【右も左も】へろへろ時事放談その９【皆おいで】 01: 名前：ど真ん中投稿日：2007/04/10(火) 10:22 御好評につき第９弾立ち上げました。 思想信条に関わらず、侃々諤々･喧々囂々と吼えまくりましょう。 スレルール 1.基本的にマジスレです。　ただしセンスとウィットのある脱線は歓迎。 2.何を書いても自由ですが、度を越した誹謗中傷･罵詈雑言は禁止。 3.プロレス的に進行しますので、５カウント以内の節度あるネタは容認します。 ということで、レディー・ファイッ！ 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/10(火) 11:30 不勉強かもしれないけど、中国・韓国・北朝鮮からノーベル賞受賞者っていたっけ？ 平和賞はとかく政治的な思惑で決まりがちなので、そのほかの分野で？ 文学賞あたりは受賞者いるのかな？ ここに出てくる左巻きはとかく勉強不足。 少しググッてみればわかることを無視したり、書店で普通に売られている本を読みもしないで日教組の洗脳教育ずっぽり。 じゃあ、右巻きはどうかというと（自分を含め）ちょっといい気になりすぎてるかもｗ 戦後６０年、左が浮かれすぎていたから仕方が無いとは思うけどね。 大体、東京大空襲の損害賠償を日本政府に求める、なんて筋違いが出てくるんだもん。 なんでも東京大空襲は日本軍が重慶やほかを空襲したからその報復として行われたので日本政府に責任があるらしい。 これでは「殺人事件の被害者がそこにいたから殺された」と同じ理屈。 なぜ、ストレートに米軍へ文句をつけないのかなあ・・・。 とかく左巻きは珍妙な論理を構築する。 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/10(火) 13:05 >>02 金大中 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/10(火) 15:00 >>０３ それは平和賞でしょ。自然科学分野じゃ韓国人受賞者はいないと思う。 中国人もいるけど、ほとんど米国の大学での研究。あとは核開発関連でインドとバングラデシュ。 北朝鮮・金桂寛外務次官は９日、平壌でアメリカ・ニューメキシコ州・リチャードソン知事らと会談し、寧辺の核施設の稼働停止について、１４日の期限までの履行は困難との立場を明らかにした。 　これは、ＡＰ通信が平壌発で伝えたもの。一方で、凍結資金が返還されれば、直ちに国際機関の査察官を受け入れると強調している。 　２月の６か国協議で合意された、６０日以内という期限内での履行は絶望的な状況となっている いやはや、北の駄々っ子政策はどうなんですかね。 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/10(火) 15:11 アメリカがイラク･イラン･アフガンを抱えてなけりゃあ、 キムは今頃死刑か中国亡命。 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/10(火) 15:35 >>05 禿同。 北の体制崩壊だと宗教的な問題を抱えていないから、思ったより楽な米軍による統治が出来そうな気がする。 叩くのは米国、その後の管理は中国かロシアか韓国に任せれば楽チンちゃん。 反日勢力の減にはならないのが難点か。 いっそ、国連委託統治領として日本国朝鮮部としてわが国が運営に携わりますか！ 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/10(火) 16:53 北朝鮮はレアメタルの宝庫になりうる可能性がある。 あの国になぜに6カ国も群がってるかの答えの一つかもねｗ 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/10(火) 17:30 南極同様、朝鮮半島北部はどこの国家にも属さずにいっそ国連本部を移転して国連直轄地としたほうがいいかもね。 国連信仰の強いサヨの皆さんもこれなら納得でしょ 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/10(火) 18:22 ノーベル賞つながりで 昨日、ラジオでドクター中松が 「私の食生活の研究が頭のよくなるものとしてノーベル賞をもらったんですよ」 と、話していたので「はて？」と思い調べたところ >>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E [source] [check] 映画のアカデミー賞に対するラズベリー賞みたいなオチャラヶだったことが判明。 ドクター中松はそれをわかっているのか？とぼけているのか？不思議だ。 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/10(火) 19:47 >>06 冗談でもいやだ。北朝鮮や韓国とはなるだけ関わることは避けよう。 明日、中国の首相が来日する。その前に韓国に寄ってくるらしい。 ノムタンと何か打ち合わせして来るのかな？ 11: 名前：せ・ぼん投稿日：2007/04/10(火) 20:52 【ロンドン10日時事】ソマリアからの報道によると、首都モガディシオに拠点を置く有力部族のスポークスマンは10日、AFP通信に対し、過去4日間続いたエチオピア軍と反政府武装勢力との激しい戦闘で、少なくとも1086人が死亡したと語った。 このエチオピアに武器を売ったのが北朝鮮で、CIAはそれを把握してたにもかかわらず、ダメリカ政府は黙認した いわゆる二重外交だね こういう国のいうことをそのまんま真に受けてたら国が滅ぶよ 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/10(火) 21:23 >>11 ＣＩＡが知っててなぜに黙認してるの？ その辺どうなってるんでしょう。怖いなあ。ナイーブ日本はどうしたら？ 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/10(火) 22:04 エティオピアへの兵器売却が禁止されていなければ、誰もどうする事もできない。 日本がアメリカから武器を輸入しているように、どこの国も自由に兵器の売買が可能。 ７０年代末、アフガンで反共産革命が起こった時ＣＩＡは、 反政府ゲリラ（ビンラディンなど）に米国製最新兵器を供与し（特にスティンガー携帯対空ミサイル）、 それによってソ連はアフガンから撤退しなければならなくなったが、 彼らが反米路線に転換すると、それはアメリカにとっても脅威となっていった。 ７０年代のイラン革命でも、旧パーレビ王朝に供与したＦ１４（ってよりＧＷ９レーダーとフェニックスミサイル）は、 ホメイニ政権によって、まんま旧ソ連に引き渡され模倣される事になっていったし、 その後のイライラ戦争に於いても、急速に部品不足に陥って行ったＦ１４を尻目に、 やはり米国供与のＡＨ１コブラ（対戦車ヘリ）は、整備クルー登場の輸送ヘリとともに展開し、 かなりのイラク戦車部隊・歩兵部隊に大打撃を与えた事が、アメリカによる大規模イラク（＝フセイン）支援に結びつき、 結果としてフセイン政権の軍事力増大化を呼び起こし、最終的に自らの首を絞めているのはご承知の通り。 このように、アメリカも武器輸出では他人のことをとやかく言える立場じゃないんですね。 14: 名前：せ・ぼん投稿日：2007/04/10(火) 23:06 ダメリカは昨年１０月の北朝鮮の核実験を受け、国連安全保障理事会の制裁決議に基づく武器輸出阻止を各国に率先して促してきたんですよ 北朝鮮が兵器を売却することは「国連レベル＋アメリカ主導」で禁止されていたわけです あぁ、それなのに、それなのに・・・・・・・・ これがダメリカです 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/10(火) 23:09 >>14 おそらくは、禁止措置以前の輸出でしょう。 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/10(火) 23:10 読みにくいので 改行してね 17: 名前：せ・ぼん投稿日：2007/04/10(火) 23:12 北朝鮮がエチオピアに武器を売ったのは今年1月 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/10(火) 23:30 ソマリアＶＳエチオピアってまだやってたのか・・・。 エチオピアは統一した政府があるけど、ソマリアの誰を相手にして戦ってるのだろう？ エリトリアとの紛争も決着付いてないはず。 まあ、ダメリカはイラクがこれほどかかると思っていなかった上にイランが問題 なるとは思ってなかったと思うな。 北朝鮮問題も核実験するまでは大したことはない、と踏んでいたみたいだし。 ダメリカに北朝鮮の手綱を何とかして欲しいけど、本当の飼い主は中国様。 この中国様の暴走を誰が食い止めるのか・・・ 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/10(火) 23:33 北朝鮮がエチオピアに武器輸出、米は黙認…米紙報道 　【ニューヨーク＝白川義和】米紙ニューヨーク・タイムズは８日、複数の米当局者の話として、北朝鮮が今年１月、東アフリカのエチオピアに秘密裏に武器を輸出していたと報じた。 　国連安全保障理事会が２００６年１０月、北朝鮮の核実験を受けて採択した制裁決議に違反している疑いが強いが、米政府は、ソマリアでの対テロ戦でエチオピアと協力している関係から取引を黙認したという。 　同紙によると、米中央情報局（ＣＩＡ）は１月末、旧ソ連型戦車の部品などを積んだとみられるエチオピアの貨物船が北朝鮮から出港したと報告。 　米政府は内部協議の結果、この取引をあえて阻止せず、エチオピアに今後、北朝鮮から武器を購入しないよう強く求める方針を決めた。 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 12:13 台湾、東沙諸島「国家公園」に…「主権」アピール狙う 　【台北＝石井利尚】台湾の陳水扁政権は、台湾当局が実効支配する南シナ海の東沙諸島を「国家公園」（国立公園）にすることを決めた。 　サンゴ礁などの環境保護が表向きの目的だが、「台湾の主権」を国際的にアピールする狙いもありそうで、やはり領有権を主張する中国の反発を呼ぶ可能性もある。 　東沙諸島は台湾南部の高雄市から約４３０キロ・メートルで、高雄市の管轄となっている。住民はいないが、海巡署（海上保安庁に相当）署員約２００人以上が常駐している。台湾当局は、「世界的に珍しいほどの見事なサンゴ礁が広がっている」として、「東沙環礁」（約８万ヘクタール）と周辺海域一帯を、台湾で７番目の「国家公園」に指定、４月中に管理組織を発足させる。久しぶりに台湾が中共を挑発。 さて、乗ってくるか？ 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 15:24 ヤッター！“金髪ドロンジョ”で「ヤッターマン」が実写化へ 　タツノコプロの２大ヒットアニメ「ヤッターマン」と「科学忍者隊ガッチャマン」の実写映画化が決定し、１０日、都内で開かれた日活のラインアップ発表会で明かされた。同社の製作・配給で、先に「ヤッターマン」が始動する。三池崇史監督（４６）の演出で、平成２１年春に公開予定。同監督は「オジサンの面白いものは面白いと伝えたい」と大張り切りだ。 　オジサン世代のヒーローが帰ってくる。昭和５２年から５４年に放送（フジテレビ系）された大人気アニメが、鬼才・三池監督の手でセクシー＆バイオレンスの味付けをされスクリーンに復活する。 　同作は、地球上に散らばった大金塊のありかを示す石を探す泥棒の神様ドクロベーの手下、３人組のドロンジョ一味と２人組の正義のヒーロー、ヤッターマンの戦いを描く。関係者によると来年１、２月に撮影予定。 　「妖怪大戦争」などで組んだ同社の佐藤直樹社長（４４）の指名で白羽の矢が立った三池監督は、同アニメの魅力を「あの時代の情、涙のあるウエットな作品と違い、それを武器にしないで楽しくやっちゃうアナーキーさ」と“ヲタクチック”に力説した。 　メーンキャラのキャスティングでは、スタイル抜群、色気ムンムンの女ボス・ドロンジョ役を米女優アンジェリーナ・ジョリー（３１）へオファーし、断られたとか。それでも三池監督は「普遍的なＳＭの女王みたいなもの。俺が抱かれてみたいナと思って。やんわり断られたけど可能性はある」と、金髪ドロンジョをあきらめていない。 　一方、ヤッターマン役には「設定だと（玩具店の長男）ガンちゃんは１３歳、（電気屋の娘）アイちゃんは１２歳だけど、当然もう少し大人になる」。ガンちゃんをめぐるアイちゃん、ドロンジョの恋の三角関係は「新キャラを投入し、四角関係でもいい」と構想を膨らませる。さらにドロンボーＶｓヤッターマンのロボット戦、ドロンボー一味のキャラ、おだてブタは「ＣＧとアナログ表現の融合で描く」とした。 　佐藤社長は「興収目標は３０億円。