ふざけすぎ函館市 01: 名前：通りすがり投稿日：2003/11/15(土) 01:05 退職金６０カ月分？？？カットされても５０ヶ月以上。 そりゃ財政赤字になるよな。もっと民間企業みならったほうがいいな。 一般論でした。 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 07:55 下らんスレ立てるな! 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 08:41 くだらなくはないけど、いちいちスレ立てるな。 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 08:56 税金が、どのよーに使われているのか知るのは一般市民 として当然の事なんだけど・・・ 財政赤字なんだから、もー少しいろいろカットできるもでは？ 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 09:18 大体、１はレス１で自己完結しちゃってるじゃん。 いろいろカットというなら、生活保護カットすれば？ 06: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/15(土) 09:46 函館は生活保護世帯が多いというのは本当だろうか？ 今日,髪　カットしてきますわww 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 09:53 06>1万人いるらしい 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 10:14 うちの保育園で知ってるだけでも９人いるよ。生活保護 09: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/15(土) 10:24 てゆうか、黒字の自治体なんかあるのかな？ １の理論なら、国中探しても満足に給料支払える自治体が無くなる。 もちろん国家公務員も然り。 職員給料を財政状況のみと関連づけて考える事が間違い。 自治体の施行する事業量が多いほど赤字になるとすれば 仕事の少ない自治体の職員の給料が優遇されることになる。 人事院勧告に代わり得る給与査定機関が無い以上 現行制度の枠の中で職員給与を決めるしかない。 10: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/15(土) 10:24 税金払うのがばかばかしくなりますね 11: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/15(土) 10:31 ０９さん いってる事がよくわかりません。 12: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/15(土) 10:39 >>11 役所の業務の大部分は収益を生まない仕事ですよね。 要するに財政を好転させるには、工事や生保、国保等の事業を減少させる のが一番手っ取り早い方法じゃないですか。 単に財政状況のみで職員の給与が決定されるとすれば 仕事をしないことが、財政の健全化につながり職員給与に跳ね返るような ことになり得ると思います。 そもそも、財政の支出は議会の承認事項ですので 本来は議員さん達に責任があるとは思いますけど。 13: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 17:30 とりあえず、若者の流出を止めてください。 14: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/15(土) 18:58 私は、あんまり頭が良くないから難しいことわからないけれど 税金納めるのが馬鹿らしいなんて言ってはいけないと思います・・・高額所得者は、もっと払って下さい＾＾笑 それよりも納めない人間が信じられません！そんな連中が我々納税者の恩恵に預かるなんて！ 市営住宅の家賃を滞納し続け立ち退きを命じられても居座り続ける そんなことに税金を使われてるのが本当にはらただしいです　ぷりぷり 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 19:56 http://www.gun149.com/~kisyapoppo/rensyuu/src/1068893531472.jpg [source] [check] 16: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/15(土) 21:13 正直者が損をする、納税とか家賃支払いの義務を果たさない者が得をする。 もう、この国もおしまいですかねえ。 国を潰してしまったら、ご先祖様に申し訳ないことですねえ。もう未来が無い国なら、子供達もかわいそうだこと。 17: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/15(土) 21:36 函館市のＨＰ http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/ [source] [check] ページを表示できません．．．もうダメポ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 23:35 >>17 みれますけど？？ アク禁かい？（笑） 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 09:07 >>18 それって昔のキャッシュ見てない？ 20: 名前：18投稿日：2003/11/16(日) 09:56 こういうことっすね。 ＞11月14日（金）17:15から11月16日（日）24:00まで ＞庁内サーバ更新作業のため断続的にホームページのご利用ができませんのでご了承ください。 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 12:34 結局はくだらないスレに成り下がったな。 22: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/16(日) 14:33 市営住宅の家賃を滞納し続け立ち退きを命じられても居座り続ける ↑ 払いたくても払えないんだな。これが。 父親はリストラ　　母親は病気 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 15:09 >>22 俺のダンボール貸そうか？持ちがいいのがあるよ？ 24: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/16(日) 15:27 ＞２３ お願いしますぅ 25: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/16(日) 15:34 >>22 明日にでも生活保護申請しなさい。 難しいようなら、創価学会に入って再トライ。 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 15:38 共産党でもいいんじゃないの？ 27: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/16(日) 16:14 >>22 お知り合いですか？それは、お気の毒にね でもそんな事情があるなら立ち退きを請求する前に救済措置をとるべきですよね >>23〜26 そんなこと言っちゃ嫌ぁT-T そんなつもりで書きんだんでは、ありません 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 16:38 政治家や官僚の多くは、金は自分で生み出すものではなく 使う物としか考えていない。 カルロスゴーンのような経営者的資質の備わった人にリーダーに なってもらいたいものです。 29: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/17(月) 17:20 でもさぁやっぱりさぁ市営住宅の家賃滞納してる人ってその人だけぢゃないよね 確かあそこって高収入だと入れないし入居者も収入が多くなったら出なきゃいけないのに居座ってるひといるもん たまーに「いけないこと」や「ずる」を「お利巧」と勘違いして自慢してる人いるねぇ--; そんなひとばっかりでないと信じたいものでふ 30: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/21(金) 11:18 06ですけど07,08さん、レスありがとうございます。（おそっ） 新聞にも載ってましたね。函館は生活保護世帯が多いと。 本当に困ってる人を助けるのは、問題ないですけど、どうやったら 楽してお金を引っぱれるか考える人はちょっとですよね。 31: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/21(金) 16:03 中学生のとき転向してきた子がいて母子家庭でした なんでも函館市は、母子家庭を優遇するのでよその自治体からわざわざ引っ越してきたという う・わ・さ　　T-T　真偽は、わからないけれどね、多いのは、事実ですよね 本当に困ってる人の為にも福祉を悪用してお金使ってる人をなんとかして欲しいわ 離婚しても生活保護受ければいいやぁ　くらいにしか思わない奴らも居るしねぇ 32: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/22(土) 00:26 生活保護受けるために　離婚する人もいます 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/22(土) 00:41 >>32さん それ、聞いたことあります。 市役所も旦那が帰ってきてないかどうかチェックするらしいです。 