動物病院について・・・。 01: 名前：あや投稿日：2004/04/17(土) 09:06 最近は動物病院によって治療費など飼い主を見て決めるなど　よく聞くが・・・そんな動物病院・・・ どう考えてもおかしい動物病院教えてください！！ 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/17(土) 09:14 http://hakodate.cbiz.co.jp/index_bbs_pet.htm [source] [check]でどうぞ。 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/17(土) 14:01 ネガティブだな。いい病院を教えてくれというならというならわかるが。 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/07/14(水) 13:11 おしえてやろう！ うちの犬が入院していた病院なんだけど、同じ薬なのに値段が他の病院に比べてかなり高かった。 それだけならまだしも、医療ミスしやがってあやうく殺されるとこだったんだ。 最近はケガとかないので行かないのだが、ぜって〜もういかね〜！！ 名前出すとあれだからイニシャルで犬猫病院Kだ。 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/07/14(水) 21:49 最近（?）診察を復活した先生がいるトコかな? 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/07/15(木) 10:05 わしはそこに連れて行ってる。 別にいままで不満はない。 逆にＯでいやな目にあった経験あり。 人間の病院と一緒で、あうあわないはあるでしょう。 04さん、それが本当なら病院にちゃんと話しました？ 不特定多数がみてるこのような場所で、感情的に書いても意味がないよ 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 01:19 こういうスレッドをずっと探しておりました。 函館は、ナゼかこういう話題になると、病院の肩を持つ人が 多い気がします。 >>04さんと 同じことが昔、私もありました。 たぶんそこの病院は、函館の外れですよね？ かえこれ10年前の事なので、 もう違うのかなぁと思っておりましたが、 どうして進歩がないのでしょうね・・・。 >>06さんのＯ動物病院にも連れて行きましたが、 あそこは何もなくても『また、明日きてください』と言うのは 何なのでしょうね。 病気の子ならまだ解りますが、 病名や今後の事を話さず流れ作業になってるのが気になります。 もちろん、指摘しましたが・・・。 それに1ヶ月毎日通わせて酷くなるばかりで、治らなかった子が 1週間の手作り食で完治したのには 医療というものを疑ってしまいました。 あと、最近のことなのですが、 ネットで評判のいいＭ動物病院には 心底絶望致しました。 救急病院と書いておきながら、 夜間の8時真近に、診察を頼むと 自分のところに1度も通ったことがない為か 断られました。 何か合ったら通う予定でいただけにガッカリでした。 幸い命に別状はなかったのですが、 もし万が一何か合った場合は、 もっと感情的に書いてたと思います。 Ｍの噂は良いとしか聞きませんが、 何がどう良いのかご存知の方 書き込みお願い致します。 今はＭのヤラセなんじゃないかと疑ってます。 だって、良いとしか書いていないんですもん。 あと、Ｈ動物病院も自分の病院の 評判ばかり気にするみたいです。 こちらがして欲しくない注射を理由を言って拒むと 『うちの評判が落ちる』と言って 動物の扱いが乱暴になったそうです。 先生はプリプリと怒り出し、口も聞かないで 無視してたそうです。 Ｈ動物病院のことは、母から聞いて 大人気ないないなぁとビックリしてしまいました。 確かに私が行った時も、手作り食について言うと 『そんなことをしてる獣医はロクなのがいない！』と 凄い剣幕で怒られました。 ペットフードの回し者かと思いました。 私は、病気が根本的に治るなら 何処の獣医さんでも構わないのですが そんな腕の良い獣医さんを何方かご存知の方、 いらっしゃいますか？ 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 01:41 合う合わないがあるから、自分で確かめればいいんじゃない、 可愛いペットを人身御供にしてさ。 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 01:55 ８バンハ、ドコノドウブツビョウインダ 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 04:01 このスレ主・・・ 以前ペット掲示板で自分の書いた動物病院ネタの発言のせいで掲示板が荒れたのに また、ここでも荒らす気？んで、削除依頼されただろ。函館の人は！！って批判してたよな？ あなた、動物病院にいつもこだわっているようだけど なんでそんなにいつも動物病院て事に粘着質なの？？ ペット掲示板では、自分が批判されるので、こっちに来たのか？ 前回もかなり荒れただけに・・・今回もそれを楽しんでるのか?とまで思えてくるよ。 って、このスレ見たら、俺のことも批判するのか・・・？ まぁ、俺は函館人だけど？だからなに？ 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 07:54 夜釣りご苦労様です。