函館の交通マナーについて考えるスレ 01: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/06(水) 00:56 前スレ。 http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0023 [source] [check] 具体的なＤＱＮ話は「街で見かけた馬鹿ドライバー・車」スレへどうぞ。 函館人批判は「函館『批判』のあり方を激論するスレ」へどうぞ。 くれぐれも「函館人はＤＱＮ」式の煽りはしないように。 02: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/06(水) 01:16 ＞1 前スレ終了前に待ちきれなくて新スレ立てたんだから 「がっつ名無し」はないだろ。 これからはスレ主としてコテハンでどうぞ！ 03: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/06(水) 01:22 ＞０２ 　禿同！ 04: 名前：01（コテハン何がいいだろう・・・）投稿日：2002/11/07(木) 12:54 再び、前スレ（殿堂板の方）をリンク！ http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=gai&tn=0067 [source] [check] 前スレから続いてた問題でもいいです、何かありませんか？ （くれぐれも不毛な煽りはしないでね） 05: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/07(木) 13:55 私の周りの人は殆ど口を揃えて「函館は車のマナーが悪い」と言います でも？殆どの人がマナー悪いって言ってるのに、マナーの悪いドライバーが多いって事は、「マナーが悪い」って言ってる人たち自信マナーが悪いんじゃないのかなと思います 人のフリ見てわがフリ直せですね ＞前スレから続いてた問題でもいいです、何かありませんか？ 事故を起こして、保険屋さんとまだモメてる人（486の人）はどうなったのかな？ 理不尽な結果になっていなければ良いのですが 06: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/07(木) 17:20 はからずも接触事故起こしたらさ、絶対にその場でお互いの保険屋 確認しとかなきゃダメだよね。 前、産業道路で接触起こした時に、その場でお互いの住所連絡先を 交換して、「じゃあこちら保険屋さんの方から連絡させるようにしますから」 って言ってその場では別れ、私はすぐ保険屋さんに連絡、処理をお願いしたんだけど、 それっきりなの。その人。 保険屋さんが何度連絡してもかならずいなくて、家族の人が折り返し かけますって言うんだけど、絶対連絡なし。 内容証明の手紙送っても（配達記録付く）返事なし。 ぶつかった相手、市内在住の農家の人で、いい年のおじさんですよ。 で、ここからが変な話だと思ったんだけど、とにかくおじさんに連絡取れない 事には、相手の保険屋さんも分からないし、簡易裁判でも起こさない限り、 そもそも交渉のテーブルにさえ乗れないって言うんだわさ。保険屋さんも。 車の被害としてはこちらのが大きかったので、先方に一方的に「なかった 事」にされても困る、と言ったんだけどさ。 結局連絡は取れないまま、縁故で安くしてくれる工場が見つかって 直しちゃったんだけど、交渉を打ち切りますの保険屋の手紙にも返事なし、 最後の最後まで気味の悪いうやむや大好き無言おじさんでしたよ。 おじさん、たんに面倒だったのか、任意保険に何も入ってなかったのか、 頭悪くて文字読めないのか、よく分からないけど、こーいう手合いが 函館にはいるんだ、しかもこーいう手合いに保険屋なすすべもないんだと痛感。 今度もし不幸にしてつぶかる事があったら、その場で相手車の保険証書 コピーするくらいの覚悟でいかなきゃダメだなーと思ってるよ。 07: 名前：06投稿日：2002/11/07(木) 17:22 あ、補足。 もちろんその場でお巡りさんには事故届け出してます。ﾊｲ。 08: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/07(木) 19:07 >>06みたいな事例は　世の中でよくあることなんですか？ 怖いなー。 ほかに事故に遭った時に注意しなければいけないことがあれば 参考までに教えてほしいです。 もしかしてスレ違いですか？ 09: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/07(木) 22:08 06>俺の場合は本通で接触事故起こした時、相手は非も認めたんだな。相手は自称１９歳。 で俺が警察を呼ぼうとしたら　急に警察呼んでは困ると言い張りやがった。 警察で事故証明もらわないと保険屋が動かないと言って　警察呼んだよ。 警察がお互いの免許.車検証を調べて持ち主と運転手が違うことが判明。 年も２１歳と偽っていた。だが警察は事故処理してお互い違反なしということで　帰っていた。 その車は　友達の友達の親戚（静岡県）から購入した車だった。車は名義変更していませんした。そして任意保険加入なし。 売り元の親戚の人は　どうして　その知らない２１歳の人が車を運転してるかかが疑問に思っていた。 そして車は捨てたつもりなので　一切関与しませんとのこと。 その２１歳の住んでいる連絡先のアパートは引っ越した跡。 そのアパートの前にはその事故をおこした車が放置されていた。 自分の車の修理は　保険で直した。修理代４５万円。 その放置車は　大家が処分して　車検証の持ち主に　処分代を請求したそうだ。 家賃は２ヶ月未納。 10: 名前：田舎の保険屋投稿日：2002/11/07(木) 22:33 よく事故を起こした際に「すいません」と謝ってはいけない。と言われますが それはうそです。 「全面的に修理します。」まで言っちゃたら、別ですが人間として「すいません。ケガはありませんか？ 保険に入ってますので、そちらで対応しますので・・・」位は人間として言うべきです。 感情のもつれから、一見簡単に解決できそうな案件がズルズル数ヶ月もひきずる こともありますから。 本当にバンパーにキズ程度なら、お詫びすれば解決（保険つかわなくても） できるケースもあるから・・・ 11: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/07(木) 23:00 学校の先生もクセモノだよ。 あきらかに向こうの信号無視が原因だったのに 署に事故証明取りに来てもらったら、取調官と言葉巧みに仲良くなり 終いには両方の不注意ですね。ときたもんだ。 保険も過失五分五分になってしまった・・ 口のうまいやつには要注意だね 12: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/07(木) 23:48 >>11 公務員同士で仲がいいとは聞いたことありますね。 又　Ｋサシは公務員以外は人間として扱ってくれないとも。 13: 名前：科学忍者ガッツマン投稿日：2002/11/08(金) 22:00 産業道路　びっくりドンキーでむかついた事。 当方　右車線を渋滞の中走行。 どんきから出るワゴンＲが出現。 左車線の車がそのワゴンＲに入れるように　道を開けた。 そのワゴンＲは道路に開けてくれた間隔に進入。 左車線に行くと思いきや　俺の前まで突っ込んで来やがった。 そしてスグに右折ウインカー。 Ｕターンをしたいらしい。 対向車線も渋滞なので　ワゴンＲは中々対向車線にいけない。 すげー！！！！！！！！！！！！！！ ムカツイタ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ おもいきりハイビームとクラクション攻撃。！！！！！！！！！！！！！！！！！ 乗っていた女はいかにも馬鹿そうな女。！！！！！！！！！！！！！！！ この憎しみわかる人　いるか！！！！！！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？ 14: 名前：Uターン禁止委員会代表投稿日：2002/11/08(金) 22:21 わかる〜！折れも以前にY３１シーマのヴァッカが同じことしたんだよね。 ソン時はパッシングの嵐＆ホーン鳴らしっぱなしだったよ。 窓から顔出してたけど、折れの車にビビッタらしく、反対車線に無理やり 入っていった。（ちなみに折れの車はキャデです） 15: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 00:48 >>5 ＞私の周りの人は殆ど口を揃えて「函館は車のマナーが悪い」と言います ＞でも？殆どの人がマナー悪いって言ってるのに、マナーの悪いドライバーが多いって事は、 ＞「マナーが悪い」って言ってる人たち自信マナーが悪いんじゃないのかなと思います で、転勤族あたりが交通マナーの悪さについて文句を言うと 簡単に「函館人」でくくるな！と怒られ ＞函館人批判は「函館『批判』のあり方を激論するスレ」へどうぞ。 と言われてしまう。 結果、他の土地からきた人間は一層 「函館は排他的だ」との思いを強めるのではないでしょうか。 16: 名前：函館自動車学校卒投稿日：2002/11/10(日) 01:07 15＞おめぇー　ウザイよ！！ いちいちカキコするな！！！！気に食わないのなら函館で運転するな 17: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 01:08 漠然と「函館は〜」なんて考えるのを止めればいい話。 18: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 01:09 そういう反論はいただけません。ていうか煽りなのでしょうか？ 函館は日本の一部です。 19: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 01:11 >>17 例えばウィンカーをあげない・あげるのが遅い人は函館でよくみかけます。 それを「函館ではウィンカーををあげない・あげるのが遅い人がたくさんいる」というのは いけませんか？ 全員がそうだと言っているわけではないのに、あたかも自分自身が非難されているかのように 過剰に反応されている方も多いようにお見受けします。 20: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 01:15 ＞全員がそうだと言っているわけではないのに 全員がそうであるという煽りと結びつけるパターンのレスが飽きるほどあるのです。 その点のレトリックには気をつけていただければいいと思います。 21: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 01:18 >>20 おっしゃりたいことはわかります。 ではこの場合、どういう風に書けば良かったということでしょうか？ 気を付けて、かつ言いたいことを伝えるには？ご教示下さい。 22: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 01:39 殿堂版にある「交通マナー」スレ、「転勤族」スレ、 これらはそういった煽りの宝庫です。それと誤解されなければいいのです。 まず「函館」を抜きにして考えられる事柄はなるべく「函館」抜きで語ればいい。 実際書き込んだときの「反論」も謙虚に受け止めていけばいいと思います。 じっくり論じたいならコテハン使うのもいいのでは？ 23: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 01:46 >>22 あくまで、函館に転居してからの経験の話ですから。 個々の事例というよりは、それらの積み重ねについての話がしたいのです。 よって「函館」を抜いたら意味がないのです。 24: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 01:56 個人的経験に過ぎないのに「函館」をつければ 函館を語った気分になる。それだけは避けて欲しい。 ていうか「函館」を抜いて意味がないなら、それは「函館性」とは関係ないことでしょ。 どうしても「函館」と関連付けたいというのが先にあるんじゃ？ 25: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 08:45 >>24 ＞個人的経験に過ぎないのに ここに書き込む人間は「個人的経験」以外に何かを経験する機会があるのだろうか。 そんなこと言ったら誰も意見を言えないと思う。それが狙いなのかな。 ＞ていうか「函館」を抜いて意味がないなら、それは「函館性」とは関係ないことでしょ。 函館性そのものだからこそ抜いたら意味がないと言っているのでは？ 経験の積み重ねに基づいた発言、結構じゃないですか。だめですか？ 26: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 09:03 おまえら、ここでそったらスレすんな！ スレ違いだべや 27: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 10:52 当方都内14年運転経験（旅行で本州各所経験）者だけど、函館来た当初 は、？？？と驚き、腹立ちの連続だった。 最近分析してて、全国共通・函館特有の区別がつくようになってきたよ。 例えば、おばちゃんドライバーのマナーが悪い（周囲の車の流れが 読めない、バックミラー見ない、思考停止を起こす）などは、全国共通 どこ行ってもあるんだよね。 ごく一部の、人の迷惑になることをあえてやるのが面白くてしょーがない ＤＱＮガキ君も、程度の差こそあれ(函館クラスの改造車には、お目に かかった事はなかったが）、事象としてはどこでもある事だ。 だから、この辺は、「函館」でくくる必要はないと思った。 函館特有だと思うのは、一番余裕で運転できるはずのベテランドライバー が確信犯的に起こすマナー違反だね。タクシーもしかり。 たとえば、車線変更して割り込んでくる時に（しかもかなり強引）ウィンカー 出さない。 直線赤、右折車線青信号に変わってんのに、直線で突っ込んでくる。 おー毎度ＤＱＮちゃんﾊｹｰﾝ、と思うと、驚き！いかにも長年車運転して ますーって感じの年配男性だったり、タクシーだったりするんだな。 道譲っても、若い人はほぼ御礼してくれるけど、おじちゃんはまぁまず 御礼なんかしない。 渋滞気味の道で進み始めた時、一台ここで横の車も入れといてやるか的 な発想はない。全体の流れにはほとんど影響ないのにね。 前スレでも取り上げられてたと思うんだけど、これが「函館は運転マナーが 悪い」と言われてしまう由縁だと思う。 ＤＱＮ、おばちゃんドライバーの数より、日々運転してるおじさんドライバー のが、絶対数が多いからね。 28: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 16:33 ＞＞１３、１４ あなた達の行為の方が、恥ずかしいのではないですか？ そういう人達を、DQNというのではないですか？ 普通に、左車線から、通過すればいいのではないでしょうか？ しかも、１度でも経験したことのある状況なら、びっくりドンキーから車が出てくる時点で 予測して走れば、何の問題もないと思います。 しかも、その状況を見て、なぜ、対向車はUターンさせてあげないのでしょうか？ むしろ、そっちに、腹を立てるべきではないかと思います。 29: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 19:13 28＞13,14の言いたいのは　何故流れの良い道路でＵターンするのかが疑問に思っていると思う。 ２８の人は　「国道や幹線道路で所定の以外場所での右折・Ｕターンをしてはならない」の　基本を知らないからそのようなことを発言すると思う。 30: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 19:30 28！ おまえ見たな奴や　高速の合流車線で一旦停止する馬鹿がいるから、「函館ナンバーは馬鹿ドライバー」と呼ばれるんけ！ 函館以外の都市でお前の考えで走ってみろ！！パッシングとクラクションの嵐だぞ！ 31: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 19:47 高速の合流しようとしてるおばさん、はっきりいって迷惑です。 入るのはいらないの、とまってんどーすんのぉー 32: 名前：Uターン禁止委員会投稿日：2002/11/10(日) 21:08 ＞２８ あのさ、あんたが流れに乗って走ってて、その横の通りから出てきた車が 無理やり自分の前に入ってきて、いきなりUターンする場面想像してみ！ それでも、笑顔で左側避けて行きますか？ そんなきれいごとを言わなくても、いいんじゃないですか？ 確かに私の注意の仕方はDQNかも知れませんが、少なくとも 無理なUターンは自分の家族や仲間ではしなくなっていますよ。 33: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 22:42 実際この板でかっこいい発言してるやつに限って DQNな運転してるんだろうな。少なくても函館じゃホーンとパッシング は有効活用してないな。 34: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/10(日) 23:42 >>28 車の流れが読めないDQNだな 35: 名前：２８です。投稿日：2002/11/11(月) 07:16 だから、Uターンするのが、正しいといっているわけではなく、その行為に対して パッシングや、ホーンを鳴らしまくる行為に、DQNではないかと言っているんですよ。 ＞＞２９ そういった意味では、反論は無いですよ。 ただ、それであっても、１３、１４のやっている行為はおかしいのではないかと思いますけどね。 ちなみに、たまに、函館に帰って、産業道路でＵターンをする事はありますが、 その際には、４〜５０メートルは手前から、ウインカーを出していても、後方の車が車線変更せずに、 結局、詰まってしまう光景を何度も見ていますが、これは、Ｕターンする方より、後方に問題が有ると思いますが、 皆さんは、これでも、Ｕターンする方が悪いと言うんでしょうね。 ただ函館は、Ｕターン可の場所に、問題がある場合も多いのは事実ですけどね。 これは、道路行政の不備ですけどね。 ＞＞３０ あなた、都会に暮らした事ありますか？ 都会では、パッシングどころか、ホーンを鳴らす光景なんて、 まず、おめにかかれませんよ。鳴らすのは、ヤクザ位ですよ。 ちなみに、2年前から都内（渋谷区）在住、その前は、札幌（中央区）に2年暮らしていました。 首都高で、毎日通勤していますよ。 さらに、都会の話をすると、私がこっちに来たばかりの頃、道がわからず 車線変更や、Uターンなどをするときなどは、スームズに譲ってくれましたよ。 あと、函館では、片側2車線の道路で、１車線が工事中だったりすると、工事中の 車線のクルマは、いつまでも譲ってもらえなかったりしますが、これも、都会では 交互に通行するためスムーズに走れます。 これは、ビックリドンキーのケースにも、当てはまりますけどね。 ＞＞Uターン禁止委員会 笑顔で通過しろとは言いませんが、なにも、むきになって威嚇する事は無いでしょう。 待ったとしても、ほんの、2〜3分のことでしょう。 あと、ビックリドンキーから、クルマが出たら、Uターンする可能性は、明らかに予見 出来ますよね。 ＞＞３３ ホーンとパッシングの有効活用って、一体どう使うのですか？ ＞＞３４ まともに、話せない方は、参加しないで下さい。 36: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/11(月) 07:44 ２８が誰だか分かった。 37: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/11(月) 08:11 >ホーンとパッシングの有効活用って、一体どう使うのですか？ コミュニケーションでしょ？車同士の。 東京で2年も運転してるんならそれくらいわかるんじゃないの？ あそこは車同士のコミュニケーションが割合上手くいってるの。 あと、基本的なルールが守られてる。 （全てとはいわないよ。中にはメチャクチャなのもいるからね。） あれほど沢山の車が走ってて、死亡事故なんてほとんどないでしょ。 （交番の前に「本日の死亡事故**人」って出てるでしょ？） 交通ルールというよりも、社会性の違いだと思うね。 「言わなくても分かってくれる」「許してくれる」なんてことが通用しないの。 だからきちんと意思表示をするの、ホーンとパッシングで。 ホーンとパッシングを、する、またはされた時に、 した方「あなた、これはダメな運転なんだよ」 された方「ああ、申し訳ない、反省」と思うか、 する方が、「ホーンなんて鳴らして殴られたらどうしよう」 された方「なんだ、このやろう」と思うかの違いだね。 君が都内で云々いうんなら、私は16年運転しましたからね、 私なりの見解です。 38: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/11(月) 08:15 ま、どっかのスレでこんなこと書くと「実証的に証明・・」っていわれるのかな？ｗ 39: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/12(火) 03:43 ＞＞３７ そういうことなら、多少は理解しますが、都会では、昔は知りませんが、 現在ではホーンは、ほとんど使いませんよ。 １か月に、都内だけでも、最低１０００キロ以上は走りますけど、ホーンがなっているのを、 聞くことはまずありませんよ。 鳴らすとすれば、信号が変わっても、前の車が発信しない場合位ではないしょうか？ むしろ、多用するのは、パッシング、ハザード、あと、夜に譲ってあげるときなどは、 ライトを消して意思表示をするなどではないでしょうか？ ただ私も、函館の交通マナーが、良くなればいいと思っている人間の一人なので 誤解しないでくださいね。 あの、譲り合いの精神が、函館にも、浸透するといいですね。 ＞＞３６ 別に、誰か分かってもいいですよ。 公表したければ、すればいいでしょう。 40: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/12(火) 08:00 >>現在ではホーンは、ほとんど使いませんよ。 東京がホーンとパッシングだらけなんて一言も言ってませんよ。 そんなものが必要ないくらいしつけが良いということ。（もちろん例外有り） ただし、それが必要な状況では容赦なく使う、と言ってるんです。 >>あの、譲り合いの精神が、函館にも、浸透するといいですね。 私も本当にそう思います。 いつかそんな日がくればいいですね。 41: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/12(火) 08:18 [あの、譲り合いの精神が、函館にも、浸透するといいですね] >多分浸透するのは難しい。　現在の函館の走りはお互い敵意むき出しの状態。 自分も函館に来た当初は　道を譲って上げたり、こまめにウインカーをつけていたり　普通に走行していたけど。 道を譲っても　礼はしない！　後ろの車にクラクション　ウインカーをつけると入れてくれない　が重なり合って、今ではそのような行為はしなくなりました。 子供みたいに思われるが　函館での路上風習は他の土地と違いすぎる。 42: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/12(火) 08:20 俺昔　他県ナンバーなんだけど国道とか産業道路では道を譲ってくれてけど、函館ナンバーに替えたらそういのうはなくなった。 函館は修学旅行で来たときは良かったけど、住めば最悪という感想です。 