【期間】冬チャリ撲滅委員会【限定】 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 15:40 >>98 別段「おまえら」が不愉快な表現ではないと思うが？ｗ 102: 名前：100投稿日：2003/11/14(金) 15:44 つーか、悪口言ってストレス解消しながら「撲滅」を願うスレなのか・・・。 でも悪口言うにも「普通の思考じゃないよな」なんて見下すような表現してるうちは 誰も聞かないと思うけどな。むしろ「これだけ危険だ！」の方がいいぞ。 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 15:48 ＞むしろ「これだけ危険だ！」の方がいいぞ。 いえいえ、ここで自転車に乗る、と言っておられる方にとっては釈迦に説法かと存じます。 104: 名前：100投稿日：2003/11/14(金) 15:52 要するに煽りたいってわけね・・・くだらんわ。 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 16:54 >>101 「おまえら」は一般社会では、見ず知らずの人間に使う言葉としては、十分に不愉快な表現だが・・ 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 17:07 多少過激な表現を使ってるかもしれないが、それは皆さん冬チャリにヒヤリとさせられた経験があり、 且つ冬チャリ乗りの人たちが、その危険性や責任の取り方について全く一考だにしていないからではありませんか？ 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 17:57 単なる悪口を正当化する論理はいくらでも思いつく罠。 でも悪口・罵倒である事実は変わらない。 そういや遠い昔に「レジスタンス」なんて使ってた奴を思い出したｗ 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 21:27 その昔新聞配達やってたのだが、自転車で真冬のテカテカ路面大変だった。道路に何度もぶちまけたりしてな。確かに邪魔なのは解るのだけれど、車乗ってる今は気をつけて走ってます。弱者強者の言い分でしかないのでしょうか。 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 22:05 >>108 俺は歩いて新聞配達しとったけどな。 110: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/14(金) 23:30 >>107 反対意見は全部悪口かよ。 第三者装って一人で大人ぶって何がしたいの？ 全うに意見述べない君のほうがみっともないよ。 どっちつかずなら、黙ってたほうがいいよ。 誰も君なんかに仲裁に入ってもらいたくないみたいだよ。 まあ、どこにでもこんなヤツはいるけど。 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 23:58 >>110 おまえが一番うざいｗ 112: 名前：100投稿日：2003/11/15(土) 00:03 俺は「仲裁」やろうなんて思ってないよ。 しかも「反対意見は全部悪口」の意味も分からん。 さらに何処にも書いてないのに 「誰も君なんかに仲裁に入ってもらいたくないみたいだよ」だってさ。 （どこをどう読めばそうなるのかわからないけど） 俺の意見？ 冬に自転車は危険だよ あとは余計な悪口はやめろ それだけ。 113: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/15(土) 00:26 くだらないと思うなら見るな。 それだけ。 114: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 00:41 くだってるのは俺の腹。 便所行く。 それだけ。 115: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/15(土) 00:44 ちゃんとふけよ。 それだけ。 116: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/15(土) 12:38 ちゃんとながせよ それだけ。 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 22:52 ﾜﾛﾀ 118: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/16(日) 11:19 me,too.（ｗ 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 14:42 そんなわけで糞レスが続いたんで糞スレ決定。 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 15:07 このスレッドは ・スピード違反以外は信号無視も無視！でおなじみの北海道警察 ・ヤクザもパーティ券買ってるよっ！あら、バレテーラの公安委員会 の提供でお送り致しました。 121: 名前：委員会総書記投稿日：2003/11/16(日) 21:30 だんだん荒れて来たようなので、軌道修正したいと思います。 