【ハコたんの】　へろへろ時事放談　第６ラウンド　【完全決着】 01: 名前：八紘一宇@泪羅の淵に波騒ぎ投稿日：2006/06/15(木) 20:48 いよいよ風雲急を告げる第６ラウンド　！！ 最後に勝つのはどっちだ！！ 立て！立つんだ！！　ニッポーーーーーン！！！ 401: 名前：八紘一宇@見敵必撮投稿日：2006/09/30(土) 07:37 残り１００ですね。 結局、ここが活況を呈するのは 自虐史観というか反日派が戦争責任云々を書き込むとそれに対する反論、 というときなのね・・・ううう 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 07:42 >>372>>382 確かにあなたの言うように、どう正当化しようとしたところで、 大日本帝国のアジア進出は、植民地支配を狙った侵略行為だったのは事実です。 また、満州事変〜大東亜戦争に至る流れも、８：２もしくは７：３くらいの過失割合にはなろう。 その認識は踏まえた上で、それでもあなたの主張には無知（無恥）と偏向に満ちているね。 >世界・特に東アジアの諸国には頭を下げ続けるのが人としての道 あなたは教師らしいけど、担任してるクラスに前歴者の子弟がいたとして、 「君の親は社会に迷惑をかけたのだから、毎日クラス全員に謝りなさい」って指導する？ まして賠償は当の昔に済ましており、社会貢献活動や慈善活動にも積極参加しているし。 現在の日本国民の大半は戦後生まれだし、残りの（戦前生まれの）人だって、 当時は殆どが子供や未成年、稀に成人だったとしても、国家指導的立場にはいまい。 つまりは、直接の加害者（出征していたとしても）である日本人は絶滅してしまっているのだよ。 国民の世代的新陳代謝は�Uサイクルも�Vサイクルも循環し終わってるのに、 何世代も過去の不法行為責任を、あたかも今の国民が履行せねばならないかの如く喧伝するのは、 詭弁、いや恐喝・恫喝以外の何者でもないと思われるが？ 他国も云々とは言わんし、それを以って日本の行為を擁護しようとも思わない。 だからといって、何を言われてもいいとはならんし、間違いや恫喝にはキチンと反論しなければなるまい。 その辺のとこをなぁなぁで先送りしてきたツケが、今になって一気に噴出したって事ですね。 火の点いた爆弾を次々手渡してる内に、とうとう“ボンッ”ときたってところ。 >>397 また長文で済まんなｗ 403: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 07:57 あちらの人達は 幼い頃から 教育されているので 孫子の代まで 祟られるんでしょうね… 戦争を知らない それに関しては あまり知らされていないから この世代で 何で 日本は こんなに 嫌われてるんだって 思う人も いるわけですよね？ 家のお爺さんが ｲｱﾝﾌのニュース見て てめぇーらで 日本きて 金儲けしようと してたくせに 今更 何言ってやがるんだ！ と 怒っていたのを 覚えています。 後 中国人は 金儲けが 上手いとも 言ってました（これは 褒めてました） 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 08:10 満州での 悲惨さを 知っている 患者さんが 当時の事を 書き綴た物を 見せてくれました。 地獄だったようです。患者さんは 旧日本軍ですが しては いけない だが しなければ 自分が殺される。 日本に のこした 家族の為に やむおえず…と 書いてました。 戦争は どちらが 被害者ではない お互いの国の 国民が 被害者なんだと 思います。患者さんは 今でも 当時の 恐ろしい悪夢に うなされてます。 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 08:33 日本自体の親日度？ってどうなんだろ（笑） 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 12:46 まぁ〜、言ってしまえば、ひぃじーちゃんが、ガキの頃、畑からスイカを かっぱらって見つかって、それを弁償して謝ったのに、それを止めることなど とうてい出来なかったひ孫が、いつまでもその農家に謝って暮らして行くの かってことだ。 事実は事実であり変えられないのだよ。　どうしたら贖罪できるか、 どうしたら反省を示すことが出来るかを考え、生産的思考になるべき。 過去にこだわり、粘着して、非生産的な発想をしても、発展も平和も 望めないんだよ。 てか、発端は国旗と国歌じゃなかったか？ 国旗と国歌なんてものを否定したところで、何が変わるんだ？ 君が代、歌うのイヤだったら、教師なんか辞めちまえ。　学校は一部の 個人的な思想を教えるところではない。 公に通じる、モラルやマナー、思いやりや常識を教えるところ。 学問はその後でも良いし、個人的な思想だったら、どっかの町会でも 借りて、講演してくれよ。 まず、教師は、やるべきコト、基本的なことからやってくれ。 話はそれからだ。 407: 名前：406投稿日：2006/09/30(土) 12:47 ↑　　　モラルと常識って、、、かぶってるジャマイカｗ。　　　