逆算して製作費は１３億円ですが金は惜しまない。ワールドワイドな展開を考えている」と宣言。アニメは世界約２０カ国で親しまれているだけに、新生ヤッターマンが世界を席巻するかもしれない。 これマジ？ 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 15:25 >>２１ 誤爆した、メンゴ。 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 15:44 >>21 トゥームレイダーとかの、、あれかｗ　　俺、ボヤッキーやりてぇええｗ 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 15:55 じゃあ、俺はトンズラーになりたいな。 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 17:01 ＞ボス・ドロンジョ役を米女優アンジェリーナ・ジョリー（３１）へオファーし、断られた 何を生意気な。ドロンジョはもっと高慢ちきでいい女や。 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 18:51 日中首相が今夕会談、共同文書発表へ 　中国の温家宝首相は１１日夕、ソウルから羽田空港に到着し、安倍首相と会談する。 　中国首脳の来日は、１９９８年１１月の江沢民国家主席（当時）、２０００年１０月の朱鎔基首相（同）に次ぐもので、６年半ぶり。 　首脳会談では、環境やエネルギー分野での協力を確認し、それぞれ共同文書を発表する。安倍首相は、今秋以降の年内に訪中する意向を伝える見通しだ。北朝鮮問題や歴史認識などを含む、両国関係全体の共同文書については両国間でぎりぎりの調整が続いている。 　温首相は１３日まで日本に滞在する。１２日には衆院本会議場で演説するほか、主要政党の党首らとの会談や経済界との交流が予定されている。 田中首相？いつの話だ？と見違えた。 よっしゃ！よっしゃ！まっ、このー・・・・ >>21 いずれもタケノコプロ作品、「ガッチャマン」はなんとか出来そうだが 「ヤッターマン」実写化可能なのか？どくろべーさまとか大丈夫か？ 最後はドクロ型きのこ雲でぴゅーなんだろうな。 で、三人掛けのチャリでよっこらどっこらやってるんだろう。 ドロンジョ　　　　　 小池栄子とかやりそうな気が ボヤッキー　　　　 思いつかない・・・植木等の若い頃ならぴったりなんだろうが トンズラー　　　　　中西学かな ヤッターマン1号　　ウェンツとかあのあたりだろ、きっと ヤッターマン2号　　山本梓とかあのあたりだろ、きっと そのほか脇を 本田博太郎・寺田農・秋野太作あたりの癖のありそうな連中で固めるといいな。 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 21:47 ここはひとつリア・ディゾンのドロンジョでお願いしたいものです(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 22:08 アニメの実写版で成功したものってあるかい？ 「北斗の拳」にはガックリしたけど。 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 22:17 ドロンジョさまは昔なら夏木マリ様が。今なら杉本彩様が 相応しいかと。それとも紀香ちゃんでもいいかな？ 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 22:36 >> 28 「スパイダーマン」「バットマン」などは成功例ではないかと。 「キューティハニー」もまあまあでうまくいった。 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 22:45 >>29 インリン様ではだめですかいの？ 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 23:03 >>31 インリンは中共の工作員だからダメ！ 杉本彩は適役っぽいが、ちょっと御年が・・・もうちょっと若い方がいいよなあ。 ボヤッキー　　　湯浅教授　っていうのは笑った。 スレタイから逸脱しまくってるなあ、元はと言えば俺の意識的な誤爆なんだが。 っていうか、戦略何とかにしろここにしろ左巻きはまったく質問に答えないのが オモロクない。 「答える必要性がない」とかかっこつけちゃって、結局自分に都合の悪い話は 無視かよ、て言う感じ。 ただ、左まきがこうなったのは浅沼委員長暗殺事件のせいかな？と最近思う。 犯人の山口少年を英雄扱いする右巻きもいるようだが、テロはテロ。 伊藤博文を暗殺した朝朝鮮人と変わらない。 本人は浅沼委員長の存在を見て「日本が社会主義化する」と思い、それを 阻止するために暗殺したらしいが（肉体言語を使った）、あの結果「右翼」は 言論での対決を出来なくなったし、左巻きはひたすら逃げるだけのチキン に成り下がった。 浅沼委員長が生きていても社会主義革命は起きなかっただろうし、むしろ 左ＶＳ右ももっと建設的になっただろう。 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/11(水) 23:33 おまえは中国人がきらいあるか？ 34: 名前：島村ジョー投稿日：2007/04/12(木) 00:41 >>33 そう怒るなよ、006・・・ 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/12(木) 07:41 >>33 中華料理は好きだし三国志や水滸伝などの中国文学も好き。 だけど中国共産党は嫌い。 インリンは反日エロテロリストなので、あのように政治的な発言しなければ 別にいいけど、事あるごとに言いやがるからな（最近は控えてるけど） 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/12(木) 08:03 北朝鮮首席代表「３０日以内に核施設停止 　【ワシントン＝坂元隆】北朝鮮を訪問中のビル・リチャードソン米ニューメキシコ州知事に同行しているＮＢＣテレビの記者が１０日、平壌から報じたところによると、リチャードソン知事と同日会談した６か国協議の北朝鮮首席代表、金桂寛（キム・ケグァン）外務次官は、米政府がマカオの銀行バンコ・デルタ・アジア（ＢＤＡ）にある北朝鮮関連資金の全面凍結解除を認めたことを受け、核放棄に向けた「初期段階の措置」である原子炉の停止と国際原子力機関（ＩＡＥＡ）要員の監視再開を今後３０日以内に実施すると述べた。 　