ここの基本的な考え方は、 「冬チャリがいかに危険であるか」そして「どうにかして冬チャリを禁止にして欲しい」この事を 実例を挙げつつ議論しつつ、それを世間に問う方法をも模索して行きたいというスタンスなんです。 否定派であれ容認派であれ、思っている事を素直に書いていただければ、それで結構なんです。 ちょっとした脱線ならばそれはそれで楽しさもあるのですが、単にスレを混乱させたり、 否定的な意見を無理強いしたいが為だけの、意図的な荒らし行為は止めていただきたい。 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 21:46 冬チャリ乗ってる人って全体的に（老若男女を問わず）、「オレが乗りたいんだから構わないだろ！」 みたいな考え方ですよね。 でも事の危険性を考慮したら「自他ともに危害・迷惑を及ぼすかもしれないんで自粛しよう」でなくては ならないのではないでしょうか？ 車の場合、携帯しながらの運転は罰則の対象になるそうです。 自転車にもそのくらいの強力な罰則があってもよいと思います。 123: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/16(日) 21:46 ★悪質自転車は「走る凶器」…　兵庫県警調べ ・兵庫県内で、自転車が歩行者をはねる事故が増えていることが十三日、 　県警交通研究所の調べで分かった。同研究所は「自転車も加害者となり 　うることを忘れないで」と注意を呼びかけている。 　同研究所によると、昨年一年間で、自転車と歩行者による事故は約百件で、 　五年前の二倍に上った。約３５％が歩道上で発生。けがに至らない接触 　など、警察に届け出ない事故もあり、件数はさらに多いとみられる。 　訴訟になるケースもあり、他府県では、自転車のハンドルが歩行者の 　バッグの肩ひもに引っかかり、けがを負わせたとして、約千七百万円の 　賠償を命じた例もある。 　道交法では「通行可」の表示がある歩道に限り、乗り入れが許されている。 　自転車を「交通弱者」とした措置だが、ルールを守らない悪質な運転が 　後を絶たず、同研究所は「自転車が“凶器”となる事故が増えている。 　歩行者を思いやる運転を心がけてほしい」としている。 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 23:42 やはり二輪は冬季間に乗るべきモノではないよな。 まして、乗り手に安全意識や賠償制度などが浸透してないんだから、尚更危険だ。 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/17(月) 05:40 冬チャリはいらない！ 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/17(月) 07:27 じゃあ言うほど自動車は立派な運転してんのかよ！ オレが自転車に乗る立場で見る限り、弱者を保護しようなんて運転してるのは皆無だね。 自分らは自転車歩行者とは比べ物にならない力を持ちながら、安全意識なんてないくせに、 自転車にのみは、ストーカーのように安全運転を強要し、道路から排除しようとしているんじゃないのか？ 冬チャリだって、自分達にとっての邪魔者を消そうとしてるとしか受け取れないな。 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/17(月) 09:02 ＞自分達にとっての邪魔者を消そうとしてるとしか受け取れないな。 それは違うよ。 冬の自転車は危険だよってみんながおしえてくれてるんじゃない。 どうして素直にわかろうとしないの？ 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/17(月) 09:26 >>127 ただの燃料投下に反応しないほうが良いですよ。 どうせグダ巻きたいだけなんだから（笑 129: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/17(月) 09:53 車を運転するようになって初めて解った自転車の危険性 10代のころ通学に自転車使ってたけれど私は、暴走運転者だったわぁ--; とっても反省してます 冬チャリ・・・自転車の方が歩行よりも楽なんでしょうけれど、せめてご老人だけでも止めていただきたいわ 夏場だって転んでもすばやく起きられないんだから骨折したら寝たきりになってしまいますものT-T 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/17(月) 20:30 >>127 いや、申し訳ないけれど、中には排除しようという意識が臭ってくるものもあります。 雪のない季節ですら、車道を走っていると、邪魔だと言わんばかりにスレスレを追い越していく車が多いですから。 円滑な交通の優先権は車（とくに自家用車）にあるんじゃありませんよって、言いたくなるんです。 乗らないですむ限り、乗らない方がいいのはわかっているのです。 でも、乗らねばならない事情があるのではないのかと、少し相手の立場も考えてほしいと思います。 （そんな事情、あるわけねぇだろって決めてかからないでくださいね） 世の中にはいろいろな意味で自家用車に乗れない人だっているんですから。 