【右も左も】へろへろ時事放談その９【皆おいで】 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/07(木) 23:58 じゃあ、むきになって恫喝に対抗するなと。別に媚びなくてもいいけど。 核武装は過剰反応だな。 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/08(金) 09:41 どちらを選択するにしても、ガンは中華帝国だな。 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/08(金) 15:45 ユダヤの陰謀に怯えたナチスかよ 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 00:05 まあ核武装論議は、どこまでも平行線だと言うことが分かったわ。 反核厨は中国の工作員だから中国に媚びへつらえばいいっていうのもよくわかったし。 早く国へ帰って自分の結果を報告してこいや。 このアカ！！ 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 00:25 ドグマチール服用の時間ですよ 306: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 06:56 反核厨は理屈だった意見に対する反論も、全て「ハッタリ」としか言えないんですから。 あまりにも程度の低すぎる工作員ですなぁｗ 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 07:19 反核厨は、「自分の思想信条はこうです」って理念も理論もない。 理屈で不利になると、重箱の隅の言葉尻にだけ食ってかかってミスリードさせるか、 根拠もなく強引に「自分の考えだけが正しい」って結論に持ち込もうとしてる。 まさしくガキのたわ言。 赤く洗脳されたリアル厨か、中華工作員のどっちかだろう。 工作員だとしたら、かなりデキが悪いけどね（笑 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 08:28 呆れかえってるだけだと思いますけどね。 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 10:10 日教組の陰謀から中華の陰謀へ。　ニャントロ星人まであと一歩。 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 13:33 そんなに中国が怖いの？ 核を持っていないとそんなに不安？ 昔読んだ何かの本に世界の病院のベットの三分の一は 『明日地球が壊れる』と思ってる人によってふさがってるって 書いてあってけど、そのたぐいだろうか？ 核武装派の人は子供何人くらいいるのだろうか？ 私としては核より、少子化のほうが不安です。 子供生みましょう。 家は3人目に挑戦中。 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 13:51 中国は怖いです。 ティベットやウイグル、そして天安門を見るまでもなく、漢民族に対してすら容赦ありません。 人権も民主主義もなく、かつては「共産主義の世界征服」現在は「経済の世界征服」に邁進中です。 もし、アメリカの立ち位置が相対的に低下し、極東になんかかまっていられなくなったら、 躊躇わず軍事攻勢に訴えてくるのは、火を見るよりも明らかです。 これを「あり得ない誇大妄想」ととるか、「十分に考えられるシナリオ」ととるかですが、 私は（そして多くの国際関係及び軍事の専門家たちも）後者と考えています。 何としても核武装推進派を、精神障害に仕立て上げたいみたいだけど、 この軍事戦略スレにして、一切自分の思考を述べないのは卑怯じゃない？ 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:06 核ｲﾗﾈ　中国の恫喝ｽﾙｰと何度も言ってますが？ 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:08 事故を起こそうと思って運転する人はいないだろうけど、 何が起こるか分らないから、保険に入ったりエアバッグつけたりする。 まして今現在の“常識”では思いもよらないことが起こるのが国際関係。 そのための善後策は用意しといてし過ぎることはないと思う。 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:10 じゃあ財政逼迫させるくらい武装しましょうか 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:12 >>312 恫喝ってのは、実力行使できるって裏づけでもあるんだよ。 「スルー、スルー」って言ってるだけじゃあ、問題先送りの社保庁と同じだろ。 それなりの対案を出してから、偉そうにしてくれ。 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:13 >>314 >>280を読んでみよ。 