食いつき悪いﾈｯ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 08:43 なんかペット飼ってるひとってこわいわ。 病院がどうとか気にしすぎ。 いっそ自分が獣医になればいいのに。 13: 名前：へろへろ23さん投稿日：2005/02/22(火) 08:49 だからタチの悪い釣りだって言ってんだろ。いちいち反応するなよｹﾞﾗｹﾞﾗ。 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 08:56 獣医も人間だし。飼い主と合う合わないあるだろうし。 飼い主が見てて納得いく治療は　人それぞれだし。 こんなスレ立てないで　評判のよい病院聞いて 片っ端から行けばいいのに。 前の動物病院では　弱ってるのに 体温計をおしりに　プスッ。 それで息を引き取りました・・涙 私の病院判断ミスだったと思う。 いまの病院はすごくいいよ。 動物に無理をかけない診察してくれる。 上磯だけどね。 Ｏはここでは　評判悪いみたいだけど 他の病院で治らなかった病気が治ったことある。 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 10:51 >>1 まさか、いい大人が病院名を晒して終わりって事はないわよね。 これからの方向性を教えてくださらないと、削除依頼だされて終了だと思うわよ。 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 13:36 悪い病院について討論する以前に、 しつけのなっていない犬の飼い主についての討論してほしい。 散歩中に飛びつかれて、服がドロだらけになったり、 スーパーの前で犬を待たせているのは良いけれど 主人が買い物を終えるまで、ほえっ放し（つれてくるな！） 何回も言われても、ウ○チはそのまま・・・。 いい加減にして！！！ 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 13:39 わがやの犬も医療ミスありましたよ。 医療ミスというより、獣医が病名を間違え、亡くなってしまいました。 まさか、死亡するような病名だったとは知らず無念でなりません。 函館に住まいがあるうちは、動物を飼うことはないです。 ここを見ると、函館の動物病院のレベルが低いのは頷けますね。 皆さん、自分のペット達が可愛くないのでしょうか？ １２さん、ペットを飼ってる人が怖いと思うなら スルーすればよろしいのでは？ 叩きばかりでは、話が進まないと思います。 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 13:46 08〜13のカキコしてる奴って何しにきてんだ？ 意味わかんねー？？？ 病院の評判でモエ〜してたら、不都合でもあんのか？ 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 14:21 私は、２匹の犬と１匹の猫を飼っています。今まで行った病院も７〜８軒あります。 飼い主が合う合わないで病院を変えるのは多いと思う。 ブリーダーさん・ペットショップの出入りの多いとこは伝染病に気を付けてくれれば いいけど・・・。 待ち時間の長いとこもね・・・。急患じゃなければいいんだけど。 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 14:35 今行ってる先生は文句なしです。 詳しく説明してくれるし、料金も安すぎるくらい。 過去に午後１１時過ぎ、朝４時頃とかにも電話に出てくれたし、 診察もしてくれたよ。ちょっと遠いけど信頼してます。 ○野町の病院おすすめ。　ドッグランも無料開放してるし。 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 15:35 >>1はおそらく・・・ よく聞くが・・・そんな動物病院・・・どう考えてもおかしい 『と思うので』 『良い、まともな』 動物病院教えてください！！ と、言いたかったのでは？と水を差してみる。 まあ、どっちにしても、どっちつかずのつまらんスレかと。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 15:38 >>18 お前にはなにか好都合なことでもあるんか？（ﾜﾗ 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 15:46 いぬネコって可愛い？ 人間の子供たちだけで精一杯だわ。 いぬねこ飼える位リッチになりたい・・・ 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 16:04 毛とか不潔だよね＞犬猫 犬猫を飼ってる家は入るのもいやだ。 臭いし。 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 16:23 >>20 確かに函館から行くには遠いですね。 でも、得点が多い分魅力的ですね。 朝4時にも対応してくれたなんて、素晴らしいです！ >>14の書き込みといい、 市内より郡部の方が魅力を感じてきました。 この板、面白くなりそうですね。 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 16:26 >>24 おいおい・・・この板にも入らなければいいのに・・・ 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 16:40 >>２４　逝けば？ 