資金凍結解除に対する北朝鮮の反応が伝えられたのは初めて。 　北朝鮮は、６か国協議で合意した初期段階措置の１４日までの実施期限を守れないが、同措置が履行に向けて動き出すことになる。 あいかわらずいいタイミングでカード切ってくるな、北朝鮮。 日本に中共の中ボス来日中というのも狙ったのか？ 先に韓国へ行ったのもその打ち合わせ？ 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/12(木) 14:23 中国の首相が日本の国会で歴史問題について評価する、だて？ なんで支那のおっさんに評価されなきゃならんのじゃ！ 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/12(木) 16:58 http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=168263 [source] [check] 参院予算委の福島瑞穂質問後に麻生大臣がひとこと(ﾟ�听)「相変わらずひでぇな」 江戸っ子の閣下は気風もいいねえ！ http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=184765 [source] [check] 朝鮮総連にお友達がいっぱいいる　いいかげんな政党　社民党　(ﾟ�听) 福島瑞穂の前の世代のことだからなあ。 でも、何か言いたくても言えなくなっている・・・痛い http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=117302 [source] [check] 日教組と左巻き教師に洗脳された痛いひと　(ﾟ�听) 痛い、痛すぎる・・・明日には忘れてそうな19歳。 どうせ民主青年同盟だろう。 http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=115944 [source] [check] 麻生太郎はウルトラマンガタロウ　(ﾟ�听) やはり麻生閣下しか日本の将来は任せられん。 これで靖国参拝してくれれば文句ないんだが。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/12(木) 19:31 ドロンジョは白石美穂がいいなぁ 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/12(木) 19:58 麻生閣下のカステラ美味すぎ！ 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/12(木) 21:06 麻生閣下のＰＶ、オモロイ！ 左巻きで愛されている人物っていうか面白い人っているかな。 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/13(金) 08:28 http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=186567 [source] [check] 左翼ばかりいじめるのも悪いので、右翼のアホ登場 まったく・・・ナニを怒ってるんだか 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/13(金) 08:43 http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=185284 [source] [check] ボカンと一発！ドロンボー完璧版 ドロンジョはエロイなあ。こんなのが子供向けアニメの中ボスとは。 戦隊物の女幹部の露出が多いのもこのせいか？ あらほらさっさー！！ 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/13(金) 11:06 中共の中ボスが陛下を北京五輪に誘ったけど、大丈夫か警護とか。 不安だ、不安だ・・・。 右曲がりとしてはどうかな？と思うけど この際、皇族の誰か・・・そうだな秋篠宮あたりが訪朝して拉致問題解決に 乗り出したらどうだろう？もし、皇族の身に何かあれば日本の世論はのみならず 世界的に沸騰するだろうし、うまくいかなくとも皇室の威光は高まりそう。 北朝鮮は皇族に対してどんな態度をするのかな？ ちょっと興味がある。 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/13(金) 18:01 イラクで自爆テロ アルジェリアで連続列車爆破テロ インド、新型長距離弾道弾開発 中国、対日核ミサイルの数を更に増 福岡でフェリーが謎の物体に接触、1名死亡 　多分、中共の潜水艦だろよ・・・・・・ 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/13(金) 18:47 天皇の談話を「評価する」とか言ったらしいが何様？ 成り上がりのぶんざいで頭が高いわ。 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/13(金) 20:28 日本文化チャンネル桜が無料なので見てみたが、飛ばしすぎだ。 たとえば パールハーバーの奇襲は、当時の米国の日本大使館の館員がサボったから。 あの時に、連中が米国民に対し腹切りして謝罪すればよかったのに。 連中は日本に帰ってきてみな、出世した。 と・・・言い過ぎでねえのかよ。 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/13(金) 21:05 >>46 それホントですか。誰が？あの温とか言う首相が？ 中国には今上陛下は１度行ってるし、もう行かなくてよい。 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/13(金) 22:07 >>48 ほんとの話だよ〜。たかが役人ふぜいが恐れ多いわぃ。 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/13(金) 22:17 >>47 でも、それはある意味ホントなのよ。 「ハル・ノート」（日本が支那・仏印から無条件完全撤退し、汪兆銘政権を見捨てて 蒋介石政権を支持する事を強制。日本に先制攻撃させるための挑発。これにより、 日本はアメリカと開戦せざるを得なくなった。