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:14 対案の前に出ている案自体ウンコな案なんだが。 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:15 >>316 資源とか食物自給率とか領土の面積とか人口とか考慮に入れてますか？ 319: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:21 恫喝やら反日運動って、対内政策の1つでもあるんだよ。 内の不満を外にそらすためにの。北朝鮮のプロパガンダもそうだろ？ ロシアの国政が不安定なときにもジリノフスキーみたいのがいた。 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:24 >>317 対案を出せないって事自体、自分がいかに頭が悪いかって証明なんだけど？ 他人をウンコとかしか言えないんじゃあ、ま、普通の議論は求める方がムリだったかｗｗ >>318 では、それらを考慮に入れるとどうなるのですか？ 中国から入らなくとも、輸入先はいくらでもあるし、領土の広さは核武装とは関係がない。 英仏は、面積的には日本と大差ないでしょ？ 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:26 >>320 都合のいいとこをパッチワークで集められてもなぁ。。。 ＞中国から入らなくとも、輸入先はいくらでもあるし 別に支那に媚びるつもりは無いが、これはあまりにも強気なんじゃないの？ 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:29 >>321 でも、中国自体、食糧輸入国になりつつあるから、あまり深入りし過ぎるのはどうかと？ 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 14:31 対案をだせという自分ルールで迫られてもなあと思うが （昔、民主党が自民党にマニフェストを求めてたみたいなもんだが） 核を「表向き」使わない現状の政策が「対案」になるんだろうな。 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 17:29 中国様に何か言われたらすぐにｷｭｰﾝってなっちゃう姿勢そのものが問題だって何度も言ってるじゃん。 そんなヘタレが核持ったところで何も変わらんどころかもっとややこしい事になるのは必至だって。 核武装厨ってそのへんどう思ってんのかねぇ。 どうせ『非核論者＝売国奴』程度の頭しかないんじゃ何も考えてないかｗ 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 21:45 李登輝氏　靖国参拝問題で中韓両国を非難 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070609-00000017-maip-int [source] [check] こういう態度を取れる日本の政治家がいない事が一番問題だな。 李登輝のほうがよほど正しい日本の態度をとっている。 かといって台湾が核攻撃されるかと言えばそれは無いしな。 それもできんと核持ちゃOKみたいな単純バカが一番始末に悪いわ。 百年はぇぇよ。 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/10(日) 08:05 李登輝の態度は立派だしスジが通ってる。 日本の政治家は、「負の遺産」「ひけ目」ってのを差し引いても、 内外各勢力の“口撃”にビビりまくってる感は否めない。 どんな勢力とでも対等に渡り合って行けるスジの通った政治家がいないのが、 日本にとって最大の不幸なんだとも思う。 「粗にして野だが卑ではない」。政治家のみならず、日本全体に足りないファクターだな。 >核持ちゃＯＫみたいな単純バカ そんな事ぁ言ってはないんだけどなぁ（少なくとも自分は）。 だけど確かに、使いこなせるソフト（政治家）があって、初めてハード（核武装）も生きてくる。 最終カードとしての核武装は必要という立場は変わらないけど、 その前提となる、「使う側」の資質・覚悟の程も揺るぎない新年がないとね。 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/10(日) 12:27 あけましておめでとうございます 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/28(木) 15:17 何故安倍ちゃんは、アメリカ下院の「従軍慰安婦謝罪決議」に対し反論しないのだ？ あれは国が直接関与したわけでも強制連行したわけでもなく、 彼女らの同胞である旧朝朝鮮人が、営利目的で軍人相手の風俗店を開店しただけ。 そして彼女らは、自分の意思（もしくは家庭の事情）でそこの従業員に応募してきただけだと。 軍の関与は、黙ってると衛生面（性感染症）で貴重な戦力が削がれる確率が高かったので、 感染検査や治療などの医療管理等の必要性に駆られてに過ぎない事だと。 また、今までの調査でも、強制連行されたっていう被害者は一人としていない。 