Orz 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 12:53 教師に何を言っても無駄 頭悪いもん 特にずっと函館から出たことないヤツは最悪 狭い世界の中で自信過剰の勘違い人間 俺の高校の時の先生の口癖「そんな成績じゃ教育大しか行けないぞ」 そういう最下位層が今度は偉そうに子供を教育するんだからな 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 14:17 》406 んだって！ 教師に 子供達に 国歌歌わせない義務が どこに あんだって！ それじゃ 教師が 子供達に 皆で オウムに 入らなきゃだめ！ と 言ってるよーな もんじゃまいか？！ 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 14:24 407さんへ…409です。 何気に ジャマイカ 気に入って 使いました すんません＼(^^:;) 411: 名前：けいけい投稿日：2006/09/30(土) 14:54 普通の会社員は会社にいる間は上が決めた決まりを守っているのに、教師は学校の方針に逆らえるのか・・・。 そういう思想の元にクラス運営するんだろ？生徒と教師の間に矛盾発生しないんだべか。 そのまま卒業して会社員として勤まるんだべか。 自国の国歌も知らない（歌わないんじゃなくて知らない）国民が日本の看板背負ってグローバルグローバルってか。 例えば国歌知らないアメリカ人て無国籍な感じっていうか・・・変な宗教入ってそうで何か信用おけなくない？ 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 15:12 特に 純粋な 子供達は 教師の言う事 真に受けてしまう どんどん解釈変えられて 日の丸＆君が代は いけない事となり オリンピックで 日の丸も国歌も 禁止って事に… まてよ…教師は オリンピックで 金メダルとった時 どんな気持ちで 見てるのかなぁ？ もしかしたら オリンピックも 反対？ 413: 名前：407投稿日：2006/09/30(土) 15:21 >>411 公務員に民間仕事は勤まらないよ。屁理屈優先だ品。 しかしまた、民間が公務員も大変らしい。 私利私欲の人間関係のドロドロに、イヤケがさすってさ。 仕事一割り、駆け引き九割り。 414: 名前：けいけい投稿日：2006/09/30(土) 16:13 >>412 親がちゃんと教師の考えも１つの選択肢であるとうだけの事って言えるなら良いんだけどね。 ただそこで親が教師批判をするとまた教師と生徒の間でおかしな事になるんだわな。 だからやっぱ教師は生徒の手前黙って君が代歌っとけばいい。 そんなに拒否るなら口パクで良い。 >>413 皆が皆屁理屈優先とは言えないけどね。 でも、公務員には民間企業に出向してみてもらいたいね。 とか言って古ーい大きめな民間企業のお偉方も「仕事一割り、駆け引き九割り」なんだけどね（汗） 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 17:01 一昔前は親には「子供が人質に取られている」的感覚があったと思う。 学校や教師を批判すると自分の成績が不利になるとか。 実際そういう例もあったと思う。 でも今は教師が不合理なことしたら糾弾できる時代だ。 おかしな教師の言いなりになる必要は全くない。 勿論いい先生も一杯いるよ。 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 17:06 そうだった！教師の 批判してるのではなく 君が代 日の丸の 話しだったんだよね？！ やられたぁー！ 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 18:27 まぁでもさぁ、、、>>372>>382さんの様な人がいたお陰で、国旗・国歌・ 教育（教師？）等について、前向きな議論をできた様な気がするよ。 みんながみんな、同じ意見や同じ価値観を持っていたら、それこそ危険 な感じがしないでもない。　思想の一元化は避けないとなぁ。 必要悪と言うか反面教師と言うか、、、必要なんだよね。 418: 名前：八紘一宇@見敵必撮投稿日：2006/09/30(土) 19:11 >>402 同意はできるんだが、一部看過出来ない事実がある。 満州事変、というか盧溝橋事件はそもそも中国側からの発砲に対し日本軍が応戦した結果である、というのはその後の研究で明らかで 国民党と日本軍を戦わせて力を削ごうとする共産党の謀略であった可能性が高い。 その後、陸軍は早い終結を望みながらも、当時の近衛内閣はなぜか戦争を継続した。 近衛の側近に共産側の人間がいた可能性が最近、指摘されている。 満州への進出、侵略は日本の利権拡大が歴史的事実だったが、じゃああの時満州に進出しなけば多くの日本人が国内で死んだだろう。 東北の農村では娘売りが日常的に行われ、子供たちは餓死して言ったに違いない。 ソ連の南下の脅威を考えても、安全保障の面から内戦状態の中国には期待できないわけで、自国を守るために大陸へ出て行ったのは、国家として当然の行為であろう。 日本が戦争に負けたので、ある程度の侮蔑は甘受せねばなるまい。 しかし、自力で勝てないような中国に文句を言われても。 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 19:20 教師の中には、立正佼成会や創価学会の信者はいないのかな？ 