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 16:45 >>24 ちゃんと手入れしてるわんにゃんを見たことないんじゃないの？ 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 16:51 >>27 犬猫飼ってる人はきずかないかもしれんが 確かに臭い 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 16:54 >>24>>29 生物なんだから皆体臭あるんでんじゃない？ 犬猫からしたら人間も臭いかもよ 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 16:55 あるんでんじゃない？じゃなく、 あるんじゃない？でした 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 16:56 >>29 気づかない？手入れしてない犬猫は臭うだけじゃない？ 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 16:58 7年飼ってることを姿見るまで気づかない人もいるし。 体臭キツイ人よりましだと思う。 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 17:00 『動物病院について・・・。』の掲示板のはずだが・・・ 臭いとか関係ないはず・・・ 直接飼い主に言いに行ってきて欲しい 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 17:01 動物病院の話じゃないの？ 36: 名前：Hishiki投稿日：2005/02/22(火) 17:04 動物病院っても、主に「犬猫」がメインなんだよね。 「鳥」も診て欲しいんだけど今までまわった病院の大半が 図鑑のような書籍引っ張り出してきての対応で正直 こんなだったら家で安静にさせてた方がマシだったんじゃ・・・ってな事が 多々ありました。 市内殆どまわって最後にトチ狂って大野の畜産病院に駆け込んだ 苦い思い出もあるな・・・・（鬱 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 17:04 そうだよね。動物病院の話だよね。 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 17:07 鳥って今は亡き函館動物病院だったかな？千代台の先生が診てくれてたっけ・・・ 今は・・・。　診れる先生少ないね。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 17:08 ごめん。病院がないんじゃなくって、先生がなくなったはず。 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 17:10 >>36 そんなもんだと思うよ・・・ 診察できるペットの種類が多い病院は うちも除外してる。 ただでさえ、眼科とか分けられてない獣医の世界が 沢山の種類を見れる方が妖しい。 それぞれ得意な科があるはずなのに、 それを出来れば公表してくれればいいのにね。 もちろん動物の種類も。 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 17:11 確かに。 ＨＰある病院は特にして欲しいね。宣伝じゃなくてさ。 42: 名前：Hishiki投稿日：2005/02/22(火) 17:12 >>38さん　そそそ。主に鳥を購入したら真っ先に連れてって 状態やアドバイスをいただいてたんですけどね・・・。 セキセイインコは容易に飼育できるんですがオカメインコは個体が弱いのか 差し餌時期から自分で餌を喰うあたりで落鳥してしまう子が多いんですよ。 注射されて死んじゃった子もいたなぅ・・・・ （いや、事前に死んじゃうかもとは言われましたが） 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 17:29 国立病院のとこに鳥見てくれる病院なかったけ？ 44: 名前：14投稿日：2005/02/23(水) 10:10 ペット飼ってない人にとったら　匂いするかも。 タバコと一緒よね。＜匂い 吸う人は気にならない。 吸わない人は地獄（？） http://petpet.goo.ne.jp/goo/hospital/hospital_list.asp?city_id=2&areaname=%94%9F%8A%D9%8Es [source] [check] 動物病院って　コレしかなかったのだね・・・。 これでも多い方なのかなぁ？ 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/23(水) 10:31 今行ってるとこの先生は仲良くて、大学のときいた研究室まで聞いてるから 得意？詳しい分野教えてもらってるよ。 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/23(水) 10:44 ネコの毛とか汚いよね。 臭いし。 でも友達の家のワンコは綺麗だ。いいにおいするし。 何万もかけて週１で犬の美容院行ったり、えさも気を使ってるみたいだから。 人間の子供の何倍も金がかかると言ってたよ。 