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/22(土) 09:54 本当に函館は生活保護を受けている人が多いらしいですね。 関係者から聞いた話ですが生活保護の人で一部の人は仕事もせず、 酒ばかり飲んでいる人がいるそうですが・・・ これは偏見ですかね。 病院に運ばれてくるタチの悪い人は結構生活保護を受けている人が多いらしいですよ。 このような話を聞くと函館の申請基準は甘いと言わざるを得ないです。 35: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/22(土) 12:39 虚偽の申請をする市民が悪いのか？申請のチェックが甘い役所の怠慢か・・・ 離婚して生活保護受けてて妊娠するケースもあるそうで--; 昔の話・函館市以外のある町で知能障害者の女性が家族も無く・生活能力も無く 生活保護を受けるんだけれども・・・妊娠するんだって--； 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/22(土) 13:09 函館の生活保護受けてる人って、１万人超えたんだってね。 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/22(土) 13:17 36>真面目に仕事やるより生活保護されたほうが頭いいと　思っているから。 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/22(土) 14:54 1万人というカウントは、世帯数なのかなぁ。 例えば母ちゃんが受けてて子供が二人いたとしたら子供はカウントされないよな、普通。 ということは、市民29人（老人子供含む）で1人（世帯？）を養ってんのか？ 絶対におかしいってば。 まぁ、保護に使う原資は市民税だけでは無いと思うけどな。 39: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/22(土) 15:33 >37 そんな家庭で育った子供は、どんな大人になるんだろうか？ 40: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/22(土) 18:55 >>39 生活保護を受ける大人。 無限ループだね。 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/22(土) 20:17 まぁ、生活保護を受けたほうが仕事もしなくていいし、酒も飲める。 って考えてる奴が多い事は確か。 病院に入院してた人が言ってた。 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 02:24 ２ちゃんで話題になってた。 函館市のサイト http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/ [source] [check] ここのページ内を右クリック→「ソースの表示」をさせると・・・。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 03:06 もしかして　コレ？ 意味和姦寝 <!-- 屈辱のTransitional. header, table layoutだめぽ _( (_´Д`) --> 44: 名前：停職中投稿日：2003/11/23(日) 03:45 12月になったら職場に復帰しますので、みなさんよろしく。 あと、新車を買いました。 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 08:37 もうだめぽ・・・ 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 08:39 htmlいじられちゃったのかなぁ？ もうだめぽ・・・ 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 09:04 終わってる函館市･･･ 48: 名前：webﾃﾞｻﾞｲﾅｰ投稿日：2003/11/23(日) 09:08 最近レイアウト変えたでしょ？ テーブル一発でやらされたので怒ってんのかなぁ。 でも、すぐにバレるわな。 49: 名前：webﾃﾞｻﾞｲﾅｰ投稿日：2003/11/23(日) 09:11 まぁ、横浜市も似たようなもんだからあんま気にすんな＞作成者 http://www.city.yokohama.jp/front/welcome.html [source] [check] 次はFLASH使用しるっ！ 50: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/23(日) 22:35 9月から生活保護を受給したのは116世帯！理由は 『世帯主の傷病』が46世帯 『預貯金の減少』が２５世帯 『働いていた人との離別』が16世帯　　　道新より 預貯金の減少って、そんなもん最初から　うちにはないわ！ 156億6千万　保護費かかってるそうです 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 22:43 許せるのは「世帯主の傷病」だけだな。 離別、というのは早い話離婚だろ？ そんなもん勝手にすればヨロシ。自己責任。 「預貯金の減少」・・・・(｀_´メ) >>50と同じく、うちにも無いわっ！ 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 22:44 つか、本当に預貯金の減少で生活保護受けられるのか？ 信じられん。 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 22:45 私は母子家庭だけど、生活保護はうけていません。 働いてて、収入は普通にあるし・・・。子供もいて、お金はかかるけどね！！ でも、母子家庭イコール生活保護受けてるって思っている人もいるのが 悲しい・・・。結構さりげなく、『生活保護受けてるの？？』って聞かれること あるから・・・。そんな簡単に受けれません！！ 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 22:48 >>53さん あなたは立派だ。 ＞結構さりげなく、『生活保護受けてるの？？』聞かれる これって、もしや「生活保護もらっちゃえばいいのに」というのが言外にありませんか？ 55: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/23(日) 22:57 生活保護もらってる人は財産があるとだめなんだよね？ そんな訳で　近所の人は　親名義で貯金してます でもその貯金は税金から出てる訳で　あまったら　返すべきですよね 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 22:59 ウチの知り合いに酷いのがいます。 離婚して子供（女の子）が二人いたんで保護もらってたんだけど、いい暮らししてましたよ。 服はミキハウスだし、いつ行っても玄関に出前の寿司桶がおいてあるし、旅行は行くし。 聞いたら、税金は払わなくてもいいし、病院はタダだし、ボーナスみたいのもあるし、至れり尽くせり。 その上、家賃は市から大家に直接振り込みだそうです。 そこの家では、お母さんが定期的に入院してました。 何故なら、入院してても給付される生活費は変わらない上、食費を含めた病院代はかかりません。 ∴入院してる間、一人分の生活費がまるまる浮くことになるのです。 そうでなくとも、実質上は働いている同世代の我々より年収面で勝っている計算になるんです。 全員が全員ではないでしょうが、こんな暴挙が罷り通ってもいいとは思えません！ 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 22:59 違うんですよ〜聞く人って、生活保護って簡単にもらえると 思っているみたいですよ！条件とか色々あること言うと、そうなんだ〜って 感じで・・・。きちんとだんな様がいる人は、条件とか知る機会がないんでしょうね。 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 23:05 >>56 そんで、ぱつんこ屋に通ってたら怒るぞ・・・つか通っていそう・・・。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 23:08 だまして？もらっている母子家庭がいるから、キチントやってる母子家庭 も、そおいうイメージになってイヤだな〜。 皆さん！母子家庭がすべて生活保護受けれると思わないでくださいね！！ 60: 名前：５６投稿日：2003/11/23(日) 23:17 >58さん それが通ってるんですよ〜。 オマケに娘は二人とも高校を出たんですが、普通子供が高校出ると保護費減らされるんですよね。 なのにそこは、上の娘が無職っていうことで、その分も今だにもらってるんですよ。 で、隠れてバイトまでやってます（親はスナック、娘はキャバクラ）。 我々身内では“公務員”と呼んでます。 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 23:19 >>59さん ご心配なく。誰もそんなことは思ってないと思いますよ。 ただし、上記のような事例がまかり通っていることは事実。 いままで触られずにいたのは偏向した人権屋のせいか？ どっかとつながってんじゃないのか？ 函館市の闇の部分があるのではないのか？ そう勘ぐりたくもなりますね。 62: 名前：58投稿日：2003/11/23(日) 23:21 >>60さん やっぱし・・・。絵に描いたような生活保護家庭ですなぁ・・・(｀_´メ) 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 23:26 税金ナシ、健康保険料ナシ、社会保障費ナシ、家賃ナシ、教育費ナシ、で手取り２０万位もらってたら、 実質４０万以上の月収になるわな。 