ちなみに私は、基本的にはやめた方がいいと思っていますので。念のため。 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 09:56 >>130 仰りたい事はよーく分ります。 車側にも意識改革せねばならない部分が多々あるのは、充分認識しておるのです。 ただ冬チャリに関しては、果たして自他共へかなりの危険性をはらんだまま、乗らねばならない事情のある人が、 どれほどいるでしょうか？ 郵便・新聞など、一部の配達業務の方々くらいのものではないでしょうか。 そういう職種には特例措置を置くとしても、やはり一般は禁止にすべきですよね。 それと、安全意識に欠ける者は、車も自転車もどしどし取り締まってもらいたいと思います。 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 11:26 でも道考えたって、チャリ絡みより車の事故の方が圧倒的に多いんだから、 冬チャリ禁止するんだったら冬クルマもやめれっての（W 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 11:40 絶対数が違いすぎる。走行速度が違いすぎる。免許資格制度にもとづいて運転している。 保険や車両整備、税金など払っている。 自転車が快適に走行できる道路も「車」の払っている燃料税で整備されてるの、わかってる？ チャリ税でも払ってるならいくらでも文句いいなさい！厨房。 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 11:44 >133 でもそれはあくまで車側の論理でしょう？ 税金払ってれば事故で人轢き殺してもいいのかい？ 免許を取って保険に入ってる立派な方々なら、無謀運転してもいいんですかね？ 別にそんなカネで道路作ってくれなくても結構！ 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 11:51 なんでそこまで飛躍するかな〜 結局は粘着なんだろうね。 まともに相手するの疲れたわい。 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 11:55 反論は全て粘着か、ハア・・ 批判されるべきは自転車だけではないってことに、何で思い至らないかね？ 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 12:26 >免許を取って保険に入ってる立派な方々なら、無謀運転してもいいんですかね？ どっから出てくるんだろ、このフレーズ。 あんたは立派な粘着です。 138: 名前：130投稿日：2003/11/18(火) 12:33 >>131さん 多少なりともご理解いただきありがとうございます。 でも、「一般には禁止すべきですよね」と言われると、「べきかなぁ」と思ってしまいます。 厳し〜い条件の許可制にするとか、一律ではない対応も考える余地はあると思うんですよ。 >>133さん 二つ揚げ足を取らせてもらいます。 １、自転車が快適に走行できる道路なんてこの函館にはほとんどありません。 ２、作るのは車の金かも知れませんが、道路を傷め、環境を汚染しているのも車ですよ。 ただ、自転車の場合、乗ることについても、維持することについても、車と比べてあまりにもハードルが低いから（もちろんそこが良いところでもあるのでしょうが）、変な乗り方をする者がうじゃうじゃ出てくるんでしょうね。 その点で、安全意識にかける者はどしどし取り締まってもらいたいという考えには大賛成です。 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 12:51 1.冬期間、道路が凍結する可能性のある地域については自転車に補助輪をつけなくてはならない。 2.三輪以上の自転車についてはこの対象外とする。 自転車の危険減少の為にこのような内容が脳内道路交通法に追加されました 140: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/18(火) 14:18 冬とか関係ないけど、店から出るときとかT字路など歩道の手前で一度止まって 歩行者がいないか確認してください。 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 14:21 我々がガキの時分は、冬チャリ乗ってる奴なんていなかった（と思う）。 学校でも言われてたよな。 いつの頃からこんな既成事実が出来てきたんだろうか？ 温暖化にって少雪傾向になり、中途半端に凍結するようになったからかな？ 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/18(火) 15:17 常識のある人間ならワザワザそんな危険を冒すようなことはしませんよね。 143: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/18(火) 19:35 >>130 そぼくな疑問だけれど冬場でも自転車に乗らなければならない事情ってどんな事情？でしょう でもって「冬チャリ撲滅」って掲示板なんんだから冬場の自転車使用について意見言うのあたりなえなんぢゃ？ >>141 私の高校時代・道路にわだちが出来るくらい雪降ってましたが男子は、自転車乗ってた 理由は、便利・歩くの面倒くさい・自分は、絶対に事故らないからだって＾＾；どっかで聞いた話だ 自転車って道路走るのが正式なんですよね（道路交通法17条） でも実際は、恐くて車道なんて走れないよねぇ、歩行者のかた申し訳ありませんでした 全面的に歩道は、広くして自転車と歩行者のスペースを分けるしなかいよね 小学生のとき冬は、自転車乗ったら危険だから止めましょうって指導されましたよね その当事から、御老人の冬チャリは、ありましたけれども--; いまでも子供達は、きっと禁止されているはずです！良い子のお手本に、なりませんか？ それにしても自転車に対してわざとぎりぎりで追い越していくはず無いと思いますよ 巻き込んで怪我させたらこちらは、犯罪者ですよ！本当に道路が狭いかよっぽどへたくそなんだわ 144: 名前：130投稿日：2003/11/18(火) 23:31 >>たまの飼い主さま えーっと。 私が言いたかったのはですね、撲滅されるべき暴走自転車、無対策自転車と、そうでない自転車とを区別して議論して欲しいということなんですよ。 わたしが「臭う」といったのはその辺の区別がされていないか、もしくは区別する必要などないといわんばかりの激烈な論調の方なんですよ。 ですから、「乗らなければならない事情」というのも、そうした可能性も考慮した発言にして欲しいという意味であって、私自身、そうあるわけではないと思っています。 でも、函館という街は公共交通機関が必ずしも発達していませんよね。 私が住んでいる辺りだって、バスなんて当てになりません。 毎日のちょっとしたこと（例えばスーパーに行くなど）のに、いちいちタクシーなんて使えません。 そういうことも少しでいいから考えて発言してもらえればいいなということなのです。 車の運転をしている人の立場だけで「自粛するべきだ」と「べき論」にされてしまうと、すごく嫌な感じがするのです。 それから、スレスレ運転の件ですが、仮に車はわざとだと思っていなくても、すくなくとも自転車側にはそう感じられるということです。 これくらいなら大丈夫だろうという感覚がズレている人が多いということです。 そして中には明らかに悪意が感じられる（いわゆる「未必の故意」って奴です）ものもいるのです。 「考えられない」話ではなく、実体験です。 145: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/19(水) 14:07 >>130さんへ お返事ありがとうございます「臭う」については確かに--； 130さんは、冬季乗ってないんだよね？普段は、お車？公共交通機関 だからって「車も冬運転するな」の意見は、ちょっと＾＾；って思われませんか？ 結局どうしたら冬チャリがなくなるか、もしくは、お互いに安全に乗車出来るかですよね とりあえず今は、「冬季限定」にしませんか？ 歩道は、水勾配取ってるから、そこが凍ったら間違いなく滑るよね 車道のほうは、路肩には、除雪車が雪を積んでしまうので基本的に北海道に冬季自転車が通行する場所は、無いと この際少し乱暴ですが、交通機関の整備が行き届いてないことやなんかは、いったん置いといて 自動車を運転していて加害者になりたくないからっても一旦置いといて 冬場の自転車を使用するのがどれだけ危険かって事に絞った方がいいかも？ 146: 名前：なまら名無し投稿日：2003/11/20(木) 10:13 ガキは学校で乗るな！と指導されているはず。そんなにガキのチャリがきに 食わないのなら、そのガキ止めて「学校、名前は？」って質問しろ。 　それもとに学校に通報 147: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/20(木) 17:54 相手が大人なら？ 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/20(木) 21:42 >147 まともな大人ならそんな無謀なことはしないです。 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/20(木) 21:54 >148 ところが実際、マトモな思考力を持ち得ていない大人が多いんですね。ハァ・・ 150: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/20(木) 21:58 >>149 そこまでにしといてな。 151: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/20(木) 22:18 >150 何故にそうやって、他人の意見を牽制する？ 「冬チャリに乗るヤツは非常識だ！」 これくらい、声を大にして言っても構わない、いや言うべきなんじゃないか？ 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/20(木) 22:33 それを何度もしつこく言う必要あんの？　しかもこのスレの中だけで。 （しかも「まともな思考力を持ち得てない」とか嫌みったらしく） あとは実際やってる人に向かってどうぞ。 もちろん「あなたってまともな思考力持ちえてないんですね」って。 バカアホ同然の罵倒を繰り返して解決するならそれほど簡単なことはないですね。 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/20(木) 22:42 こんなクソみたいなスレッドでよく盛り上がれるもんだ。