因みに文書起案者のハリーホワイト上院議員は、 ソ連のスパイである事が発覚し戦後自殺した）を受け、１９４１年１２月１日に御前会議で開戦決定。 １２月８日対米覚書（宣戦布告）を交付、ワシントン時間７日午後１時に手交するよう命令があったにも関わらず、 大使館員の怠慢で、野村・来栖両大使からハル国務長官に手交されたのは午後２時２０分。 そしてその５５分前の午後１時２５分にはには、真珠湾攻撃は開始されていた。 これにより、正々堂々の奇襲攻撃は、卑怯な騙し討ちに歪曲化されてしまた。 まあ、米軍も日本の暗号を解読して奇襲日時は承知していたにも関わらず、 意図的にハワイの太平洋艦隊司令部には連絡しなかったわけだけどね。 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/13(金) 22:33 >>50 実は宣戦布告を送った電信は傍受され暗号は解読されていた、というのは都市伝説かな？ｗ 外務省というところはあのアオキ大使しかりミスターXしかり、 ちょっとネジがおかしいのがのうのうとしてるよね。変な役所。 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/13(金) 22:48 >>51 「宣戦布告」の暗号ではなく、「真珠湾奇襲日時」の暗号と言った方が正しいな。 都市伝説などではなく、アメリカは１９９９年にその事実を公開しました。 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 06:59 悪いけど、「バカ言うな」って感じですね。 百歩譲ってアメリカがパールハーバーを知ってたとして、 艦隊の主力大部分を失うのを黙認してたって言うわけ？ それこそ「ハァ？」だよね。 もし知ってたんなら、それより奇襲を待ち構えてて返り討ちにするでしょう、フツー。 ハワイを失うってことは、ヘタしたら本土まで攻撃されるかもしれないってことだし、 海軍力が半減するってことは、イコールで戦争に負けるかもしれないってことだよ。 誰がそこまでのリスクを負ってまで開戦のきっかけを作るの？ 先にも書いたように、暗号を解読してたとして、それを元に待ち構えて勝っても、 「日本が攻めてきた」という事実は変わらないんだから。 少しは理論立って考えてみなよ。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 07:12 >>53 つルーズベルト日記 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 08:00 だから、冷静に系統立てて考えてみなよって言ってるだろ。 自国民、それも大勢の海軍軍人と主力艦隊を失って、 かつ電撃戦的に敗北させられるかもしれないリスクを背負ってまで、 知り得た情報（ＰＨ攻撃）を故意に握りつぶすと思う？ それより、ハワイ沖で待ち構えてて日本海軍を撃破した方が、 自国の勝利も確定的になるし、日本の卑怯さもアピールできるし一石二鳥でしょ？ 合理的精神のアメリカ人、それもパワーエリートたちがそれをしないなんて考えられない。 軍上層部だって、あえて将兵を見殺しにし、艦隊を破滅させ、莫大な損失を蒙り、 それでもなお喉元に刃を突きつけられたいと思うの？ 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 08:26 >>55 当時の国力費からして米本土まで行けないでしょ 補給が持たない 上陸したとして引きずり込まれて殲滅される それにね、多少の犠牲が出ても儲かる支配者階級にとっては 戦争継続させて儲けるだけ儲けて最期に勝てばいいのですよ 歴史がそれを証明してる 戦争の意義は、戦争中に儲ける奴が居て、更に勝ったあとに 国も領土とかいろいろ利権が得られる それだけのことです そこにヒューマン性なんて要らないと思うよ、終わったあとに回想して 文芸屋さんが付け足せばいいだけ 中途半端に艦隊決戦して白旗あげられるより、亜細亜における利権を 確定させるためには日本を徹底的にいたぶる必要がある そのためには人民なんて将棋の歩だとおもう 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 09:14 百歩譲ってくんは相変らずだにゃ。 パールハーバーでアメリカ海軍が失った戦艦はたった２隻だよ。 ほかの艦は改修され復帰してるし、肝心要の空母は真珠湾にはいなかった。 「一人のアメリカ人も戦場に送らない」といって大統領になった（実は戦争をやりたくて仕方がない）ルーズベルトに絶好の口実を与えちゃったよね。 ハワイを攻撃されたことでアメリカ市民も次は本土か？と思いこませることができたしね。 ルーズベルトは奇襲の１日前には知ってたのに、ハワイ艦隊には緊急ではなく時間のかかる通常電報を送ってる。 海軍提督にそう命令したものがいるんだけど、海軍提督に命令できるのは大統領だけなんだ。 その理由は>>56さんのいうとおりだろうね。 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 10:41 確か、当時のハワイ艦隊の司令官が、このあと解任され、アメリカ市民権も剥奪され、一切の証言を禁じられたはず。 死後に名誉回復されたけど、そうまでする必要があったんだね。 真珠湾奇襲の報を受けて「これで勝った！」と一番喜んだのが、チャーチルだった。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 11:01 >>55 47だが当時の米国の状況を考えてみてちょ。 欧州ではナチによってどんどん勢力が拡大し英国から参戦要求が毎日のようにくる。 しかし米国内は「米国一国平和主義」（モンロー主義）の議会と国民が 「戦争なんかしたくないし、儲けられるジャン」 と、なっていた。 しかし軍部および財界には 「参戦し米国の威信を高める絶好の機会を逃すべきではない」 と言う強硬派がいた。 一応、民主国家の米国としては国民の士気というか参戦の大義を作らねば ならないし（予算が通らなかったりする）。 あのパールハーバーはルーズベルトの予想以上の効果があったと思うよ。 仮に奇襲的に来て迎撃したら米国民の多数は 「まあ、これくらいで勘弁してやれ」 となって戦争には反対したと思うぜ。 やはり血が流れた分だけ報復する思いが高まるはずだ。 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 11:04 >>55 冷静に考えてみなよ。 