確かにマトモに働くのがイヤになる。 64: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/23(日) 23:27 ８７億円かけて市役所の庁舎を立派にしても、市民の生活は豊かにはなりませんでした。 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 23:34 >>63 正直、生活保護がそこまで保護されているとは思っても見ませんでした。 これで「「食事支給」だったら完璧ですね（嫌みたらたら） 本当に生活保護が必要な人もこれじゃ可哀想だわ。 たぶん、他人の見る目も違うだろうなあ。 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 23:35 生活保護受けてるひとは、代わりに禁治産者扱いになる、とかないのか？ 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 23:44 市は余剰人員や臨時職員を大削減し、その分で「生活保護Ｇメン」設置して、 不法受給者をビッシビシ摘発すべきだ。 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 23:48 >65さん 入院すれば「食事支給」になります。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/23(日) 23:54 >>67さん Gメンも大変だよな、一つ間違えば「人権」「福祉」を盾に居直られるし、 人権屋もゴチャゴチャうるさいし。 >>68さん 凄すぎて涙出ますね。 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 07:40 国税庁にマルサがあるんだから、生活保護にもマルホがあっていいよね。 調査権・逮捕権を与えて、悪質なものからは支給保護費を返還させるとか。 そのくらい厳しくいかないと、不正受給はなくならない。 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 08:20 そんな輩に返還する意思と資力があるとおもうか？ 金なんか返さなくていいから禁治産者扱いでいいよ。 そーすりゃ借り入れもできないし、社会活動一切できない。 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 08:35 >71様 「禁治産者」の定義分かってます？ 73: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/24(月) 08:44 税金納めていない人間から選挙権を取り上げよう。 納税は国民の義務、義務を果たさない人間に権利が与えられるのがおかしい。 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 09:13 >>72 ずいぶんと偉そうだな。心神喪失が要件だろ？ 準禁治産者でもいいよ。 まともな社会生活を送れていないことに変わりはない。 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 10:55 たしか生活保護でもらえる額は１３万までじゃなかったっけ？ しかも収入があれば、１３万からその分引かれての支給だし、 養育費もらっていれば、その分は収入とみなされます。 調査員も月に一度くるので、あたらしい物増えてるとチェックされるらしい・・・。 母子家庭なら、もちろん男の人の出入りも調査されるし、 車もよっぽどのボロ車じゃないともっちゃいけないし、 親がいい暮らししている人も難しいし、なにかと基準が難しい・・・。 私はそんな人に監視されてまで、１３万いただくなんて、よっぽど神経スブトイ 人だと思う。 生活保護うけてて、収入ない振りして夜のバイトしている人が 一番得？してんのかな？？って感じ・・・。 本当に子供が小さくて、働けない事情もあるから、そういうケースは 子供が預けられるまではもらっても仕方ないと思う。 生活キツキツで子供が虐待されたら、そっちのほうが私は悲しい・・・。 みんなの生活が安定できるような、景気回復を願います！！ 76: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/24(月) 11:10 >>73 っていふかぁ・・・選挙権あったって投票に行ってない可能性のほうが--; 投票率低いし、行くと同年代の人たちいないしねぇ・・・・・ >>67 人員削減したら余計に手が廻りませんよ・・・そして「人権」の壁が--; でも臨時職員は、廃止に賛成 そ−いうふざけた生活保護受給者を発見したら通報したらいいのぢゃないかしら？ そんなのに限って自分をお利巧と思ってるから自慢げに話しますでしょう 立派な詐欺罪では、ありませんか！逮捕できないのかなぁ？貰わなきゃ損て、我々納税者の努力の結果よねT-T 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 11:15 そうそう、チクラレル人いるらしいよ。 そうすると、不正にもらってる分は返さないとならないらし・・・。 当たり前だけどね！！ 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 11:56 俄然興味がわいたので調べてみました。 生活保護とは http://www.din.or.jp/~oyama/ [source] [check] ・生活保護は足りない部分を保障する （国で定める最低生活費を下回る場合に、足りない部分について保障する） ・できることはやってもらわんと、適用はできません （「自分でできることはすべてやった上で、それでも生活の目処が立たないときに、はじめて適用になりますよ」という意味） ・働ける人には働いてもらう ・資産価値のあるものは処分してもらう （保有はまず認められません。また、生命保険についても、原則として解約する必要があります） ・援助できる身内がいればその人に援助を求めてもらう （三親等内の親族には扶養義務が発生します。通常は、「親兄弟子供」が扶養の範囲に入ると考えてください。） ・利用できる制度があれば利用してもらう （高齢者なら年金や介護保険、母子家庭なら児童扶養手当・児童手当、失業中なら失業保険など） これだけキツイ要件があるにもかかわらず、 遊んで暮らしている奴がいるのだとしたら、 悔しいけど頭いいというか、ずる賢いというか・・・。 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 16:35 そうそう！そうなのよ！ 意外と条件厳しいから、受けている人は本当に質素な生活しているか、 うま〜くやれる人ですよねー。 だましてもらっている人はいつかバチが当たるので、悔しいと思うだけ損なので 気にしないで頑張りましょう！！ 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/24(月) 22:44 ところでトップページのソースはまだそのままなのだが。＞函館市 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/25(火) 00:12 まあ連休中だからな。 82: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/25(火) 10:45 新たなスレ立てるほどでもないかと・・・ こんなに厳しい条件があるなんて！ 本当にこんな条件クリアしてリッチな生活してるなんて　--；うーん？ >>56さん どうやって法の目かいくぐって来たんでしょうかぁ？？ 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/25(火) 13:45 園のお母さんはワゴンＲやらムーブやらを乗り回し、朝保育園につれてきます。 （もちろんタダ） そして家に帰る（もちろん働いてない） たまにはパチンコ、男遊び。 話を聞くと、車は知り合いの名義で、駐車場も家から離れたところにしてるらしい。 役所にいくときは、スッピン、ユニクロで行くっていってたな。 うちなんて、フルタイムで働いて、保育料７マンも払ってるのに〜 ちなみに保育園の半分は母子家庭です。 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/25(火) 14:12 その保育園おおスギ！！ うちの保育園は園児８０人くらいいるけど、 母子家庭なんてクラスに数名もいないよ。 もちろん母子家庭のお母さんも働いてるし・・・。 だって、在職証明書がないと通えないですよね。 でもパチンコに男遊びってスゴイ！ いろんな人がいますね。 保育料７万は大変だけど、家族が揃っていて 仕事もできる環境で、幸せそうだし、立派ですよ！！ そんなグウタラお母さんは、ほっといて、あきれていましょう・・・。 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/25(火) 14:34 私の保育園には、両親そろっていて二人とも働いていて 子供二人あずけてるんだけど、保育料の請求来ても一度も払ったことないんだって！ 踏み倒しているというか、ブッチしてるらしい・・・。（２年以上・・・） このケースが一番ひどい！！ 86: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/25(火) 15:13 保育料って高いんですねぇ　びっくりw(-.-;)w えっ払ってないのに子供預けるの？拒否できないの？ 在職証明してもらうんだよね・・・なんであそんでんの？ >>83さん ちくりませんか？--; 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/25(火) 15:24 保育園側は建前では、誰がいくら払ってるかはわからないんです。 母子だってわかっててもね。 おまけに滞納も。結構いますよ、滞納者。 追い出される事はまずありえません。 