金持ちじゃないと犬飼えないね。 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/23(水) 10:44 >>44 市内にも近郊にも病院はあるよ。 七飯→ア○ゴ動物病院・○村動物病院 大野→○はこだてペットクリニック 上磯→か○はた動物病院・久○別動物病院・い○う動物病院 ｅｔｃ・・・ 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/23(水) 10:46 >>46 うちの猫はお風呂好きだから２週間に１回はシャンプーするよ。 猫って洗わない人多いみたいだけど・・・。 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/23(水) 12:03 いくら洗おうが何しようが畜生は畜生。 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/23(水) 12:36 >>49 イミワカンネ 冬場のネコはくちゃい 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/23(水) 13:03 >>49 おまえは家畜レベル 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/23(水) 13:09 動物病院のはなしでしょ？ 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/23(水) 13:16 こんな釣りスレで52もレスが付くなんて信じられん。 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/23(水) 13:25 この板の主ってペット掲示板でレス立てたって言ってた人かな？ 私が思うに病気が発症してから死に至まで経過があると思うんだけど 死にそうになってから病院に連れて行くのは遅すぎると思う。 家族同然なんて言っても、早期発見できなきゃ家族同然じゃないんじゃない？ 病院の先生が不在だったからって発見するのが遅ければ飼い主の責任じゃ ないんだろうか？動物はしゃべれないんだよ？ まぁ、対応の悪い病院は多いかもね。 信用できる病院で定期的に健康状態診てもらうべきじゃない？ 55: 名前：ワン好き投稿日：2005/02/23(水) 18:38 うちの行っている病院は、とても親切な病院&先生で、儲けるという事を知らない 先生です。うちの子(ワンですが)の出産の際にも、妊娠が分かってからですが、 何かあったらいつでも連絡しなさい。と、携帯の番号を教えて貰えました。 休診時間や、休診日・夜間等の対応もしてもらえます。 動物はしゃべる事が出来ないのですから、やはり私達飼い主が病院の先生と しっかりとコミュニケーションをとって、その時に緊急の場合の対応も自ら聞いて おくべきだと思います。その時に、あまり良い返事が出来ないような病院には 自分からもう行かない。とか、自分の家族を守るためにも取り返しのつかなく なる前に自分と子供達に合う病院を探しておくといいと思います。知り合いの 方も函館ではないのですが、3軒目にしてやっと自分の理想の病院に出会えた と言っています。根気をもって自分達に合う病院、見つけるのが一番だと思いますよ 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/23(水) 19:20 >儲けるという事を知らない先生です。 大丈夫ｗそれでも儲けてるからｗ 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 06:27 儲けてないよ 先生ボロボロのバンに乗ってるんだから 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 09:25 あんた騙されてるよｗ どこに儲けないやつがいるんだよ。 それでも利益でてんの、ちゃんと。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 10:38 基本的に商売だからね。 ある意味社長さんだから。 儲けることをしてないわけじゃないけど、飼い主的には 良心的だよね。 保険はあるけど、普及率低いし、小さいうちから病気がちなら加入価値あるかも しれないけど、健康なのを前提に買ったりしてるからね。 良心的で、納得のいく治療・説明してくれる先生はいいよね。 指導も上手なら、なお良し。 60: 名前：ワン好き投稿日：2005/02/24(木) 12:18 >59さん、そうなんです。その先生はとても良心的できちんと治療・説明も してくれますし、指導も上手だと思います。と言うのも、初めて犬を飼って ワクチンに連れてきたりすると、延々と30分〜1時間近くも犬の性質などを 説明してくれるのです。フードの押し売りもしませんしね。自分の所にも こうやってフードは置いてあるけど、一番いいのは飼い主さんの手作りなん だよ。って言うんですよ。僕は変わった医者だから他の先生達とは違った 事を言うと思うけど。って言いながら。 >56さん、私が儲けを知らない先生と言ったのは、うちの子が診療時間が 終了した後に怪我をしてしまって病院に連絡し、すぐ連れてきなさい。と 言われたので、連れて行った時など薬を塗っていただいて治療してもらった のですが、最後に今日はいらないからー。の一言。時間外診療にも関わらず お金を1円もとらないんです。