最初は「無理矢理連行され売春させられた」と被害者面していても、 調査が進み、理詰めで疑問点を衝かれてくると、いつの間にか消えてしまうのがほとんど。 こんないい加減な反日捏造もない。 いくら強制力はないとは言え、一旦これが議決されてしまうと、 訴訟社会のアメリカ及び国際社会では、日本は全責任を認めた事になる。 日本はどうしてちゃんとした効果的ロビイングをしないんだろう？ 言い返すべきはキッチリ言い返さないと、参院選どころじゃねえぞ！ 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/28(木) 16:36 北朝鮮が弾道ミサイルの発射実験を行ったんだって！ 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/28(木) 21:36 >>328 だけど、残念だけど、ワシントンポストに日本の国会議員達と 桜井女史が意見広告出したのに、かえって反感かったみたい。 これは思ったより、アメリカは日本に厳しい目を向けているように 感じます。 戦後の長ーい同盟関係であるアメリカの議会で、対日決議案なんて どういうことなんだ。不愉快。悲しい。中国やどっかの国が喜んでいる ようで腹立たしいですわ。 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/28(木) 21:57 >>330 この手の決議案って腐るほどあってそのうちのひとつみたい。 日本の報道のされ方にとても恣意的なものを感じる人も少なくないんじゃないかな。 日本のメディアに何かの見えざる手が働いているとおもふ。 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/28(木) 21:59 一番のガンは、日本国内で公正な歴史を教えていないから、 ほとんどの国民が「やっぱりそうなんだろうなぁ〜」くらいにしか考えられなくなっている事。 そしてマスコミもその尻馬に乗って、っていうより率先してインチキ史観をタレ流すから。 日本国内で本気で喧喧諤諤の国民的論議が始まったら、 国際的にも「んんっ？」って関心をもたれるかも知れないが、 こと太平洋戦争に関しては、「日本なら何でもやっただろう」って先入観で見られてるんだろう。 ホロコーストとかと同レベルであるって偏見が先にたってしまうんだろう。 333: 名前：330です投稿日：2007/06/28(木) 22:02 >>331 そう思いたいけれど、本当のところアメリカ国内はどうなんだろう。 これでヒラリーが大統領になっちゃったら、日本のこと更に軽んじそう。 なんて言ったって、夫が大統領の時には日本の頭越しに中国に 行ったりしてる。 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/28(木) 22:03 民主党が政権とったらちょっと面倒なことになりますよね。 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/28(木) 22:04 >>331 ただし、アメリカ議会で決議され、日本国政府としてそれに筋道だった反論しなければ、 それは事実であると日本が認めた事であると（アメリカ国民はさほど気にしなくとも） 特亜に体のいい口実を与えてしまう結果を作り出してしまう。 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/30(土) 19:22 久間大臣が情けない発言しましたね。しかも長崎出身者でありながら。 この発言許せない。自殺した松岡氏よりも辞任してほしいですわ。 辞任より、罷免ですな。ほんとに情けないわ。 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/30(土) 20:19 久間は正直すぎるんだなｗｗｗ ほとんどの日本人が、実は久間発言に違和感を覚えていないと思う。 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/30(土) 22:20 >>337 しょうがないよね。それが戦争だもの。 いつまでもグダグダ文句言ってちゃ特亜と変わらん。 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/06/30(土) 22:29 >>337,338 お気の毒な。あんた達って何者なんだろう？ 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/01(日) 10:09 核武装厨でしょ 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/01(日) 16:50 公明党という政党は、よくわからない。 わかっていることは、唯一の支持団体は創価学会。 否池田大作大聖人。天皇よりえらいと思っている集団である。 公明党より除名された参議院議員が全体主義と言っていた。 昔なら、オウム真理教と同列である。公安が張り付いていた。 公明党の地方議員の仕事は、学会員の御用聞きであります。 家の前に道路に犬の死体があるから、役場に言ってくれとか。 