機感はかなりあるよ。現状を少しでも良くしようと必死だよ。 逆にこちらから言わせてもらうと、役所の窓口覗いた印象だけでは分からないと思うけどな。 どうしても納得いかないなら、あなたも公務員になって中から変える努力をすればいいし、 年齢的に無理なら、自分の理想を掲げる人を選挙応援したり、気合い入れて市会議員に立候補すればいいと思うよ。 3000票集めればなんとか当選できますよ。これって無謀な数字ではないよね。 民間は客商売で利益を得るわけど、お金を払わない理不尽な人は相手にしなくてもいいでしょ。 でも役所は全住民が対象だから、どんな理不尽な人でも対応しなくちゃならないんだよね。 これはかなり大変なんですよ。みなさんが403さんみたく、理想的な考えを持ってるわけじゃないですから。 民間の人は自分を納税者とよく言いますが、公務員だって同様に納税してますので同じなんですよ。 だから無駄遣いはしてほしくないし、したくもありませんよ。 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 05:39 まあ、なんだよ。 やっぱ87億円の市役所庁舎が、金かけすぎなんでしょ。 人口30万に満たない地方都市で、87億円の庁舎はイランだろ。 税金の無駄使いがひどすぎだと思ふ。 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 07:24 >443 多くの一般職員だって、同じ考えですよ。 市役所を始め、函病、保健所、総合福祉センター、未来大学、水道局、図書館、水族館等・・、 重要なのは中身で建物自体にお金かける必要はないのに、勝手に青写真が出来上がっていて、 一般職員に話がおりてきたときにはどうすることもできないんだよ。 選挙で選ばれている市長や議員の決定には従わなくちゃならないしね。 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 08:05 市役所庁舎って８７億円もかかってるんですか？ あんなちっぽけな物で８７億？ソレを水族館を３０億で作るって 言ってるの？そりゃ〜ダメだはな！考え直して３００億くらいかけた方が いいな！ 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 09:32 87億ってホントなんですか？ 水族館は建築費より、維持費が問題かと・・。試算の時点で赤字ですからねぇ。 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 09:34 >442 酒酔いで事故起こした職員しってるけど、いまも働いてます。 どうして？ 役場は関係ないの？ 448: 名前：403投稿日：2005/07/17(日) 11:26 まず、自分のレスを訂正。 公務員は公務員に甘いのではなく、役所が公務員の不正を公にしたがらない。 って事を言いたかった。 >>438 公務員の責任の取り方で訓告ってのはよく目にするけど、懲戒免職ってのは よっぽどじゃないと、見かけないよ。気のせいでしょうか？ 民間企業が一度社会問題を起こすと、関わった社員はもちろん、経営総退陣 に追い込まれるなんてのは、最近良くあるけどさ。 贔屓目で見ているのかもしれないけど、やっぱり公務員に対する役所の 処分って甘く見えるよ。社会保険庁然り、道警然り。 あと、俺の書いた「暇そうにしている職員」は市役所の１階だけを見た感想では ないんです。他のフロアにも行きますよ。自分としては、バランスよく見渡したつもりです。 >どうしても納得いかないなら というくだりで、色々アドバイスありがとうございます。 俺のできる範囲では色々やっているつもりです。 （議会事務局にも足を運んだ事があります。） >役所は全住民が対象だから、どんな理不尽な人でも対応しなくちゃならない 納税して頂いている方であれば、誠心誠意対応するのは当たり前かと思います。 ただ、何処の役所だったか、納税しない人には公共サービスを停止する。 ってのがありましたね。こういった施策は大賛成です。 真面目に税金払ってるのがバカみたいだもん。 ちなみに、民間も理不尽な人を相手にしますよ。お金の為ですから。 新規顧客を如何に獲得して、自分の会社のシンパにするかでしょ。 ただし、契約を見込めない人はさっさと諦める。っていう事はよくあるけど。 見込めない人を相手にしている時間があったら、他の人にアプローチする ほうがよっぽど効率的だもんね。 >民間の人は自分を納税者とよく言いますが、公務員だって同様に納税してます そうです。その通りです。公務員も会社員同様、所得税，住民税，共済年金等 が天引きなのは知っています。けど、俺が言いたいのはそういうのじゃなくてなくて．．． 下にも書いたけど、「否公務員の納税者から言わせれば、」って事。 >無駄遣いはしてほしくないし、したくもありませんよ。 素晴らしい意識です。是非、全公務員にそういった意識を持ってもらいたい ところです。が、公務員が「無駄使いして欲しくない，したくない」という意識を 持っているかどうかよりも、公務員が「無駄使いしているかどうか。」この事実 が重要なんです。否公務員の納税者から言わせれば。 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 14:00 確かに、暇そうにしているように見える職員がいるようにも見える。 特に１階だと、住民票もらいに来てる人が誰もいないと窓口は暇だよね。 でもだからといって窓口不在するわけにいかないでしょ。 それに、民間企業の人たちっだって、一分一秒も休憩せずに働き続けてる わけじゃないよねぇ？ 営業マンなんて勤務時間中にパチンコしているやつだっているし。 