普通なら時間外診療ですからその分、割り増し で請求するものを請求を全くしなかったのですから、そういう面で儲ける事を 知らない。と、書いたのです。ただ、このスレには病院が儲ける・儲けないは 関係ないと思うのでこれ以上の反論などは必要ないと思いますが。。。 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 12:20 （　´_ゝ`） 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 20:04 ＞うちの子 （　´_ゝ`）ﾌﾟｯ 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 22:59 最近いぬちくしょうを人間と同等だと思ってるやつが多いな。 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 22:59 それって何処の病院？ うちもいきたい・・・　　　詳細求む！ 65: 名前：ワン好き投稿日：2005/02/24(木) 23:08 >64番さん、アド載せますので、直メもらえますか? 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/24(木) 23:15 お金とらないっていうのもおかしいと思う。そんなんじゃ淘汰されちゃう よね。ていうかお金払わないあんたもあんた。 この獣医さんけっきょくあなたを見てお金をとらなかったんだから、それ はそれで人を見る医者ってことだよ。 やっぱり適正な代価をはらって適正な医療を受ける。こういう獣医が結 局いちばん信用できるよね。 67: 名前：アメ投稿日：2005/02/25(金) 01:18 >>07 に、書き込みをした者です。 病院の情報を書き込み して下さってる方々様、本当にありがとうございますｍ（＿＿）ｍ これだけの有益情報が得られるとは思ってもいなかったので、 本当に助かりました。 また、良い対応をしてくださった獣医さんを 教えてくださった方々様＆お悩みがあります方々様に 意味のない中傷は止めて頂きたいと願ってます。 スレ主様が現れてくるのを密かに待っておりましたが、 もう見てくださってないかもしれませんので、 何か意義があるのでしたら、事の発端を起こした私に 言って下されれば宜しいかと思います。 こういうスレがあると困る人がいらっしゃるみたいですが、 利益で考えるなら、ここにイニシャルが出てる獣医さんくらいでは ないのでしょうか。 その病院を良い病院であると言うならば、良かった情報を 載せるべきではないでしょうか？ 私が書いた病院は一部にしか過ぎません。 私が通った病院は函館市内で既にない病院も含めてですが、 7件あります。 ただ、良くも悪くもなかったので載せることはないです。 利益を取る取らない云々より、ワン好き様の 書き込みを見て、とても良い獣医さんだなぁと 素直に思えます。 手作り食を理解してくださる又はアドバイスしてくださる獣医さんなんて 函館にはいないんじゃないかと思ってただけに とても好感的です。 その獣医さんなら私が疑問に思ってることを 答えてくれるのではないかと思いました。 臓器など部分的にしか見ない頭でかっちな獣医さんより 実際に会ってはいませんが、遥に勉強されてると感じました。 大体、ワクチンを打つのが当たり前と言うトークはしますが、 ワクチンの危険性を教えてくれる獣医さんは 函館では今だかつてお会いした事がないです。 ワン好き様にはご迷惑をお掛けしますが、 私もメールをさせて頂きますので、教えて下さると嬉しいです。 どうぞ宜しくお願い致します。 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 02:21 ↑　長い・・・ 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 06:28 書き込みを見ただけでも粘着質な性格がうかがわれる。 多分いろんなところでトラブル起こしてんじゃないか？ 70: 名前：へろへろ名無しさん.投稿日：2005/02/25(金) 08:36 どう考えてもおかしい動物病院教えてください！！ 71: 名前：へろへろ名無しさん.投稿日：2005/02/25(金) 08:43 ↑　ゴメン間違えた ともかくスレ主の移行は、「いい病院を教えろ」ってことじゃないんんだなぁ だからスレ主が来ても　>>67　の思ってるような話に進まねんだな　たぶん 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 09:15 もうね、うんざりですよ。 このスレに限らず、「態度の悪い〜」とか「おかしい〜」とか、そんなのばっかりで。 もしかしてワザとやってるとしか思えない。スレ主なんてスレ立てっぱなしだし。 73: 名前：へろへろ名無しさん.投稿日：2005/02/25(金) 09:30 この板は、、板乱立してた頃のだべ？そのあとスレ立て依頼制になったべや だから誰も書き込みせずに沈んでたのに>>07が掘り起こしちまったんだぁなぁ 半年も書き込みがなかったんだから管理人さんも削除してくれりゃよかったのに >>72　粘着されてんでないか？誰かと間違われえてさ それは「もしか」でなく「ワザと」だな。ペット系は、荒らされるからな 続けたいならsage進行をお勧めするぞ 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 13:15 良くも悪くもそれぞれの価値観。 それを押し付けるのは良くないと思う。 