それに以上児（４、５歳クラス）は空きが多いので、働いてなくても園側が容認してる事も。 在職証明は、３月の時点でアルバイトなどして、すぐ辞める人も多いかと。 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/25(火) 15:26 函館市！しっかりせいや。 滞納者は退園！ 市営住宅もなんとかしろ！追い出すとか。 駐車代けちって違法駐車してるﾔｼも取り締まれ！！ 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/25(火) 17:31 >>80 ほら、やっぱり連休明けたら直ったよ。 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/25(火) 20:09 保育料７万ってのは、たぶん二人預けていて、ご両親ともが 公務員とかのケースだとおもいます。 一人の子が７万だったら、よっぽどのお金持ち☆ 収入によって保育料は違うからね・・・。 幼稚園は関係ないけどさ！！ 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/25(火) 21:33 >>82さん >>56です 別に市役所の追求は、さほど厳しくはないみたいですよ。 考えてみて下さい。福祉関係の部門の職員さんは、皆それぞれ与えられた仕事を持っています。 それをこなしながら、個々の受給者の生活態度を調べるなんて、それこそ“生活保護Ｇメン”でも無い限り不可能に近いです。 必要以上に派手な生活をしたり、かなりの数のチクリでも入らない限り見つからないと思います。 92: 名前：80投稿日：2003/11/25(火) 22:13 >>89 ありゃ、ほんとだ。 さすがに焦ったんだな。 バカなやつ。 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/25(火) 22:20 市役所もさ、自分の襟をキチンとただしてないとそういう人間に文句は言えないのではないか？ どうせ「おまえらだっていい加減なくせにっ！」なーんて言われそうだしね。 つか、マジでいいそうだよな＞詐欺生活保護受給者。 だから、税金で食ってる人間というのは常に身辺をきちんとしていなければならないわけ。 どこの誰にも文句を言わせないために。 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/25(火) 22:27 確かにお役人なんて、別に不正受給されたからって自分の腹が痛むわけじゃあないから、 リキ入れて調査・摘発しようなんて気はないでしょう。 税金で食ってる同じ「公務員」同士だもんな。 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/26(水) 07:57 >>75さん 生活保護って１３万までなんだ。 でも税金・健康保険・年金・月謝・家賃・医療費など諸々無しのオール生活費だから、 実質は３０万くらいの収入になるんじゃ？ それに年末には“モチ代”（いわばボーナス）出るそうです。 ウチなんか、手取り十数万で親子三人暮らしてるのに・・ 96: 名前：Seibo投稿日：2003/11/26(水) 08:41 今読んでいる本に書いてあったのですが、アメリカのある地域では生活保護費の一部は「チケット」で支給するそうです。そのチケットを指定のスーパーなどに持っていけば買い物ができるシステムになっているそうな。 ところが、このチケットを使うということは「生活保護」を受けていることを示すことになるわけで、それがいやで、生活保護を受けないように頑張って働くし、受給している人も働ける人はなるべく早く職を見つけようとするみたいです。 でも、生活保護を受給せざるを得ない人への配慮が少し欠けているよなぁ、むずかしいところだ 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/26(水) 08:54 たしか家賃は自腹だと思うんだけど・・・。 しかも、もちろんボロアパートに住んでないとダメみたいよ。 税金で養ってもらってるのに、高いところ住んでたらおかしいでしょ？？ たしか￥４００００以下の家賃じゃないと、生活保護もらえないんでしょ？？ 98: 名前：Seibo投稿日：2003/11/26(水) 09:06 聞いた話では３３０００円以下でした 新規の人への審査は厳しいそうです 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/26(水) 09:48 家賃は市から大家に直接振り込みだと思ったが・・ 月謝は子供が持っていけないで不憫な思いをしないように、受給者に一度振り込むそうです。 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/26(水) 11:54 受けたことないので、わからいないのですが・・・ 月謝って小学校とかの？？ 給食費はタダって話はきいたことあるけど・・・。 じゃあヤチンも大家に振り込んでくれるんなら、 ヤチンのほかに￥１３万ももらえるの？！ そんなの働いてるより裕福じゃん！ ある意味うらやましいけど、そんな状況になるのはヤダナ〜。 101: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/26(水) 12:17 ↑じゃ生活保護受けてみな！ どんな惨めか分かるから、俺の家は子供の頃受けていた。 学校で年に２回文房具が支給されて、それを職員室に取りに行くと みんなが白い目で見ていた。 俺は幼稚園も行っていない、何故って？家に金が無かったから。 高校は自力で出た、両親はもう居ない。 今は妻１、子１、愛人１、持ち家、車２台、管理職、部下100名位 自慢じゃないが自慢だ。 悪いことは言わないから、そんなものに頼るな。 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/26(水) 12:26 >>101 あなたのように惨めに思って奮起するのが普通だと思うけど ここで言われている人々はそうは思っていない。 「ラッキー」とか、「人生ちょろいもんだ。」って感じじゃないか？ 103: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/26(水) 12:39 でもって可哀相だからって口座に振り込むと親が使っちゃって結局滞納してるって話だよ まったくどうなってるんだこの世の中は？！ >>78をもう一度じっくり見てみましょう！ 市役所の福祉課は、本当に忙しいらしいですよ あそこは、人手が足りないんだね、生活保護受給者1万人以上だもの！ 「生活保護Ｇメン」発足に賛成！臨時職員廃止して口が堅くって責任感のある人を雇うなら良いと思う！ 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/26(水) 16:03 がっつ名無しさんの文章読んで、最初はかわいそうに・・・。 がんばってたのね〜なんてウルウルきたけど、 愛人いることで威張ってるんなら、たいしたことねーな！ そういう男が愛人つくって家庭崩壊になって 母子家庭ができ、そんでもって生活保護うける人ができてしまうんだから、 リングだよ！！ 愛人つくるのは勝手だけど、それをえらそうに自慢するやつは 器が小さいってこと！ 現に私の周りにもダンナの女関係でしたくない離婚して、 生活保護もうけずにがんばってる人いるよ。 がっつ名無しさんも自分の子供のころの、そういう嫌な経験があるなら、 わが子にまで及ばないように、せいぜい隠れてやりな！ ・・・でもこういうやつって自慢したがんだよなぁ。。。。っあ！！自分で自慢だって言い切ってました（＾＾； 105: 名前：ポポロン投稿日：2003/11/26(水) 16:12 みんなが白い目で見たって言うのは、 被害妄想はいってんたんじゃないの？！ 現に私も小学生の時はそんな生活保護の意味って 良くわかってなかったしね！ 本人は深く考えちゃうんだろーね。 幼稚園いってないことで、ひくつになる事はないと思うよ。 そんな人いっぱいいるし。 それより、愛人を作れるほど俺は立派な大人だって思うほうが 問題ありだな。 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/26(水) 16:22 例えは悪いけど、そのくらい頑張ったんだという形容詞として見てあげようよ。 本筋とは関係ないんだからさ。 107: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/26(水) 17:39 >>101 彼の愛人発言は、照れ隠しでは？*＾-＾*　わんこだったりして うちの社長は、車５台と愛人３人・トラックとワンボックスと犬と鳥と猫＾＾ いやん　怒んないで 108: 名前：ポポロン投稿日：2003/11/26(水) 17:47 そうだね。愛人ちょっと自慢したかっただけなんだよね。 そこは見なかったことにしよう。 109: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/26(水) 20:44 別に生活保護貰っていたって卑下する事はないよ。 近代の税制では大なり小なり富裕層が貧困層を幇助する仕組みになってる。 その極端な例が生活保護ってこと。 事情は人によって様々だろうけど、子供がいる世帯なんかであれば 子供が101さんのようにきちんと成人し納税の義務を果たすようになれば十分。 保護世帯の子供が成人になって保護を受けるなんてのが最悪のケースだな。 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/26(水) 21:01 >>96にあるようなチケット制はいいかもしれない。 少なくとも補助金でパチンコしたり酒を飲んだり遊んだりはできなくなるもんね。 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/26(水) 21:05 あ、あくまでも今話題にしてるのは「不正受給者」に関してです。 