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 19:29 卒業式などのセレモニーで国旗・国家に対するアンチな態度で子供たちに良い影響与えると思うのかな？ これって、仏教のお葬式にいっても「自分はクリスチャンだから焼香しない」というようなものでしょ。 アンチはアンチでいいから意見を言って、そのときの流れというかそれに従うのが当然だと思う。 嫌なら卒業式とかに出てこなければいい。 そっちのほうが余程論理的に整合性がある。 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 20:12 国旗掲揚、国歌斉唱について否定するわけじゃないけど、 だからって理由なく押さえつけてまでこうゆう事をやらせるのは良くない。 　一番悪いのは、国旗や国歌について皆が納得できるように教えていない 国や教育委員会が悪い、この前の東京高裁の判決は当然だと思う、 でも国旗国歌はやっぱり大切だ、だからちゃんと先生や生徒が納得できる 説明を国がきちんとやってれば、こういう問題はなくなると思うが・・・ 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 20:41 >>419 山盛り居るよ 選挙の時に五月蠅いのなんの へ〜きで選挙活動してるよ 共★系よりたちが悪いよ 以上現場からのリポートでした＾＾ 423: 名前：けいけい投稿日：2006/09/30(土) 20:55 >>421 「理由無く押さえ付けてまでこういう事を」「国旗や国歌について皆が納得できるように」・・・・ねぇ。 そんなに大袈裟な事なのかなぁ。 先生や生徒が納得出来る説明って？ 国旗・国歌にそんなに理由必用ですか？？ 国旗は所属するチームのマークで、国歌は学校の校歌だったり会社の社歌だったり大事な１シーンで歌うケジメの歌って事じゃダメなんですかね。 靖国問題で次世代まで騒ぐ何所ぞの国と昔の反省する点として先を見る次世代の日本とかぶるんだが。 私は国旗と国歌にそんなに意味も理由も必要無くて単純に受け入れてるよ。 ほとんどの人がそうなんじゃないかね。 そんなに熱くなれないや・・・。 日本に産まれて良かったし、日本の感性も好きだし、好きな人は日本人だから日本って国は嫌いじゃ無い。 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 21:18 >>423に一票だな。　　校歌や社歌を歌うのに、いちいち説明して貰うの かなぁってことだね。　　てか、子供のころ、子供に偉そうなことを言って、 いざとなったら自分らはストライキ。。。　以来、先生不信になったっけ。 国旗国歌、政治を変えたいと思うなら、教鞭なぞ振ってる暇はないと 思うけどな。　　単に仕事のｽﾄﾚｽで、ゴンボ掘ってるとしか見えないｗ ガキの駄々っこみたいなものだと思うよ。 そんなにイヤならやめちまえ。　そんな根性もないくせに。。。 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 21:19 左の教師にとって「日の丸＆君が代」反対は、アーメン・なむあみだぶつ みたいなお題目で、これが無いと生きていけない。それでもって自分の 思想を子供たちに吹き込むからタチが悪い。やってることは戦前の 軍国教育と同じ、困ったもんだ。 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 21:43 そのサウスポー教師とシナやチョソンの言い分がかぶるから始末が悪い。 「アジアの諸国は」という言葉で補強するけど、実際はシナ・チョンだけしか言ってない。 日の丸・君が代がいやなら対案をだしてみればいい。 「さくら」がいいとか言っていた時期もあったようだけど、桜＝軍歌というイメージがするんだけど。 日の丸以外には、どんな国旗がいいのか？ 誰でも書けるし覚えやすいこれほどシンプルで良い国旗はないと思うけど。 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/09/30(土) 21:50 漠然とイギリス好きなんだけれど、イギリスって反日国家なんでしょうか。 ８月１５日がJVDAYとかって言うのを知ったときは、ショックでした。 捕虜虐待とかあったから、仕方ないとは思いつつ、天皇陛下が 訪英した時に抗議デモみたいのあったでしょう。 残念でした。日本人のように過去のことは水に流すってことないのかな。 428: 名前：八紘一宇@見敵必撮投稿日：2006/10/01(日) 00:00 >>427 どこの国にも親日派がいれば反日派もいます。 英国の場合はちょっと複雑で、王室、皇室の関係で日本に近い（島国という特性）といえば近いのですが、この前の戦争で航空兵力によって戦艦を沈められるという（しかも沈められたのが英国東洋艦隊の自慢の艦だった）こともあり、白人優位的な思想からすると受け入れがたい事件でもあったわけです。 また、バターン死の行進などというのもあって（これについては、捕虜の数が異常に多すぎたための悲劇、もし立場が反対でも同様の結果になったはず）難しいでしょう。 しかし、欧米の場合はだからといって日本に謝罪や補償を国家が求めてくることはありません。 