公明党は平和党とか言っていますが、町の御用聞党であります。 学会員はそれが政治と思っています。 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/02(月) 23:06 久間の言ってることはその通りなんだが、 話術とか表現力、そしてＴＰＯを読む能力が決定的に欠如しているから、 最悪のタイミングで最悪の誤解・曲解を招くような発言をしてしまう。 そして、それを直ちにセルフフォローする事もできないから、拗れに拗れてしまう。 これは一人久間だけでなく、我が国の政治家全般に共通するポイントだね。 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 05:22 341さん>>学会の力を過小評価したらダメだ。村八分になるぞ。 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 18:23 久間さん辞任しましたね。これで良かったと思います。 そして日本は改めて核兵器全廃を世界にアピールしなきゃ。 いつの間にか忘れていた。日本は被爆国だと言うことを。 今尚、後遺症に苦しむ多くの人達がいることを。 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 18:50 >>341 343の言うとおり。 学会に入ってなくとも周辺の学会シンパというのは多い。 警察にも裁判官にも検察や国税、自衛隊に公安ありとあらゆるところに 学会は食い込んでいる。多分、すでにあなたの存在もすべて割れてると 思うぜ。 医師にも学会員はいるわけで、事故にあって病院に搬送（とうぜん消防や 救命士にもいる）される途中で・・・という可能性もあるんだよ。 気をつけたほうがいいと思いますぜ。 仲良くなれば、いろいろと便宜も図ってくれる。 公明党の福祉重視政策で、児童手当が小６まで、おそらく義務教育終了 まで延長されると思われる。政教分離に反するというが、自民党だって 欧米にはずばり宗教系政党が存在するわけで、民主主義に反しているわけではない。 たとえば共産党は「共産主義」という宗教の集団だぜ。 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 18:55 そもそも、日本で政教分離する必要はないと思うが。 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 19:33 >>346 きみは「政教分離の原則」をもっと理解した方がいいよ。 政教分離を謳っているからこそ「信教の自由」が保障されているのだから。 そもそも“お布施”という名目で個人財産の没収をして、教団幹部が利益を独占しているのだから 一党独裁の社会主義国家となんら違いはないだろ。 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 19:55 >>347 オレもそう思う。　　>>346は・・・ってね。 今も尚、耐えない戦争のほとんどが、彼らにとっては「聖戦」・・・・・・・・。 信じる宗教のママに戦うから、それぞれにとって「正義」の元に戦っている。 しかしその「正義」とは、宗教の元にあるものだからな。　タチが悪い。 経典だとか教えだとか、本人（教祖）が言ったかどうかも定かではない モノの上に、争いや殺戮を繰り返す愚行。　よって、政教分離は必須。 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 19:56 >>345 あなたのような人は損はしないでしょうが、私はやだな。 公明党＝創価学会きらいです。単純に。その公明党を 利用するのもやだ。 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 20:07 >>345 「学会員だから社会生活で優遇される」とでも言いたいのか？ 税金さえちゃんと払っていれば当たり前のことばかりだろ！ 脱会しないか信者同士で監視し合い、新しい信者獲得のノルマを課せられ、 人間と人間の基本的な友好関係さえも築けない学会員に魅力はないね。 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 20:11 >>345 >学会に入ってなくとも周辺の学会シンパというのは多い。 それ以上に“アンチ学会”は多い。 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 21:30 創価学会ってのは、いわば「成功した北朝鮮」だからね。 “人口”は元より、政治力・経済力ともに、ちょっとした国家レベルを凌ぐほど。 求心力の強固さも独裁国家並みだし、マインドコントロールの巧みさは群を抜いている。 近い将来、ポスト大作後、どう動いて行くのかも、不謹慎ながら興味の尽きないところだ。 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 21:49 >>344 久間は辞任したし、発言の表現力及びタイミングの杜撰さは否めないけれども、 「原爆投下によって日本が無条件降伏を決心した」のも、また歴史的事実。 