感動したっ！ しかも、「冬チャリ」だって（ﾌﾟ さ、次はどんなスレッドで大騒ぎすんのかにゃ〜、楽しみ。 154: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/20(木) 23:22 おまえが一番大騒ぎだな。 155: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/21(金) 16:24 冬季自転車乗車人口の平均年齢ってどのくらいだろう？ 私が見かけるのは、主に御老人で見るからに歩行に支障のありそうなのよねぇ 交通量の多い道（例えば５号線）を走行していて路肩の雪を避ける為に道路の真中走ってて 後ろをまったく振り向かない系の人が多い（そのまま対向車止めて向かいに渡る時も） しかし！彼がもし振り向いたとして！それでバランス崩してこけたらもっと恐いから避けるしかないよねぇ お年寄りに危ないから冬用の杖ついて（先がスパイク仕様なの）歩いて下さいって皆さん言えます？ ご家族の方に説得していただきたいです 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 21:50 この大雪の中、やっぱり湧いて出てきたよ。 車でさえそろ〜りそろりと走ってるのに、中野浩一みたいにスッ飛ばして行ったボンズたちがいました。 あんな自分からブツカリに行ってるような連中が、同じ公道にいるかと思っただけで震え来るわ。 かと思えば、相変わらず道路中央をキーコキーコとマイペースで走り、渋滞起こしてる爺さんもいるし。 彼らは、ほとんど交通テロリストと呼んでもいいわ・・ 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 22:19 「我々はテロリストには屈しない！」 　 　　 byジョージ＆純一郎 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 07:27 チャリでも支障なく走れるんだから他人がゴチャゴチャゆうな！ 車のほうがずっと危険だろ！！ 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 07:31 せっかく建設的に話を持っていこうとしてる「たまの飼い主」さんが 何かかわいそうに思えてくるよ・・・。 いつまで罵倒しあってるんだ？ 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 07:51 やはり158みたいのが湧いて来ますね。 問題なのは、こんな風に自分が他者に及ぼしている危険性を、全く認識できていないという点です。 凍結路面で支障なく走行できる自転車がありますか？ 「支障なし」と思っているのは自分だけであるということを、分からせてあげることが肝要ですね。 そのためには、行政をこの問題に着目させることが必要と思います。 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 08:09 だから「湧いてくる」ってのもやめようよ。 それにあなたの書き込みには高圧的な感じが見られるよ。 何かそれぞれの「派」で敵対するようなやり方はいただけない。 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 08:17 はっきり言う。ここはネタスレ。 ＞たまの飼い主さん もうマジレスする価値ないよ。 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 08:33 >161さん 「湧いてくる」にご立腹のようですが、私は彼らを許容できるほどの度量がないもので、お許し下さいね。 ただ私は彼らを批判するために敢えて毒舌的表現を使用してますので。 皆が皆穏やかで優しい言い方しなくてもいいと思いますよ。 枝葉末節に引っ掛からずに見て下さいな。 164: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2003/11/24(月) 09:01 いかがでしょうか？この辺で終了にしませんか？ 結局は堂々巡りですし、煽り目的も出没しますんで。 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 09:09 >>164 同意。 166: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/24(月) 11:18 あぁ、私ってば罵倒されてたの？あはは^o^ ぢゃぁ終了ってことで 雪降ってきたから皆さんお互いに交通事故に遭わないように気をつけましょうね 167: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 18:24 >>166 たまの飼い主さんは罵倒されてませんよｗ スレタイがやっぱりいけなかったんでしょうね。 それにしても、芸のない罵倒は見るだけでも不快ですな。 人目に触れる掲示板という性格を理解してほしいです。 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/25(火) 16:56 別に皆が仲よしこよしじゃなくてもいいんじゃない？ 