43: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/12(火) 12:48 携帯電話もそうですが、最近見かけるのがメールを打ちながら運転する （女性に多い）人を見かけます。 ここ３年に２回程、後から追突されましたが、二人とも携帯がらみでした。 車は修理すれば直りますが、人間の怪我は時間がかかります。 勘弁願いたいものです。 44: 名前：２８です。投稿日：2002/11/12(火) 22:50 ホーンなどは、確かにそうですね。 でも、そういう意味からいくと、今回の、びっくりドンキーの件は、 当てはまりませんよね。やり過ぎでしょう。 どっちもどっちと、言いたかったのですけどね。 函館の人は、何故か、どっちもどっちというのを、受け入れてくれませんね。 これじゃあ、マナー向上は、まだまだ無理でしょうね。 45: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/13(水) 09:10 二車線道路をまたいで即反対車線にＵターン？ それは明らかにＤＱＮだよー。 都内なら絶対にいないよ、そんな死にたい運転するﾔｼ。 先日困ったことがあった。 右折で普通の一車線道路に入ろうとしてたんだけど、微妙に混んでて なかなか入れないでいたら、後ろの車にケンカ越しのクラクション 鳴らされた。 びっくりして前にちょっと出たら、要はその車左に曲がりたかったんだね、 ムリムリ左に曲がって行ってしまった。が、私の車の頭は既に道路に 出てしまっているので、その後大変な事に。 その状態になってても、右折車線の車、手前信号赤でも入れてくれず…。 函館の運転はﾎﾝﾄ都内より難しいよ。ﾊｧ 46: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/13(水) 21:07 45＞函館は車に乗るとタンパラに変身する奴って多いよ。会社での会議は声が小さいくて何を表現しているのかハッキリしない男多い。 が、ハンドルを握ると　車体を左右に揺すって煽る、飛ばすで移動時間は短くて良いけど、会社に戻っての仕事スピードが遅けりゃ意味なし。 47: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/13(水) 21:12 花園町のベスト電器の駐車場見た？？？ 隣に葬祭ホールが隣接していて、以前は駐車場が電気屋と葬祭ホールの駐車場の区別がなくて広広していたけど今日見たらフェンスが取り付けてあった。 しかもフェンスのお陰で　車１台しか通れない幅になってしまった。 日曜日になったら渋滞の個所がまた増えたし、車の駐車仕方が悪いと最悪通れない。 48: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/13(水) 22:48 最近特に思うのが、函館の人ってブレーキ踏むの急でないかい？ 別に空いてる時はいいんだけど。 先日、産業道路、花園交差点で前の車が急停車！ こっちも慌てて止ったら、その先渋滞でさ。 交差点内でストップだよ！何とか隣の車線に入れてもらったけど、 先がつまってるのなら、交差点手前で待ってるのにさ。 49: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/14(木) 00:21 ＞＞４５ 実際問題、都内でもそういうUターンをする人は、結構いますよ。 ただ、こういうマナーの悪い人はいても、函館の様な、ホーンを鳴らしっぱなしの、 鳴らしまくりという人は、まず見かけないですよ。 あの鳴らし方では、鳴らされた本人は、反省するよりも、こんな鳴らし方しなくてもいいのに といった、嫌な気持ちが残るだけだと思います。 しかも、周りで見ていても、あまり良い気持ちはしないのではないでしょうか。 それに、なぜかこういうことする人のホーンは、社外品に変えている人が多いと思います。 そこから考えても、ただ、鳴らす機会があれば、鳴らしまくりたいだけに思えてしまうんですけどね。 都会では、こういった間違った運転手には、軽くホーンを鳴らした後に、手で×印を作ったりして、 駄目だよと、教えてくれたりしますよ。 こういうやり方をしてくれれば、次回からは、気を付けようと思えるのではないかと、思います。 50: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/14(木) 23:39 今朝みたいに雪降ってツルツル状態での　黄色信号での特攻は厳しい。 右折信号がついているのに直進車が来るから　右折できん。 51: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/16(土) 02:45 45＞函館は車に乗るとタンパラに変身する奴って多いよ。会社での会議は声が小さいくて何を表現しているのかハッキリしない男多い。 が、ハンドルを握ると　車体を左右に揺すって煽る、飛ばすで移動時間は短くて良いけど、会社に戻っての仕事スピードが遅けりゃ意味なし。 同意！！ 52: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/16(土) 03:55 横断歩道を渡っていたら、右折した軽自動車にはねられそうになった。 しかも２回。どちらもオバチャンの運転。笑ってごまかすなよな。 53: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/16(土) 08:57 >52 おばちゃんは日本全国共通だ。相手に期待はできないyo。(･∀･) 今日はまともに雪が積もってまして、朝一で来たお客さんが、徒歩で こちらに来るまでに二箇所でぶつかってるのをﾊｹｰﾝしたと言ってますた。 道はツルツルだよー。気をつけたいものです。 夏タイヤはいてるﾔﾂは逝ってよし！（*ﾟДﾟ）ゴルァ！！！ 54: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/16(土) 23:53 トイザラスの障害者専用スペースは　いつもＤＱＮカー。 今日は障害者スペースも満杯で　正面玄関入り口前に　白の馬鹿クラウンがエンジンかけたまま数時間停めていた。 55: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 13:16 今産業道路走行してきたけど　交通量は多めだけど　目茶混みでもない。 しかしＵターンや路上駐車のあると所では渋滞。 ラッキーピエロ美原の前なんとかならないか？？ 56: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/17(日) 17:41 ＞５５ 警察に通報しる！ 57: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/19(火) 01:08 あげます 58: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/23(土) 21:13 函館ナンバーと室蘭ナンバーは避けてます。 59: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/23(土) 21:18 >>58 まあ、正解だわな。 60: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/24(日) 12:35 始めまして、本州人です。 仕事は大型二種を使う仕事と言うことで。 突然で申し訳ないのですが、私も北海道の運転には、閉口する ばかりです。　　本州人から言わせてもらえば、北海道全体に この事が言えます。　 　飛ばす・譲らない・止らない・確認しない・パッシング多い・クラクション 鳴らす・ウインカー出さない。　　こういう人が本州にくらべて比較になら ない位多いのです。　　で、そのことを自覚していない人が多いです。 北海道は島で、陸続きではないので、そう言う運転が「普通」だと思って しまうのはしょうがないところですが、観光で北海道へ行くたびに思う 次第です。　私は数年間北海道で暮らしましたので、北海道の運転が どういうものかは良く解っているつもりです。　 それだけに苦言を呈しておきたかった訳ですが、いきなりの書きこみ どうも失礼しました。　ちなみに北海道は大好きです。五稜郭の桜は 綺麗な物ですね。　　 61: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/24(日) 13:36 60>貴重な意見と思ったら　殆どの本州から来た人は　同じ事を言うね。 数十年前から言われているけど一向に良くならないのは何故なんでしょうね ？ それだけ　北海道はオリジナルティの交通ルールが多い。 教習学校の本は、読んでないと思うくらい酷いね。 62: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/24(日) 15:52 道路状況がまるで違うのに 一律に法廷速度上限を定めていることに問題がある 下らないTV ばかり見ていないでココでも見て勉強しないさいってこった http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/index.html [source] [check] 63: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/24(日) 16:18 今日産業道路走ったけど　先読み下手な奴が多いのでハラハラ。 美原交差点内で先詰まりして突っ込んだ大型トラックが交差点の真中で止まり、信号が変わって他の道路から進めんでイライラして人多かっただろうな。 でも相手がトラックのせいかクラクションとか鳴らさなかった。軽ならならされまくりだった荷に。 差別だと思わないか？ 64: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/24(日) 16:52 俺はトラックでもダンプでも鳴らすよ！ やつら自分の都合のいいときは煽るし ヤンキーやビックホーンうるせいし。 ビビルナ 65: 名前：駄目です！道南投稿日：2002/11/24(日) 21:31 どうして車高が高くて見通しが良いトラックで先詰まりで行くトラック運チャンがわからない。 知能指数が低いとイワレテモ納得。 66: 名前：えどえど投稿日：2002/11/24(日) 21:39 函館の運転マナーは札幌に住む私から見たら全然いいほうですよ！札幌は、街中だろうとなかろうと、信号がまだ青に変わらないうちからジリジリと前進しますからね。 67: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/24(日) 22:19 函館も青になる前にじりじり進みますね。 歩行者信号を見ながらタイミング図ってGO！ たまに時差信号でフライングしてブレーキ踏む ヤシも見かけますが。 68: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 03:13 >>65 憤る気持ちはいいとして、煽りじゃなきゃ差別的な発言は止めようや。 品がないよ。 69: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 09:00 あのジリジリと信号変わる前から進むの、ﾎﾝﾄみっともないよね。 ひどい人になると、横断歩道も超えてジリジリ。 そーいう人に限っていざ青になってからの加速はのろ。 急いでる訳でもなさそうだ…。じりじり病か？ 70: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 10:40 >>66 >函館の運転マナーは札幌に住む私から見たら全然いいほうですよ！ ﾊｱ?? 赤信号停車してから右折ウインカー上げるヤシのなんと多いことか！！！ 札幌ではほとんどありません 函館ではウインカー点けていないからといって右側車線にいくと まず１００％近く裏切られますが？なにか？ 71: 名前：踊る人形投稿日：2002/11/25(月) 11:22 ＞＞７０ 札幌ではウインカーあげないで曲がるドライバーたくさんいますよ。たまたまあなたが見かけて居ないだけでは？あと、けんか腰で書くのはやめたほうがいいですよ。みっともないです。 72: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 11:30 >>71 ﾌﾟﾌﾟッ けんか腰だってさ あなたの主観がこの世の基準か？ ま、それは置いといて ウインカーの事は、極端な話が回りの迷惑になるかならないかが重要なこと あなたはﾘｺｳだからそのくらいの事わかるでしょう？ 73: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 11:39 ここにきてるやつらって低俗なのが多いの？ 74: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 11:48 サッポロに住んでもいないのにサッポロに住む人よりもサッポロ事情にとても詳しいと言い切るバカなハコダテ人ヤシ よりは、誰が見てもﾘｺｳに見えるのは明らか。 （売り文句も低能レッドゾーンだし） 75: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 12:17 ＞函館ではウインカー点けていないからといって右側車線にいくと まず１００％近く裏切られますが？ それだけ分かっててもまだ対処方法も身に付かなねーのか？ 学習能力ネズミ以下だな（禿藁 76: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 13:57 >>75 低脳過ぎる煽 77: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 14:58 面と向かっては到底言えない罵倒をさ、顔が見えないからって書くのは よそうよ。 もしかしたら面と向かっても言う人なんかもしれないけど（ｗ。 78: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 15:13 >>77 同感です。 79: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 16:34 ＜高齢運転者＞「右折が苦手」弱点明らかに　共同研究で成果 　高齢ドライバーは右折が苦手で、交差点などの危険箇所で減速しない――。こんな実験結果が、帝塚山大（奈良市）の蓮花一己教授（交通心理学）らの共同研究で導き出された。「高齢者ほどゆっくり運転する」と思われがちだが、意外な弱点が浮き彫りになった。高齢化社会を迎えて、運転中の高齢者の死亡事故は増え続けており、交通安全対策の貴重なデータといえる。　【渡辺暖】 　実験は、一昨年１１月から１年間かけて、青森▽愛知▽京都▽熊本の自動車教習所で、２８〜８６歳の計１９８人（平均６４．８歳）を対象に実施。このうち５５〜６４歳が３２人、６５歳以上がが１３０人で、高齢ドライバーの実験としては最大規模という。コースを２回周り、ビデオ撮影したり、同乗の指導員がチェック。また、運転席からのスクリーン映像を見て危険箇所を指摘してもらい、結果を年齢層で比較した。 　データの分析から、高齢ドライバーの特徴として、（１）左右の安全確認回数が少ない（２）外周はゆっくり走るのに、右左折時などの危険箇所でしっかり減速しない。特に、危険な右折時にきちんと停止しない（３）危険な者・物の次の動きを予測したり、死角の危険を予測する力が低い――との結果が出た。参加した高齢ドライバーはベテランばかりだったが、車線を逆走したり、コースを大きく外れるケースもあった。 　また、参加者のうち１５７人にアンケートで安全運転自己評価をしてもらい、同乗した指導員による採点と比較。高齢者ほど「自信過剰、楽観的」であることもわかった。質問は「右折時に適切な速度で曲がる」「一時停止をきちんとする」など２１項目。 　その結果、年齢層が高い方が自己評価は高いのに、指導員の評価は悪くなっていた。両者で差が目立ったのは「左折時にふらついたり大回りしないで曲がる」「一時停止交差点で停止をきちんとする」「進路変更時の安全確認」など。さらに、自己評価が甘い人ほど実際の運転は悪く、自分に厳しい人ほど安全運転という傾向にあった。 　今年の交通安全白書によると、昨年１年間の運転中の高齢者の死者数は、８９年の３倍の５２６人に達している。蓮花教授らは「しっかり安全確認をしないのは、危険を危険と感じていないからで、初心者の特徴と似ている。こうした傾向は、５５〜６４歳の層で既に始まっていた。高齢者の特徴に合わせた適切な指導を考えるべきだ」と指摘している。 80: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 16:38 >参加した高齢ドライバーはベテランばかりだったが、車線を逆走したり・・・ それは単に「ボケ老人」では・・・ 81: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 17:13 ＞函館ではウインカー点けていないからといって右側車線にいくと まず１００％近く裏切られますが？ 100％裏切られるとわかっているのなら右に行かなきゃいいのに。_･)ぷっ そういう周りの行動を読めないで（｀ε´）ぶーぶー文句言ってる奴が一番 へたくそなんじゃ・・・。 82: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 21:33 >>81 その開き直りは変だろ。予測しろと言う前に、ちゃんとウィンカー上げろと言いたい。 83: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 22:06 >>82 全く同感です。 84: 名前：ハイパー☆ナポリン投稿日：2002/11/25(月) 22:24 >>81 自爆ですか？ 85: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 22:54 >ちゃんとウィンカー上げろと言いたい ここでしか言えないなら、一応予測した方が実際的でしょ。 それにここで言ってもしょうがないんだからさ （開き直りっていうか、あきらめの気持ちね） まあ大声で「ウインカー上げろ！」っていって声が届くんなら別ですが。 86: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/25(月) 23:02 >>85 そりゃ予測するにこしたことはない。でもウィンカーを上げる方が、優先順位が上。 >そういう周りの行動を読めないで（｀ε´）ぶーぶー文句言ってる奴が一番 >へたくそなんじゃ・・・。 ・・・・・ 87: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/26(火) 09:04 >100％裏切られるとわかっているのなら右に行かなきゃいいのに。_･)ぷっ >そういう周りの行動を読めないで（｀ε´）ぶーぶー文句言ってる奴が一番 >へたくそなんじゃ・・・。 こういう函館人もいるという事で・・・ ねずみ以上の学習能力のある人は反面教師としましょうね♪ね、75ｻﾝ（ｗ 88: 名前：駄目です！道南投稿日：2002/11/27(水) 00:06 間違って函館に核弾頭搭載のテポドン落ちないかな？そうすると函館のＤＱＮが沢山死んでくれるから。 一部の善良な市民も巻き添えを喰らうかもしれないけど、多少の犠牲は覚悟。 89: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/27(水) 00:10 >>88 お前はここに来なくっていいよ。 よそへ行ってくれ、うざい。 90: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/27(水) 02:09 ＞＞８８ お前のいるとこに落としてやりたいよ。ピンポイント攻撃でな 91: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/27(水) 07:55 梁川町で　ムーぶ　炎上！ 92: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/27(水) 15:01 交差点で先詰まりの発生が多い函館。 この原因は先読み判断による失敗。この先読みを容易にするには車間距離を開けるのが良いが、函館でそんなことしたら割込まれるのは確実。 よって人々は前の車の車間距離を詰める。詰めるの前が見えない。特に車高の高い車だと難しい。 交差点の先が詰まっている+黄色信号になっているので　先詰まりを起こす。 車を割込ませたくないという心理が　このようなことを発生していると思う。 93: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/27(水) 22:49 せっかちな人が多いのかな。 94: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/27(水) 23:30 >93 こういう一行書きをするとやってくるぞあの人たちが。 「レッテル貼りをするな！」 気をつけようね、あの人たちには仁義がないから。 95: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/27(水) 23:33 93ですらレッテル貼りなのか。。。恐ろしい 96: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/27(水) 23:36 そそ、国勢調査並に函館市民の意識調査をしてだね、 全体の80%が「せっかち」と判定されない限り それは「個人的資質の問題である」とかなｗｗｗ 97: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/27(水) 23:45 93>でも車間距離開けて走行すると割込まれるし、後ろから煽られるし。 また交差店内であと１台は通れるなと思い走行していると交差店内で割込まれ、自分が先詰まり起こした犯人にされるのが恐い。 98: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/28(木) 00:27 >>94-96 自作自演ごくろうさん。 99: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/28(木) 01:24 以前「函館人はＤＱＮだ」並みの低級（本人は高級だと思ってる）煽りを書いてたのに「レッテル貼りすんな」とか言われて書けなくなった腹いせだろ。 いずれにしても、永久に煽りぐらいしか出来ないアフォだな。 きっと実生活でよっぽど疎外されてる人なんだろうね（とレッテル貼っておくよｗ） 100: 名前：93=95投稿日：2002/11/28(木) 08:57 >>98 ちがうよ >>99 96は当たってると思う 101: 名前：93=95投稿日：2002/11/28(木) 08:59 それにしても >「レッテル貼りすんな」とか言われて書けなくなった 人はいないと思われ。 >いずれにしても、永久に煽りぐらいしか出来ないアフォだな。 とか書く人が煽りを批判してはいけません。まず己から。 102: 名前：99投稿日：2002/11/28(木) 13:52 >それにしても >「レッテル貼りすんな」とか言われて書けなくなった >人はいないと思われ。 いや、いるよ。 例えば「転勤族」スレ。part1のころはこれで荒れ放題だったけど、 part2になってからそれが少なくなった（一時期だけどね）。 「レッテル貼りの煽り」とか言われると、気にして書けなくなるんだよ。 ほら、奴らはレッテルにこだわる人たちだからさｗ 最近はまた事情の知らない初心者とその尻馬に乗る昔の煽りが増えてるけど（このスレもそう）。 >まず己から。 ごめん。でもこいつ等まともに相手しても駄目だからさ。 