接客業だって客がいなければＴＶ見てたりするでしょ。 大きな組織になるほど、各人の担当業務は決まるわけだし、 忙しいときとそうでないときがあるのは、どんな仕事でも同じ。 市役所の友達は、毎日残業続きでかわいそうだよ。 業務量が減ってないのに人員はどんどん削減されて、 一人あたりの負担がひどいらしい。 しかも残業代は全額は出ないんだと。 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 15:22 >449 １分１秒休憩してませんけど・・・昼休みすらゆっくり食べられませんけど・・・ 残業代？？ そんなのありませんけど・・・ 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 16:10 それは同情するよ。 でも市役所にあたってもどーにもならないから、 労働基準監督署に訴えたほうがいいよ。 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/17(日) 19:19 何だか、だんだん惨めになって行くようで。 はたから読んでると、俺だけが忙しく偉いんだと。 >>450 職替わった方がいいかも。 お互いの言い分理解出来なければ、何処までも平行線でしょう。 一生懸命仕事している人もいます。 その逆の人もいます。 それが、世の中では。 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 14:01 進学と違って、就職は能力＋運だからな〜 仕事してるとこんなはずでは・・、ってことあるよね。ふぅ。 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 14:40 役所ってだいたいそうだと思うんだけど 2〜3年もいれば配置換えでしょ。 もっと長ければプロも育つと思うんだけど 結局その2〜3年の間何事もなく平穏無事に勤め上げれば 自分の成績になる。 それじゃあ事なかれ主義になるのも無理がない。 民間は辞める辞めないは別として 普通10年位はいるでしょ。 その間にプロになっていく。 役所で出来ない人間が多く見られるのは プロが育たないためだと思う。 例えば観光課なんかはもっとデザインやマーケット、イベントなどの勉強が必要。 できれば民間の会社に出向して プロを目指す必要があると思う。 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 16:29 454さんに１票！！ なんか目からウロコが落ちたのだ！ そう考えると、「前例が無い」の決まり文句に納得ですね。 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 18:19 異動は早くても３年、通常は５年だよ。 中には１０年異動しない人もいるよ。 人事異動は、「適材適所」のための制度。 向き不向きがあるからね。 それに同じ人がずっと同じ業務を担当していると、 不正の元凶になることがあるし。 水って流れていないと淀むんだよね。 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/18(月) 19:09 民間でも事業所がたくさんある会社は同じ理由で転勤があるのよ。 いろいろ淀むからな。 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 10:33 456は市役所の人ですか？ 質問あるんだけど、 職場で建設的な意見を自由に言える雰囲気？ 事なかれ主義にはなっていない？ その10年いる人って「プロ」になってた？ それに同じ人がずっと同じ業務を担当していると、 不正の元凶になることがあるし。＞ 真の「プロ」ならば不正はしないよ。 市のやることで「よくやった」というのは 過去あまりない気がする。 というのは言い過ぎかもしれないけど、 どうでしょうか？ 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/19(火) 23:05 456です。 職場で建設的な意見を自由に言える雰囲気かどうかというと、 以前と比べて格段に改善されていると思うよ。 今は行政改革課というのが出来て、全ての職員を対象にアンケート調査して、 問題提起させ、さらにそれを当局側に回答させている。 「悪しき慣習を変えていこう」って意識はかなり向上してきているよ。 確かに以前までは、事なかれ主義の職員も多かったけれど。 １０年いる人は、プロになってたよ。 困ったときはその人に相談すればだいたい解決したし、 みんな頼ってたなぁ。 各課に一人はそういう人が必要なんだよね。 不正に手を染めるかどうかは、プロかどうか以前の 人間としての問題ですが、 現実問題として、談合や横領や収賄で逮捕というニュースを よく目にするよね。官庁でも、民間でも。 しかも、勤務態度がすごく真面目な人が不正に手を染めたっていう ケースをよく聞く。 つまり、周囲に真のプロだと思われていた人が不正に手を染める ことがあるという現実。 人事の側からすれば、 それはなんとしても食い止めなければならないということ。 市のやることで「よくやった」というのはあまりない気がするのは、 私も同感ですが・・。 いろんなところに影の努力があるのですよ。 市役所の仕事って、あまり市民の目に付かないところでの 地道な仕事がほとんどなのだと思う。 ただ、確かにこれは今後の課題ですね。 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 07:46 454です。レスありがとうございます。 