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/25(火) 17:10 >>168 いや、ただ面白くもない罵倒を書き込んでほしくないってことだよ。 悪口の一つも面白く書けない人は例の「自由な掲示板」に行けばいっぱいいるよ。 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/25(火) 21:22 >169さん まあ言わんとする事は分かるけど、かといってあまり根を詰めた考えもどうかな？って思います。 あなたは真面目な方で、真剣な討議を望んでおられるのでしょうが、 あまり堅くて役所の広報誌みたいな書き込みばかりになるのも、またいかがなものですかね。 私としては、ボクシング的であるよりプロレス的な方がいいかなと考えます（場外乱闘も含めて）。 あまり酷すぎるものは論外としてね。 171: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/28(金) 16:35 そーだよねぇ^^;罵倒されてないぢゃん私σ＾＾　なにいってんだろ あはは まぁまぁ、私は、皆仲がいいほうがいいと思うよ 172: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/04(木) 08:26 おいおい頼むよ、このテカテカ路面でチャリ乗らないでくれよ！ 車さえそろりそろりと走ってるのに、その間を縫うように走り回ってる（もちろん安全確認なんて無し）。 挙句、ムリにＵターンしようと対抗車線に突入し、そこでスリップ→転倒っていう最悪パターン。 走ってきた大型車は辛うじてヤツの直前で停止できたけど、０点何秒の差で大事故になるとこだった。 そいで、そのチャリガキは何事も無かったように走り去っちまった。 何考えてんだろう（何も考えてないんだろうけど）・・ハァ 173: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/04(木) 10:19 >172 オイオイ、そりゃあ車側からのみ見た、一方的独善発言だろう。 確かにその自転車は、少しばかり無謀走行だったかもしれない。 しかし車だって、対向車線を自転車が走行してるのを目視・認識している訳だから、 当然最悪の状況を予期して、事故回避する運転の義務があるだろう。 自分たちの不注意が大きな割合を占めているのに、あたかも相手側のみに全面的過失があるがごとく 思い込んでいるのではないのか？ 自動車（特に大型車）は、他の交通手段と接触した場合、一方的に大きなダメージを与える存在であるから、 当然の事として危険回避運転の責任と、万一の場合は全ての責任を引き受けなければならないという 道義的義務と覚悟が必要である、っていう常識をどうして理解できないのか。 まして（老人は論外としても）若い世代の身体的能力なら、冬季の自転車安全走行には何らの問題も無いのは明白なのだから、 それに対する誹謗も的外れだ。 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/04(木) 11:06 自転車も軽車両だよ、当然、安全走行の義務と責任がある。身体的能力の問題ではないはず。 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/04(木) 13:17 >若い世代の身体的能力なら、冬季の自転車安全走行には何らの問題も無いのは明白なのだから、 ほ　ん　と　に　そ　う　思　っ　て　る　の　？ 176: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/04(木) 14:15 また繰り返すの？ここでお互いの考え方を批判しあっても仕方ないのでは？ まず身近から手始めに改心させていかなくては！ 私は妹に「我が家には、雪で真っ白な路面を自転車で走行する人間は、いないよね」ポン 強引に車に積み込み勤務先付近で落としてきました、だいたいダイエットなら歩けぇ--； （あくまで我が妹へです） 付近には、まだ自転車に乗ってるひとが数人・・・改心させちゃる＾ｖ＾ 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/04(木) 14:48 >>173よ 二輪っていうのは、ただでさえ横方向からの力には非常に脆弱なものなんですよ。 まして凍結路面というのは、ほんの僅かなブレでさえその横力を倍増させてバランスを崩し、 いとも簡単に転倒してしまうんですよ。 それは個々人の身体能力云々の問題ではなく、二輪の構造的特性による、どうしようもない弱点なんです。 では、冬季間の自転車走行は危険であるという事が、お分かりになりましたね。 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/04(木) 15:21 転んだってイイじゃんか！！ ケガするのはこっちなんだし、他人からとやかく言われる筋合いなんてないね それに少しはふらつくけど転ぶことはまずないし。 責任責任っていうけど、そんなのこっちでとってやるよ、文句ないだろ！ 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/04(木) 15:48 はぁ、またも177みたいのが現れて来ましたね。 