やむにやまれず保護を受けている方になんの罪もありませんから。 112: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/26(水) 21:27 福井県三国で保護申請に行ったが断られ　自殺者が出ました 113: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/26(水) 21:41 函館で部下が100人居る会社（妄想中） 114: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/26(水) 21:59 本当に困ってる人たちのためにも、生活保護や失業保険の 不正受給はやめましょう。 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/26(水) 22:31 奨学金制度も未返済が多くて困ってるそうだし。 人の世の情けとか、義理も人情もへったくれもあったもんじゃないよな。 どーなってんだ？ 116: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/27(木) 09:40 でもさぁ、このままだと今我慢して我慢して暮らしてる人が 最後に助けを求めたときに「もう財源がないので」って断られたら？ 本当に困ってる人の為にも安易に「生活保護受けよっかナ」ってのは、止めて欲しいね しかし・・・景気が良ければ、きっと気にならないことなんだろうなぁ--; 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/27(木) 10:02 鬱の振りして、某メンタルクリニックに通い、ワーカーを通して引越して 生保もらってる輩もいますよ。 118: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/27(木) 10:12 >>100さん 給食費は持って行かないと保護受けてるって分るんで、一度親を経由させてるそうです。 ＢＵＴ、使い込みが後を絶たなくて困っているそうですよ。 それと家賃は、市から大家に直接入金だそうですが、これは多分受給額に含まれていて、 最初から天引きしてあるんじゃないでしょうか（多分・・）。 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/27(木) 10:23 がっつ名無しさん、自分で自分のコメントに賛成してない？？ １０１さんの名前と同じなんだけど・・・。 偶然？？？？ 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/27(木) 11:18 >>119 名前欄に何も入れないで書き込むと 「がっつ名無し」もしくは「へろへろ名無しさん」になるんです。 がっつ名無しというハンドルではありませんよ〜。 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/27(木) 16:48 被生活保護者が一万人ってことは、割と簡単に受給資格得られるってことだね。 離婚して子供がいるという事実と、なおかつ働けないというもっともらしい理由があれば、 市としても承認せざるを得ないんじゃないかな？ 一人一人深く調査する人員も権限も持ってないだろうしね。 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/27(木) 21:50 被生活保護者一万人、同世帯数四千件、一世帯当り支給額オール込みで２５万として、 月支払い総額十億円。 その内二割が不正受給として、月額二億円・年二十四億円が無駄金になってるという計算になります。 これは由々しき事態ですよ。 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/27(木) 22:20 ↑ 大雑把だけど改めて目で見ると大変な事っすね。 なぜ、放置されているのだろうか・・・。 いや、放置と決め付けてしまうのは良くないかもしれないけど なんか、タブーでもあるのかな？ 124: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/27(木) 23:42 公明党 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/27(木) 23:57 >>122 二割どころか、少なく見ても三〜四割はいるぞ、不正受給。 Ｇメン千人くらい雇ってもお釣りが来る額だ。 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/28(金) 08:06 近代社会では、国民の相互扶助の精神に則って社会保障が成立してるの。 だから生活保護を受ける事は、他人から誹謗中傷されるようなものではあり得ないんだよ！ 僕らでも常識として知っているものを、大の大人の人たちが認識できてないなんて恥ですよ。 公共への福祉という概念のない人間はサイテーだ！ 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/28(金) 08:18 >126 ケツの青いガキはスッこんでろっ！！ 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/28(金) 08:27 >>124 ”公明　生活保護”　でググッってみたけどよくわからないな。 ほかに検索オプションある？ この問題って○○とか、○○とかがからんでいそうで怖い。　 129: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/28(金) 09:13 >>126 この板を始めから読み直してね、それからご意見を伺わせて頂くわっ！ 大の大人がって、君は、未成年か？ 子供の為に振り込まれた給食費を遊興費に使う人間が公共の福祉をどう思っているか聞いてきてよ >125.122 不正受給者が二割・三割って、それ根拠のある話しなのぉ 誹謗・中傷は、嫌だよT-T 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/28(金) 09:57 >129さん 122ですが、二割という数字は確かに根拠の有るものではありません。 これだけ言われている現状から類推して、多分五人に一人ぐらいは不正受給ではないかとの想像です。 根拠の有る数字ではないと言われればそれまでですが、正確な不正受給数を把握している所なんてありませんよね？ 一般的に考えて、そのくらいの確率で発生しているのではないでしょうかね？ 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/28(金) 09:59 >>129 自転車スレでも見かけたような口調。 ただの煽りだからかまわないほうが良いよ。 132: 名前：130投稿日：2003/11/28(金) 10:06 >>131 それは私に対しての侮蔑でしょうか？ 申し訳ないが、自転車スレには行ったことはありません。 私のレスのどこをどう読めば、煽りと受け取れるの？ 133: 名前：129投稿日：2003/11/28(金) 10:09 >>130さん 失礼、私が言ったのは>>126の事です。レス番入れ忘れです。 ごめんなさいです。 134: 名前：129改め130投稿日：2003/11/28(金) 10:11 ああ、しかも自分の番号間違ってるし・・・ 129　× 130　○ 死んできまつ・・・。 135: 名前：131投稿日：2003/11/28(金) 10:12 あぁぁ・・・まただ・・・ もう、わけわかんないですｗ みんなゴメンッ！ 136: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/28(金) 11:40 だからさぁ。。。なんか名前考えたら？番号じゃ人間味が無いよ あだ名付けよおか？ それから相手を煽りって決め付けたら駄目だよ 本物の煽りだったら、よけいに喜んでしまうから無視に限る 137: 名前：131投稿日：2003/11/28(金) 14:27 >たまの飼い主さん ハンドル、いかしたヤツでお願いします。 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/28(金) 14:28 何にせよ、日本全国国から地方から民間に到るまで財政難で喘いでいる最中、 生活保護の不正受給で、国家・地方財政が逼迫するなんてあってはならない事だ。 不正受給者監視機関の設立は時代の要請です。 139: 名前：131投稿日：2003/11/28(金) 14:35 ちょっと探し物をしていたらこんなのがありました。 http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/112/ [source] [check] やはり、不正受給を咎めるのはどこの自治体でも勇気がいることみたい。 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/28(金) 14:36 そうだね。もっと市も力入れてほしいよ。 これは大変な問題だよ。 身近に生保でいい暮らししてるヤツがいるから、なおさら思う。 141: 名前：131投稿日：2003/11/28(金) 14:40 上記HPを一部抜粋しますね。 担当職員にも同情すべき点はある。そもそも「性善説」の考えに立つ生活保護法は、 プライバシーの保護に厳しい縛りをかけている。収入に不審な点があっても、 事業所に照会するには本人の同意書が必要。同意が得られなければ、そこから先には踏み込めない。 こうした制度上の制約も加わり、「不正受給に気づいても、 毅然とした姿勢で対処できない体質が生まれたのかもしれない」と前出の市幹部。 不正を一つ許すと、次の不正にも目をつぶらざるをえなくなる。 執ように保護の認定を迫られ、根負けしたケースもあるという。 