大体、英国は日英同盟の延長を希望していたのですが、太平洋の覇権を確立したい米国の横槍でできなくなっていたのです。 もし、同盟関係が延長されていれば、日本は枢軸ではなく連合側になっていたはずでしょう。 日本人の「水に流す」というのは、日本的文化では美徳といえますが、ほかの国には通用しません。 ただ、パラオのように（戦前の）日本のようになりたい、という国も逆にあるわけです。 日本の不幸は大陸に近かった、というより大陸の連中の程度が低かった、ということにほかなりません。 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/01(日) 09:03 むぅ〜、戦争のことでアジア諸国に頭を下げて・・・とか言ってる人は、 逆に日本を敗戦に追い込んだ国（アメリカなど）に、戦争責任を訴えて その国の人たちを忌み嫌い、生きているのかねぇ。。。 もっというと、先住民のアイヌや琉球などを侵略した倭人（って言うのかな）と して、その人達にも頭を下げて暮らしているのかな？ でもって、熊や鹿のすみかである野山を荒らして人が住みだしたってコトは 熊や鹿にも謝らないといけないと言うことで・・・・（汗 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/01(日) 09:19 ↑　　この方に一票！（＾＾； 431: 名前：けいけい投稿日：2006/10/01(日) 20:36 もっと賛否両論入り交じると思ったら案外おとなしかったなぁ。 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/01(日) 20:49 >>431 一昔前と違って世間はおおむね正常に動き出したということか。 433: 名前：けいけい投稿日：2006/10/02(月) 00:53 >>432 違う違う！ 掲示板レベルの話で！ スレ違いなのでやめとくw 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 07:44 新総理、最初の外国訪問は中国。 まあ、小泉の後だからバランスを取りに行くのも良い判断かな？と思う。 でも、共同宣言で余計な謝罪の言葉は入れないで欲しいなあ。 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 07:58 社会保健が 民間に なったら 今迄払ってきた 厚生年金は どうなるのかなぁ？厚生年金は 別なのかな？民間に なる前に 施設全部 売却して 借金返済してほしいっす！ 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 19:11 ここだけでなく、現在の日本社会全体がそんな雰囲気なのだが、 何か右翼的或いは国粋主義的発言や思考が、進歩的･民主的考え方より正当である、 有り体に言えば「カッコいい」やな潮流になりつつあるというか、なっている気がします。 「力の強いものは弱いものを蹂躙し、道理に外れた事でも強引に通せばいいんだ」の如き、 勝利至上主義･暴力肯定主義的な野獣性が世に蔓延しているのです。 先の大戦の原因にしても、日本の都合ばかりをさも正しいかの如く捏造し、 侵略された側の立場で考えようともしない人ばかり。 もし侵略されたのが日本だったらどうするのでしょうか？ 遅れていた日本が悪いから侵略されても仕方ないとおっしゃるの？ 昨日のテレビでも、死刑廃止について加害者の人権を無視し、 リンチ肯定･仇討ち肯定の如き破廉恥極まりない暴言が噴出し、 民主的意見を大声と数による妨害でかき消してしまっていた。 これがこの国の知識人という名の煽動家たちの実体なんだと、ため息が尽きませんでした。 これでは暴力国家として再び世界に迷惑をかけ、 今度こそ誰からも相手にされなくなるのもそう遠くはないでしょう。 437: 名前：八紘一宇@見敵必撮投稿日：2006/10/02(月) 19:23 >>436 定期爆撃ご苦労様ですｗ さて、手垢のついたご意見に向かう前に、ご自分の発言者としての責任を 明確にするという意味でのコテハンを名乗ることをお奨めします。 どこの誰かがわからないような発言では、説得力に欠けますよ。 で、本題ですが、あなたのお書きにんなったことこそが戦後日本を歪ませた 最大の元凶だということがお分かりいただけませんか？ 左翼勢力が、進歩的という名の下にどれだけこの日本を破壊したことか？ 現在の右翼勢力の伸張の原因は、そもそも左翼がだらしないことに起因するのです。 左翼勢力はいったい何をしましたか？ というより、右翼はかつての左翼と同じことをしているだけですよ。 あなたの考えは、実に狭小な日本国内でしか通用しない考えだということに気づきませんか？ 外国で同様のことを言って御覧なさい。 国家とは暴力装置である 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 19:43 よく釣れるコテハンがいると聞いてやってきますた 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 21:05 >>436 文面から察するに「誰からも」というのは特アの事でしょうかね。 それならむしろその方が日本にとっては良いかと。 >>437 明らかな釣りはスルーしましょう。 >>438 おちゃらかしだけの人はこのスレには必要ないですよ。 440: 名前：八紘一宇＠我が大君に召されたる投稿日：2006/10/02(月) 21:43 もう北教組の講義はいいよｗｗ。 おのれの言う「知識人」とは何たるや？ ○共のくだらない台詞は聞き飽きた。 今の日本を現実的に捉えてみろ。 義務を捨て権利ばかり主張してる。 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 21:53 >>義務を捨て権利ばかり主張してる。 同感ですな 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 21:55 なんで釣りをスルーできないのかね。 エサに飢えてんのか？ 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 21:59 >>４４２ ここでは、釣りという特殊用語は通用しないんですよ。 場合によっては、その釣りを真実と誤解するような純朴な人もいるのです。 うそも100万回言えば、本当のように聞こえてきますからね。 444: 名前：八紘一宇＠我が大君に召されたる投稿日：2006/10/02(月) 22:03 >>442 いいじゃん別に。 お前に釣りをスルーとか言われたくないし。 このスレはお前ルールを守らんといかんのか？ 発言はＮＧですか？ 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 22:09 >>444 必死だなｗｗｗ 釣りはスルーがルールではなく、掲示板のマナー。 ここでは通用しないと>>443が教えてくれたが。 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 22:11 >>444 喜ばしちゃダメっすよ。 ところで、安倍首相は中国で言質とられると思う？ どういう発言すれば逃げられるかなぁ。コキントは相変わらず強硬だぜ。 447: 名前：八紘一宇＠我が大君に召されたる投稿日：2006/10/02(月) 22:14 >>445 笑わせるなｗｗ。 なにが掲示板のマナーだ？ マナー厨か？ お決まりの「必死だな」。 暫く見てないうちに糞スレになったな。 必死だなｗｗｗ。 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 22:19 >>447 すぐむきになるなｗｗｗ子供かお前はm9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ 顔真っ赤だぞ？そんなに怒るなよｗ ママに慰めてもらえｗｗｗ なっ(*´艸`) 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 22:24 >>448 困ったときの顔文字＆コピペ。 攻撃的な君こそ国粋主義の先方たれ。 知能が知れるぞ。　荒し君。 450: 名前：八紘一宇＠我が大君に召されたる投稿日：2006/10/02(月) 22:27 バカがいるので糸冬了。 451: 名前：446投稿日：2006/10/02(月) 22:28 俺のレスはスルーかよ。 452: 名前：446投稿日：2006/10/02(月) 22:29 >>450 たまに壊れるその悪癖なんとかならんのか？ 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 22:30 >>450 機嫌損ねちゃった？ バカにバカにされてどんな気分？？ またいなくなるのかな？ 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 22:39 何かこの掲示板一人の人間が自作自演しているような気がする 455: 名前：八紘一宇@見敵必撮投稿日：2006/10/02(月) 22:51 一応、オリジナルでどうやらスレ主たる私がご降臨ですよ。 さて、マジレス板と宣言していたはずなんだが（ちゃらかし、釣りなども容赦しないよという意味）。 >>446 言質はとられんでしょう。 鳩山相手でものらくら逃げ切ったし、ここで中国に取られちゃったら「あ〜あ」 と日本全国でズッコケルのが1億人はいるはずだし。 って、願望なんですが・・・ 中国側の解釈によって、それっぽくなっちゃう可能性もありますね。 で、たまに壊れる癖はかの「大島渚症候群」ともいうべきあれですから！ 麻生閣下と思えば、親近感も沸くでがしょ。 ４５０は俺とは違うし、見解にも多少差があるけどおおむね同意できるので、頑張ってくりたまへ。 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 23:01 >>455 >＠我が大君に召されたる ↑ こいつは違う人？？？ 紛らわしいのでなんとかしてくり。 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 23:46 >>456 どこが紛らわしいの？ ＠以降全然、違うじゃん。 別に問題ないと思うが。 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/03(火) 00:28 >>422>>445>>448が、そもそも釣り師でしょ？