103: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/28(木) 14:52 「こいつ等」 このひとことが品性をあらわしてるなぁ。 104: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/28(木) 16:17 >103 お前らみたいな煽りに合わせてるんだよ。 子供の視点で接するってやつだよwww 105: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/28(木) 16:31 >>103 さぞかし図星で悔しかっただったんだろ？ 一方の品性に何も言わない時点で語るに落ちてるよ。 106: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/28(木) 18:07 どっちにしてもスレ違い甚だしい。 どっか逝け。 もしくはsageでやれ。 ルールも守れない奴が何を言ってもムダだ。 sage 107: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/28(木) 21:57 やっぱりやってきたね、あの人たちが。 あの人たちは自分がルールそのものだと思っているから、 きっと交通マナーも自分が一番正しいんだと思っているよ。 ウィンカーはブレーキをしっかり踏んでから出すもんだ！ 車線変更ごときでウィンカーはいらない！ 俺様の出す速度が制限速度だ！ 俺様に逆らうやつは煽られても文句言えないはずだ！ ・・・ ああこわい 108: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/28(木) 22:57 ・・・などとほざく煽り君でした。 sage 109: 名前：名無しはん投稿日：2002/11/29(金) 00:05 車のわだいは　つきないね それだけかい 110: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/29(金) 00:06 「函館批判」を批判するスレではめっきり見かけなくなりましたね。いかがお過ごしですか？ 111: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/29(金) 00:54 >>110 お前か、あのスレ他でも荒らしと煽りしてる奴は。 sage 112: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/29(金) 02:10 ここではコテハン名乗らないんですか？常駐するのなら名乗って下さいよ。 113: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/29(金) 03:00 >>109 どこの板でもそうだけど、車のマナー違反の話だと異常に盛り上がるのはどうしてだろうか？ おそらくいろんな身分や考えの人が一緒の道に集まるってことがあるんだろうな。 普通の人間関係では、こんなに考えの違う人が一緒になることはないから。 だから、事故にならない限りなら交通マナーをどうでもいいと思ってる人もいるんだろうし そういう人たちに振り回される善人だっている。道路は人を選ばない。 ここはいっそ、職業・階級別道路なんてどうよ 114: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/29(金) 08:00 どうでもいい自己中な人が多いんだな？ 115: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/29(金) 12:26 「お前〜と同一人物だろ」っていつもの荒らしパターン・・・ 前のいるかスレで荒らしてたのと似てるな。 116: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/29(金) 12:58 俺はおやじの職業柄小さい頃（20年近く前）よく車に乗っけてもらってたけど、 そんなに交通マナー悪いとかそんなのは見かけなかったんだよ。 それこそウインカーだってつけない人なんてまずいなかったぞ。 こんな風になったのって、ここ最近じゃないかと思うが・・・？ 117: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/29(金) 19:06 最近DQN化が進んだということ？ 118: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/29(金) 19:18 青いポストに函館の交通マナーが掲載。 119: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/29(金) 22:01 >>117 道路の問題もあるんじゃない？　いまの交通事情に対応してないっていうか。 産業道路だって、今の状態に適応できてないでしょ。 120: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/29(金) 22:34 ＞１１９ たしかに。都市計画が杜撰。 121: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/29(金) 23:07 119,120>貧乏な函館の財布から金は出ない。 122: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 00:09 そもそもの道路の作り方がおかしかったから、そのツケなんですよ。 123: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 08:41 船買う四億円があったんだったら、本通の通りの一車線厳密指定、右折 専用のレーンのペイントとか、もっとそういう事に使ってほしいでし。(･∀･) どーして偉い人って箱物が好きなんだろーね。 自分がこれ買いました（って、自分の金じゃないけど全然）って、軌跡を 残したいのかなぁ…。 近所のおばあちゃんが、やたら中央分離帯作るのはいいけど、せっかく うわってるツツジが見えないくらい雑草が生い茂ってて、誰も刈り取らない。 せっかくだったら町内会日曜清掃、みたいなのやって、皆でやれば いいのよねぇ私も参加するのに、とボヤいていた。 もと花屋さんだったので、今の分離帯の荒れ果て方が残念でならない らしい。 せっかく分離帯あっても、右折には対応してない所多いしね。 124: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 11:56 分離帯必要なし！冬場に滑って分離帯を乗り越えてる車、 何回もみたよ！全然安全じゃないよ。 真ん中の木で右折時も対向車見にくいし・・・ でも、あれがなくなったらヤシの天下だな。 いつでも、どこでもUターンできるもんな！ あ〜、そうか！だからあるのか！ 125: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 12:07 違う意味で分離帯は必要ないと思う。 いまは函館を離れているんだけど、函館住んでの印象は 分離帯にいっぱい空き缶などのごみが捨てられてて 自分の住んでるところなのに、よくもここまで汚せるなと、 逆に感心してしまったよ。 126: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 13:31 私も分離帯は要りませんに１票。 場所的に出にくいんですよ。神ゴリの分離帯の所。丁度カーブの頂点と 登りと下りの高低差で走行中の車はスゴイスピードだしてますし。 あと、産業道路から神ゴリへ入るために（それだけではないですが、 大半はゴリへ逝きますね・鬱）右折の車が分離帯のキレメん所 いっぱいいっぱいに塞いじゃうともぅ、私ら「産業道路へ出る組」は 行けなくなりますね。夏場は雑草がボゥボゥなんで見通しも最悪だし 医師会病院前の分離帯、夏場、買い物帰りのオバちゃんがのっそり 草を掻き分けて現れると一瞬ヒヤっとしますよ（鬱 127: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 18:28 >>まず己から。 >ごめん。でもこいつ等まともに相手しても駄目だからさ。 開き直り厳禁。厳粛に受け止めて頭を丸めろ。 128: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 21:45 ＞１２７ 粘着ウザい。 129: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 22:47 >>128 粘着？まともな指摘じゃん。 それより>>102さ、 ＞例えば「転勤族」スレ。part1のころはこれで荒れ放題だったけど、 ＞part2になってからそれが少なくなった（一時期だけどね）。 こんな大昔を掘り返す方がよほど粘（略 130: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/11/30(土) 23:00 ヴァッカなヤシは相手にしないのが一番！ Uターンの時に自分の車の回転半径わかるからって、手前から ふくらんでUターンするな！非常に迷惑だよな、車のケツに ぶつけてやりたくなる。 もっと、イヤなのは、車の大きさ把握できないで、何回も切り返し して反対車線ふさいでるバカ！ こんなのは優しくしなくていいんじゃないの？ 131: 名前：頑丈でボロの４ＷＤ乗り投稿日：2002/12/01(日) 00:13 もっと、イヤなのは、車の大きさ把握できないで、何回も切り返し して反対車線ふさいでるバカ！ >>>>>進路上にこのような車いるとワザとぶつけたくなるぜ。 車線変更時や右折時に周りの車にブレーキ踏ませないのが　マナーだ思い走っている俺が馬鹿らしくなってくる瞬間。 132: 名前：128投稿日：2002/12/01(日) 00:26 >>127=129 があっつスレの６０さん、こんにちは。 明らかにわかりやすい反応ありがとさん。 「粘着」の意味もちゃんと勉強してね。 スレ違いに付きsageと。失礼。 133: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/01(日) 00:46 >>まず己から。 >ごめん。でもこいつ等まともに相手しても駄目だからさ。 相手が誰でも礼儀を忘れずにね。同レベルと思われるよ。 134: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/01(日) 00:48 ところで、があっつスレってどこ？ 135: 名前：建築氏投稿日：2002/12/01(日) 09:00 今日の北海道新聞の折込の函館に井上市長充ての封筒が入っていてた。 何か意見があったら頂戴の事だけど、函館の交通事情について投稿しようと思うんだ。 投稿しようとする函館の交通関係の問題点は。 1　産業道路の右折・Ｕターンが他の地区に比べ多いこと。 2　1のことでショッピングセンターや店が産業道路沿いに建設しても道路などの周辺構造まで考慮した設計ではないということ。 3　車線の明確化　特に右折レーン等。 4　路上駐車（他の地域に比較して取締りが少ない。） 上記の現場は仕事でついでに取った写真も送ろうと思う。 他になにかある？？？ 136: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/01(日) 12:13 ついでに分離帯の撤去もおながいします（全線で） 137: 名前：たらこ投稿日：2002/12/01(日) 12:34 え、今日の新聞？？？ 私も見てみようっと。 ペイントはまだまだ改善の余地あるよねぇ…。 二車線から突然三車線になるやつ。あれだけでもなんとかして欲しい。 あと、一車線なんだか二車線なんだか分からない道路ね。 138: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/01(日) 16:41 あと、一車線なんだか二車線なんだか分からない道路ね。 →見ての通りあれは１車線。函館では勝手に二車線に思っている人が多い。 ためしに真中を堂々と走ってご覧。　煽ってくる車、おとなしくついてくる車、追い抜きたいけど１車線なのでショウガナイかという顔の車が　色々な表情が見えるよ。 139: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/01(日) 17:50 >>138確かに。あんなあいまいな道路でごまかし済ませてる行政に腹立つ！ 「勝手に２車線に思ってる」のは、交通量の激しい時間帯を利用してる人たちで、 ちゃんと普通の２車線幅にしてくれれば悪いと言われるマナーも改善されるだろう。 いずれ近隣と合併するなら、なおのこと２車線化は必然と思う。 うちの折込には封筒が入ってないなあー。意見したいぞ！ 140: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/01(日) 21:01 139>市政函館と一緒に入っていなかった？？ 141: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/01(日) 21:12 誰かその意見広告うｐしてくれないかな？ 142: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/02(月) 21:22 この街の人ってほんとにおかしいですよね！！ 閉鎖的で他人を受け入れないし、なまりはすごいし。 私は道北の市から引っ越してきてそっち方面の色んな市にも 行ったりしましたが、こんなに運転マナーが悪いと思う所は 初めてです！！ウインカーを出さない、突然車線変更をする ムリに赤でも入ってくると色々…ほんとに自己中で自分１人 の道路だと思ってるのですかね！？訳のわからない渋滞で 信号を何回も待たなければいけないのも、こんな運転だから しょうがないのでしょうか！？ほんとに迷惑です！ 函館に引っ越す前は、知り合いで以前函館に住んでいた人が 「これから一生住むなら函館！」と言っていたのですごーく 期待していたのですが…ゼンゼン！早くこの街から出たいです！ 幸い、来年の二月には引っ越せる事になったのでバンザーイ！ って感じです。たぶん、函館に引っ越してきた方はみんなこんな 思いでしょう！函館人の人はちょっと自分を振り返ってはどうですか？このままじゃ観光客もこなくなると思いますよ。（タクシー の運転手もすごい運転マナー悪い！） 143: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/02(月) 21:56 ＞１４２　よっかたですね！脱出できて。 この街に３年いると、函館マナーになじんじゃいますよ！ 我々の言い訳としては「仕方ないっしょ！道路の割りに車が多いんだから」 この一言ですね。 まあ、２月まで気をつけて運転してね。 くれぐれも黄色で止らないように！オカマほられます。 144: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/02(月) 23:53 ↓煽り君がそろそろ登場しそうです。 145: 名前：たらこ投稿日：2002/12/03(火) 08:41 信号渋滞といえばさー、元町の電車通り一本坂上がったところの道を こないだ走ったんだけど、全部信号が赤にぶち当たるんだよー。 普通信号って連動してるもんじゃないのかなぁ。 ちょっと走っては赤になる、ちょっと走っては赤になる、で、ﾎﾝﾄ参りますた。 5号線、それから昭和タウンプラザの所の道。 あそこの信号のタイミングもすごく悪いんだよね。 青なら青、赤なら赤で連動すれば、随分渋滞緩和になると思うんだけど。 ﾔﾊﾟｰﾘ陳情か…？？ 煽りでなくてｽﾏｿね。 146: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/04(水) 23:32 煽りで思い出した。 私は昔Ａ市に住んでいた。が、車は函館での購入なのでもちろん函館ナンバー。 その町での私の車に対する煽りがすさまじかった。まるでイジメだった。 「ヨソ者にはきびしいな」といつも思ってた。 道はずっと広く、あたりまえに３車線。 だからなのか、赤信号になっても季節を問わずバンバン突っ込むし、 街中で80キロ走行してるし、私はそんな所は函館以上に悪いと思った。 でも北海道中のみんなが「函館は・・・」と悪く言う。　うーむ・・・ 「函館は」では無くて「北海道は」だと思うんだよ。 この自分の意見も142と143に対する煽りになってしまうのだろうか？ まあ、函館の町に呆れて出て行くのも個人の判断、でも私の意見は 一部の人間の、身勝手な運転に対して函館を悪く言われるのはイヤである。 （赤で止まらないのは北海道全般。この町だけではない。） だから、産業道路もそうだが赤川線？での 脇から出てきて車線ふさいで右折できるのを待つ。という 非常識なマナーが出来なくなるよう、何らかの規制が必要だろう。 「最悪！」で終わらず、悪いなら改善策を市民も提案すべきじゃないか。 お上に頼る時代ではないだろう。先般の市政函館にこの件を意見したがな。 まあ、私個人の意見だよ。　つたない文ですまぬ。 147: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/07(土) 20:15 車が少ないと運転が荒くなるんだね　周りを気にしなくなるし 148: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/07(土) 22:52 現在旭川だけど函館ナンバーだと煽られるし、信号停止時はピッタリと後ろにつけられる。 どうぞ烏賊ナンバーだよ。 149: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/07(土) 23:30 産業道路七重浜交差点の信号機が矢印式に変わったんだけど、 あれって、動作が変じゃないですか？>all 函館→上磯方面に右直の矢印があるんだけど、 上磯→函館側が青の間中ずーっと矢印が出てるんですわ。 あそこの道路レイアウトだと、 上磯→函館が時差で先に赤になり、 そこから函館→上磯が矢印になるのが普通だと思うが。 みんな平気なのかい？ それともまだ調整中なのかな。 不思議だ・・・。 150: 名前：狩魔投稿日：2002/12/08(日) 07:08 149＞異議をだしな！ 151: 名前：狩魔投稿日：2002/12/08(日) 07:11 今日はカメラのきた村、トイザラス、ＭＡＸデンコウドー、食事に付き合わないといけない。 日曜の産業走るだけで憂鬱。 152: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/08(日) 13:45 ＞１５０　意味不明 153: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/08(日) 21:40 >>146 >>148 やっぱり旭川の人間は函館が嫌いなんだ！(w 154: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/09(月) 20:30 ま、旭川人は「旭豆」と「明石英一郎」と「買物公園」ぐらいしか自慢できるものが ないんだから勘弁してやれや。 155: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/10(火) 23:11 頼むから冬の交差点で直進車は黄色信号で突っ込んでくるな？！しかも減速して止まれないからってイキナリ加速するな！ 右折が２台しかできないんだよ。 青から黄色になるタイミングを計算して走っていないのか？ 156: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/11(水) 04:46 142の書き込みって、ここ↓のコピペなんだな。 http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=izumide&dir=28 [source] [check] （142以外のでこれに書いてるのも他のスレで見たことあるな） 煽りたい奴がここから持ってきてるんかな？ それにしても上の掲示板、問題のある書き込みが多くて殺伐としてるなｗ 157: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/11(水) 18:46 雪降っている日の事で。 暗くなったら早くライト付けろよ。 特に白とか灰色の車。　　歩行者からは見えにくいんだよ！ ハイハイドウシンにちくるゾ！ 158: 名前：149投稿日：2002/12/11(水) 18:48 >産業道路七重浜交差点 今日通ったら正規の動作になってました。 159: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/11(水) 19:54 158＞今日通ったけど気が付かなかった。 160: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/11(水) 22:42 しっかし、函館のヤツは「ウインカー遅い！ライト点灯遅い！」 そんなんだから仕事も遅いんだべさ 161: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/12(木) 06:59 160>de mo seis× d erun owa hayai 162: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/12(木) 11:29 ウインカー部分をちゃんと雪下ろししていただきたいです。 せっかく早めにつけてくれたウインカーも、 雪に隠れて見えないときありますよね？ 163: 名前：たらこ投稿日：2002/12/12(木) 13:33 すいません〜私それ昨日やっちゃいました。 車の窓の雪をざっざとはらって、さむさむ言いつつ車に乗り込み、エンジン をかけたはいいものの、ウィンカーどころかライトの光が感じられず、 「あれ？なんで前が明るくならないんだ？」とﾀﾞﾝﾅと首をかしげ走る事５分。 すいませんすいません雪道走るの、生まれて初めてだったんです。 もう二度としません（涙 164: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 11:59 今時期困るのが、車線をふさぐ給油中と思われる灯油のローリー。 ２車線ならかなり手前から大渋滞。 ローリーの運転手へクラクションを鳴らしたら、凄い剣幕で怒鳴り返された。 普通は頭下げるなりの場面だろうが。 ｦｲ！出光社員教育しっかりしろ！ 165: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 12:41 給油中で仕方なく止まってる車にクラクション鳴らす方が どうかしてると思うが・・・。 166: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 13:10 ＞１６４　はDQNですた。 おまえのようなヤシの家では灯油は使わないのだろうな！ 167: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 17:42 鳴らす方もアレだが、怒鳴り返すのはいかんね。 168: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 18:20 応援します。みんなのＤＱＮ。 164＞火のついたタバコぶつけてやればいいだろう！ 何処の地域で給油した？？地区わかれば近くのスタンドだから掴めるよ！　出光は少ないし。 基本的にスタンドマン・パチンコの店員・作業員は基本的人権がＤＱＮ。 