会計検査院の指摘を受け、適正化に乗り出した今年九月、市役所で支給を断られた男性が 持っていた傘で職員の腕を殴る事件が発生した。 男性は暴行の疑いで高松北署に逮捕されたが「以前なら、うやむやに処理されていたはず」と、 職員の一人は言う。 抜粋終わり。 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/28(金) 16:29 皆が等しく貧しく、かつ正直だった時代に制定された制度ですからね。 未曾有の大不況で、国中にアノミー（無秩序状態）が蔓延っている現状では、 個人のヒューマニズムを、全くと言っていいほど期待できなくなってきているんです。 相手はれっきとした詐欺師たちです。恫喝も泣き落としも褒め殺しもお手の物でしょう。 通常の“公務員さん”では太刀打ちできないかも知れませんので、それこそ“Ｇメン”が必要ですね。 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/28(金) 19:24 最近はわざと難しそうな言葉や表現を使うのが流行ってるんか？ 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/28(金) 21:51 さほど南海だとは思わんが？ 145: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/28(金) 22:22 とにかく日本中無秩序であることは確かだな。 そんな世の中で、誰しもが正直であるという昔の基準は通用しなくなったってことか。 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/28(金) 22:51 >>144 いや、内容は単純なんだけど、 必要以上にあまり使わない言葉使ってるってこと。 147: 名前：142投稿日：2003/11/29(土) 01:57 >>146さん スンマセンね。別に知識をひけらかそうとかの意図があった訳ではないんです。 「アノミー」は社会学用語ですが、単なる無秩序状態っていうのとは若干ニュアンスが違うような気がしたもので・・ 「蔓延る」は、「はびこる」を何気なく変換したら出たもので、「こういう漢字なんだ」と思って使用したまでです。 「恫喝」「褒め殺し」は、一般的に使うようになりましたよね？ エラぶった感じに受け取られたのなら、御容赦下さいね。 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/29(土) 09:36 せっかくいい話してんだから、言葉遣いなんかどうでもよろし。 とりあえず生活保護法貼っておきますから、ここで目をならしてちょーだい。 http://www.jca.apc.org/nojukusha/general/law/seihohou/ [source] [check] 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/29(土) 09:38 ここはわかりやすい解説 http://www.asahi-net.or.jp/~ve9k-nkk/seiho.htm [source] [check] 150: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/29(土) 09:40 ＞「働けるのに働かない場合は保護になりません。」 これをどうやって切り抜けているのか不思議。 151: 名前：愛人投稿日：2003/11/29(土) 12:36 ＞101さんへ 貴方はともかく、その愛人は幸せなんですか？ 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/29(土) 12:39 この場合、愛人に関しては本題に関係ないでしょ（笑 153: 名前：たまの飼主投稿日：2003/11/29(土) 18:52 >131さんへ あらぁ、＾＾；いかしたやつでつかぁ・・・あわてんぼさんみたいだから サザエさんとかって考えてた、男性だったりして 男性だったらサザエさんのお兄さんとか＾＾；（汗　駄目？だよねぇ 何故愛人問題を引きずる？！ >150 まったく不思議ですよね、国民番号制度になればなくなるんだろうか？ 不景気な世の中ですがやはり生活保護は、一時的な措置であって 自立を促すものとすべきだと思います 個々の事情は、考慮すべきでしょうが・・・それに寄生されては、迷惑でつよね 126は？消えたかぁ・・・・ 154: 名前：サザエさんの兄（仮称）投稿日：2003/11/29(土) 21:05 忘れずに気にして頂きありがとうございます。 おっちょこちょいなのが自慢です＾＾； 155: 名前：126投稿日：2003/11/29(土) 22:10 >>129 >子供のために振り込まれた給食費を遊興費に使う人間が公共の福祉をどう思ってるか聞いてきてよ それは僕の責任ではないでしょう。違いますか？ 僕のレスをよく読みなさい。 皆さんが国民の当然の権利である生活保護を、あたかも無駄遣いみたいにしか理解してないことに、強い憤りを覚えたんです。 上の世代の生活を下の現役世代が支える、何らかの理由で働けない人を働いてる人々が支える。これが相互扶助という考え方です。 こういった社会保障の基本的知識や概念を持っていない人たちにとっては、他人を助けるために協力しあうという理念を理解できないんだ。 僅かな例外を根拠にして金の出し惜しみを正当化する人間に、福祉を語る資格はないと思います。 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/29(土) 22:57 >皆さんが国民の当然の権利である生活保護を、 >あたかも無駄遣いみたいにしか理解してないことに、 >強い憤りを覚えたんです。 やっぱりこのスレ読み直した方がいいと思われ。誰もそんな事いってない。 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 00:20 155は稚拙なスレ情報操作っすね。 こんなのに引っかかるヤツはいないと思われ。 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 00:22 相互扶助って便利な言葉だなぁ。 一方通行だけどな。 159: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/30(日) 00:22 生活保護も失業保険みたいに給付期限があればいいのに。 段階的に支給額下げていくとか。 人間せっぱ詰まらないと、なかなか腰が上がらないと思う。 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 00:23 社会保障のルールを知れば知るほど憤りが増すな（笑 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 00:27 一部の不正受給者について話してんのに、 あたかも「生活保護そのものが悪い」と言ってるかのように書く。 これを論理のすり替え、もしくは詭弁といいます。 夜釣りご苦労さまです（笑 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 00:46 >金の出し惜しみを正当化する人間に、福祉を語る資格はないと思います。 函館市は赤字なんだって、まったく。 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 07:39 本当に困っていて、かつ働く意思があるのに諸々の理由で働けない人ならともかく、 「なんもしなくてもカネもらるわ、ラッキー」ってな感覚で、ズルズルと受給し続けるバカが多過ぎるんです。 水が常に高きから低きへ流れるように、一度味をしめると手放したく無くなるんでしょうね。 れっきとした犯罪行為ですから、専従の監視員設置に賛成です。 164: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 09:43 知り合いで不正受給者を通報した人がいるんですが（他都市です）、自分の住所・指名等をかなり深く聞かれた そうです。まあ、人ひとりを訴えるんだからそれは仕方ないとして、詳細を聞くために役所に呼び出されたそうです。 で行ってみると、カウンターすぐ側の皆が仕事している真ん中で、職員のみならず来庁者からも丸見え・丸聞こえの 場所で行なわれたそうです。 その後、摘発されたらしいんですが、相手から「アンタ、チクったっしょ！」と凄い剣幕で抗議・イジワルされたそうです。 そんな状態で聞き取りされるんなら、誰に見られてるか（職員・臨職・一般人問わず）分からないから、 却ってヤバイよと言ってました。 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 21:29 >164 職員はともかく、臨職あたりは結構ＤＱＮとくっついてたり知り合いだったりするのが多いから、 そっちから漏れる可能性は大きいな。 役所とは違うが、友人が某サラ金で融資を受けたら、二週間もしない内に周りにモロバレになった。 よぉ〜く調べたら、中学校時代の同級生の妹ってのがそこに勤めてて、 たまたま彼の名前を知ってたため、その元同級生を通じて広がったらしいんだ。 サラ金からの借財なら笑い話で済むけれど、不正受給の告発となれば、 一人の人間を社会的に葬り去る事にもなるんだから、守秘には充分気を付けなければならない。 役所自体の感覚が164にあるようなものならば、何をかいわんやだが・・ 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 22:14 悪いが、生保の不正受給は市の責任ではなく、不正受給する側の犯罪行為ではないのか。 生保を受けるに足る理由とそれを証明する文書、正しい書式に則った申請書の提出さえなされれば、 こちらとしては拒否する要因は何も無いではありませんか。 後のことは受給者個人の生活態度の問題だし、当然市としても出来うる限り実態把握には努めています。 プライバシーに関わる問題だけに、今現在以上の個人詮索はしません。 