米国が日本に負けるはずがない。 日本は敗北必至を覚悟していたんだから。 更に松岡辺りは独ソ開戦で「！」 ソ連の対日参戦恐怖でビビリまくり。 本当の戦犯は三国同盟を推進して「俺はやった！」と酔ってた 松岡だと思う。 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 11:11 >>55 さあ製造だ！！！ となると総力を挙げて大量産が出来るアメリカの工業力 方や、学徒動員で兵力を見かけだけ増やして、婦女子に工場で 生産させる国 子供が相手の力量を推し量れずに喧嘩してやべぇ。。。 そう思ったときには戦争で引っ込み付かない状態・・・ それが当時の日本です 上は上でいい加減なことを国民に刷り込んだせいでにっちもさっちも 行かない・・・ まるで、昨今話題のどこかの物乞い国家の将軍様状態だったんですよ当時の日本は しかも喧嘩するしかないご時世でしたから始末が悪かった それだけのことです 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 11:18 >>61 それは言いすぎだ！ 戦前の日本と乞食国家の共和国と同列に並べるんじゃない！ 天皇陛下と大首領が同格と言うのは甘受できないですよ！ 日本は戦争回避への努力を出来るだけやってみた。 でも米国は「ふん！」と蹴った。 あの状況ならシナでも戦争したはずです。 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 11:44 >>62 ６１です 天皇陛下ではなく当時の首相とか上層部のことです 誤解を招いたら申し訳ない 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 12:12 真珠湾攻撃の１時間ぐらい前に、アメリカ艦船が（当然、宣戦布告もなしに）日本の潜水艦を撃沈してませんでしたっけ？ 奇襲を仕掛けたのはむしろアメリカであったというのは、戦勝国によって闇に葬られたのでしょう。 ワシントンの日本大使館員どもが、宣戦布告を通告するのを忘れて、送別会かなんかをしてたというのが許せん。 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 12:57 >>64 今も昔も、我が国の外交官は無能と言うことですな 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 13:04 真珠湾で沈んだ戦艦はロートルで脚の速い空母についていけないお荷物。 虎の子の空母部隊は何故か戦闘体制のまま北へ待避してましたが（笑） 以降、海上戦闘で戦艦が表舞台に立ったことはないよ。 んなことも知らない>>55はガチでばかか釣り師 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 13:06 >>64 特殊潜航艇のことかな？ ただ、このあたりの事情はよくわからないけど、多分駆逐艦側は 領海侵犯として浮上命令をしたものの無視したので攻撃したのでは？ 現在でも自国領海内での攻撃は国際法上認められているから 違法とはいえない。 そもそも奇襲とは敵の勢力圏内への攻撃をさすので、この場合は これに当たらないと思いますよ。 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 13:38 >>64 送別会ではなく葬儀出席ですよ。 このあたり微妙な感じではありますが、国家の一大事で「時間厳守」の 命令を守らなかったのはやはり当時の大使館員の落ち度となるかな。 代理とかなんとか出せばよかっただろうけど。 でも時間を守ってもやはり奇襲と言われただろうけどね。 それでも攻撃後に出すよりはましかな。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 14:27 当時の帝国海軍第一機動部隊はマジで世界最強。 普通に宣戦布告が間に合ったとしても十分勝ってたよ。 ＞ハワイ沖で待ち構えてて日本海軍を撃破した方が 今の米海軍と真珠湾当時の米海軍を一緒くたにすんな。 ミッドウェーまでは日本＞アメ、それ以降はアメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 15:53 むしろ、真珠湾のおかげでアメリカは古い艦船の処分が出来て 新造艦や新型兵器を量産する大義名分を得た！ 犠牲が出たことにより、厭戦から継戦へと世論の変換もできた 日本はアメリカに感謝されることはあっても、責められることは何もない！ 彼らの今日の繁栄の礎となったのは・・・日本の人たちだから・・・（犠牲者としてね） 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 16:23 山本五十六も「やれて1年半、それ以内に講和できないと負ける」って言明してる。 アメリカの工業生産能力が本領発揮するまでの期間を1年半と見定めたわけだ。 実際にどんぴしゃ当たったわけだが。 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 22:01 アメリカの工業生産能力は、当時の日本のそれの約二十倍。 真珠湾で失った艦船も１年程度で補充し、それ以後はフル稼働で大量生産体制に入った。 アメリカ（ルーズベルト政権）としては、日本を叩いてアジア地域を支配下に治めたかったけど、 国民感情が「平和路線」「他国不干渉主義（モンロー主義）」で、今いち乗り気じゃあなかったのを、 「リメンバー・パールハーバー」の合言葉で、挙国一致的に開戦できて山本様々だっただろう。 今も昔もこの国は、諜報戦、外交戦、ともに三流以下ってことですわ。 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 22:06 ＮＨＫで今年か来年から「坂の上の雲」をやるらしいよね。 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 22:11 >>72 戦闘に勝って戦術・戦略で負けたからな。 「昭和16年夏の敗戦」というノンフィクション読んだことがあるが非常に興味深かった。 開戦前の日本で極秘で行われた検討会の分析では敗戦必至、 両国の工業力の推移などが恐ろしいほど正確に分析されちゃってた。 だけど開戦しちゃった。。。 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 22:25 海軍は開戦絶対反対、陸軍は是が非でも開戦推進だったからね。 