169: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 18:23 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 170: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 18:44 >基本的人権がＤＱＮ あなたの日本語がＤＱＮ。 171: 名前：ハイパー☆ナポリン投稿日：2002/12/15(日) 23:23 察するに基本的人格がＤＱＮと書きたかったのだろうか．．． >>166 うちは灯油使わないんですが、そのかわり電気無いと生きて行けないです。 172: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 23:27 トイザラスに行ったらPが激混み ちゃんと順番守ってPが空くの待ってたのに、ヒュッと横入りして止めやがった エルグランドの親父!! 文句言ってやろうと思って車から降りてエルグランドに向かってったら 素直に謝ってきやがった 分かりゃーいいんだ・・・わかりゃー。 それにしてもあそこの警備員は役立たず 173: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/15(日) 23:46 172＞あそこは函館の交通マナーを象徴している場所だよ。 入口と看板には書いてあるのに出て行く車があったり。 近くの病院の駐車場に停めている親子はいるわ。 174: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/16(月) 00:41 永崎屋デパの裏駐車場も同じ状態ですね 字が読めない人種が多すぎ 175: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/16(月) 01:36 若くしてオジサンオバサンの図々しさを身につけた人多い 176: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/16(月) 03:54 ええと、そろそろ恒例の煽り君が出てきそうです。 177: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/16(月) 11:23 あそこの警備員ってさ出て行く車がないのに次々と駐車場に新しい車を奥まで入れてるじゃん。 空いてるとこある?って聞いたら「わかんないけどー行っていいよ」だもん 178: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/16(月) 23:37 >>176 ｵﾏｴｶﾞﾅ 179: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/17(火) 07:49 １ＢＯＸとか車高が高く屋根の面積がある車に言いたい。 雪が屋根に一杯積もっている時は雪下ろせ！！ しかも雨で固まった雪が落ちてバウンドして車に当たると凹むんだ。 昨日やられた。トヨタシルバー肺エース（ナンバーは雪で認識不可能）！！！ てめいのお陰で板金７万コース。雪下ろして走る車が少なくなったのは気のせいか！！！！！ うおりゃー！！減ったボーナスがさらに減る 180: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/17(火) 12:45 弱い車 181: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/17(火) 15:21 ピザハッツの配達車！店の前に車置くなよ！ おまえの店のおかげでイツモ対向車が行くまで待っていないと駄目。 駐車場確保できないならなぜ車を所有する？！ とにかく路上駐車止めてくれ。 182: 名前：メロン投稿日：2002/12/17(火) 23:18 今日、競馬場前でシートベルト検問をシカトして逃げたマジェスタがいた。 そこにいた警官はパトカーで追跡もせずに笑って見ていたのだ。 これでいいのか函館中央署？ 路上駐車も取り締まれよ、すこしぐらい 183: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/17(火) 23:38 182>函館の警察は若者に舐められまくり 184: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/18(水) 00:56 なめられてるっていうか、最初っから相手するつもりないんだよな。 185: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/18(水) 08:08 その逃げたマジェスタは酒の席で自慢しているだろうな！ 「この前マッポの検問を突破してやったよ！あいつ等うざいよな！　追いかけのパトカーが数キロ追ってきたけど、俺のドライビングテクニックとマシンで簡単にぶっちぎってやった。 セドリックとかのパトカーはあいてにならねーーーーーーよ。メルセデスしか相手にしねいよ」 　という話になっています。 186: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/20(金) 18:43 昨日ニュースである実験報告をしていた。 その実験方法は 　　函館は赤信号無視が多いので宮前町の交差点を調査（12/19　昼　八幡通り）。 １５分間計って赤信号を無視した車は数十台。 こんどは　同じ交差点に警察官を目立つように立たせたら、１５分間で信号無視は１台。 警察では定期的に警官を立たすと言っていた。 みんなはこの実験結果はどう思う！？ 私は見てなければ大丈夫、自分さえよこればいい　という甘い考えが定着していると考える。 187: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/21(土) 10:26 歩行者信号が青になったので渡ろうとすると、何台も信号無視する車が・・・。 しかも、１度や２度ではありません。 運転していても、ウィンカーを出さずに右折する車がいることに驚かされます。 札幌、室蘭、東京と転勤したが、こんな街は初めてです。 やはり警察の怠慢なのでしょうか？ 188: 名前：セルシオ大好き投稿日：2002/12/21(土) 11:30 警察なんかブッチーしてやればいいぜ！ 189: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/21(土) 11:47 >168 実験とかじゃなくて、本格的に、持続的にやった方がいいと思うよ。＞立つの で、本当に検挙しまくって、点数切って、罰金払わせればいい。 始終監視の目が光ってれば、交通マナーも良くなるでしょう。 赤信号無視は、本当に目に余るもの。特にタクシーがひどい。 190: 名前：セルシオ大好き投稿日：2002/12/21(土) 20:04 赤信号無視は、本当に目に余るもの。特にタクシーがひどい。 ＞いつまでも右折ができんよ！ 191: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/21(土) 20:24 交差点はパチンコ玉で敷き詰めてしまえばいいんじゃないかな 交差点で突っ込む車は見事に回転しまくると思うんだが。 192: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/21(土) 23:43 白百合高校の隣の１００円ショップの駐車場。 入口出口をきちんと守って欲しい。 今日看板通り入口から進入。出口の近くのスペースに止めようとしたら、出口から入ってきたエスティマが止めやがった。 俺は出口まで近づいたので、出る車が後ろからバンバンくるので（通路が狭いのでバックができない）仕方なく出ることに。 出たら最後また最初から並ばないと駄目。しかも産業道路に出て入り直しして最後尾に。 193: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/22(日) 09:27 >190 同感。 直進車が赤信号でも突っ込んでくるので、右折でいつもヒヤッとする。 右折しづらい→右折右車線渋滞→左車線集中→どちらも渋滞 と簡単ではないけど、案外産業道路はそうかもね。 194: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/22(日) 14:23 今日の激混みの産業道路でラッキーピエロと郵便局前の路上駐車のやろう　度胸あるじゃねーァか？！ みんなの殺気感じないのか！？ 195: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/22(日) 14:57 ＞１９２に同感！ 大粗ーの従業員ももう少し駐車場まで手がまわらないのか？ 先日は、雪で地面の白線が見えなかったとき、真ん中の停め方が ひどく、２台ずつ並ぶところに１台ずつしか無理・・・ 196: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/22(日) 16:21 結果は良かったのに、なんで警察は「これからも定期的に実験」なんだ? そっか!! 今寒いからな ただ立ってんのも寒くてやってらんないんだろうな きっと、天気予報で「雪だるま」マークない日は立つんじゃない? 197: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/22(日) 16:25 ダイソーの駐車場はひどいな 出口なんて、あんな坂ツルツルになれば登れないじゃん 駐車スペースも狭いから止めずらい せめてスペースをもう少し広げて欲しいっス 198: 名前：駄目です！道南！投稿日：2002/12/22(日) 17:20 197>それでも開店当初の東山に上る道の所の出入口封鎖は対応良かったよ。 いつも産業道路の交差点がダイソーの入口待ちで激込み状態。 俺も何回か警察に通報したけど、ドライバーのモラルとか感じない場面だったよ。 現在も少し問題ありだけど駐車場まで人件費回らないじゃないか？？ 看板もコストダウンの手書看板だし。「入口」「出口」の看板がハンドメイドでチープな感じするよ。 今日見たツワモノは歩道に止めていたけどな。エンジンをつけたままだし。 エンジンつけていると　すぐ出ますのアピールのつもりか！？ 俺窓から見ていたけど１５分はエンジンつけて止めていた。 199: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/22(日) 21:07 >>198 函館人はテポドンで死んでしまえとかいってた奴がどんな正論言っても無駄。 200: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/23(月) 00:16 >>199 粘着いやん 201: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/23(月) 14:29 >>200（=198） 酔った勢いか電波が降りて書いたことをそんなに忘れて欲しいですか？ 202: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/23(月) 20:46 先日の昭和タウン駐車場での事。 その日は休日で駐車場内はかなり混み合っていました。そこに１台の１ＢＯＸが空きを 探してウロウロしています。よく見ると「車椅子マーク」がついています。 車椅子専用スペースなら、店舗に一番近いところに数カ所あるのに・・、 っと思っていたら、普通の連中がきっちり駐車してるではありませんか。 呆れてしまいました。あのスペースは体の不自由な人の為にあるのでは？ どうみても健常者な茶髪のおねーさん！ジャージ姿のカップルなど。 ひょっとしてこの人達は頭が不自由なのでしょうか・・・。 203: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/24(火) 13:59 昨日、美原のアドマーニの身障者スペースにもヤンキーカーが 堂々と泊まってました。 他の街では見かけませんが、函館ではよく見かけます。 まったくマナーは最低ですね。 204: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/24(火) 14:45 「他の町でも見かけるよ」と言っても無駄なんだろうな・・・。 205: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/24(火) 18:37 他の町うんぬんはともかくとして、 確かに昭和タウンプラザの身障者スペースに ジャージ姿茶髪系車が止まってるよなー あれ見ると、なんか悲しくなってくる 206: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/24(火) 18:40 あの人達が、あのまま歳を重ねて 函館を形成していくんだろなぁ　はぁ〜〜↓ 207: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/24(火) 19:02 他の町でも見かける、から、函館もこのままでいいんだって事には ならないですもんね。 むしろどんどん変わっていって欲しいと思う。 函館から率先して。 店側の毅然とした対応を希望したい…けど、殴られたりする可能性 考えたら、ちゃんと訓練受けたガードマンさんじゃなきゃ危険だろうしなぁ。 208: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/24(火) 19:22 他の街のことは別に引き合いに出さなくてもいいじゃん。 全国で函館人「こそ」悪いみたいな言い方しなくてもさ。 209: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/24(火) 21:02 >殴られたりする可能性 ワロタ。 でも、実際にはこれが怖いんだよな。 210: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/24(火) 21:25 俺の知り合いが殴られたよ。 パチンコ屋で自分の車に唾をかけられて、その唾はいた奴を捕まえて「拭け！謝れ！」と謝罪の言葉を求めたらそのまま行こうとしたので腕を思い切り掴んだそうだ。 そしたら知り合いが顔面を殴られ鼻が曲がった。すぐに警察を呼んで（パトカー３台来た）互いを事情徴収。 交番に二人とも移動して　その若者（25歳）は腕をツネラレタノデ殴った。 その若者は無職で車はクラウン。知り合いはマーク２で駐車スペースではない入口前に止めていたそうだ。 ツネッタ殴った怪我した　とお互いが言い合い、警察も呆れ顔。若者の言い分は「仕事がなくパチンコで負けムシャクシャシテイタラ入口に車があってぶっかった」と無茶苦茶。 そして怪我・服の修復代はお互い自分自身が持つではなしがついたそう。 知り合いは悔しいガっていたけど、数日後その若者が仲間を連れてその知り合いの家の前にたむろするようになった。 交番で事情徴収している時に住所を覚えたらしい。 知り合いの奥さんと子供は恐くなって実家にしばらく待機。 その若者は寒くなった季節になると来なくなったそうだ。３日に１回は来て家の前で車を待機していたそうだ。 警察に相談しても何も動かず。時々パトロールで寄るくらい。 その知り合いは会社でも評価が下がった。鼻が曲がったまま翌日出勤したので会社でバレバレ。先輩である私も顔見てビックリ。 211: 名前：ハイパー☆ナポリン投稿日：2002/12/25(水) 00:02 昭和タウンプラザは駐車場の作りが欠陥ですからねぇ。 >>210 知り合いの方は楽しくない正月になりそうですね。 こういうケースには巻き込まれたくない．．． 212: 名前：七飯町民投稿日：2002/12/26(木) 10:49 国道５号線の七飯町本町から鳴川にかけての工事、 なんとかならんの？ この暮れの車渋滞する時期にやるなって〜の！ それも延々数キロも片側交互通行された日には、沿線の 商売も影響でますよ！ 行政も知らん振りしないで、考えてください！ 本当に怒ってますんで・・・・ 213: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/26(木) 12:23 裏道あるんだよ・・左でも右でも曲がれば何処でもいけるって。あそこは裏道の宝庫です。 214: 名前：七飯町民投稿日：2002/12/26(木) 12:31 ＞２１３ そうじゃなくって、何でこんな年末の交通量の多くなる時期に 工事をぶつけるかってことなんですよ、言いたいことは。 結局函館新道やノウメン道路を通行することによって 町内の商売に少なからず影響がでてきます。 道路工事は必要ですが、１〜２キロも延々とやられたら、頭にきますね。 215: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/26(木) 23:56 てか、無灯火で走るヤカラをどうにかしてほしい｡ オネイちゃん・オバツァンばっかとおもたら、オッスァンも｡ チャリ感覚ですか（溜息 「ブツけてくれ」と言ってるようなもんだ｡ 函館は多いよ｡他んトコより｡ 216: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/27(金) 09:36 ＞２１５　いるいる無灯火バッカ！ 先日も産業道路で午後７時すぎに無灯火車ハケーン。 無灯火に気づかずに脇から出てきた車にクラクション鳴らしてた！ 「おめ〜が悪いんじゃ！ボケ！」 217: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/27(金) 17:12 昨日さ、芸術ホール前の道路、すっごく込んでたんだ。 私の結構後ろにパトカーがいたんだけど、なんとっ!急にUターンして反対車線走ってたんだ 確かに違反区域ではないからいいのかもしれないけど、あんなに混んでた道路でUターンって、結構ビックリさせられちゃうわよ 218: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/12/30(月) 00:56 >>213 そりゃそうですが。。。 >>214 ま、どこのまちでもあることです。函館に限らず。 219: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/08(水) 23:06 山道で下りと上りどちらが優先だ？ 220: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/08(水) 23:11 >>219 そりゃあんた、下りだよ。 221: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/09(木) 09:13 >>220 教習所では上りと習ったがね。 222: 名前：クワトロ　Ａ６投稿日：2003/01/09(木) 13:43 >221さん。 　これが函館の現状なんですよ。　あまりに情けないでしょう。 ２１９の聞き方・・・人に物を聞く時の聞き方を知らない。 ２２０・・冗談で言っているのか？交通マナーを知らない。 Ａｆｔｅｒ　ｙｏｕ．　お先にどうぞ。　もっと優しい運転を！ 223: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/09(木) 14:46 答えどっちよ！　上り　くだり？？？？？？？？？ 224: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/09(木) 15:27 だから上りですって（ｗ。 そういえば、障害物がある車線とない車線では、ない車線が優先だと 思うんだけど、一台対向車線はみだして通ると、あとからあとから、 とめどなく続いていくカルガモのヒナレベルの後続車、困りますね。 一台通過する間にもう状況は変わってる事もあるわけだから、自分の目 で一度安全を確認して欲しいでつ。 225: 名前：なまら名無し投稿日：2003/01/09(木) 18:16 問題：信号のない住宅街の交差点。　全部に一旦停止の標識。そこで2台の車が登場。どっちが優先だ？ 226: 名前：なまら名無し投稿日：2003/01/09(木) 19:24 225>ＶＩＰ車優先。軽は最後！ 227: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/10(金) 12:38 ＞225 左側の車が優先 228: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/11(土) 12:25 >>225 高そうな車の方が優先 そんなの函館じゃ常識でしょ？藁 229: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/11(土) 12:57 速度表示、車線幅に変わりがない場合は 直線＞左折車＞右折車の順ではないの？？？ 230: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/12(日) 00:35 こないだテレビ見てたら、ヨーロッパでは路面電車中心の 街づくりをしているところが多いみたいですね。 街の中に車を入れないようにしてる工夫もしてるそうです。 （車の人も駐車場に車を置いて電車を使わないとならない） 函館にもせっかく市電があるんだから、これにして欲しいな。 231: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/13(月) 15:52 市内の配達してて、どうも納得いかないとこがあります。 ５号線で二車線から一車線になる所（後籐コンクリート前）で、右車線で待ってても左車線を余裕で通って入ってくるヤツってどんな気持ちでいるんだろう！？こっちはいいだけ待たされて、更に入れてやってもハザードも上げない！！せめてハザードでも上げてくれたらこっちも腹は立つけど納得するとこもあるし・・。 みなさんはどう思いますか！？待ってるヤツがバカなんだろうか！？ 232: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/13(月) 16:32 ↑JAMかなんかにも同じ投稿がされてなかった？ 腹立たしいよね。 5号線はもうすぐ完全に二車線になるようだから、そうすればストレスも 解消されるかなーと思います。 233: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/13(月) 18:49 231みたいな人が一杯だと函館も運転マナーが良くなるんだけどな？！ やったらやり返す！割込まれたら割込み返す！追い抜かれたら追い返す！煽られたら煽りかえす！　の奴ばっかだからな。 ハンドル握ると人格変わる奴多いし 234: 名前：クアトロ最高投稿日：2003/01/16(木) 15:33 函館は馬鹿ばっかりなので交通マナーを語る資格ないです。 235: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/16(木) 17:07 君にも無いじゃん！ 236: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/16(木) 17:17 なんでこーいうレベル低いカキコする奴っているんだろう。 私も都内育ちで、もともとの函館住民じゃないけどさぁ…。 確かにマナー悪いなって思う時もあるし、もっとよくなっていくといいなぁと 思ってるけどさ。 取り付くしまのないその物言いにはﾎﾝﾄ呆れるばかり。 こーいう何言っても肩透かしの物言い、前向きでない、責任を取らない男が 函館をダメにしてきたんだろうし、これからも足を引っ張っていくんだろうな。 あまりに憤慨したのでついマジになってしまった。…(_ _；。ｽﾏｿ 237: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/16(木) 20:07 女なんですけど。 男と決め付けはどうかな？ 都内育ちだからどうしたの？ 