もし原爆投下がなかったら、沖縄と同じ悲劇が九州から本州に上陸してた可能性もあるし、 そのどさくさに同時にソ連が、樺太・千島から北海道までも占領していただろう。 日本が無条件降伏を受け入れたのは、原爆投下によって当時の末期的軍令部が 「あの原爆を帝都に落とされたら？」「何としても陛下のお命を死守しなければ」 という恐怖をまざまざと感じたからに他ならない。 だから、一方的にアメリカのみを糾弾するのはフェアじゃあないし、 「原爆の被害者」の方にはご同情を禁じ得ないけど、 戦況・国際情勢を見極めて冷静な終戦判断を下せなかった軍・政に、 一番の責任があると考えます。 まあ今回の舌禍騒動は、久間の言わんとする処はともかく、 彼自身の政治センスの悪さが招いた事だからしょうがなかろうｗ 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 22:15 >>353 まあね、当時の軍部は本気で本土決戦する気でいたんだし、国民の命なんか眼中になかった。 そうなりゃ今のイラクなんて問題にならない戦乱と混乱に見舞われていただろうね。 死傷者だって、軍・民、日・米ともに原爆以上の被害になっていただろう。 当然、ヤルタ密約と日本の平定を口実にソ連はその混乱に乗じ、 日本本土（北海道、ヘタすりゃ東北）まで占領してたかも。 355: 名前：346投稿日：2007/07/03(火) 23:20 >>347-348 キリストやイスラームやユダヤは対立が激しいから、政教分離は必要だと思う。 ただ、俺は日本でって言ったんだよ。 大部分が、仏教や神道を信仰している日本では、政教分離なんて必要ない。仏教や神道で宗教戦争なんて起こらないからね。 この原則は、戦後、日本の文化を理解していないアメリカによるものだし、日本人の考え方には、仏教、神道が大きく関わっているよ。 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 00:35 >>346 >俺は日本でって言ったんだよ。 >仏教や神道で宗教戦争なんて起こらないからね。 日本で宗教戦争が起こらない、なんてわからないよ。 危険視のある宗教ほど、のめり込む度合いが高いんじゃないかな？ 他国の歴史や情勢から学んでも、防備のためにも政教分離の概念は必須だ。 古（いにしえ）から伝わる宗教に危険性は少ないかもしれないが、かつてのオウムを始め、 新興宗教と呼ばれる宗教勢力には、危険な思想を根強く持っているのもある。 宗教というものを一把一欠けらに括るからには、古代・新興とも区別せず、政治と宗教は切り離さなければばらない。 また戦後のＧＨＱが全く日本の文化を理解していなかったとは限らないのではないか。 現代においても欧米諸外国では、カルト教団に対して多くの警戒心を抱いているのだから。 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 06:53 日本史をザッと俯瞰しただけでも、宗教がらみの内乱は何度も起こっているよ。 ただ、時代を経るにつれ、人心等が安定化して内戦に否定的になって来てはいる。 ただし、オウムなどもある種の変形仏教モドキだから、宗教内戦は全く根絶された訳ではない。 それと仮に、学会の広宣流布キャンペーンが爆発的に成功し、 公明党単独でも政権取れるようになり、それに伴い会員数がなおも増殖するようになったら、 それでも果たして政教分離を維持し続けるのかは、甚だ疑問だ。 少数派宗門、異教徒、その他各勢力入り乱れての内乱にならないとは限らない。 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 21:18 >>353 原爆落としたアメリカを一方的に糾弾するのはフェアじゃないと おっしゃいますが、私はどうしても許せませんね。 だいたい戦後日本は原爆投下についてアメリカ糾弾なんてしてないよ。 せいぜい市民レベルでしょ。あなたの言ってることはアメリカの 言ってる正義を代弁しているかのよう。うんざり。 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 23:22 小池百合子氏は今までの女性政治家の域を超えてると思う。 頑張ってほしいな。 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/04(水) 23:37 いつの間にかファッションリーダー的な存在に変身しちゃたし。 もし間違って総理大臣になった場合のファーストレディーの存在が気になる笑。 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 13:14 防衛大臣なんて名前だけだろ。 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 13:36 原爆投下で戦争が終ったなんて、後からつけた解釈に過ぎない。 それよりも、大量無差別殺戮兵器を使用したと言う鬼畜さを、国際的に糾弾されないのが問題 相手がどうであれ、あれは使っちゃいけない兵器であったし、環境にも多大な影響のある人間 の手に余る代物で、戦争の勝敗に利用してはいけない。 