ｗ ガッコの宿題、わかんなくてイライラしてるんだから、そっとしておかないと。 生暖かく見守るのも、オトナの役目。。。ｗ で、、、、国歌国旗ごときに、四の五のゴタク並べないで、黙って歌え！ そして公立学校の教師は国から金を貰ってるんだから、国旗国歌が イヤなら、公立学校の教師を辞めて、民間でも勤めて国旗国歌に反対 しろ！　　嫌なヤツから、良く金を貰って、それでものを買って食えるな。 国旗国歌に反対するのは、おまいらの大好きな「思想の自由」だ。 そしておまいらには、それを行う権利がある。　　しかし、自由や権利には かならず、義務と責任ってものが付いてくるんだよ、どんな場合でも。 なんちゃら式で国旗掲揚、国歌斉唱は、学校という場においては 責任と義務じゃないのか？　　それが果たせないなら自由と権利を 主張するな。　　　国旗国歌に反対しながら、国旗掲揚・国歌斉唱が イヤなら教師なんぞ辞めちまえ！ イヤな、「国のシンボル」でもある国旗国歌を否定して、イヤなヤツ（国） から貰う金は否定しないのか？　　わらわすな！！ってことで終了。。ｗ 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/03(火) 01:45 釣りでも何でもなく、右寄りの意見だけが正しくて、少しでも左に寄ると、 間違ってるだの時代遅れだのスルーしろだのと、相手にすらしないのですか？ 私はここの主流派の意見の中に思い上がり的傲慢さを見ることも少なくないし、 逆に左寄りと批判されてる意見の中にも同意できる部分がみられることも少なからずあります。 せっかく意見を戦わせる場と自ら位置付けているのだから、 もう少し色々な意見を戦わせてもいいのでは？ 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/03(火) 06:39 >>459 「論争」やめて「へろへろ」になった掲示板だからしかたがない。 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/03(火) 06:54 >>459 ケンカ売るような物言いをするからでしょ。釣り士と思われても仕方ないんじゃないですか？ >>460 某クソ板の住人さんですか？ 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/03(火) 07:11 >>461 私は特に左というわけではありませんが、客観的に見て、 「ここまで集中攻撃しなくても・・」と思う部分も多々ありますよ。 見解の相違と言ってしまえばそれまでですが、特に第二次世界大戦がらみのものなど、 日本の置かれた状況には一定の理解はできるのですが、 一足飛びに他国への進出や併合を無批判に肯定されてもなぁ・・って思います。 過ちは過ちと素直に認めた上で、反論なり意見なり自由に述べるべきでは？ 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/03(火) 07:34 >>461 客観的に見ても左寄りの意見というのが説得性に欠ける、ということを自覚しないからですよ。 単に「バランスを取ろう」という意見としても、これまでの基準が左よりだったのを標準とされても困りますわ。 たとえば日韓併合を問題にされていますが、この併合は韓国側からの提案だったというのは 国際的にも（一部を除いて）認められています。 過ちというのも理解できません。 じゃあ、中国側の挑発だった日清戦争はどうなんでしょう？ 三国干渉の結果の日露戦争、 そしてマッカーサーもトルーマンも認めている「米国の挑発」の結果の日米戦争。 挑発に乗った方が悪い、というのであればその時代性というものを考えるべきでしょう。 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/03(火) 18:37 人にはいろいろな歴史観があってあたりまえですよね。 右といわれる人はそれを裏付けてくれる情報を選択して信じるし、左と言われる人もまた同じ。 ＞463の言われていることも「日本軍の仕掛けがあった」という人もいるしね。 だれもその日その時その人たちみんなに確認して、自分の目で見て回ったわけじゃないんだから。 自分と相容れない歴史観を持っている人にイライラしないで、冷静にけんか腰にならないでお話したらどうでしょう？ 向井亜紀サイトみたいになっちゃうぞ。 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/03(火) 19:06 464の意見は、一見まともそうに見えるが右側のみを謀略説で退けるなど作為に満ちた、それこそ左翼的な策謀に満ちた好意といわざるを得ない。 左側の史観は日本ではなく、いいかげんな中国や韓国の主張を鵜呑みにするような意見ばっかりで正視に耐えない。 そもそも、中国はなぜ日本だけに謝罪を求めるのか？ アヘン戦争の当事者の英国を始め、中国に植民地（租借地）を持った国はフランス・ドイツを始め多数に渡るのに何も言わない。 よく知られた事実だが、 フランスは第二次大戦後、日本軍が去った後のインドシナに再び覇権を求め侵略を開始。 1956年の大敗を喫するまで侵略をしていた。 