167: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/30(日) 22:27 脱税の場合は税務署は叩かれないもんね。 税の支出も、税の徴収も同じようなものだが。 168: 名前：へろへろ名無ささん投稿日：2003/11/30(日) 22:28 ＞こちらとしては 市役所さんっすか？それとも騙りですか？ もしも市役所を騙ってるのなら問題あるな。 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 23:15 >>167さん それでも税務署の場合は、積極的に脱税の摘発を行なっています。 対して生活保護の場合は、不正受給摘発には及び腰です。 多分どっかの自治体が勇気を持って先鞭をつけ、好実績を挙げるまでは、 模様眺めでいるんじゃないでしょうか？ 小泉さんでも、石原さんでも、康夫チャンでもいいから、まずトライしてみてくれ！ 170: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/30(日) 23:27 任意とはいえ司法捜査権を持つ国税と なんの権限も持たないケースワーカーと同列には扱えないと思うが。 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 23:33 その通り！ 生保の不正受給と、高齢者の意味なし通院を大幅に制御できるなら、 社会保障費がかなり削減できるでしょう。 政府も足りないからといって、負担を増やす（取り立てる）ことばかり考えないで、 支出を減少させる方策に転換して行くべきだと思います。 172: 名前：171投稿日：2003/11/30(日) 23:36 169にたいしての同意です。 レスナンバー入れ忘れすいません。 173: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/30(日) 23:58 そういやさ、あのｽﾄｰｶｰ市職員ってもうそろそろ停職から6ヶ月じゃない？ もうそろそろ役所いけば拝めるかも。 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/01(月) 07:08 >>169 >>171 相互扶助といえば聞こえはいいけれど、 考えようによっては不公平税制の最たるものですよね。 かといって我々に税金の留保権なんて存在しないし。 175: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/01(月) 08:32 なんだぁ　やつってただの煽りだったのかぁ 乗ってしまい・・・こういふのを「釣られる」っていふのかしら？ 私も馬鹿ね　T-T >サザエさんの兄（仮称）さん＾＾；気に入らんかった？ それでは、いかすの考えてみてね 生保の問題は、本当に複雑ですよね--； 減らすといっても本当に困ってる人たちの分は、ちゃんと確保しないと 全員を一律に切り捨てるのでは、意味が無い物 そうかぁちくってもそんな調べ方しかしないんだね 不正に申告・受給してるのが悪くても、そんな人間は、密告が悪いって言うに決まってるもの 電話でなく投書は、どうだろうか？どっちみち証言しなければ摘発できないのだろうか？ 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/01(月) 09:55 たまの飼主様 前に書いた方がおられましたが、人一人を詐欺で犯罪者として摘発するわけですから、 情報提供者の身元の確認と、詳しい事情聴取は必須だとは思います。 がしかし、そのための守秘の厳守は、念には念を入れて行われるべきとも考えます。 事情を訊く際には、別室において、担当者のみの立会いの下でなされなければなりませんよね。 その辺りの意識がまだ、役所全体に認識されていないんですね。 177: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/01(月) 10:20 これは、これは、ご丁寧にありがとうございますm(_ _)mちょっと恐縮してしまいました そうですよね、学校で先生にチクるのとは、訳が違いますものね　T-T 身近に不正受給者をご存知の方々・ここにご不満を書き込んだ方々 目の前の「犯罪者」を「告発」する気持ち有りますか？ 市役所も書式が整ってさえいればそれ以上審査しないというのは、怠慢でしょう？ なんの言い訳にもなってないですよ--;　だからこそ問題になってるといふ事がわからないの？ 現在は、これ以上の手を打ち様が無いけれど、これからどうしたらいいか皆で考えていくべきでは、ないんですか？ そんな意見が書き込まれるということは、情けない・・・・やはり「Gメン」しか・・・ ところで、「告発」って市役所？警察？ 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/01(月) 10:29 不正受給を受けている人間は自分が”詐欺で犯罪者”などとは思っていないんだろうなぁ。 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/01(月) 14:29 >>178 いとこが絵に描いたような不正受給者なんだが、ん〜ん悩むところなんだな〜・・ 小さい頃から一緒に遊んだりしてたし、オジさんオバさんにも世話になってるし・・ どうすればいいんでしょうか？ 180: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/01(月) 19:07 なやんぢゃうよねぇ　Ｔ-Ｔ 絵に描いたようなって具体的には、どんな感じなの？ 仕事したいのにないの？仕事するきも無いの？ 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/01(月) 20:22 >>173 やめていないのかっ!!! 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/01(月) 21:24 ”絵に描いたような” 俺も知りたい。どういう状態を言うんだろう・・・。 183: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/02(火) 08:51 >>181 辞めてないよ、恥ずかしいよね 首にならなくても、辞めるべきだろうし 免職にならないのが不思議でしかたがないですよね 184: 名前：179投稿日：2003/12/02(火) 14:08 >>180>>182さん 前の方でレスしてた人が書いてたようなことです。 具体的には �@生保もらいながらギャンブル三昧　�A隠れてスナック勤め　�B実家に入り浸って寄生 �C子供二人を私立高に通わせ、ハタチ過ぎても無職ということで受給し続けてる �D男を作って、実質内縁生活 こんなとこです。 不正は許せないので訴えてやりたいのですが、如何せん身内・・・ 185: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 14:20 >184です ちなみにその娘も男と同棲してて、実際は家にはいません。 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 15:31 >184 本当に絵に描いたような受給者。 ってか、人間失格者だね。ｗ 187: 名前：余所者投稿日：2003/12/02(火) 17:12 生活保護世帯が４割近くを占める函館市。 函館山の近くの夜になると明かりの少なくなるところに生保、集めるのはどう？ 空き家になっているところに入ってもらって、１８時から２２時まで明かりを点けてもらう。 役所がやる気無くて仕事もないんだから、働けといっても無駄。 生保の人たちに函館唯一の産業である観光、夜景に貢献してもらうとか。 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 17:57 生保受給者＝犯罪者予備軍 つまり、生保基準を厳しくすると、犯罪者が増える。 せーふてぃネットってところですか。 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 17:59 全然違います。話をマゼコゼにしないで頂きたいです〜。 190: 名前：余所者投稿日：2003/12/02(火) 18:59 ４割→４％の間違いでんな。 191: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/03(水) 09:15 うん4割もいたら、函館とっくに倒産してるって--； >184 T-T　恐いわぁ、どーして働けるのに働いてない人に生保が支給されるんだろう？ やはり市役所の生保システムに問題があるんぢゃないの？だろうか 市役所の人もう出てこないのかしらね 192: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/03(水) 10:20 ＞市役所の人 あれは市役所の人なんかではありません。騙りです。 193: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/03(水) 12:33 そっかぁ・・・書類に不備がなければ受理するって言ってたから(;_;)ｼｮﾎﾞ 結局、いろんな制限あっても嘘書き込んでも涼しい顔で持っていけば通るんだ どうせ調べっこないから、嘘かいても平気なんだ・・・ 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/04(木) 01:03 離婚した、子供がいる、元ダンナから仕送りが無い、働きたいけど自分に合った仕事も無い。 などの条件さえ揃っていれば、申請は通るのでは？ 「自分に合った仕事」なんて寝言言ってないで、どんな仕事でもしろや！って、声を大にしたい。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/04(木) 08:15 平成十四年度の函館市統計によると 生活保護受給世帯数６３７８世帯・９７９３人。 