あなたが誰もいない所で、一人で転んで怪我する分には全くノープロブレムですよ。 しかし実際の道路上では、必ずと言っていいほど自動車との接触を伴います。 そうなった場合、現在のわが国の賠償制度では、いくら自転車側に責任の所在があっても、 車側の責任が大きく追求されるんですよ。 また平常時には「自分が全責任を取る」なんてカッコイイ事言ってても、いざ事故ってみたら、 カネに目が眩んで、賠償請求する事になるんです。 大体あなたのその傲慢な思い上がりが、交通ルール全体を狂わせてる事に気付いて欲しいな。 180: 名前：へろへろ名無しtさん投稿日：2003/12/04(木) 15:50 すごい…話題がループしてる…。 181: 名前：179投稿日：2003/12/04(木) 15:51 訂正します。 >またも177みたいの→またも178みたいの 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/04(木) 16:58 いくら何でも178の発言はわざと過ぎるな。 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/04(木) 17:39 私は車を持っていないので自転車に乗っているけど （免許ないし・・・）冬に雪の積もってる雪道でど派手に 転んで腕に切り傷を負ってから、雪の降っている日に 自転車には乗りません。 肉まで切ったので今も傷跡は残っています。 自動車と比べたら自転車ってのは弱いものだし、ましてや 冬に乗れるものではないと思うのですよ・・・。 引かれたり、跳ねられたりたりしたら痛いじゃ済まないですよ。 冬に、雪の積もっている道で自転車に乗っている人たち 皆がどんな気持ちで乗っているか余り理解できないわけでは ないけど、転んで怪我をしたりって反発している時は恐くなくても 実際その場になってみると恐怖感てあると 思うのです。 長くなっちゃったけど、冬に道路が凍っていてしかも雪が積もって いる時に自転車での走行はいけないです！ 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/06(土) 08:38 ここ二日間で見たアホチャリたち。 �@猛スピードで信号無視して突っ込んで行き転倒。そのまま映画みたいに10メーターくらい滑って行きました。 　正直、轢かれて欲しいと願いました。 �A走行途中で滑ってバランスを崩し、駐車してあったワゴン車（無人）にこすってガッツリキズつけたのに、 　そのまま何事も無かったかのように走り去った。（追跡しようと思ったがムリだった） �Bズルズルズルズル足をつきながら、且つしょっちゅうスリップし、超低スピードで車道を走行している爺さん。 　車はチャリの横を通る時は徐行しなければならないので、その後ろは大渋滞。 �C子供二人前後に乗せて、５０メートル以内で少なくとも３回転倒した茶髪ヤンママ（古いか？）。 　下手したら、子供死ぬぞ！ 冬チャリ乗る人、まともな思考できてるのかい？ 185: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/06(土) 08:58 >183 痛かったでしょう、もうすっかり治りましたか？ 本当に貴女の様なご意見が沢山載って、冬は、皆が自転車しまってくれるといいな ただただ冬に自転車乗ってる方を罵倒するのはよしましょうよ 相手を説得するのに怒鳴っちゃいけません 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/06(土) 09:56 ＞１８５ 傷は治っています。心配して下さって有難うございます。 あの時はもの凄い出血にかなりビビっていまして・・・ 病院が遠くて（歩きじゃとても行けない遠さ）、しかも年末 だったがために何処のお店も休みだったので絆創膏と サポーターで傷を塞いで過ごし、その後は仕事が忙しく、 やはり病院に行けず今は腫れた傷跡があります。 ちゃんと病院に行かなかったのでグロいかたちで完治して しまいました。 187: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/06(土) 10:16 貴女ぢゃなくて貴方だったかな？ 救急車呼べば良かったのに＾＾　ただだもん！たしか 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/06(土) 10:19 救急車・・・。 思いつかなかったです・・・ 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/07(日) 21:06 >>185さん >冬に自転車乗ってる方を罵倒するのはよしましょうよ。 確かに理屈ではその通りなんですが、まだ人間修行ができてないんでしょうか、 やっぱり感情的発言になってしまいます。 私も今日、184さんが書かれていたようなアホチャリ（言われるんだろな〜）発見してしまいました。 自動車がゆっくりゆっくり走ってるのに、その間を縫うようにスッ飛んで走り、おまけに信号まで無視し、 横から走ってきた（走行権のある）車が避けようとして急ブレーキかけ、回転して反対車線へ突入するハメに。 たまたま対向車も、そのチャリを避けるため停車していたので、事無きを得たが、一歩間違えたら 一大事になるとこだったんです。 