都内だって足立ナンバーより品川ナンバーがいいとか・・・。 何か、くだらない！ 生まれは、別にＮ・ＹでもＬ・Ａでも何処でもいいけどさ。 238: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/16(木) 20:12 >>237 お前の突っ込み方もくだらない。 239: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/16(木) 21:03 238＞俺のコーナーでの突っ込みは凄いぞ！　 240: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/17(金) 08:54 くだらないと言いつつ都内ナンバーに詳しいっすね。 さらに突っ込むと今一番人気は都内ナンバーじゃなくて湘南ナンバーだが。 君の国籍や出身に関して私も全く関心はないよ。 自分のようなよそ者から見てさえも、君の物言いは極論に走りすぎて て笑止、と述べたまで。 ま、せいぜいクアトロ新車プレゼントしてくれるような、いい彼氏持って 下さい。 241: 名前：ハイパー☆ナポリン投稿日：2003/01/17(金) 11:59 >>240 ＞今一番人気は都内ナンバーじゃなくて湘南ナンバーだが。 雑誌の受け売りはやめた方がいいですよ。 湘南ナンバーマンセーの時代は終わりましたよ。 つーか都内って品川・足立・練馬・多摩・八王子しかないじゃん。 東京行ったことあるヤツだったらそのくらいわかるだろう。 と、マジレスしてみる。 242: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/17(金) 12:43 >>241 世田谷ナンバーもあるよ。 そんなあなたも東京知識の羅列合戦に乗っちゃいかんよｗ 243: 名前：ハイパー☆ナポリン投稿日：2003/01/17(金) 12:50 世田谷ナンバーって原チャリですか？ 244: 名前：ハイパー☆ナポリン投稿日：2003/01/17(金) 13:06 >>242 つーかあくまで四輪のハナシなわけで、世田谷だったら品川ナンバーだよね？ 漏れの友人のカブは渋谷区ナンバーでしたよ。 それこそ東京知識ってやつですな。 ５号線ヤマダ電機前のハンパな合流（もどき）は勘弁して下さい。 245: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/18(土) 14:23 駐車場で軽自動車用と書いてあるスペースに、 クラウンなんか止めてる奴、恥ずかしくないのかなあ。 特に西武の駐車場。 246: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/18(土) 16:51 軽ならまだしも（いや、よくないけど）身障スペースはﾎﾝﾄひどいと知った。 ここに書いてあるからつい目がいくようになったけど、ﾎｸﾚﾝｼｮｯﾌﾟひどい。 八幡通りで、横の小道から信号赤になってるにも関わらず右折しようと 突っ込んできた車が一台、青になって発進するうちらの前にへろへろと 立ち往生。 そりゃ対向車も青になりゃガーっと発車しますもんねぇ…。 路側帯に車体をさっさと入れる事もできないなら、そもそも出るなっつの。 申し訳ないけど、3秒くらいクラクション鳴らさせていただきました。 247: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/18(土) 21:54 ＞２４６　賛成！自らの技術を過信＆他人に頼ってばかりのバカドラには ロングにホーンかましてもいいでしょう！ ホクレンショップの身障スペースは目にあまるものがあります、先日も頭の 足りなそうなナイロンジャージ系の運転されているセル塩がとまっていますた。 やつらは相当頭が悪いので「車いす」と「セル塩＆しーま」の区別がつきません。 248: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/18(土) 22:20 >>247のようなかわいそうなお方はスルーね。＞all 249: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/18(土) 22:21 以前、友人が隣の車にこすったとき（隣は身障者スペース）に相手に 健常者なのにどうしてとめるのか、聞いたらエライ剣幕で「空いてるところに とめるのがなぜ悪いか」怒鳴られたそうだ。 そんなDQNな母親に育てられた子供ってDQNになるんだろうね。 そんなDQNな町、桔梗町はこわいです。 250: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/18(土) 22:27 またでたよ、いつのまにか「街」に飛躍する論法が。 251: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/18(土) 22:37 ＞２５０ おめー、煽ってるしかできねーやつは氏ね 252: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/18(土) 22:38 ＞またでたよ、 何がでましたか？あなたのティムポでもでましたか？ 253: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/18(土) 22:40 さては２４８はDQN本人だな！ 254: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/18(土) 22:50 >>251-253と、連続カキコですか・・・。 おつかれさんす。 255: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/18(土) 23:06 そんな２５４も連続犯ですね 256: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/18(土) 23:08 狼狽して意味不明なレスしないでね、255。 257: 名前：駄目です！道南！投稿日：2003/01/20(月) 20:04 馬鹿な函館市民君達に問題です。 問題１：函館駅から大森海岸までの道路にバスレーンがあります。 　　　　バスレーンの意味を言え！　またそこのバスレーン帯に書いてある時間を言ってみろ！ 258: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/20(月) 22:48 ↑ こいつ放置な。 みんな分かってると思うが。 259: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/20(月) 23:11 >>257 同じレベルで真面目に答えるのがアホらしい位ウザイ。 一生バスレーン走ってろ。 260: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/20(月) 23:28 今日さ、ベスト電器の正面入口に横づけしていたDQNハケーン！ クルマは１コ前の真じぇス田の黒ですた。 で、ひとこと言いたい！ 「V8の真じぇス田、いいですね。せめてスタッドレスはハンコックじゃ ないほうがお金持ちに見えますが・・・」 261: 名前：ハイパー☆ナポリン投稿日：2003/01/21(火) 00:12 ハンコック、イエローグローブで見掛けたな．．． うちのはヨコハマです。 山が４分くらいなんでそろそろ換え時ですかね？（つーか止まらないし） 最近では小径な１６インチと言えども結構な値段するからねぇ。 貧乏人、そんな時こそハンコック ホイールは鉄チン以下のわけわからんアルミでキマリですね。 262: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/21(火) 14:23 うちはブリザックです。 今年雪道デビューだったから、最初はちゃんとしたのがいいかなと思って。 263: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/21(火) 17:58 問題１：函館駅から大森海岸までの道路にバスレーンがあります。 　　　　バスレーンの意味を言え！　またそこのバスレーン帯に書いてある時間を言ってみろ！ ＞＞＞答え教えて！？ 264: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/23(木) 21:40 今日はあちらこちらで「シートベルト取締り」やってました。 自分は競馬場前と金堀の警察学校の前で見ました！ っていうより、ベルトしようよ！マジで事故ったらガラス破片が顔の皮膚に 入って、跡が残るんだよ！わかってる？そこのおね〜ちゃん。 それと、メール打って運転してるの多すぎ！ まあ、慌ててメール返さないと男に縁がなさそうな顔の女やスケベオヤジ が多いから、そんなのはいなくってもいいんだけどね。 265: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/23(木) 21:51 今月から駐車禁止取締りを強化すると北海度警察が宣言。 266: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/23(木) 23:08 いつも思うけど、そんなに狭くない道路で住民のジャマにならないところ （レッカー移動しやすい場所）じゃなくて、本当に地域の住民に影響あるところ で取り締まってください。 267: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/23(木) 23:12 湯の川の代英の横道、すごいことになってるね。 交差できないんだよ！いくら駐禁じゃなくても、あれはないっしょ！ 268: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/24(金) 07:36 267＞即警察に電話すべき 269: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/24(金) 09:56 ＞２６８ 駐禁場所じゃないと取り締まってくれないよ！ 270: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/26(日) 22:44 長崎屋とかパチンコ屋の屋内駐車場でライトつけないで走る人はどう思いますか？ 271: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/27(月) 10:20 おれも点ける。駐車場でも暴走運転している車がいるから ライト点けといたほうが安全な気がする 272: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/27(月) 17:59 ＜水死＞携帯使い運転中川に転落　岐阜でスーパー従業員＜水死＞ ここにはそんなアフォはいないと思われますが、どうぞお気をつけください。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030127-00001083-mai-soci [source] [check] 273: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/28(火) 20:35 >>272 うわーっ！水深２メーターでもドアって開かないもんなの？ いやーーーーっ！恐い！（今夜うなされそうだよぅ！ 274: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/28(火) 20:56 >>273 潜水艦の水没事故を調査するとですね、 ありとあらゆる引き出しとか、フタの付いたものとか、 はては、マッチの箱まで開けまくって死んでくそうですよ。 空気を探して。 275: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/28(火) 21:11 >>274 ﾉｰｯ! ｵｩﾉｰｯ! ｵﾏｲｶﾞｰｰｰｰｯ！　　<(ﾟﾛﾟ;)>ﾉｫｵｵｵｵｵ!!　　←ｳﾙｻｲ　 276: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/28(火) 21:23 >>275 ｳﾝ、ｳﾙｻｲｗ 277: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/28(火) 21:31 雨の日は黒系の車はライトつけて欲しいな。 傘差している人間は足元ばかり見て、遠くを見る時間がすくないからさ。 運転しているひとは　黒系は目立ちにくいと認識していないのだろうな 278: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/28(火) 21:37 煮しめ見たいな色の服着て歩いてるやつが見えにくいことは認識してるが何か。 279: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/01/28(火) 23:11 本町のダイエーから北海道新聞までＵターン禁止なのしっているか？ 今日　アホのセドリックがＵターンするとき邪魔だったので皆からクラクションパッシングされていたのににらみ返していたよ 280: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/01(土) 00:09 ヤマダ電機開店初めての週末を迎えます。 チラシでは左進入・左出口をとるようにお願いしていたけど、実際のどにちはどうなるだろうか？ 今日１台トヨタ　ノバ七飯方面から右折進入しとして中々入れずっていうか入れてもらえないのに。そして左側は銀行待ち路上駐車。左側から抜けることは不可能！ クラクションならしても頑固に右折待機。俺はその右折車から４番目だったけど、俺もクラクション鳴らしに参加した。 281: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/01(土) 01:15 運転マナーに問題があって、接客業は最低で、DQNなまちと合併して 函館はどうなるんだか。 282: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/01(土) 08:19 280.281>今回は警察も動員したみたいだね。 283: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/01(土) 12:59 土日は運転したくないんだよな！ 今朝上さんに何処かに連れて行けと言われ、今から外出。ドライや‐と電話と電子レンジが欲しいと。 行く先はＭＡＸでんこーどーに行って値段調べてヤマダ電機に連れて行けだってさ。 ヤマダ電機は勘弁してくれ！とい感じ。　駐車場に入るのに数十分掛かるのが予想されるのに。 家が本通から産業道路を通る事を考えると憂鬱。 284: 名前：駄目です！道南！投稿日：2003/02/01(土) 18:07 函館馬鹿市民達　ご機嫌いかが！？ 市電の邪魔する馬鹿函館ドライバーが後を耐えない現状に広報函館から訴えていたぞ！ 「車が軌道敷地内に入ると電車が通過できんぞ馬鹿野郎！電車は車と違って２倍の制動距離を有して急に止まれんわい！ 道路交通法２１条の起動敷内を走行する車両は、路面電車の運行に支障を及ぼさないようにする事　と規定されている。 込み合う交差店内では軌道内で止まるな！　しわの少ない脳味噌を使って先読みしろ！ボケ！」　 285: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/01(土) 18:14 よう、久しぶりだな。生きてた？ 函館はこのところの寒波で一面の銀世界です。 はやく氏ね。 286: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/01(土) 18:32 ＞駄目です！道南！ お前に言われると何か起動敷内で止まってやりたくなるわヴォゲ 287: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/01(土) 18:34 つられて間違ったわヴォゲ 起動敷内→軌道敷地内ね 288: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/01(土) 19:02 「駄目です！函館」と「駄目です道南」は知り合いか！？ 289: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/01(土) 19:26 >>284 ＞馬鹿函館ドライバーが後を耐えない現状 って、どういうイミ？　脳味噌のしわ少ないからわかんないｗｗ 290: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/01(土) 21:23 「後を絶たない」と間違えたんだ。ﾌﾟﾌﾟｯ 意味解かんないで日本語使ってたんだな。 291: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/01(土) 23:48 駄目駄目じゃん 292: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/26(水) 22:19 いつも思うのだけど、さすがに今朝は我慢できなかったのでスレ入れました。 産業道路にある函バスの昭和営業所ってどう思います？ 昭和方面から湯の川に進行すると、昭和営業所に行くバスは右折していきます。 まあ、普段は１台くらいなので我慢しますが、さすがに今朝は納得行きませんでした。 午前８時３０分ころだったと思います。 目の前のバスがスピードダウン！ 「ん？こんなところで何だ？」と思った途端、右ウインカーですよ！「 「なに考えてんだ！」ってちょっと怒りながら左車線に移ったら、なんと４台の営業所戻りのバスが右折待ちしてるんですよ。 もうあきれました。公共機関はわかりますが、もう少し改善できる方法ないのでしょうか？ 293: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/26(水) 22:28 >>292 じゃぁ，バスにどうしろっての？？ あんた，わがまま！ 294: 名前：教育長投稿日：2003/02/26(水) 23:05 >>292 　あぁ、ｱﾚﾈ。確かにあそこの場所で右折は困りもんですね 　完全に１車線潰してるわけですし、公共機関の乗り物ですから 　ルート変更するべきですよ 　バスじゃなく普通の車だったらかなり「萌え」てますよ　(w 295: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/26(水) 23:36 これは、行政が考える問題ですよね。 あそこに、バス専用の信号をつけるなど手を打つべきですよね。 または、バスが戻る時間には、交通誘導員を配置して、円滑に通行できるように 対向車を止めるなどするべきですね。 しかし、これをやると、対向車を止めるななどと、文句が出そうですが‥‥‥。 296: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/26(水) 23:40 公共交通機関は、道路上で最優先されるべき乗り物です。 ラッシュの時間には、当然２９２のような事も起こりえます。 これがいやなら、あなたが自動車通勤をやめるべきでしょう。 そうする事によって、渋滞は減らせるのですから。 297: 名前：２９２投稿日：2003/02/26(水) 23:44 ＞２９３ あのさ、なんでそんな書き方しかできないの？ 別に「あんた」呼ばわれされるいわれはありません。 これから先は「２９３」あなた以外の方へ書いているつもりですので、二度と現れないでください。 なんて言っても、ムキになって煽ってくるのは「関係者」ですね。 私が言いたいのは交通量の多い主要な道路で公共機関として、あの場所に営業所を置かざるを得ないのならば、分離帯を一部「バス用の右折レーン」にするなど、方策がないかってことなんです。 で、潰してる車線は１車線ではありません、厳密に言えば左車線にもはみだしています。 298: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/26(水) 23:46 >>296は関係者かバス通者だな 299: 名前：帰りの会投稿日：2003/02/26(水) 23:52 292>産業道路を通行する車が円滑になるためには、函館バスは右折を中止してﾎﾞﾝﾎﾞﾝパチンコ店の交差点を右折して桐花通りを通って営業所に進入すればＯＫだと思います！ みなさん！どうでしょーーーーか？！ 300: 名前：２９６投稿日：2003/02/27(木) 00:19 関係者ではありません。 ちなみに、バス通勤でもありません。 私が言いたいのは、公共の交通機関に対してこんな事も我慢できないなら、 自動車通勤をやめたほうがいいと思ったのです。 こんな事にいらいらする様では、事故の原因になりかねないと思います。 これがいやなら、あと１５分早く出勤するなどしてゆとりを持てばいいと思います。 そうすれば、こんな事でいらいらする事もないと思います。 ちなみに、私は車が大好きで趣味だともいえます。 しかし、函館で車が趣味だというとあまり良い印象がないので、 言いたくはないですよね。 301: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 00:24 300は走り屋です。 302: 名前：３００投稿日：2003/02/27(木) 00:33 申し訳ありませんが、走り屋ではないと思います。 走り屋の定義はよくわかりませんが、このような事を言われるのが、 車好きとは言いたくない理由ですね。 函館には、自称元車好きが多すぎますよね。 その中でも、本当に好きと思える人がほとんどいません。 スレ違いですいませんでした。 303: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 02:21 292はわがままの何者でもナイ！ どこの世界に右折待ちしてるだけで邪魔者呼ばわりされる公共交通があるのか？ そもそも右折待ちの原因は１台に１人しか乗ってないマイカーが大量に走っていることが最大原因だろ！ 輸送効率や環境を考えても大量輸送機関が邪魔者扱いにされるようじゃ、終わってる！ 304: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 08:13 右折は車が途切れるまで日が暮れても待っていろ！こらぁ！！ 305: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 10:55 そもそも３０３や３００は幹線道路のＵターン問題なんかも容認しているんですか？ 私は公共機関といえる「乗合バス」や「タクシー」「輸送トラック」のドライバーはもっと模範的な運転をしてもらいたいんですよね。 対抗車線も流れの途切れないような場所でのＵターンや昭和タウンプラザからの産業道路右折車などは私は許せません。 ドライバーの質の低下が叫ばれてるなら、率先して公共機関といえる方たちが見本を示すべきではないでしょうか？ 交差点内での客待ちのタクシーなどは公共機関といえますか？ 306: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 11:09 >>305 なんか話違うよ！ 車庫に入るための右折待ちを何とかしてくれってことでしょ！？292が言ってるのは。 ワンマンバスは決められた経路を走るのでＵターンなんかありえないもの。たまに路線を間違うＤＱＮもいるけど。 タクシーのＵターンは例え幹線道路であっても認められてるし、お客さんが平気でそうさせるでしょ！ タウンプラザからの右折や交差点での客待ちはもちろん論外ですが。。。 んで、292は路線バスは走らせるなってこと言いたいのかなぁ？