読んでみて思ったのは、 まだ役所の体質改善が発展途上であるんだなということ。 10年いる人がどのくらいの割合でいるかは分かりませんが やっぱり少ないんじゃない？ もっと民間会社と市。一般市民と市の話し合いが あっても良いと思う。 お互いの仕事を認め合わないと発展はないでしょう。 ちょっと気になったのは 「つまり、周囲に真のプロだと思われていた人が不正に手を染める ことがあるという現実。 人事の側からすれば、 それはなんとしても食い止めなければならないということ。」 ＞で、3〜5年で配置換えというのは本末転倒。 それを不正をなくすというためというのであれば、考えが短絡的過ぎる。 自分の仕事にプライドを持てば不正はしなくなる。 （これは民間も同じ。自分の仕事に自信がないから金で何とかしようとするんだな） こういう考え方こそ「臭い物には蓋」的発想＝「事なかれ主義」につながるといえるんじゃないかな？ そして 「しかも、勤務態度がすごく真面目な人が不正に手を染めたっていう ケースをよく聞く。」は逆。真面目な人が不正するんじゃなく、 ばれないように真面目な振りをするだけ。 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 08:04 「自分の仕事にプライドを持てば不正をしなくなる」って言うのは、 性善説の立場だね。 理想論だけで不正がなくなれば、世の中平和だ。 462: 名前：454投稿日：2005/07/20(水) 08:41 ＞461 性善説は認めるけどさ。確かにそうかもしれないけど でもさ、その方が結果的には有効だ。 そこでふんばって不正を受け付けない気構えを養ってくれ。と思うよ。 461は不正OK？ 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/21(木) 21:32 454さん 10年以上という長い経験を持つ人がプロだという考え方は間違っていないと思うけど、 5年程度で配属が変わるのは不正を防ぐだけが目的ではないと思うよ。 話が大きくなるけど、アメリカ大統領なんて最長2期8年でしょ。日本の議員だって4年や6年で改選だし。 政治・行政のトップが、そのポストの経験少ないからといって、プロじゃないとは言わないじゃない？ いろいろな部門の経験は、広い視点で物事を考える力を養うのに重要だよね。 また不正とまではいかなくても、好き嫌いや向き不向きで、不利益を被る場合もあるし。 1つの道を究めていく人もプロだけど、逆に専門バカになってしまう人も少なくない。 自分の考えとしては60歳が定年だとしたら、45〜50歳位までは多くの経験を積み、 最後の十数年を1つのことに集中して費やせばいいと思うけどな。 464: 名前：454投稿日：2005/07/22(金) 09:09 大統領の議員は選挙で選ばれます。 任期は法律で決まっています。 一緒にする方がまちがってます。 それに彼らは政治家です。政治のプロです。（腐ってても） その経験があって、大臣になれるんです。（腐ってても） 1つの道を究めていく人もプロだけど、逆に専門バカになってしまう人も少なくない。 ＞そういう人を「プロ」とは呼びません。 ひとつのことにうちこんでいくと、実感なんだけど いろいろな職業に応用が利くようになる。 これは頭で考えても分からないんだけど、 実体験の中で分かるようになるんだよ。 視野が広がるというのかな。俯瞰で物が見えるようになるんだ。 いろいろな部門の経験は、広い視点で物事を考える力を養うのに重要だよね。 ＞でも中途半端な知識や経験は周りの人間を混乱させるだけでとっても迷惑。 これは俺の体験上で言うと、役所の無責任な一言が、 どれだけ業者を泣かせてきたことか。 463は真狩村の「マッカリーナ」というレストランの話を 聞いたことがありますか？ あれはオーナーシェフが一切行政に口を出させないで お金だけ引っ張って作ったレストランだ。 シェフは店の設計から内装、メニューなど 仲間のプロの建築屋や空間デザイナーとやった。 結果、全国から有名シェフや、一般までが訪れる 街の名所になった。 これがもし、行政の言うことをいちいち真に受けてやったら とんでもないものになっただろう。 （実際シェフは一言でも行政が注文をつけたら手を引くまで言った） これがプロとアマチュアの差なんだよ。 行政は相手にする業者を見る目 業者はプロとしての仕事をきっちりこなす この関係が確立していなければだめだ。 失敗例＝イカモニュメント（あんなもんにデザイン料2000万払った市はバカだ） ↑（金額は当時のうわさ、でも莫大な金がかかったと聞いてるが） 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/22(金) 09:36 454っさ、色々言うけど、自分で何かしてんのかなぁ。 みてると理屈だけの文句野郎って感じ。 気に入らないことあるなら、ご自分でどうぞ。 466: 名前：454投稿日：2005/07/22(金) 10:35 微力ながらやってます。 自分の仕事に関わる時には こっちの悪いところは納得すれば直すし 向こうの考えが違う時には説得しています。 長い時間がかかるけどね。 それに文句ばかり言ってるつもりはないよ。 こういう風にした方がいいと思ってることを言ってるだけです。 みてると理屈だけの文句野郎って感じ。＞ このスレで言ってる人はみんなそうじゃないの？ みてると理屈だけの文句野郎って感じ。 気に入らないことあるなら、ご自分でどうぞ。 ＞こういう言い方は人を不快にするね。