自分が感じた、経験したって話しじゃん。 通行人がスレに対する批判してどうすんの？ 個人的に合う病院も少ないし、納得のいく説明をしてくれる病院も なかったけど、今の病院とは５年の付き合い｡ 治療代も安い、時間外もとらない、すごくいい先生。 何百円とかってときもある。 治療費を要求しない先生には、それなりのお返しをするよ。 旅行に行けばお土産、季節のものがあれば、いつものお礼に・・・って。 それぞれでいいじゃん。 >>66 高い治療費で完治を望むか、安い治療費で完治するか。選択は自由。 自由診療だから治療費の目安は先生が決めてるんだよ。 適正な治療費とは？安いとダメなの？ 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 13:33 >>69 低脳の癖に余計なことを言って嫌われるタイプ（ｗ 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 13:42 この板がなくなることを望んでる厨房ってさ〜、 荒らされることを心配してるようなカキコしてるけど、 実際荒らしてるのはアンタですから〜残念！！ ってことに気付いてないんだろうか？（ワラ バカ？ 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 13:54 >>66 適正な代価？（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ 動物病院に適正も糞もないですから〜！残念！！ 66のカキコで信用できるとは思えないし〜！残念！！ 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 14:06 このスレに何も思わないならスルーすれば？ スレ荒らしを楽しんでる人の治療は動物病院でも拒否しますから〜！！残念！！！！ 伝染病で他の人に迷惑かかってますから〜！！残念！！！！ くだらにゃい誹謗中傷するにゃら家畜以下。 わんにゃん末永くお幸せに☆　健康第一、愛情いっぱいでね♪ 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 14:40 いつも思うけど残念！とかもう寒いよ。 80: 名前：まるお投稿日：2005/02/25(金) 14:54 そこの病院は適正かと言われれば 不適正です、安すぎます。 ただかなり混んでいる、ハッキリとものを言う 往診にも出かける為いない事もある、漢方も使う 客はショップやブリーダーが多い、狭いので待っていると窮屈 捨てられた犬猫の保護に協力してる なので同業者からはよく思われていない。 あまりよく思っていない客も多いが 客が多いと言うことはそれだけ通っている客が多いのも事実。 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 15:55 75は何かの核心に触れられたようです。ご愁傷様。 今時「ｗ」とか書いててて恥ずかしくないですか？ 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 16:06 >>77 >>78 寒すぎて凍え死ぬ。 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 18:03 >>82 死ねよ 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 18:23 荒らしさん、お疲れ！ 低脳と書かれたことがよっぽど気に障ったようで。 どうでもいいけどよ、有益情報書けよ。 有益情報も書かねーで、書いてる奴の否定ばっかしてんじゃねーよ！ 荒らしのレスで見にくいんだよ！ >>81 オマエもさー、人の上げ足ばっかりで、 暗くねーか？ オマエの書き込みも相当恥かしい。 荒らしの書き込みは削除依頼出した方がいいんじゃねーの？ ここは、動物病院のスレだろう？ 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 20:21 75は何かの核心に触れられたようです。ご愁傷様。 今時「ｗ」とか書いててて恥ずかしくないですか？ 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 20:26 >>83=>>84でFA でこの後否定レス。 87: 名前：85投稿日：2005/02/25(金) 20:27 俺は86（藁 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 20:31 ↑ かなりの粘着。根暗だね。 同じ奴のカキコだってことわかるね。 オモシロ！ わからない人は次のカキコでヒントあげるね。 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 20:38 ＮＣＶのユーザーだった。 住所がわかったらカキコするね。 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/25(金) 20:58 男の名前だったよ。 でも女のふりして書いてるカキコもある。 不思議・・・。 名前、知りたい人いる？ 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/26(土) 00:07 ハイハイ、知りたいねｗ 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/28(月) 16:37 90は管理人なの？