オランダはもっとひどい、第二次大戦後日本軍の去った後、インドネシアにおいて虐殺行為といってもいいことを何度もしている。 このことをなぜ問わない？ インドネシア政府は、何度もオランダに対し謝罪と補償を求めたがオランダ政府の対応は 「当時の政策であって、現在の我々にはまったく責任は無い」 「確たる証拠もない事柄に対し言うべきことはない」 という対応。 鬼畜ベアットリス女王に至っては 「東洋人は人間ではない、故に謝罪もありえない」 と、公式に語ったような人です。（後に撤回） 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/03(火) 19:45 >>>465 オランダの女王が今上陛下だったか、先帝陛下の御代でしたか、 宮中晩餐会で、第二次世界大戦の時にオランダ人の人達が 虐待されたうんぬん・・って言ったとような気がします。 なんでインドネシアにオランダ人がいるんだ！！ イギリスもオランダもがっかりだ。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 08:06 北朝鮮が核実験実施を宣言。 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 08:31 北朝鮮軍人貧民共和国がか？！ 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 09:10 反核派ブサヨはとっとと総連支部前でデモれ。 470: 名前：けいけい投稿日：2006/10/04(水) 18:55 歴史の説明ウンチクが始まると一気に参加する気が失せる人の内の１名です。（汗） 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 19:06 >>470 俺も長文苦手。3行くらいでわかりやすいレスが好き。 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 20:00 >>471 テーマがテーマだけに仕方ない。 ３行でわかり易くしたいが、歴史的な背景を説明しなければどうしようもない。 >>470 別に書き込むこともないようなレスだと思いますが・・・ そう思ってるだけで胸に秘めておいて下さい。 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 20:02 北朝朝鮮人民軍科学部謹製核爆弾の実験予定地は、なんと独島。 爆弾で吹っ飛ばして領土問題にケリをつけようとしているようです。 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 20:02 あたしは 長いレス見るの 好きだけどなぁー 475: 名前：革命的共産趣味者同盟アジア解放戦線投稿日：2006/10/04(水) 20:07 我々の要求はー 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 20:14 アメリカに よるー 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 21:18 この帝国主義的欺瞞に満ちたー 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 21:42 金融制裁 およびー 479: 名前：けいけい投稿日：2006/10/04(水) 21:42 >>472 単に長文に文句言ってるんじゃなくて、皆参加しやすい方が色んな意見出て良いと思ってさ。 歴史のウンチク→ウンチクによる反論→違う目線によるウンチク・・・読んでていて結局何が言いたいのか訳解らなくなってくるもんで。 一部の熟知した人だけの意見交換で一般意見が入る余地無くなってしまうんだモン。 久々に掲示板に書込みしたもんでもっと参加したかったんですよね。（苦笑） 失礼致しました。どうぞ続けてください。 ↓ 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 22:06 ↑のごとき人民の権利を蹂躙するがごときー 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 22:07 潘基文が国連事務総長に選出された場合、対日政策はどうなるんかね。 こいつ、基本的にノムヒョンど同類だし竹島問題を国連に提議した時どーすんだろ。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 22:13 >>481 議題に上げねばならんわけですが、できうる限り韓国に有利になるように働くんでしょう。 しかしながら総長は、比較的先進国以外より選出する、というのはこんなときどうなんだろう？と思います。 確かに先進国有利な現状では、それ以外の国の権利を担保する意味での公平性の表れかもしれないけど、いまや世界中で嫌われ者の韓国人でいいのか？ 大体、自国に領土問題というか（一応）休戦中の国の人間がなるべきなのか？ まあ、単純な韓国人ではないと思うのでそれほど心配は無いと思います。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 22:16 >>482 潘基文は教科書問題や竹島に関して日本を非難してる立場の人だぞ？ 