今では、イラクの兵士の扱いに問題があっただけで、国際的に問題になるのに、原爆がスルーはありえない。 力を持つとそれ誇示したくなるのは、旧日本軍もアメリカも同じ穴のムジナ。 戦争に勝ったからと言って、何でもかんでも正義にしてしまってはいけないよ。 日本が戦争に負けたのは良かったと言う風潮も、後付け講釈だし、日本が負けたから良かったのではなく、戦争 が終って良かったです。 過去も未来も、どんな事があっても、原爆（核）使用は認めてはいけないのです。 その意識が薄くなればなるほど、日本人の価値も薄れますよ。 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 13:43 原爆投下で戦争が終ったではなく、原爆投下されなくても、あの時期そろそろ戦争は終ってた？ と言う解釈もあると言う事も知ってて欲しい。 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 13:54 >>363 一億総玉砕でかｗ 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 18:29 >>358>>362 少なくとも、日独米英全てで原爆は研究されてた。 極論承知で書かせてもらえば、日独が先に実用化させ、 ヨーロッパとか支那･満州でヤケクソ的に濫発させなかった方がラッキーだったと思う。 確かにアメリカとして原爆投下する必要があったかどうかは疑問かもしれないが、 日本が本気で一億玉砕覚悟でいた体制を無条件降伏に転向させたのは、 紛う事なく原爆の威力をみせつけられ、天皇･皇室の存続を考えたから。 それに戦争継続になっていたら、北海道はソ連侵攻→社会主義国家となっていたかも。 自分はかなり右だけど、取り立てて原爆投下のみをヒステリックに煽り立てるのはいかがかと。 日本もアメリカもドイツも、必ずしも紳士的戦争をやっていた訳でもないし、 非は非としながらも、もう少し偏向のない報道があって然るべきと考える。 366: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 20:59 戦争で負けながら「大義名分」とはジャップはどこまで言ってもバカだな。 その意味で右も左も言葉だけで行動してない。 バカばっかりの「美しい国」それが日本だ。 オリンピックの略もNPNじゃなくてJAPでいいなじゃねえか？ っていうかオリンピックにも出なくてもいいだろ、ジャップだもの。 おれもアメリカで「ジャップ」といわれた時に「ああ、そうなんだ」と納得したね。 所詮、ジャップはジャップさ。何をしたってジャップなんだよ。 ジャップ、ジャップ、キル　ジャップ！！ 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 21:03 ↑ご臨終しました。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 21:05 >>366 お前はkoreanでFA。 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 21:11 ところで北京オリンピックは本当に大丈夫なんか？ 選手村のメシとか。 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 21:48 >>365 日本は既に終戦工作しておりました。原爆投下される前よりです。 原爆投下はやってはいけなかったのです。どこの国だってね。 ただの大きな爆弾じゃなかったんだよ！　原爆の後遺症にいまも 尚苦しんでいる人達のことを考えたことないでしょ？ ある意味気の毒な人ですね。偏向のない報道って？ 日本の報道で面と向かってアメリカ批判したこともないでしょうに。 逆の意味での偏向報道ってことかな。 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/05(木) 23:26 終戦工作ったって海軍左派の一部やん。 いつまでも粘着はみっともないぞ。 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 06:53 >>370 大戦末の終戦工作は、連合国からことごとく却下されてたんだよ。 そうでしょ？ヤルタ体制はもう出来上がってたんだから。 あと一手で確実に詰められるのに、誰が待った聞いてくれる？ 最悪でも中期あたりで手打っときゃよかったのよ。 でも、未だに“大日本帝国”が存続してるってのも、ちょいと鬱かな・・ 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 12:36 >>372 海軍と内閣の一部ではミッドウェーで勝ったら講和に持ち込もうとしてたらしいが。 仮に勝ったとしてアメリカが講和を受け入れたとは思えない。陸助にしても同様。 それよりも何よりも日本国民の大部分がそれを許さなかっただろうことは明らか。 よって、原爆投下は必然でありそれ以上でもそれ以下でもない。 374: 名前：&◆v58.k3P0◆投稿日：2007/07/06(金) 13:56 いやはや、戦後のゆとり世代はこれだから･････ だから世界が平和にならん訳だよ。 