そのチャリは、やっぱり何事も無かったかのように（っていうか、後ろでどんな事態になってるかすら分ってないだろうが） 走り去って行った。 その意識の希薄さが、何とも許し難いんだよね・・ 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/08(月) 09:45 >189 そりゃあ死亡事故に繋がっても決しておかしくない、大変悪質な事例です。 もしそうなったとしても、本人には罪悪感なんて持ち合わせてないんでしょうね。 191: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/08(月) 09:57 >>185 はじめっから読み返してみた？ 冬チャリふざけんな！こらぁ→冬車ふざけんな！こらぁ→常識ねぇぞ！こらぁ→自分だけが常識あると思うな！こらぁ→上からものをいってんぢゃねぇぞ！こらぁ→ふざけんぢゃねぇぞ！こらぁ ね？エンドレスでしょう。だから罵倒大会は、止めましょうよ 人間修行？出来てないならしましょうよ＾＾自分子供だって威張ってどうするの？ 法律で自転車は、車道を走るものなんですよね？冬に載ってならない法律もないと 単に東京を基準にしてるからだと思うけれど、そういう法律を作る運動を始めてみるとか 札幌でも昨日自転車のってたの見た、こっちより雪深いのにあきれるよね 警察ももっとしっかり自転車乗ってるひとにも注意して欲しいし、条例がないならば作ってもらいたいですよね みなさんもっと前向きに話し合いませんか？ 192: 名前：サザエさんの兄（仮称）投稿日：2003/12/08(月) 10:03 たまの飼い主さん そうやってまとめたものを目で見ると凄いですね〜。 お疲れさまです＾＾ｖ 追伸 （仮称）って書いてますけど結構気に入ってま〜す。 193: 名前：へろへろ名無しｔさん投稿日：2003/12/08(月) 10:05 今日もすっごい雪ですねぇ…。 皆様、安全運転で行きましょう。 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/08(月) 10:15 具体的事例を挙げることは、別に罵倒には当たらないんじゃない？ 冬チャリの危険性を指摘するためには不可欠と思います。 要はその表現力でしょう。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/08(月) 13:40 まず、１２月〜３月は路面状態の如何に関わらず、全面チャリ禁止（当然違反者には罰則あり）。 その前後は路面の状態を判断して乗ってもいいが、 警察官が乗れないと判断した場所で乗っていた場合は、罰せられる。 道内でも地域によってはそれぞれ禁止期間に長短あってもいが、基本としてこれね。 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/08(月) 14:22 知事にしろ道会議員にしろ、そんな法案提出したら、主婦層や高齢者層からの大反発は必至で、 次の選挙じゃ落選確実なわけだから、「冬チャリ禁止法（条例）」は制定されません。 197: 名前：へろへろ名無しぽん投稿日：2003/12/08(月) 15:18 >>196 んなこたないだろ。そんなに重要な争点じゃないし。 確かに「冬チャリ禁止条例」って名前だったら制定されないけど。 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/08(月) 16:52 「北海道に於ける冬季間の二輪車走行に関する規制条例」とかになるんじゃないか？ 199: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/08(月) 17:22 >>192　兄さん（仮称）　どーもです＾＾ｖお使いください >>194　もちろんです >>195　12月からですか？11月も学生は、禁止ですが大人は。OKですか？ >>196　そんなわけありません＾＾；本来は、条例がなくても自重すべき事です >>197　＾ｏ＾；笑いました それでは、>>196さんを議題に取り上げてみますか？（槍玉では、ないですよ） 何故主婦と高齢者から大反発？？ 一番危ないのが高齢者でしょう夏場だって危なっかしいのに 彼らの身を案じればこその善意の発言だと言う事をお忘れなく 理由？とっさの判断力が鈍い・転んだときのダメージが大きいからです 次に主婦ですが？日常品を買出しに行く為にですか？ 雪があればそりを使うのが打倒でしょうね、キャリー付きのバックも安く出回っております また、最近では、買った荷物を宅配する商店も増えているようです、調べて利用してみては？ とくに主婦ならなおのこと子供が学校で禁止されてるのに「お母さんは、どーしていいの？」@_@ｷﾗｷﾗ まさか無垢な子供に「面倒くさいから」なんて言わないですよね！＾＾ 200: 名前：195投稿日：2003/12/09(火) 14:30 たまの飼主さん １２月からにしたのは、１１月だと降る年と降らない年があるんで、ちょっと仏心出しただけで、別に１１月からでも構いません。 罰則付きでの禁止措置を制定するよう、マスコミなどでも取り上げてもらうようにする方法を模索していくべきですね。 どうしたらいいのでしょうね？

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