十分単純だ。 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 23:06 http://susumu.seesaa.net/pages/user/comments2/regist/input [source] [check] この人って何者？ 480の続き 修正主義的妄動に対しー 革命的なー 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 23:10 >>484 函館まねきネットの「有限会社みのり」の社長。 左翼的言動が著しい人。 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/04(水) 23:43 右翼は わかるのですが、左翼って なんですか？ 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/05(木) 00:11 >>486 �@共産主義に賛同する者。 　マルクス・レーニン・毛沢東らの主義や主張に傾倒した人。 �A右翼の反対 488: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/05(木) 00:23 社民党や共産党みたいな団体の主張もそうだけど、最近は妄想的な平和主義者 や反米を掲げている人まとめて左翼と呼ぶんじゃないかな？ 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/05(木) 00:35 >>486 昔昔、ドイツの議会で体制派が議会の右側、反体制派が左側に陣取ったわけ。 それ以来の呼称だったはず。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/05(木) 00:37 反体制＝革新という呼び方もする。反対語が保守。 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/05(木) 00:39 >>487 必ずしも左翼主義者＝共産主義に賛同というわけではない。 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/05(木) 00:45 そろそろ次スレのタイトル考えないと。。。 【井戸端から】へろへろ時事放談　第６ラウンド【国連まで】　とか。 誰かフォロー頼む。 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/05(木) 07:55 ……… ……………………………………思いうかばん 494: 名前：八紘一宇@見敵必殺投稿日：2006/10/05(木) 12:52 では、私が付けますか？ いいでしょうか？ 【左翼？】　はこタンのへろへろ時事放談　第７戦　【右翼？】 面白くないので 【赤狩り】　はこタンのへろへろ時事放談　第七弾　【粛清】 で、いきますか？ >>491 左翼＝社会主義、共産主義者じゃないんですか？ 自然派志向や反体制などは左翼とはちょっと違いますよ。 だって、左翼だって体制や権力側の場合もあるわけで。 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/05(木) 13:30 >>494 ドイツじゃなくてフランス議会だったネ。間違いました。 左翼が何たるかはその時の体制に応じて微妙に変わると思いますよ。 中国や北朝鮮などの共産主義国家内の反体制派はなんて言うのかな？右翼？左翼？ 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/05(木) 15:12 左翼は高田で右翼は末次。わかるかな〜？わかんねえだろうなぁ… 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/05(木) 16:47 何ですのん？気になりますわ 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/05(木) 16:49 北は 軍国主義貧民国家だべ 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/05(木) 16:51 >>496 オレラのときは、左翼=張元　右翼=マムシ 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/10/05(木) 17:50 >>497 みんな放置ぎみだけど、あえて答えてみるｗ　　これのことじゃないか？ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E6%89%8B [source] [check] http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E6%89%8B [source] [check] レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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