どうしてわかるんですか。 93: 名前：削除屋投稿日：2005/02/28(月) 17:17 住所なんかわかるわけないでしょ（笑 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/28(月) 17:35 ここに書くといろいろ情報わかる人がいるんですか？ こわい・・・ 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/28(月) 17:41 >>94 字が読めない人は掲示板利用するの無理だよ 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/28(月) 17:48 >>95 字が読めなけりゃ利用する訳ね〜べ。　アホか。 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/28(月) 18:29 >>96 失礼、文章理解能力がない人というべきでしたね。 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/02/28(月) 18:41 >>92 >>94 >>90が適当なヨタぶっこいてるだけだからいちいち反応しないほうがいいよ。 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/01(火) 00:05 わかるらしいよ。 どうやって調べるかは知らないけどよ。 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/01(火) 00:36 もしわかるとしたら・・確実に法に触れてるなｗｗ 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/01(火) 04:58 どうでもいいから動物病院についてカキコせい 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/01(火) 09:23 まぁまぁ。 話がだいぶ反れてますよ。 質問！！ もう少しで狂犬病の時期ですが、みなさんは接種してますか？ 集合注射派？病院派？ 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/01(火) 18:33 調べられて困る奴はカキコするな！ 大体、困る奴はロクなことカキコしてない奴だろ。 >>102は>>67のカキコのようにワクチンのリスクは考えてるか？ 動物病院から聞いてるか？ 説明してくれる病院に行きたいとおもわねえか？ >>60>>67のカキコを見て、エライなと思い自分が恥かしくなった。 そういう情報キボン 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/01(火) 21:13 実際ワクチンって本当に必要なんでしょうか？ 狂犬病は必要だとはおもいますが・・・ まあ、こわいんでやってますけどもともと犬なんで別に無菌状態で生活 してるわけじゃないですよね？ 105: 名前：まるお投稿日：2005/03/01(火) 23:54 だから野良犬は短命な個体が多い。 強い個体だけが成犬になり子犬のうちに感染し死んでしまうのが殆ど 狂犬病は人間に感染するため必ず予防接種を受ける事が義務付けされてます 他の病気も犬を媒体とし人間に感染するものもあります。 飼い主として各種ワクチンの接種は義務と責任たと思って欲しいものです。 ただ犬種によってショック症状を起こすワクチンもあるので獣医師と良く話あって 少しでも不信を感じたら他の医師に相談し納得いく病院を捜し出して下さい。 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 06:01 毎年絶対やらなきゃなんないもんなんでしょうか？ 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 09:24 >>106 病院に聞けって。 またはネットで調べれば良いじゃない。 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 10:10 そんな病気になるわけないって自信あったら、しなければ？ あと、自分で予防できる自信もあればね。 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 10:16 フィラリア予防の必要性を悩んでる飼い主がいない事を祈る。 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 19:11 >>107>>108 不親切な野郎だ 111: 名前：まるお投稿日：2005/03/02(水) 21:11 ＞１０６ 犬の飼い主に課せられた義務です。 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 21:16 義務はみんなしってるよ　　あたりまえじゃん しってながらおれたち素人からしたら本当に接種することが建前じゃなくって 必要かをしりたいんだよ　　　　無意味な薬なんかが人間様にも蔓延してんだからさ 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 21:27 >>112 なら勉強すればいいよ、人に聞かないでさ。 ここで誰かが「本当は必要ないです」って言ったら信じるのか？ 