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/22(金) 10:46 >>454 まぁ、もちつけ 468: 名前：454投稿日：2005/07/22(金) 11:01 467＞は〜い 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/22(金) 23:03 ４５４は、プロという言葉の使い方を自分で間違っているのでは？ 不正をしたり専門バカになったりはプロとは言わなくて、 腐った政治家はプロと言うのか？矛盾だらけ。 言ってることが無茶苦茶だから、 ただのレベルの低いクレーマーだと思われるんだよ。 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/22(金) 23:31 え！？違うの？ 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/22(金) 23:48 454は函館人かい？ 努力家、知識も豊富で仕事もできるなら、 函館みたいな地方都市の公務員批判してないで全国区でがんばってくださいな。 自分に不満のある人ほど他人に厳しいんだよな。 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/22(金) 23:52 ここでは誰でも公務員 ここでは誰でも函館人 そして誰でも評論家（　´∀｀） 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/23(土) 06:47 ぶっちゃけいっちゃえば 職員の能力が向上したからといって 財政状況が好転するわけじゃないんだけどね。 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/07/23(土) 06:56 10年後に新幹線が開通するがやっぱり3セクでやんのか？ 誰か知ってる人いない？ 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/10(水) 22:14 函館の某観光業界団体の天下りをどうにかしろ あんなのが、のさばるから函館観光は 駄目になる。業界では有名な話だ。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/10(水) 23:46 >>475 どうにかしろって・・・誰に言ってんのよ。わけわからんわ。 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/11(木) 16:46 俺がなんとかするよ！消せばいいんだろう 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/08/11(木) 23:55 奴の今までの悪態と金銭感官を解決だ。 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/13(火) 11:08 市役所食堂で。 「あんた、昨日投票所だけでなく、開票の立会いもやったんだって？ 　それだら10万ガネだべさ？」 「したけどさ、○○小学校だったから、朝早すぎてバスもないから大変だ」 「だけどそれだら申請すればタクシー代で出るべさ」 「まあな、ホントはウチのヤツに運転させて行ったんだけどさ」 「だけどさ、今回の弁当よくなかったわ」 「昔は五島軒とかからイイやつ取ってだっけなぁ」 「んだ、なんも弁当くらいいいの食わねばやってらんねえよなぁ」 俺ら市職員の臨時小遣いのために選挙行くわけじゃないんだけど！ 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/13(火) 14:24 市職の時間外手当は法に則って正当に支払われています。 それは函館市に限らず、年齢･役職などから総合的に判断されます。 そういう面から言えば、特段高額だとも思えませんが？ 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/13(火) 16:49 市職員の意識の低さを問題視しているのでは？ この財政危機に、なんて暢気な会話。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/13(火) 17:16 本給の額に準じて算出されてるから、全国平均と比較しても何ら問題なし！ それとも無給でやれと？ その方が労働法や公務員法に鑑みて大問題だろう。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/13(火) 17:24 だから誰も無給でやれなんて言っていない。 危機感の無さに腹が立つのさ。 と釣られてみる。 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/13(火) 18:14 立会人は市の職員じゃないのでは？ 町内会のおじさんがやってたよ。 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/13(火) 19:08 くれるんだから、もらって当然。 それに休日出勤なんだから、規定の額もらうの当たり前でしょ？ 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/13(火) 19:50 選挙で一番喜ぶのは役所の職員です！ 休日出勤の夜間手当。 普段の倍以上！ 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/13(火) 19:57 函館では無いけど、また選挙か？ 488: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/13(火) 21:59 ウチの母親がホテルで一日ベッドメイクとか便所掃除やってもらう給料の一か月分を、 鼻歌歌いながらでもやれるようなハンコ押し、一日やるだけでもらえるのかよ。 