日独伊三国同盟にも海軍が大反対し、陸軍の専横で締結するまで何度も流れている。 その時の海軍の頑張りを昭和天皇は後に 「海軍のおかげで国が救われた」と賞賛している（まあ、結局その後負けるんですが）。 米内ー井上ー山本というラインは、賞賛に値するトップだっってことかな。 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 22:27 >> 74 あそこまで追いこめられちゃ開戦しかないと思いますよ。 当時の大日本帝国は列強の一角としての自負もあっただろうし。 良く「国民は戦争を希望してなかった」と左巻きは言うけど 正確には「敗戦は希望してなかった」だけですから。 あの時、ハルノート受諾してたら 「弱腰政府を断固糾弾する」とかで国内じゃ暴動必至ですもの。 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 22:31 >>69 大いに同意する。 当時の米海軍はほとんど海戦の経験がないからたいしたことない。 仮に艦隊戦になったとしても日本海軍がまず勝っただろう。 ミッドウェー以降の敗戦は技術、物量という国力の差がでたせいで 日本軍が弱兵であったわけではない。 戦後、連合軍の将兵の多くが「日本軍は最強の軍隊」とよく言っていた。 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 22:36 >>72 それは言いすぎだ。 少なくとも第一次大戦の頃までは日本の特務機関は優秀だった。 結局、「諜報など邪道」という変な武士道精神が軍部に蔓延した結果ですわ。 外交についても三流とまでは行かない、と思うな。 白人の外交が一流？あんな汚い方法が？ それに比べればまだ精神衛生上いいと思うし、中国のように「騙して当たり前」 という卑しい外交精神も持ちたくない。 このおかげで日本はベトナム・インド・など東南アジア諸国から 「信用出来る国」と好感をもたれているんですよ。 中国や韓国は「信用できない」と言われてるんだから。 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 22:38 >>76 「日本は無敵」と盲目的に教え込まれてたからねぇ。 まあ、そういう洗脳教育を施してた国の責任は大きいけど、 どこの国でも多かれ少なかれ「自国は強い」と思わせにゃあ国防自体成り立たんし。 それにアメリカと同じで、自国内での戦争（内戦を除く）を経験した事がなかったため、 外国に攻め込まれるというマイナスイメージを、実感として想起できなかったのも痛い。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 22:47 >>７９ 無敵幻想はあまりよくなかったですね。 でも、戦国時代のような苛烈きわまる内戦を経験したという民族記憶（？） が「日本民族は最強」というおかしな自信になったかもしれない。 もっとも、戦国武将は負けを経験してるから強いんですが・・・。 実感として想定するのは恐怖で避けてたのでは？ こんな狭い国土で地上戦を外国軍とする恐怖を考えたくなかったんだと思う。 おそらく島嶼国家で敵国の上陸を許して勝った国家はなかったともうのだけど。 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 22:51 遡れば、元寇における“神風”！ あれが諸悪の根源（笑 それも２度もだもの、勘違いもしようってもんだよ。 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/14(土) 23:10 反論承知で書かせてもらえば、我が国は元寇で一度は他国支配されとくべきだったかと。 どうせ百年程度の帝国だったから、衰退期にレジスタンス運動が起き、 どのような国体にせよ必ずや「新生日本国」が樹立されていたろうね。 その国は、他国による被支配経験から、国防にも外交にも諜報・謀略にも長けた、 「知略と柔軟な発想を持った武士道」をテーゼとしたのではなかろうか？ 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 00:16 >>８２ 部分的賛成。 元寇じゃなくても織田信長の海外戦略が実現していれば（彼ならイエズス会の 陰謀も織り込み済みだろう）もっとアジアに大英帝国のような覇権国家を 作ったかもしれない。 ただ、旧体制の破壊＝創造と見ていたので天皇制もなくなってしまうかもしれないけど。 ペリーが来ても怖いことはなかったと思う。 元朝滅亡の際にモンゴルへ戻る勢力と日本に残る勢力があり新日本国が 元朝の皇帝の家系を天皇として抱く可能性もあるので（台湾のように）元に 支配されるのは好ましくないなあ。 だって、朝朝鮮人にずっとバカにされるんだぜ、だめだろ、やっぱり！ 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 00:54 地政学的に日本の国土じゃあ、モンゴル式騎馬軍団は活躍できなかったろう。 かつてやはり山岳国のアフガンで、旧ソ連の戦車軍団が身動きとれなかったように。 ∴元本国に力のあるうちは日本を有効支配できてたかも知れないけど、 一旦落ち目になってったら、影響力行使できるほどのリキはなくなってると思います。 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 01:01 いやいやモンゴルは騎馬軍団だけではないよ。 っていうか、実際に日本を支配体制に置く段階では中国式の支配体系で 統制するだろうから、モンゴル帝国のイメージはなくしたほうが言いと思う。 それに日本人って「貴種流離譚」に弱いから「元朝の後胤」とかいうと 何となく大事に扱って影響力を残していそうな気がする・・・って これはむしろ「歴史」の話ではないのか？ 独立して板あってもいいかもしれん。 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 01:14 明日の日曜洋画劇場は「ブラックホーク・ダウン」 ソマリア内戦を描いた作品 左巻きの方々には是非見ていただいて感想を戴きたい 87: 名前：姉子投稿日：2007/04/15(日) 01:42 ブラックホークなんて糞洋画　見るぐらいなら　ロッキー３見てたほうがマシや 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 09:22 いまの「鬼太郎」はねこ娘が萌でかあいい。 