標準世帯＝夫婦（夫３５歳、妻３０歳）、子供二人（９歳、４歳）に対する生活保護年額は２９６万７７９８円。 補助の内訳では医療扶助が全体の約５０％（項目は生活・住宅・医療・教育・出産・生業・葬祭の七つ）を占めている。 本年度は受給世帯がまだまだ増加しています。 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/04(木) 09:33 >>195 ２９６万〜っていうのは手取り額？ もし諸経費は別枠の純粋支給額だとしたら、実質年収は・・・ハァ 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/04(木) 14:58 我が家はそれ以下の収入だけど、子供三人育ててます。 一番上は某国立大に通ってますが、奨学金もらって頑張ってます。 仕送りも授業料も大変だけど、私も加工場で働いて生活費の足しにしてます。 再来年は二番目が大学希望してますが、何とかしてやりたいと夫婦で張り切ってますよ。 裕福ではなくても人生には楽しみがあるものだと、実感してますし充実もしています。 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/04(木) 15:16 うううっ・・・　泣けてきた。 皆がお宅のように人生前向きに頑張ってくれればいいんですけどね。 お宅のお子さんはきっと親の苦労に感謝する、い〜い子に育つと思いますよ。 これからもお体に気をつけて頑張って下さいね。 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/04(木) 17:09 ３５歳で２９６万稼げる奴が、函館に何人いる？ これじゃあ、真面目に働くのがバカらしくなっても不思議じゃないか・・ 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/05(金) 10:00 私は４２歳ですけど、手取りで３００万無いですよ。 生活保護もらおっかなぁ〜 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/05(金) 11:52 >>200 そりゃあ情け無さ過ぎだわ。 生保もらった方いいよ、正直。 202: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/05(金) 21:06 300万で幸せに暮らす方法、ってな内容の本あったよな？ アレを読んでるとなんとかなりそうな気がする。 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/05(金) 21:32 >>202 その著者、森永君は 「おかげさまで年収３０００千万円になってしまいました(･∀･)」って言ってたよ。 ﾁｸｼｮｳｯ、森永めっｗ 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/05(金) 21:33 あ、３０００万円の間違いです('A`)ゝﾃﾍ 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/06(土) 11:35 公営団地に入居さなってる人達だけで構成される 「管理組合」みたいのあるの？ 「管理組合」に、入居希望者を面接させればいいのにね〜 管理組合員は数年ごとに順番で変えて。 彼らは、新入居人に「指導する立場」になるわけですよね、 面接→決定時には当然ゴミ出し、駐車場使用法、 希望部屋の上下左右の部屋の住人の様子などを 伝えなければならないですね。 （つまり指導する自分たちも知ってないといけない） 随分と自覚のようなものを施されるのではないかと思いますが。 ちょっと長屋的で下世話なシステムになるのかもしれませんが、 住人それぞれが顔見知り状態ならば、 新車は買うけど、家賃払わずに、居座るようなふとどきものは 少なくなるのではないでしょうか。 ずいぶんと甘いんですってね、家賃滞納のとりたて＞公営住宅 206: 名前：205投稿日：2003/12/06(土) 11:58 あ、誤解受けそうな書き込みしちゃったな。 「少数のふとどきなやつ」のせいで、 その他の善良な住人が迷惑を被るのは お気の毒・・って話です。 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/07(日) 11:51 光栄住宅住人でっせ、できるわけない。 ははは。 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/07(日) 12:10 >>204 しかも年収じゃなくて印税ぢゃないのか？（笑 209: 名前：205投稿日：2003/12/07(日) 12:27 （書き込んでから、イヤ〜な予感がしたんだ〜ｗ） 「悪いｵｸﾁでちゅね〜。そのｵｸﾁふさぎましょうね〜。」 　↓ ガムテで>>207のクチを隙間なくびっちりふさぐ 　↓ 「あ〜ｺﾞﾐﾝ〜鼻もふさいじゃった〜('∀`)」 210: 名前：203投稿日：2003/12/07(日) 12:28 >>208 それなんだけどさ、テレビでは年収って言ってたような気がするんだよ。 「・・・？案外もうからないものなんだな・・・(´･ω･`)」って 思ったから、その時ｗ 211: 名前：へろへろ名無しｔさん投稿日：2003/12/07(日) 22:52 作家の印税は７％前後。 だから、千円の本一冊売れた場合、作家に入るお金は７０円…。 よっぽど売れっ子作家でないと。 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/08(月) 09:58 ３５歳妻・子供二人で年２９６万支給ってさ、前の方で月１３万って書いてたのと差がありすぎない？ 一体どっちがホントなのさ。 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/09(火) 21:59 205のひと、可愛らしく行ってるようだけど、人殺しをしようとしてるんですね。 息できない．．．．しぬぅー　だ．．ず．．げ．．で．．． 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/01(月) 15:51 age 215: 名前：☆投稿日：2004/03/05(金) 17:07 あげ〜 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/05(金) 17:09 あじゃ 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/08(月) 16:14 >>134 イ�` 218: 名前：たま(^w^・・・の飼主投稿日：2004/03/08(月) 18:21 なんかカキコしようよ えーとえーとえーと＾＾； ところで今年の冬フェスってなにやってたの？ 電飾つけてたのとアイスキャンドルは、見かけたけれどなんかイベントやってた？ 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/09(火) 14:10 市電見る度に溜息。 この時節にサンタはないよなぁ…。 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/10(水) 12:55 >>219 そそそそそ、去年も思ったの。 あれスッゴクだらしない感じがしません？ ﾎｨﾎｨ道新に電話してみようかすぃら（笑） 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/11(木) 17:16 まあどうでもいいといえばどうでもいい話なんですが、 仕事で毎日のように市役所へ行きますが、あのエレベーターはどうにかなりませんかね。 パネルをタッチすると、４基ある内最も早く来れるであろう１基が自動的に指定されます。 ところが途中の乗り降りなどで、他のものに追い抜かれることもしばしばあるんですよ。 でも、一度決まってしまえば、他は無常にも素通りしてしまうんです（降りる人がいれば別）。 あれのプログラムって、変えられないんだろうか？ あれじゃあ、エレベーターまで“お役所仕事”だよ。 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/11(木) 19:39 ほんとうに、どうでもいい話ですね。 急いでるなら階段で上がれ。 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/11(木) 19:50 庁舎建設当時のエレベーターだから，やむを得ない所もあるでしょ。 それとも，「大事な税金」でも使って修正してもらおうか？ それはそれで気に入らないんでしょう？ そんなあなたがエレベーターに嫌われてたりしてね。 「お役所仕事」，結局これが言いたいだけの前フリ，お疲れさん。 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/11(木) 19:58 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い，か。 エレベーターも可哀想に。 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/11(木) 22:09 221のような基地外と同じエレベータに乗り合わせたらと思うと恐ろしい。 226: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/12(金) 02:14 エレベーターの一つは議員専用なんでしょうか？ 知ってる人いますか？ 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/12(金) 21:10 馬鹿専用にしようぜ

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