右折待ちするなってことは、停留所にも止めるなってことだよね！？ 307: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 11:38 話変わるけど、函館の中年の運転マナーの悪さにウンザリです。。。 途中で強引に割り込みするは、いれても頭すら下げない！ 若いものがどうのこうのいう中年より、若いもの（２０代）の方がマナー がいいような気がする。 後、道内はどこも函館と運転マナー変わらない気がします！ 308: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 17:01 中年も若者も人それぞれだよな。（当たり前だけど） でも暗くなってもなかなか点灯しないのは中年が多いかも。 若者も運転しながらのメールやめてくれ！ どうせやるなら円滑な流れに乗りながらやってくれ！ まあ、おまえらの運転レベルじゃムリだと思うがの〜。 ＞３０８　停留所に停めることと右折って関係あるの？ 309: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 19:11 >>308 つまり、２９２の発言は右折待ちで停車しているバスが邪魔だってことなの。つうことは、バス停で停車しているのも邪魔ってことになるでしょ！ 310: 名前：３００投稿日：2003/02/27(木) 23:23 ＞＞３０５ 根本的に、普通タクシーは、公共交通機関とは言わないでしょう。 輸送トラックも、公共交通機関とは言わないでしょう。 すべて、プロのドライバーとは言いますが、私はこれには反対ですね。 言い方は悪いですが、プロのドライバーといっても、五体満足な人間であれば、 誰でも出来る職業でしょう。 311: 名前：教育長投稿日：2003/02/28(金) 00:02 プロのドライバーってどういう方々を指すのでしょう？ ２種持ってればみんなプロなわけ？それとも運転年数・経験？ 　タクシーなんかは最悪の部類だと思いますが 　ﾃｷﾄーな所でUターンするし、急に右左折なんてあたりまえ 　ぶつけられそうになったこともある。 　プロ！とは誰じゃ？　知りたい！ 312: 名前：３１０投稿日：2003/02/28(金) 00:06 職業ドライバーでいいのはないでしょうか？ プロと名の付く職業は、子供に夢の与えられるものでなければいけないでしょう。 その点、Ｆ１パイロットなどはＯＫでしょう。 313: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 09:07 じゃぁ、大型トラとかダンプのウテシも子供がなりたがってるけど。。。。タクシーは？？いないな（W 314: 名前：情報通投稿日：2003/02/28(金) 09:12 う〜ん、俺もロバートデニーロのタクシードライバー好きでよく見てたけど タクシードライバーにはなりたくなかった。 315: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 18:40 ＞＞３１３ ダンプの運転手などは、子供はなりたがりますが、夢のある職業とは言えないでしょう。 実情は、給料は安い、誰でもなれる。 これでは、何か違うのでは？ 316: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 23:07 街外れの住宅街に住んでいます。 家には車が２台あり、１台の車は家の前に路上駐車です。 かれこれ、６年くらい。 が、今になって、なぜか警察が活発に見回り、 警告の紙（？）みないなものが、３，４回はれれました。 そのうち、駐車違反で取られるのでしょうか？ ちなみに同様に路上駐車している家は、 うちの回りをザッと見渡しても、30台以上。 ウチが駐車禁止とられるとしたら、周りも全部取り締まるのかしら？ マナー違反は承知してますが、全然、車通りのないような 住宅街なのに、なぜ、今になって？って感じです。 警察の取締りが厳しくなった理由とか、 今後のアドバイスとかよければ、教えて下さい。 317: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 23:22 >>316 あなたは、みんなに迷惑をかけてます。駐車場は準備してください。 318: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 23:27 >>316 あなたのような人がいるから、迷惑駐車が減りません。 319: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 23:59 ＞317、318 正論です。 ただ、以下言い訳します。 家の周りに駐車場ないですし、かといって、 駐車場ないなら車所有するなと言われても・・・・。 みんなに迷惑とか言いますが、住宅街で家の前に止めてる訳で。 ご近所で火事が起きたとしたら、確かに迷惑になりますが・・・・。 あと、調べたら、どうやら「駐車違反」ではなく、 「保管場所法違反」のようでした。 警察署で、「保管場所法違反取り締まり強化」月間なのでしょうか？ 320: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/03(月) 00:02 どうやって車庫証明とったの？ あぁ、３年たつと前の車のぶんが消滅するんだよね。 開き直れば。。。ここで車庫証明とってまつ！って 321: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/03(月) 17:25 このまえ免許更新にいってきたのだが、 試験場の壁にシートベルト着用率が貼ってあって、 函館は全道平均より約20％低く60％台だった。 ほぼサイテークラスだ。 322: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/03(月) 23:54 ＞＞３１６ 駐禁と違い罰金が高いので、注意してね。 323: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/04(火) 00:04 車検ごとに保管証明取ったらおもしろいことになるんだろうね。 多分函館の車の１割は減るんだろうな。 324: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/04(火) 08:08 316＞あんたの言っている事は函館ドライバーに染まっている証拠。 違反でもみんなやっているから大丈夫だ！と言う考えは間違いだ。 325: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/04(火) 08:10 316＞誰が路上駐車にあきれて警察に通報したんだよ。 これからも取締りあるし夜中に警察が来る時があるぞ。 いままで無事だったのが幸いだよ。 326: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/04(火) 08:57 昨日本通りの幅広一車線で、左側に路駐が微妙に多いので、普通に 真ん中走ってたら、 「ここは二車線仕様じゃ俺様が通るんだから左に避けこら！」 ノリのクラクション鳴らされました。 その軽、対向車線にはみ出しても強引に追い抜いていこうとしましたが、 急いでるらしい割にはうちらの二台前までしかいけず。 意味なく焦り＆怒りのオーラを発しておりました。 道混んでんだから一台二台追い越したって、どうせ無理だっつの。 都内在住で、たまたまうちに遊びに来てた母が助手席にいて、すごく びっくりして、怖がってました。 なんでなのここ一車線よねぇ…って。 「函館では一車線を二車線だと思ってる人が多いんだよ」 …変な回答だと自分でも思いました。 327: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/04(火) 23:43 半端な道路幅をなんとかしなきゃね。 頭の弱いヤシばっかりなんだから、幼稚園児でもわかるようにしないと無理ッス。 それより、なんで車からゴミ捨てるかね〜。 車高下げてるヤシに限って信号待ちで空き缶立ててくよね。 自分だってその空き缶跨げない車乗ってるのに、バカ！ 328: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/06(木) 13:11 タバコ捨てる人もかなり不愉快！ 灰皿の中身全部捨てて吸殻の山が出来てる事もあり！ 329: 名前：中央署も見習え投稿日：2003/03/08(土) 18:49 東京・銀座で「ポーター」と呼ばれる男たちが路上を車庫代わりにして違法駐車を繰り返していた事件で、警視庁交通捜査課と築地署は７日までに、自動車保管場所法（車庫法）違反の疑いで、中央区銀座のクラブの女性経営者（４４）と男性従業員（５４）、別の店のホステス（３０）の３人を書類送検した。 　調べでは、３人は昨年１２月から１月にかけ、同法違反容疑で逮捕されたポーターの男２人と共謀し、銀座７丁目などの路上に乗用車を駐車し車庫代わりに使った疑い。 　ポーターの男らは、女性経営者の店の従業員として月３０万円の報酬で、経営者や客の車を預かっていた。このほか別の店のホステスとも月４万円で契約していたという。 330: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/09(日) 15:32 以前ボーニさんの駐車場で３，４台分使って横に駐車していた車発見。 とても大きな車でした。それも５階。 空き缶が真ん中に置いてある時もあるし。 もちろん、ボーニさんだけに限りませんが。 331: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/09(日) 17:14 ↑これって函館に限らずどこでもありますわな。 たかが買い物に来るのに、１台分じゃ収まり切れないデカ過ぎる車でくるのはどうかと思うし、「俺は金持ちだからでかい車しなないんじゃ！」ってのたまうヤシには「本来のお金持ちはそれぞれの用途にあった車を所有しておりますが」と伝授してあげましょう。 でも、ちょっと曲がって入ってるためにギリギリ停めれないとか、ありますわな。 332: 名前：函館人投稿日：2003/03/11(火) 22:39 これだけは守ろうや！！あのね？車に乗って発進する時はウインカーを 上げる。停車する時もウインカーを上げて止まる。右折する時は早めに 合図してね？先にブレーキする人がほとんどだね。左折について・・・ 勘違いしてるよ〜お。小さい車に多いなあ、わざわざ右にはみ出して 大回りしてるの、後ろの車はビックリだじょう。トレーラーじゃあるまいし。 左折はね、幅寄せするんだよ、左に一杯寄って曲がってください。 右折は右に寄って曲がるんだよお。要するに後ろの車に迷惑かからない でしょ。何れも迷惑かけない運転をしましょう。これは何処へ行っても 同じなのです。それと交差点の右折方法ですが、交差点の中央まで 出てほしいなあ、良く見るのは交差点の手前で待ってるので２〜３台しか 通れないことが多い。こういう事って教わってると思うのですがねえ。 右大回り、左小回りってね。おまわりさん？取締りも良いけどもっと 街中に出て指導してくださいねえ。最後に割り込み絶対禁止だよ。 タバコ、缶、ゴミのポイ捨てなんて論外！！ 333: 名前：Seibo投稿日：2003/03/14(金) 13:35 >332はん わかる、俺も言いたかった ３３３ゲト 334: 名前：函館人投稿日：2003/03/15(土) 21:05 理解できる人がいて安心した。もはや函館は。。。と思った。 皆で運動したいね、皆が安心して嫌な思いもしなくて、思いやりのある 運転をしましょう。一人でも頭に来る運転をすると、一日不愉快だよ。 良く安全運転、って云うけど、それ以前の事だと思う。 何でも基本が大事、教習場でも教わっているけど、その他大勢に見習って いるようです。あまりにも自分勝手な運転をしていますよ。 信号が変ったら安全を確認し、素早く出て後は一定したスピードで。 それと気ずいたのですが、カーブで対向車が中央線をまたいでくる。 怖いです。。。また一時停止で止まってると、左からこちらに向かう車が 小回りするものだから、スレスレで行っちゃう。怖いです。。。 函館の運転方法になじめないなあ。 免許更新の時に改めて指導して欲しいと思います。 335: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/16(日) 10:08 333さんの言う事は、正しい。 自分自身が気持ちの良い運転マナーをすることが、少しでも函館の運転マナーを よくする事に繋がるのでは？ 自分も含めて、せめてここを見た人が、少しでも気をつけてくれる様願います。 336: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 18:40 産業道路でＵターンさ、後続車がいる場合辞めてくれ！ しかも対向車線が渋滞しているから、Ｕターンできないでいるから余計始末悪い。 337: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 20:35 >336 ほんとですね！絶対曲がるなとは言いませんが、せめてウインカーは点けて欲しい。 だって止まってから点けてんだもの。遅いっつうの！ 338: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 21:55 ＞＞３３６ Uターンする方もよくないとは思うけど、対向車も渋滞している時くらい、 入れてあげてもいいと思うよね。 先の信号が赤でも入れてくれない人が多すぎ。なぜ？ 339: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 23:23 ＞３３８ 自分もわき道から入れてもらった記憶って少ないですよね。 Ｕターンの車を入れようとブレーキ踏んだ途端に後続車からクラクション！それでも無理やりＵターンした車のドライバーは入れてくれた車に感謝の合図もせずに、すぐに交差点でブレーキと同時に右折のウインカーを・・・ 当然、入れてあげてドライバーは二度と入れてやらないと誓いをたてるのであった。 って感じになるのが見えてるんじゃないかな。 340: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 23:42 道譲って気持ち良くない思いするのは函館だけだよ 341: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 23:46 ＞＞３４０ 意外と、どこの土地に行っても、お礼をしない人は多いものですよ。 だけど、別にお礼してくれなくても、まあいいかと思っちゃいますけどね。 御礼をしてほしくて、譲ってるわけではないですからね。 ただ、３３９のようなケースは、ちょっと嫌ですよね。 342: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 00:55 私が脇道から出るとき、私の顔をじ〜っとみながら目の前に停車したお姉さん。 ・・・譲って（涙） 後ろのおじさまが譲ってくれました。 343: 名前：函館人投稿日：2003/03/26(水) 11:19 ＞３４２ あるある！よおくあるよ。はっきり云うと余裕のない運転してるから。 前方しか注意が行ってなく、廻りの状況がつかめてない。 適性がないって事だけど、いつか気がつくでしょう。皆でそんな状況を 知らせるようにしたらどうかな、女性に多い気がする。 あ〜あ、恥ずかしい思いはしたくありません。 344: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/27(木) 18:47 駐車違反…車の持ち主に制裁金、民間取り締まりも 　慢性化する都市の違法駐車を解消するために、警察庁は２７日、駐車違反の責任を運転者ではなく、所有者に求める新法を制定する方針を明らかにした。 　駐車違反を犯罪とみなさない規定も盛り込み、警察官か交通巡視員しかできなかった取り締まりを民間に委託する道を開く。 　来月２日に有識者懇談会を発足させ、道路交通法改正も併せた法案を来年の通常国会に提出したい考え。駐車をめぐる制度変更は、所有者に保管場所確保を義務づけた１９９０年の道交法などの改正以来、１４年ぶり。 　現行の道交法は、駐車違反を犯罪ととらえ、違法駐車をした人を確認しなければ反則金を科すことができない。このため車に違反ステッカーを付けても、運転者が出頭しなかったり、「貸した人が駐車した」などと弁解されたりすると、悪質なケースを除いて反則金を科してこなかった。　新法は、所有者の管理責任を明示する一方、駐車した人を道路交通法違反の容疑者とせず、所有者に現行の罰金に代わる「行政制裁金」を払わせることなどを盛り込む。減点の対象にはしない。 　運転者を特定しなくても駐車違反の責任が問え、警察に出頭せずに摘発を免れている「逃げ得」を防止できる。家族の駐車違反も所有者の管理責任が問われる。 　◆行政制裁金＝反則金を払わなければ、道交法違反を立件される現行の制度とは違い、制裁金を払わせて済ませる制度。導入している英国のロンドンでは、支払いが遅れると１・５倍に増額され、それでも滞納が続くと、裁判所によって相当額が差し押さえられる。 345: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/30(日) 08:07 今日湯の川の自宅から妻の付き添いで長崎屋に行きます。 行きたくない。 346: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/30(日) 13:36 産業道路もおっかないけど、本通も怖いしねぇ…。 恐怖度　産業道路勝ち 無法地帯度＆腹立たしさ度　本通勝ち 対向車線またいでまで混んだ道路で追い抜きかけないで欲しい… 347: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/02(水) 03:43 電車通りの湯の川温泉電停の５差路！ 五稜郭から来て右折信号がついても対向車が直進で右折できん 348: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/02(水) 08:55 湯の川っていえば湯倉神社のそばの変形交差点も怖い！ 榎本町方面から来たら恐怖度倍増。 349: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/02(水) 19:56 348＞俺は榎本からは右折出て何処かで方加工転換するよ。 函館のドライバー気質を考えればそれが安全。 350: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/02(水) 21:26 >>349 意味わかんねぇ〜 351: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/02(水) 22:03 ?? 左折ででて方向転換（Uターン）して競馬場方向に行くってことですか？ 352: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/02(水) 23:21 あの変則交差点は道路拡張と安全な交差点にする計画があるそうです。 路線バスがあの細い道路（ケン湯の川の通り）を下りてきて、大通りを右折するなんて、危険ですよね。 あのようなところこそ、早急に改善してほしいです。 まあ、完成なんて１０年も先のことと思うけど。 353: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/02(水) 23:25 朝の通勤で自動車ディーラーの社員の出入りを目にしますが言いたいこと２つ！ 一つ目、自動車で食ってる人間なのにシートベルトしてない人多いです。 二つ目、産業道路でのＵターン目立ちます。特に時計台ラーメンの近くのディーラーの社員。 自動車を売る立場の人がこんなんだからマナーがよくならないのでは？ 354: 名前：函館人投稿日：2003/04/04(金) 19:39 >３４８．349 別に怖いわけでもないですが、渋滞してるなあと思ったら 手前の歯医者さんの処で左折して道なりに走り、信号に 出るようにします。その方が賢明かと思います。 355: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/04(金) 21:45 >>354 そこの信号って赤の点滅だよねぇ。でもなんでみんな一時停止もしないで交差点に入ってくるんだ？根崎方向から来る漏れはいつもぶつかりそうになるよ。 356: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/13(日) 12:09 駐車場は函館では順番ではなく先に頭突っ込んだ方が勝ちなのか！！！ ゴラァ！！ 357: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/13(日) 17:14 356＞ＢＩＰ車優先だ！ 358: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/13(日) 19:15 ＞３５４の言ってる「赤点滅」の交差点から右折するとき、妙に変な曲がり方するヤツ多くない？ 根崎方面からの右折の仕方にも問題あると思われるが。 359: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 00:57 高砂通りを梁川方面から来て、道新前交差点にかかる時、 直進車は右側車線走行になってるけど、右折車と同一車線なんで、 交差点渡るために、直前まで来てるのに信号二つ位待たなくちゃあならない。 オマケにやっと渡れるようになっても、左側車線から直進するアホが多くて 冷や汗かくこと多いですよ。 あそこは直進・左折を左側、右折は右側にして矢印つければスムーズに 車捌きできるのにさ。 それと、渡った途端三越裏方面に右折されると、後続車が交差点内に 取り残されるので、それも改善してくれよ。 360: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 09:05 ＞函館新道を降りて産業道路を湯の川方面に左折する時！ 朝、高校生の横断で左折がスムーズにいかないのはわかるけど、真ん中の直進専用の区分から左折する車多いよ。 最低限のマナー守ろうよ！通行区分違反はやめましょう。 361: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 11:24 >>359 さっきも三越裏へ右折する車のために、交差点内滞留してワヤでした。 362: 名前：函館ドライバー歴２５年。投稿日：2003/04/17(木) 18:49 最低限のマナー守ろうよ！通行区分違反はやめましょう＞＞＞＞正直ルール守っていると馬鹿見るぞ！ 　函館ドライブの基本は右折車線で直進する。 　　　　　　　　　　　　　　高速の路側帯から追い越し。 　　　　　　　　　　　　　　ＢＩＰ車には道譲れ！軽は端っこ走れ！　だ！！ごらぁ！！！！ 363: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/18(金) 09:23 >362 未来ないね…。 364: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 20:53 朝通勤ラッシュ渋滞で止めて欲しいもの→産業道路でどう考えても右折しにくい所でのＵターン・右折。 特に美原の根ッ津戸与太の社員の車。　産業道路を上磯方面に向かって郵便局の所でＵターンは辞めてくれ。 先の交差点を曲がって方向転換したほうが早く安全で後続車大多数の迷惑にならんから。 しかもトヨ×の社員車がＵターンをカマスと、すぐ後ろが交差点で信号がツッ帰るんだよ馬鹿！！！ 