鬼太郎の声がコナンなのでねずみ男は小五郎だったらよかったのに！ だったら「名探偵　鬼太郎！」っていう話も出来たのになあ。 >>87 おめえはそれでいいや どうせ「ロッキー４」でドラコ応援する共産主義者だろ、てっめはよｗ 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 09:42 相も変わらず「憲法法案反対」なのかよ、ＴＢＳは。 投票率がどうのこうのいうけどよ、じゃあ普通の選挙も５０％切ったら無効っていうことか？ 整合性をっていうのをみせろちゅうーねん ねこ娘・・・かあいい 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/15(日) 15:36 哲っちゃん、今日もいいこといった！！ 「憲法を決める投票に投票しないような奴に、憲法を語る権利はない」 （憲法改正に伴う国民投票の投票率の問題で、投票しない奴が後から 文句を言う可能性に対し） そうなんだよ！投票率が問題じゃない。 投票日は前もって告知してるし、投票までの間に多くの情報が提供されて いるのにも関わらず投票しないのが「反対の意思」とはおかしい。 投票して「反対」とやればいいだけのこと。 三宅翁も最後に怒っていたけど、国民の健康を考える厚生労働省が 国民相手に裁判するなど言語同断、というのは痛快！ そういう仕事の人の発言とはいうけど、やっぱり面白いしわかりやすいし 気持ち良いなあ！ 弁護士の青空有罪無罪の有罪のほうも良かったぞ！ 田嶋のばあさんが出ていないほうが安心して見れるし、東京には絶対 放送しない、という姿勢の大好きだ！ 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/16(月) 07:50 http://www.youtube.com/watch?v=CvJPC7C_coc [source] [check] ひどい話だ・・・ 更生すればそれでいいのか・・・ 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/16(月) 14:06 >>91 糞ガキはいっぱいいる罠。　　未成年だと何をやっても許されるってのが 大間違い。　　未成年犯罪がなぜ減らないか。　それは成人犯罪と比べて 量刑が遙かに軽いからだ。　量刑には処罰という意味もあるが、見せしめ 効果というモノがあることを忘れないで欲しいものだ。 確かに、幼い頃から盛り場に連れて行くバカ親だとか、メディアで流れる 狂気だとかそう言うモノの影響も否めないのではあるのだが・・・。 http://home.kimo.com.tw/aoi962/no1.html [source] [check] 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/16(月) 21:28 「TVタックル」を見ていて金美齢女史は相変わらず素晴らしい！ 悪党党の党首も正しい！北京五輪なんかでなくても良い。 本当にいつも思う。 TBSなど親中派の番組で討論の際に中国側の人間とともに ペマ・ギャルポ教授（チベット人）、金美齢女史（台湾）、李英和教授（反北朝鮮在日朝朝鮮人） あとベトナム、インドネシア、インド、チベット、非漢族在外中国人も共に呼べって言うの！！ 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/17(火) 00:13 >>93 テレビなんぞ言う志の低い媒体にそんな無理難題を言ってはいけない 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/17(火) 05:20 不況に苦しむ市民をよそに 次から次と建物ばかり建てて 今度は、市民体育館だって！ 土建屋市長はいらねぇ〜な 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/17(火) 07:51 いまって不況？ 実感としては「良い」と言う感じはないけど、いまや庶民が実感できる 「景気が良い」っていうことはなくなってる時代じゃないかな。 格差社会なんていう言葉は使いたくはないけど、先進国では富は一部 に集中して行く傾向にあるから、日本もやっと先進国に仲間入りしたって ことじゃないかな。 かつてのような行動経済成長、所得倍増は社会主義でもなければ ありえないから、生まれた時点で大体その人の生涯の収入は決定して くると思う。 土建屋でもそれによって若干は市内の業者に仕事＝お金が回るわけで その周辺も潤うわけだからいいんじゃないのかなと思う。 カネが欲しいのなら市長に文句を言う時点で終わってると思う。 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/17(火) 08:02 死者30人以上に＝米バージニア工科大銃乱射、過去最悪の事件 4月17日7時0分配信 時事通信 　【ワシントン16日時事】米バージニア州西部の都市ブラックスバーグにあるバージニア工科大学の構内で16日朝に起きた銃の乱射事件の死者は30人を超えたもようだ。負傷者も多数に上り、高校・大学を含め過去に起きた銃乱射では米史上最悪の事件となった。ブッシュ大統領は報道官を通じて「恐怖に襲われた」とする声明を出し、衝撃を受けていることを明らかにした。今のところ、邦人留学生らが事件に巻き込まれたとの情報は出ていない。犯人は男1人で、駆け付けた警官隊に射殺されたか、自殺したとみられる。　 どうやら犯人は日系人らしい。死者は32名。 久しぶりの乱射事件発生。 反日感情が喚起される恐れがある。 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/17(火) 11:07 続報 犯人の日本人（？）は中国で就学ビザを取得し入国した模様。 （正確には日系人？） 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/17(火) 12:31 どっから日本人説を仕入れたのか　謎だ 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/04/17(火) 12:43 アジア系としか書いてないところが多いわけだが。

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