世の中間違ってるよなぁ・・・ 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/13(火) 22:20 >>479 10万ガネとはすごい時給ですね そうだとしたらホント間違ってる 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/14(水) 00:11 >>489 時給じゃなくて、 早朝〜夜までの投票立会い＋夜八時からの開票立会いの合計日給だろ。 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/14(水) 07:34 同じアパートに住んでる市職員（20代）は選挙1日2万何千円（3食つき）とかいってた。 行きつけのスナックに来る50代くらいの職員は4〜5万くらいもらってるそうだ。 一概に悪いとは言わないが、だからってハイそうですかとも思えんよなぁ・・・ 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/14(水) 09:29 なれるんだったら、やっぱ公務員ですな。 何年も前に市職員の採用試験に藁にもすがる思いで望んだけど…。はあ〜。 今の会社に12年居るけどさ、基本給13万、3年前に1回昇級しただけ。（3千円） もちろん、深夜手当・休日手当などは一切ありません。 このような状況から比べたらどれだけうらやましいことか。その辺りを職員さんにはしっかりと 自覚して欲しいです。鼻歌まじりで日当2万？4〜5万？ホエ〜！あり得ねえー！ 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/14(水) 09:42 >>492 能力に応じた給料ということで、羨ましがるのは筋違いではないかと 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/14(水) 09:50 低賃金事業所に就労するのも公務員になるのも大企業に就職するのも起業してホリエモンになるのも、 全てその人個人の決断と行動の結果です。 傍からみれば“鼻歌まじり”のお気楽バイトに感じるかもしれませんが、 あれだって手違いや不法投票を排するため、緊張感とプレッシャーの元に行っているのです。 また「日本の針路を決定する一端を担っているんだ」という自負ももっています。 もちろん法規に則って正当に算出された超過手当てですから、当然高いともやましいとも思えません。 そっれをいうなら、大企業とかの“三十歳で年収一千数百万円”の方があり得ないのでは？ 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/14(水) 10:24 キャノンに勤めてて、北欧勤務してる30才、年収一千万だよ 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/14(水) 14:36 公務員以外の納税者がどんな思いで納税しているか、考える事があるだろうか？ 公務員以外の納税者の税負担を１円でも安くしてあげたい！なんて事を考える事があるだろうか？ >>494　の言うとおり重責を課せられる仕事なのはわかりますが、 >>479　で書き込まれた会話を見る限り >>494　の言う「自負」は感じられない。 >>485　貰えるものは全部貰おうってかい？ 人が死ぬ思いして働いて納めた税金をしゃぶりつくす気かい？ いい身分だね。 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/14(水) 14:39 ここって市長と取り巻きの醜態とか書いても殺されないのかな。 大丈夫かな。　ねーねー自治調整費って何＞某市市長 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/14(水) 14:52 海の生態科学館。 市は、最近目立った動きしていないみたいだけど、 反対派の「喉元過ぎれば熱さを忘れる」を狙っているのか？ 昨日から市議会が開催されました。 市議会議員は市の経営者として、決議事項に責任を持って欲しい。 決して、市の提出書類を鵜呑みにしないで欲しい。 議員は、市民の代表。市役所の代表であってはならない。 近隣自治体への人口流出が止まらない状況について、市の企画部は 「思い当たる事は無い。」なんて事を言いいやがった。 なんて能天気なんだ！ 隣の町に水族館があるからか？違うだろ。 市民のニーズが何なのか真剣に考えた事有るのか？ どうせ、独善的だったんだろう。市の事業なんて。 市が本気で市民のニーズに応えない限り、 函館市の人口流出は止まらないと思う。 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/14(水) 15:19 公務員給与への風当たりが強いようだが、条例を可決してるのは議員であり、自分たちが選挙によって選んだってことをお忘れなく 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/14(水) 18:51 誰も好きで選挙事務なんかやらないよ。 各課に割り当てが来て誰かがやらなくちゃいけないから仕方なくやってるだけ。 休日をちゃんと休ませてくれっつーの！ レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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