あたかも当時その場にいた様な言葉で人事の様に話すんだから。 どんな理由があっても、そんな事関係ないの。日本がその後終戦を受け入れたか どうかなんて関係ないの。日本が無くなってたかも知れないって言うのも関係ないの。 ダメな物はダメ。戦争だろうが日常だろうがダメなものはダメ。 戦争なんかダメな事だらけなのに、原爆なんかダメってもんじゃない。そもそも一般人を 巻き込む事なんか誰も許しちゃいない。 日本のためになったとか、そんなの誰が断言できる？今ゆとりってるお前らがぶくぶく 太りながらポテチ食って、ゲームやってPCにかじりついてるから言えるんだろ？ 原爆で死んだ一般人がもし生きてたら、その人達がすんげー良い日本に立ち直らせてたかも しれないんだぞ？人間の可能性ってのはその位すごいんだ。また、それくらいの可能性のある けた違いの死者だしな。 そもそも原爆の力を見せ付けて降服迫るなら、他にもやり方は沢山あったはずだ。 降服迫るより、実験したくてやった感の方が強いだろ？百万歩譲っても２発目は要らないよな。 ただただ好奇心でモルモット相手に気楽に使った。これが正解。 原爆が必然なら、何で北に原爆落とさんの？イラクにも落とさんかったの？ありとあらゆる 危険国に落としゃいいじゃん。当時の日本より危険だろ？ 現代でもダメな物は、過去でもダメなんだよ。そんな簡単なことわかれ。 これだから、函館はニートとDQNだらけになるんだよな。 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 14:26 はいはい釣り釣り 376: 名前：&◆qt0c22q.◆投稿日：2007/07/06(金) 15:18 まさか4人目の失言閣僚が首相だったとはね・・・「消費税 上げないなんて 言ってない」 377: 名前：へっぺ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 15:19 ＞＞372 「平野た通夜」でした！！ 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 17:06 >>374がもし釣りじゃあないとしたら、 小っぽけな正義感のみに洗脳された念仏平和教の信者だな。 あの状況でいいも悪いも言ってられるば場合じゃなかったろう。 それこそ、その場（米国参謀本部）にいなかったから言えるに過ぎない。 先に作った方が勝利を握る新兵器開発に成功したからには、 頑迷に降伏せず、狂気の特攻攻撃を仕掛け続けてる敵国（それも非欧系だし）、 なおかつ本土進攻の暁には、全国民にその特攻を行わせる命令を発している。 そんな中で自国兵士の損傷を最低限に抑えて効果的に占領を完了させるためには、 圧倒的な破壊力を敵の指導者に見せ付けるのが最も効果的でしょ。 そのメッセージが広島と長崎で、それによって無条件降伏を受け入れざるを得なかった。 原爆も、ウラニウム型とプルトニウム型を開発したので、一発づつ投下する必要もあった。 アメリカにすりゃあ、これが最もベターな大戦処理でしょう。 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 19:52 >>378 客観的に分析しての意見なんでしょうか。 自分にはそれより何より、同じ日本人にとんでもない爆弾が 投げつけられたとしか思えない。悔しくて悲しいし、被害者の 人達には慰めることすら、どうしていいのかと思います。 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 21:09 客観的の意味わかってんのか？ 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 21:14 チミはわかってるのかい？ 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 21:47 少なくとも>>379みたいな主観的なヤツが言うことではないわなぁ。 >>381 おまえ毎度ウゼーからいっぺん市ねよ。 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 22:21 ＞＞３８２ そんなこと言ってると夜中うなされるかもよ。 384: 名前：379投稿日：2007/07/06(金) 22:24 その通り。自分は主観で話してますよ。>>378が客観的なのは 読めばわかります。主観で結構だ。お生憎でしたな。 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 22:32 これでも見て落ち着け。かっこええから。 http://jp.youtube.com/watch?v=FfoQsZa8F1c&mode=related&search= [source] [check] 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/06(金) 22:33 ほらよ。 http://jp.youtube.com/watch?v=SJUtnclJwx8&mode=related&search= [source] [check] 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 04:12 何べん言ったらわかるんだろな？ じゃあ何でベトナムでは核つかわなかったんだ？ 多大な犠牲を払って、結局事実上の負け。 ゲリラ戦に女子供の自爆攻撃。日本と戦争するより大変だったんじゃないか？ 奴らも核を戦争に使うのは良くないって認識もってるって事だろ？世論が怖いんだろ？ 正義のあり方が、それ一つで逆転してしまうかも知れないのが怖いんだろ？ まあ、変わりに違う凶悪兵器使いまくったけどな。 イラクじゃ劣化ウラン弾と来たもんだ。 これらの事はやはり糾弾されてる。勝った負けたにかかわらず。相手が良い悪いに関わらず。 だったら原爆だけスルーはおかしいだろ？ 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 06:38 俺も貼っちゃう。 http://jp.youtube.com/watch?v=YF7EhwcwEj8&mode=related&search= [source] [check] 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 06:57 「しょうがない」発言をここまで捻じ曲げて持論を展開する努力に脱帽。 見ていて滑稽以外のなにものでもないな。 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 07:12 http://jp.youtube.com/watch?v=AL7-Mnojf00&mode=related&search= [source] [check] しょうがない、しょうがないねぇ 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 08:32 ダラダラ長文書く奴は論理的思考ができないバカ。 もしくはネタか釣りかのどれか。 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 08:51 馬鹿に馬鹿と言われる奴も浮かばれないな 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 09:16 強気で知ったかの文章書く奴は倫理的思考ができない低学歴。 もしくはブサかオタかニート、はたまたDQNのどれか。 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 09:45 >>393 土曜の朝っぱらからイタイよあんた。 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 18:48 今の時代に生きていて良かったね私たちって。 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/09(月) 07:40 ＮＰＴも反核論も存在しなかった時代を現在と同列に扱われてもなぁ・・・ 確かに甚大な被害を与える兵器ではあるが、まずは自軍の被害を抑える事と、 占領を有利に進めるための戦略としてはベターな選択肢だったんじゃないか？ 当時のアメリカの兵力をもってすれば、それを大規模な通常爆撃で代替する事も可能だったし、 東京・大阪に原爆投下することも可能だった。 でも前者では一億玉砕体制は継続し、日米ともにその後の犠牲はもっと大きかったはず。 後者の場合は日本社会自体が大混乱を来たし、おまけにソ連も介入してきて、 今のイラクみたいになってた可能性もあった。 自分たちの圧倒的力を見せ付けて、無条件降伏に持ち込むためには止む無しだったかとも思う。 もちろん、原爆被害者の方々には、ご同情を禁じ得ないけれど、 我々が今、ここにこうやっておられ、平和にネットやっていられるのも、 広島・長崎を始め、大戦で犠牲となられた各国軍・民の人々のおかげ。 そのためにも、これからどうすればいいのかの方が重要なんじゃないですか？ 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/10(火) 21:50 >>396 ベターな選択という事は、これからの戦争でも起こりえるってことなの？ ほんとに？　それじゃあ３９６の考えは今のイラクの内乱状態に終止符を 打つためには、原爆投下ありってことかい？ 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/11(水) 18:00 >>397 広島･長崎があったから、軽々には使わない（使えない）社会意識の安全装置ができあがった。 揚げ足取りみたいな後出しジャンケンはやめなさい。 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/11(水) 21:03 明日は参院公示ですか。 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2007/07/29(日) 20:31 民主党大躍進！！　安倍首相の退陣なんてことになるのか？！

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