365: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 21:39 >>359 ＞あそこは直進・左折を左側、右折を右側にして矢印つければスムーズに ＞車捌きできるのにさ。 まあ、車線の通行区分はそれでいいと思いますが、通行方法は矢印より、 対面完全時差式にして、交互に捌いた方が合理的ではないかな？ 当然、三越裏方面への右折は禁止でね。 366: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 22:06 ＞＞３６４ 渋滞しているからこそ、Ｕターンが行いやすいのでは？ あまりに流れがよければ、Ｕターンは出来ないでしょう。 渋滞していれば、対向車だって嫌でも入れてくれるでしょう？ 367: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 22:35 364.366＞俺も時々朝通るけど、いつもＵターンしている車は確かにいるね。 俺は郵便局の職員かと思ったけど、郵便局は車通勤自粛だったかな？ 渋滞っていうか？トヨタの前の信号が青になるので、対向車もみんな加速状態。 だからＵターン者は　トヨタ前が再び赤になるのを待たないといけない。 するとＵターン車の後続車は待たないといけないといくことだろ！ 368: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 23:12 >>359>>365 そう、あそこを直進しようとすると、いつも不必要に待たされるんだよね。 そしてようやく自分の番になると、必ず左から直進しようとするヤシがいたり、 三越裏に曲がろうとするヤシがいて、ヒヤッとさせられる。 どうにかして欲しいもんだ。 369: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 23:18 368>函館ドライバー函館道路事情を表した場所だね。 正直者が馬鹿を見る！ 370: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 23:34 ＞３６８ 確かに幹線道路渡ってすぐの所が右折可になってるなんて、 渋滞や、交差点内滞留の元凶です。 お役所が道路の実情見てない証拠。 371: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 07:01 370＞知っていて見ていてもすぐには動かないよＢＹ役人 372: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 08:13 あそこって、左車線から直進できなかったんですか？ ワタシ、毎日何回も違反してたんでしょうか。 でもふつう、左から直進ですよね？ 373: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 09:43 そうやって、無意識に違反してる人多し。 手前には車線区分表示されてるけど、常識として 「直進＝左車線」 って刷り込まれてるから、見逃してしまうことが多いですから。 374: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 12:52 ＞３６６、３６７　自動車関係の人間に限ってマナー悪くないか？ 先日、車庫証明の申請に中央署行ったら、業界の人間が割り込むんだよね。 でも並んでる連中は同業の顔なじみだから、しんらんぷり。 そんな、連中の車屋はつぶれて結構！ 375: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 12:55 374>連中の車屋はつぶれて結構→会社名伏字でいいから言って！ そのようなあくどい車やは　免許取立てのコが網にかかるから絶滅は不可能。 376: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 17:41 ＞そんな、連中の車屋はつぶれて結構！ ＞会社名伏字でいいから言って！ 自分が神にでもなったおつもりでしょうか？ 377: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 19:00 376>俺は仏だ！ 378: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 21:45 >>373 本日、ミニパトが左車線より直進して行き、なおかつ三越横へ右折しますた。 自分らでも訳が分からなくなるような、変な通行区分作んなや。 379: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 22:48 378>道路作成管理は警察じゃないよ 380: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 22:50 何回も言うけどさーーーーーーーーーーー。 大型店舗の入口出口と明記している所はどうして守らないんだ。 今日山田電機で出口から進入してくる車。しかも俺（俺は出ようとしていた）に邪魔だ！という顔しながら突っ込んできやがった。 入口から出ようとしたり。 381: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 22:59 みんなあんまりキチンとした書き込みすると ＞３７６　に諭されるぞ！　そういうアンタは何？業界の人間？叩き？ 俺は人間として間違ってないと思うよ。 車庫証明や登録変更なんかに行くと「素人は来るな！」って態度の業界のヤツって多いよ。 そんなヤツから車買ってもキチンと親身にアフターしてくれるか？ 反論あるなら言えや！ 382: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 23:05 あんた、そうやって日常的に怒ってばっかりで疲れません？ 383: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 00:08 運転も多分怒った感じなんだろうな？ 俺もだけど・・・・。 函館市内でストレスなく運転する方法教えて 384: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 14:20 占拠カーは無意味にうるさいし交通の流れ乱すしで、やっとることは珍走団とかわらんな〜 385: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 14:49 産業道路を通る珍走と選挙カーは、東山あたりで聞くと同じ音です わ、わ、わん わ、わ、わん わん、わ、わん ↑てきとーにそう聞こえる 386: 名前：Hishiki投稿日：2003/04/21(月) 17:04 選挙カー確かにウザし！表通りだけ走れや！ 住宅地の路地走んなや！！ ＞我が家の駄犬と近所の駄犬が怯えて吼えまくるから喧しさの極地　（怒 堂々と「箱乗り」してますしね。小さな子供に言われてるの 気付いてないんかしら？「ねー、アレって悪い事だよね？？」って。 ＞親はどう答えればイイんじゃい！！！ 投票は行きますが、正直な気持ちとしては。私は誰にも投票したく ないです。自ら「違反」しながら「秩序正しい街づくりを！！」ってお題目 唱えられてもね・・・・。ボリューム大にして「○○っ！！○○を！！」って シャウトされるよりも、少しトーンを落として気遣っていただけないものか・・・。 皆さんも親には昔、よく言われませんでした〜？ ＞「人様に迷惑かける事だけはしてはいけない」と。 各自の出来る範囲内でいいから、「己を律する事ができる」本当の意味での 「よき大人」がいてホスィ。 387: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 01:42 結局ね。民間レベルで、どうのこうのはらちあかないのですね。 Ｋ殺や役所なんかも、「そこは個人個人のﾓﾗﾙを信じて・・」 なんて、もうアフォですね。 マナーは、おそらくキチンとした道路表示、標識があって なりたって行くものですよね。 だたでさえ、中途半端な表示や道が多いこの街ですし。 行政ですよ。しっかりしなきゃ行けないのは！ 選挙でそういうのを、取り上げてくれたら 入れに行くのにな〜。 「中途半端な道・表示に流されているだけ」な人が多すぎ ・・であって　「正しく運転している人が苦痛」なだけかも。 ここをどう、訴えるかが、問題ではないでしょうか？ 388: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 23:17 俺、次回の市議選に出るわ！ 公約は 「産業道路のＵターン禁止」 「ナンバーカバーの禁止」 「車線区分の明確化」 そして 「大門地区に店舗風俗の許可」 これで当選できるかな？ もちろん街宣はハンドマイクで！ 389: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 23:37 大門地区に店舗風俗の許可で　当選確実 390: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 05:12 ここのスレだっけディーラーの通勤者のＵターンがウザイとカキコしていたのは？ 今日産業道路神山の日３から出たトラック（車を４台くらい搭載できるトラック）がパチンコ前のＵターンしようといしてる。 俺はその後ろを走行していたんだけど、トラックが何回も切り返ししている時間は数分。 ムカツイテクラクション鳴らしたかったけど、先頭じゃなかったので鳴らさなかったけど・・・・。 そのお陰でプチ渋滞。 391: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 07:31 390＞朝のラッシュ時ナらクラクションの嵐！ 392: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 21:49 皆さん「ラッシュ時のＵターンだとか右折がウザイ！」みたいな事 書いて居られますが、それって単にワガママなだけじゃない？ 確かにそれによって待ち時間は長くなるでしょうが、当人達だって そんなことは百も承知だけど、そうしなければ仕事にならないので 止むを得ずご迷惑をおかけしているってとこじゃないんでしょうか。 別に交通違反してるわけではないし、自分の行為だけが正しくて、 それを妨げる他人の行為は全て悪ってんじゃあ、子供と同じじゃないですか。 そんな優しさの無い考え・行動こそここで批判されるべき “函館の交通マナー” の典型じゃないのかな。 393: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 22:05 やったら他の人迷惑だろうな〜って事はしたら良くないよね、 って話なんじゃあ・・・・・・ 394: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 22:11 ＞３９２　どっちもどっち！基本的に人に迷惑かけるヤツを擁護するのはいかがなものか？ 私は箱回りしますよ！精神的にもラクだしさ。 395: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 22:23 でもそんなこと言っても、右折・Ｕターンなんて通常の交通行為として 極々日常的に行われていることでしょう。 まして、右側の施設に行きたかったり、中央分離帯の都合でＵターンして 戻らなければならないことがあるってのは、当然のことで、それがトラック だった場合、車体サイズ上切り返しに時間が掛るのはしょうがないんじゃない？ 通勤時など急いでいるのは分かるけど、他人も自分同様各々事情があるんだ ってことを認識しなくてはいけないと思うな。 396: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 22:30 はたして本当にそうかな？単純にわがままなだけでしょ？ 箱周りって意味わかる？車体がでかいから切り替えして時間かかるって？ だったら迷惑かかんない方法とるのが「プロドライバー」だろうが！ 対向車線も即入れる状態じゃなくて、自分の後続にも迷惑かかると思うなら、迷惑かかんない方法とれってダケでしょ！ 個人の事情なんて言ってたら路駐もなんでも許してやるんかい？ 397: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 22:35 今は潰れたけど港の国道沿いのＧＳでは、給油終ってから国道を右折でようとすると注意されたぞ。 店員「警察の指導で流れの良い道路での右折進出は危険なので誘導は出来ません。先の交差点で方向転換してから函館駅方面に向かってください！」 これと似てないか？ 398: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 22:36 >>394 ＞基本的に人に迷惑かけるヤツを擁護するのはいかがなものか？ ったって、例えラッシュ時でも、右折やＵターンしなければならないことなんて、 モータリゼーション社会では当たり前のことであって、迷惑行為ではないんじゃ ないのかい？ それを否定する事は、車に乗る事自体を否定するのと同意義でしょ。 ∴３９２に一票。 399: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 22:43 >>396 右折・Ｕターンで後続車に迷惑かけない方法ってあるの？ っていうか、それを“迷惑”と思った時点で、交通社会人として失格だと思うな。 車を運転している以上、前の人が違法行為をしてない限り、アタマに来た方が 負けだと思うけど。優等生的意見で心苦しいんだけれど、それが正解じゃない？ 400: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 22:46 俺が言いたいのは、周りの流れを読め！ってこと。 それに右折は問題にしてないでしょ？ で、どうしてもＵターンしなきゃならないことって何？その先の交差点まで待てないの？ 流れの良いときに、急にＵターンのためにプチ渋滞って「たった一人のために、大勢が迷惑する」ことなんだよ！なぜそれが擁護されるのかわからん！ これ以上、スレると粘着とか言われるから、俺はやめますけど とにかく、全面的に認めないわけじゃなくて「周りの流れによって考えろ」ってこと！ 401: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 22:56 ＞たった一人のために、大勢が迷惑する ならば、押しボタン式信号機を一人で渡るお年寄りなどはどうなさる？ また大勢の利己主義は、一人の適法行為より優先されるべきということか？ 私はそれより、合法性に重きをおきたい。 以上。 402: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 23:04 ＞４０１　お前はバカか？ 歩行者と自動車と一緒にしても話にならん。 403: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 23:11 >>402 バカはオメーだよ、チンカス野郎。 自動車も歩行者も交通社会じゃ同一線上に位置してるんだよ。 っていうより、言葉使いさえ満足にできない知能レベルじゃ、 理解不能なハナシかもな。 ああっ、漢字読めないから何言っても同じか。 404: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 23:17 ＞４０２ 「たった一人のために大勢が迷惑する」って文脈では同じ意味。 405: 名前：解決ジャッジマン投稿日：2003/04/23(水) 23:24 Ａ函館を出て他の地域を一定期間運転を経験した人 　　　　　　　と Ｂ函館にズットすんでいる人 　　　　とで意見考え方が分かれると思う！！！ ズバリ聞きます！？ 　　�@貴方はどっちですか？ 　　�Aそして流れの良い道路でＵターンは迷惑と思いますか？　　　 406: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 23:27 �@　Ａです �A　内心ではチッと思いますが、仕方ないでしょう 407: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 23:28 405＞�@Ａ 　　　　�A後続車がいたら私はＵターンはしません。 408: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 23:29 1　Ａ 2　東京でやったらクラクションの嵐や！　たわけもの！ 409: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 23:37 ＞４０３　まったく話にならないけど相手してやるわ。 ＞自動車も歩行者も交通社会じゃ同一線上に位置してるんだよ。 交通弱者って言葉知ってる？（知らなかったらお母さんに聞きなさい） ＞っていうより、言葉使いさえ満足にできない知能レベルじゃ、理解不能なハナシかもな。ああっ、漢字読めないから何言っても同じか。 あなたこそ、国語勉強すべし。「っていうより」の使い方は前文に対して反対の時に使います。 チンカス野郎はいいですね！あなたにピッタリ！永遠にさようなら 410: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 23:38 東京が全て正しい訳では無いと思いますがな。 411: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 23:42 1　Ａ　札幌（２年）　三宮（３年半）　豊田（２年）　大宮（３年） 2　名古屋はひどいもんだが、他の都市では日中では幹線道路のＵターンは見ません。 　　私はＵターンしない派（怖くてできない） 412: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 23:44 ＞＞４０５ �@、A �A、うーん、　譲ってあげれば済む問題だと思ってしまう。 ここでは都会の人は幹線道路ではUターンしないという人が多数いるが、 実際には、普通に見られる行為ですよね。 しかも、譲り合っているからそんなに迷惑とは感じないのも事実。 この状況は、対向車が自分が入れてUターンさせてあげなければ、 後続車が困るだろうから入れてあげようと思っていれば、すんなり解決するし、 皆がUターンや右折などもしやすい環境になり、結果的に全体の流れがよくなると思います。 これが出来ないからこそ、なぜか函館位の交通量でも、 渋滞が起きてしまうのではないかとも思います。 確かに、にっさのトラックの状況は一見邪魔に思えますが、大型トラックなどは、 幹線道路を走るもので、普通は住宅街は走らないのが正解だと思います。 しかも、大型などはUターンをする際には、左車線から行うのが普通ですが、 函館ではこれをやると右車線を無理に走行してきそうで出来ないので こうなったのではないかとも推測できますよね。（あくまで推測ですが） 長くなりましたが、以上です。 413: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 23:46 >>409 お前、他人の事をコケにするのは平気だけど、テメーの事言われると 自制心も冷静さもなくす、典型的クソガキじゃねえか。 オレは、議論には議論で返すけど、暴言にはその倍返しで臨むつもりだ。 四の五の言う前に、ママんとこへ帰った方がいいよ、ボク。 414: 名前：４１２投稿日：2003/04/23(水) 23:50 ちなみに、札幌２年、横浜２年、現在東京（２３区）３年目です。 今日も、R２４６や、環７で数台入れてあげましたよ。 たしかに、六本木あたりだと、かなりクラクションがなっていますよね。 しかし、あそこはかなり特殊で、 その他の地区ではあまり聞けないような気がしますが‥‥‥。 ＞＞４０８ どこにお住まいでした？ 415: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 23:50 問題の核心は、この町では“譲り合い”のマナーが確立されてないって事では？ 416: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 23:54 １．A　札幌・仙台・東京（２３区）・大宮 ２．迷惑 ４１５に激しく同意 417: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 23:59 駐車スペースの奪い合いは旨いけどな！ 418: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 00:01 北海道＝おおらか＝適当＝走り方も適当＝俺一人ならいいだろう×数千人のドライバー＝函館交通マナー 419: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 00:02 でもよ皆Ｕターンを好き勝手やったら道路は動かんぞ！ 420: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 00:03 競輪場の前はＵターン禁止なんだけど、競輪場に行く客がＵターンしています。 421: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 00:04 このまま５００レスまで行くのか？ 422: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 00:04 ４１５，４１６ 譲り合いだのマナーだのカコイイこと言っても、 結局見ず知らずのヤツに負けろってことじゃないか。 そんなの自分の中で認められるわけないだろう！ 423: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 00:12 勝ち負けの問題では‥‥‥。 あなたみたいなのに限って、 見るからにヤクザな車などには弱気なんでしょうね。 そういう車を見ると、逆に絶対入れてあげない、私は。 424: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 00:12 ↑ こんなＤＱＮがこの町の交通事情を悪化させている元凶。 「道を譲る＝負け」なんて、かなりの低ＩＱでも免許取れるんだ？ 425: 名前：４２３投稿日：2003/04/24(木) 00:18 私は違いますよー。 強引な車が嫌なのは事実ですけど。 426: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 00:29 見るからにそっち系っぽい車でも入れてくれたりするよ？ 前のほうで余程荒い運転してたら入れるのイヤだとは思うかもだけど。 しかし車が話題だと荒れますねぇ 427: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 00:53 ちょっと話題転換、自動車点検整備推進協議会（国土交通省関連）です。 決して怪しい１８禁さいとではありませぬ。 http://www.tenken-seibi.com/husei/index.html [source] [check] http://www.tenken-seibi.com/husei/tuuhou/tuuhou.html [source] [check] ↑今の函館に求められているものですかねぇ（=＾0＾=） 428: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 01:06 ＞４２５ ４２２のことです。 同時レスだったので、申し訳ない。 429: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 08:18 １．A　東京・神奈川で16年 ２．迷惑 自分は箱回り派。 だって、Uターンで流れが切れるのを待っていたら 箱回りをしたってそんなに時間変わらないでしょ。 何時間も掛かるわけじゃ無し、ホンの何分か多くなるだけ。 「他人の善意にすがった運転」はしたくない、というのもある。 「合法か否か」にこだわってる方もいらっしゃいますが、 これが違法であれば議論の対象にもならないと思います。 交通規則やマナーというのは、円滑かつ安全のためにあるんですよね。 円滑な交通の流れを阻害する行為（ここで言う、Uターンの譲り合い） が、はたして良いマナーと言い切れますか？私はそうは思いません。 430: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 08:46 函館新道の合流の仕方って最悪だよな。 今朝も本線は確かにつながってるものの、合流地点から進入してきた車を入れてあげないヤツと合流タイミングつかめないヤツ！ 一般道路なら停止しても危険は少ないのだろうけど、自動車専用道路では危険極まりないよね。 もっと、警察も指導とかできないもんか？ 431: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 09:13 ウインカー上げて合流しようとするとここぞとばかりに車間つめられますね。 あと、入り口の加速エリアでおもいっきりスピードダウンして合流するひと。 どっちもどっちだが、やはり警察などでの指導・告知などが必要ですね。 432: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 10:02 よく、いきなり横入りしてくるのってお年寄りが多くない? なんなんだ!!この車は?ぐらいの勢いで入ってきたと思ったら、その後はチンタラチンタラ運転。 やめてほしいわ!! 433: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 10:56 ここ何年か、チャリやら徒歩の機会が増えたのだが、何度ひかれそうになったかわからん。 函館のドライバーの多くは「歩行者保護義務」と言う物をしらんようだ。 自分なりの考えだが、函館は車移動の人が多く、歩く機会が少ないからではないか。 自分が歩いて恐い目に合えばちょっとは自分の運転も変わるかもしれない。 せめて、歩行者が来てる時くらい、歩道に出る前に止まれ。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 434: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 12:45 >>432 そそそ、普通に走ってる速度はメチャクチャ遅いのに、 信号黄色になると物凄い加速するお年よりいますね〜。 「アクセル踏めるんやないかいっ！」と突っ込みたくなります。 435: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 12:55 つい何日か前に、自転車に轢かれました。 謝りもしないで挙句の果てには、ジャマだって！！ とっても不愉快極まりない、車も歩行者も自転車もさ交通ルールは 守るためにあるよの、決して破るためじゃないよ！！ 最低のルールなんだから守ろうよ 436: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 13:43 免許ないので徒歩や自転車での移動が多いのですが、 学校通ってた時も「自動車のドライバーはこっちを見ていない!」 と思って走ってました。結構、歩行者の事全く考えずに横道から 一時停止もせずに出てくる車が多くて怖かったですよ。 だから自転車に乗ってる時も、歩行者がどんな動きするのか 予測できないのでスピード落として擦れ違ったり横通ったり。 本当、ルール守って安全に、ですね。 437: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 14:56 ジョギングしているけど、路地から飛び出す車が多いこと多いこと。 ２回跳ねられました。 歩道を横切る時はみなさん！一旦停止しましょう。 お姉さまからのお願いよ！ 438: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 15:19 私は運転手の立場ですが、ドライバーもマナー悪いと思うけど 歩行者もどうでしょうか？ よく見かけるのは横断歩道があきらかにない道路の中央分離帯に いる人！何故、こんな所に！？そして車が切れた瞬間にダッシュ！ これも怖いんですけど・・・。後、夜に信号が赤なのにも関わらず 横断してきたり、明るいところなら気が付くけど街頭の少ない所で しかも黒とか着てたらわかりにくいんですけど。しかも、「車は止まって 当たり前。」みたいな感じですが車は急に止まれません。 車も歩行者も自転車も我が物顔でいるけど皆気をつけましょうね。 439: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 15:43 ＞438 それは歩行者と言わない…それは駄目な人の例です。 上で言ってるのは、普通に歩道を歩いてての話なんで… でも、中央分離帯に居る人いますね〜あれは良くない。 信号守る、横断歩道を渡る、当たり前ですよね。 子供連れての信号無視や横断歩道でない場所の横断を見ると 物凄く腹が立ちます。 何にせよ、車は急に止まれないし人は飛び出してくる…(怖っ) 440: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 15:55 おいおいって人いますよね。 車道は車の走るところ、歩道は歩行者の歩くところ、じゃあ自転車は？ とまァ、思いながら。 ちゃんとしようぜ函館市民！！ 私函館市民最高だから悲しいよ 441: 名前：札幌から投稿日：2003/04/24(木) 19:09 札幌からです。 今日私の家のそばでひき逃げ事故が発生しました。 函館から来たトラックで、女性を跳ねて逃走です。 無責任すぎます。しかも今日の跳ねた車は任意保険無加入です。 ひき逃げの時点で保険は支払われませんけど。 頼みますから函館のドライバーの人は札幌に来ないで下さい。 以前私も恵庭で函館から来た若者の車と接触事故を起こしました。 怪我はなかったのですが車は修理工場に行く羽目に。 そして賠償問題なると任意保険に加入していなので、安く修理しろ！というのです。 頭にきてビンタをしてやりたかったです。 後は保険屋に任せまして車は治りましたけど・・・・。 頼みますから函館の人は札幌にはこないで下さい。！！！！！！！ 442: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 20:28 任意保険未加入者は車で札幌に来るな、って事ですね なるほど。 443: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 20:35 >>441 嘘つき。 444: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 20:37 最近保険未加入者って多いですよね。 前に私もぶつけられた事があるんですが、相手は40代位のおじさんで 保険に入ってないと言ってました。やはり、金額的に払えないから 入らないという事なんでしょうか？でも、いざ事故にあったときの ことを考えると入っておくべきなのでは？と、思うのですが・・・。 445: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 20:50 ひき逃げということは新聞に載りますな。 誰かソース無い？ 446: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 20:52 と思ったらあったよ。すんまそん。 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030424&j=0022&k=200304246606 [source] [check] 447: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 20:54 てか、任意保険無加入てどうして知ってるのか。 そしてその真偽はどれほどか。 これ答えなきゃ441も無責任だろ。 448: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 21:06 そうだね、ひき逃げを援護する気はさらさら無いけれど、 ここはネタスレじゃないんだしね。 とりあえず、上のサイトには任意保険未加入とは書いていないが、 テレビ等で未加入と報道されたのかな？ もしそうでなければ悪質な煽りですね。 さ、どっちなんだ？>>441 449: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 22:12 ＞＞４４１ 知識不足ですね。 ひき逃げでも任意保険は支払われますよ。 ただし、車両などはでませんが、被害者に対しては支払われます。 450: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 22:16 被害者保護でつね？ 451: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 22:17 まぁまぁ４４１は無視ということで。。。 452: 名前：４４１投稿日：2003/04/24(木) 22:23 ただ、物損については出ないです。 453: 名前：保険屋投稿日：2003/04/24(木) 22:38 任意保険に未加入でも自賠責保険から対人賠償はします。 自賠責は国の保険なので被害者救済措置ということです。 その上、もっとわからないのは函館から冷凍物資を札幌の市場への運送途中ってことであれば任意保険は間違いなく加入しているはずです。 荷主の責任も少なからずありますから・・・ 色々と考えると　「４４１」はウソですね。 454: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 23:10 しかしヨどうして函館は任意保険未加入が多いんだ？ この対処法はどうしたらいい？？？？？ 　俺は自己相手が未加入でも降りる保険に加入しているけどこれで十分か？ 455: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 23:11 冷凍トラック運送中で人跳ねてどうして逃げるのかな？ 運転手本人はかすっただけど思ったのか？ 456: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/24(木) 23:11 ＞４４１ 『今日』じゃなくて『昨日』でしょ やっぱりただのネタか・・・ 457: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 07:48 ところで産業道路のＵターンの話の決着はついたか？ 　　俺の前でＵターンかます奴＝ムカツク＝Ｕターン反対や 458: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 09:02 ＞４５７ 偽善者がでてくるど〜。 お互いに譲り合いましょうなんて言ってさ。 459: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 09:05 >>458 スレの流れ読んでないだろ。 前後の状況を考えないUターンはマナー違反、 それに対して譲る必要なし、という流れだが。 460: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 09:38 しかしここは交通マナーを語るレスかと思ったら、 いつの間にかわがままボンズの溜まり場になってたんですね。 461: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 20:24 ＞＞４５８ 譲り合いが偽善者？ 結果的に、意地悪をするからこそ全体の渋滞の原因になるんですよ。 それを考えたら、偽善などではなく自分の為にもなっているのではないでしょうか？ 例えば、片側２車線の道路で両車線共にＵターンをしようとしている為に どちらも流れが悪い、こんな状況を見たことは無いですか？ これなど、たった１台入れてあげれば解決する問題でしょう。 それでもあなたは譲りませんか？ その他でも、片側２車線の道路で１車線が工事のため通れない、 この状況では普通なら一台ずつ交互に通ればいいと思うが、 函館でよく見る光景は工事側の車線の車がいつまでも進めない。 これは、偽善などの問題ではないでしょう？ これでも偽善というのなら、あなたの思考回路を疑ってしまいます。 462: 名前：４６１投稿日：2003/04/25(金) 20:27 ちなみに、状況を考えずにＵターンをする人は私も迷惑だとは思います。 ただ、それとこれは別問題だと思っています。 私は、箱まわり派です。 463: 名前：459投稿日：2003/04/25(金) 21:30 >>461 そもそも渋滞している道でUターンする事がマナー違反ではないのか、という議論だ。 そんなワガママな奴に道を譲るか譲らないかの問題ではない。 あんた、逃げるのに困ってる泥棒に逃走費用貸すか？ 464: 名前：４６１投稿日：2003/04/25(金) 22:25 ＞＞４６３ 話がずれたのはわかりますが、あなたのたとえ話はおかしいのでは？ 犯罪者に金を渡すのとは全く別問題でしょう。 Uターンしようとする人は犯罪者ですか？ 465: 名前：４６１投稿日：2003/04/25(金) 22:32 あと、流れのいい道路でのUターンは迷惑ですが、 渋滞中の場合むしろ迷惑には感じないでしょう？ 渋滞中でしたら簡単に譲れるが、流れている状況では容易には譲れないでしょう。 しかも、Uターンという行為が全てマナー違反とは思いません。 もし、道が解らずUターンするしかないなどの状況でも悪でしょうか？ 466: 名前：４６１投稿日：2003/04/25(金) 22:35 ＞＞４６３ もう一つ言うと、他人にあんた呼ばわりされたくありませんね。 あなたは、交通マナー以前の問題ではないでしょうか？ 人としてのマナーにかけていますね。 どんな運転をしているか見てみたいものですね。 もちろん無事故無違反なんでしょうね？ 467: 名前：463投稿日：2003/04/25(金) 22:35 君、たとえ話の読み方わからないの？本気で言ってる？ 泥棒に追い銭は本末転倒だろ、という話じゃないか。 それがなぜ ＞Uターンしようとする人は犯罪者ですか？ に論旨がスリ変わるのか理解に苦しむな。 俺のレスをコピってもいいから、よそで聞いてくれば？ 本旨から外れたのでsage 468: 名前：463投稿日：2003/04/25(金) 22:36 ヲイヲイ、どんどん話がすり変わってるぞ。 469: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 22:38 クラクションを鳴らす人に限ってシートベルをしてないと思うんだけどなあ。 なーんか、人の運転をとやかく言う権利あるのって思っちゃう。 みんなどう思う？ 470: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 22:47 ＞４６９　そうかなあ、俺はクラクション鳴らす派だけどベルトはしてるよ。 むしろ女性ドライバーがベルトしてないと思う。特に若い子！ 俺の友達が事故った時にベルトせずにＦガラスに頭突っ込んだだよね。 ケガは早く治ったんだけど、事故後１０年近くたった今でもガラスの破片が出てきて取り出し手術してるんだよ。 おまけに顔の皮膚にはガラス片の跡が、夏みかんのように残ってる。 可愛い顔だったのにかわいそうです。 471: 名前：４６１投稿日：2003/04/25(金) 22:49 ＞＞４６７ 言葉使いからいって子供の「じゃあ死ねって言ったら死ぬのか」 位のレベルだと思っていました、はっきり言って。 でも、俺の言っていることは本末転倒なのだろうか？ 結果的に皆の為になる事を本末転倒と言ってしまうのは、 何か違うような気がするんですが。 472: 名前：463投稿日：2003/04/25(金) 22:52 それを世間一般では「馴れ合い」「ナアナア」というんだよ。 473: 名前：４６１投稿日：2003/04/25(金) 22:55 私の結論。 基本的に状況を考えないUターンは迷惑だが、 それでも譲ってあげるべき。 やはり後は、Uターン禁止などを行政に行ってもらうしかないでしょう。 今のところは、行政は危険がないからUターン可としているのでしょう。 禁止する基準を危険から、迷惑に落とすしかないのでしょうね。 474: 名前：463投稿日：2003/04/25(金) 23:05 私も少々言葉が過ぎたようですので、その点は素直に謝ります。 ＞行政は危険がないからUターン可としているのでしょう 放置している、といったほうが正しいと思いますよ。 上のほうで問題になっているのは産業道路などの交通量の多い2車線です。 このような道で渋滞時にUターンをするということは、 最悪上り下りの4車線が迷惑を蒙る恐れがあるということです。 このような状況にもかかわらず、何十年も前の常識を運用しているわけです。 Uターンするほうも「譲ってくれるのだからいいだろう」と勘違いしています。 私も箱まわり派ですよ。 475: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 23:05 どう思う？本町交差点のタクシー待ち。 あそこは電停があるから狭いし、タクシーの陰で横断者が見えないんですよ。 476: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 23:09 基本的に状況を考えないUターンはすべきではない。 よって譲る必要なし。 譲られたヤツはまた同じことをする。 法で規制してもヤルやつはヤル。 運転者のモラールの問題であって、何でも行政に依存するのは間違い。 法で規制するまでもなく、一般的な常識として運転者が心がけるべし。 477: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 23:20 475>色々雑誌に取り上げられているよタクシーの客待ち。 交通指導員も爺で舐められてるし 478: 名前：４６１投稿日：2003/04/25(金) 23:22 ＞＞４７６ 確かに譲られたらまたやるのかもしれませんが、譲らないことによって ますます円滑に進まなくなるのはどうかと思います。 しかも、こういう状況判断ができないようなドライバーは、譲ってもらえなくても、 またやるのではないでしょうか？（免許を簡単に与えすぎのような気がします。） 難しい問題だとは思いますが、法で規制してもと言う意見は違うと思います。 現状では、マナー違反。規制があれば法に違反。 全く意味合いが違うので、よっぽどの馬鹿か、理由でもなければしなくなるでしょう。 479: 名前：がチンコ司会投稿日：2003/04/25(金) 23:33 このまま５００まで今日中に行くのか？ 480: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 23:33 >>478 制限速度を厳密に守っている運転者が何割いますか？ あれも法で定められているものですよ。 そもそも中央分離帯のある道路において、反対車線の車の流れまで 勘案して運転をする必要があるのでしょうか？ それについては個人の判断ですのでご自由ですが、 何でも法による規制を求める姿勢には懐疑的なものを感じます。 一般的に常識として認知されている事由を、あえて法によって追認しなければ ならないなんて、そこに暮らす住民にとって恥以外の何者でもありません。 481: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 23:34 産業道路でＵターンする奴沢山出てみろ！ 進まないぞ！ 482: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 02:12 ぼーにもりやの前の客ﾏﾁタクシー、 どーにかなんないのけ？ 483: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 07:52 湯の川のダイエー前も何とかしろ！コラァ 484: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 07:53 五稜郭のパチンコイーグルの前のタクシも何とかしろ 485: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 07:53 もうすぐ５００だ！ネタないのか？ 486: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/04/26(土) 08:29 新スレはこちら。 http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0514 [source] [check] 487: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/04/26(土) 08:34 うひ〜、少し早かったかな〜。 ま、いいでしょ。 488: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/04/26(土) 08:34 スレ消化モードに入りました。 489: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/04/26(土) 08:34 あとは誰かお願い。 490: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 09:00 go! 491: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 09:00 go!! 492: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 09:01 goo!!! 493: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 09:01 gooo!!! 494: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 09:01 goooo!!! 495: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 09:01 gooooo!!! 496: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 09:02 goooooo!!! 497: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 09:02 goooooo!!!! 498: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 09:02 gooooooo!!!! 499: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 09:02 goooooooooooooo!!!! 500: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 09:03 おしまひ 以降はこちらで。 http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0514 [source] [check] レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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