114: 名前：アメ投稿日：2005/03/02(水) 21:37 久し振りに来たら、沢山の書き込みがあり、驚きました。。。 >>112さん 『よい獣医さんはどこにいる』という本に、 狂犬病の予防接種は3年に1回でいいのではないかということが 書いてました。 確か、アメリカはそうだと書いてたと思います。 こんなにワクチンをまめに打つのは日本くらいだそうですね。 私は、ワンちゃんを現在飼っていない為 よく解りませんが、5年前に亡くなった2匹の犬は 家族が連れて行き、毎年打ってもらってたそうですが、 前途の本を読むと、ワクチン接種って技術のいることだそうですね。 ヘタな方に打ってもらうのは怖いんだなぁと思いました。 我が家の2匹の犬は、最後は乳ガンでなくなりました。 ワクチンのせいかどうかは解りませんが、 可能性は全くないわけではないでしょうね。 ちなみに我が家の猫は全員、ワクチンは打ってません。 理由は、ガンが怖いからです。 115: 名前：まるお投稿日：2005/03/02(水) 21:39 あたりまえだと解っているなら必ず行ってください。 狂犬病は恐ろしい病気なのです。 発病すると有効な治療法もなく死んでいきます 東南アジア等の外国では毎年死者が出ているような病気です 日本で義務化し徹底的に接種を行っているため発病者も無く 軽視されがちですが重要なことなのです。 ためしに狂犬病をググッてみては？ 恐ろしいことが平然と書かれていますよ。 116: 名前：アメ投稿日：2005/03/02(水) 21:49 まるおさんへ まるおさんが仰ることは御尤もだと思うのです。 ですが、私は毎年打たなければならないものなのかと思うのです。 その子によって、個体差があると思うのです。 狂犬病を食い止めるのに、ワクチン以外の方法ではないのでしょうか？ アメリカでは、ホメオパシーで代用してるという話を 聞いたことがあります。 ただ、函館にそれをしてくださらない獣医さんが いらっしゃらないと無意味なことかもしれませんが、 なるべくなら副作用のない形で動物達を守りたいと 思ってる方は多いと思うのです。 117: 名前：まるお投稿日：2005/03/02(水) 21:49 ガン怖くて感染症は怖くないってのは・・・・・。 様々な病気があり色々な死因があります。 人間同様に小まめな健康診断と早期発見、早期治療が一番です。 ですから信頼できる獣医を見つけて相談して見るのが良いかと・・・・。 118: 名前：アメ投稿日：2005/03/02(水) 21:55 もちろん、感染症は怖いですよ。 ですが、それを言ったらキリがない伝染病は 沢山あると思うのです。 猫に引っ掻かれて、半年も治らない方も いらっしゃいますし、動物だけではなく 各個人それぞれが免疫力をあげていくしか方法は ないのではと思うのが、私の考えです。 こまめな健康診断もよーく解るのですが、 早期発見でも治らない病は沢山あるじゃないですか・・・。 我が家に迷い込んでくる猫達はそんな病に犯されて亡くなっていったのです・・・。 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 21:57 >>118 それで…結局何が言いたいのでしょうか？ 120: 名前：アメ投稿日：2005/03/02(水) 21:59 >>119 そちらこそ、何が聞きたいのですか？ 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 22:02 >>早期発見でも治らない病は沢山あるじゃないですか・・・。 我が家に迷い込んでくる猫達はそんな病に犯されて亡くなっていったのです・・・。 ↑早期発見できても治らない病気もあるから何だと言うのですか？ 122: 名前：アメ投稿日：2005/03/02(水) 22:09 >>121 健康診断のリスクも私は考えております。 むやみやたらに小まめな健康診断と言いますが、 健康診断のリスクもご自分でお調べになられてはいかがでしょうか？ 私はそういうつもりでそのような書き込みをさせて頂きました。 123: 名前：まるお投稿日：2005/03/02(水) 22:19 野良猫の寿命は飼い猫くらべて かなり短いです長くても３〜５年位ですそれ以上生きるのは稀です。 殆どが感染症しかも発病したら治療できないものが多いです。 野良として生まれ野良として生きてきた宿命かもしれません 飼い猫として看取るのも愛、野良のまま自由な身で旅立たせるのも愛 飼うからには常に死があることを考えていていてほしい そのつもりでいつも接してあげてください。 悔いが無いくらい可愛がって上げて下さい。 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 22:21 >>122 ウチで前に飼ってた犬は狂犬病の注射しかしてなかったけど15歳まで生きた。 実家で飼ってるネコは毎年ワクチン受けてるけどいたって健康で今年11歳。 調べんのめんどくさいからどうでもいいんだけどね。 お高くとまった書き込みは荒れる元。 125: 名前：まるお投稿日：2005/03/02(水) 22:23 だから信頼できる獣医師をみつけろってこと 金のためにやたら検査して体に負担かけるような病院じゃなく 動物と飼い主のこと考えてくれるような 126: 名前：アメ投稿日：2005/03/02(水) 22:27 我が家に迷い込んできた猫は殆どがアメショーや ペルシャ、シャム、ロシアンなどの猫で 避妊・去勢済みの子たちで、トイレなどの躾け済みで、 人間が大好きな子たちでした。 野良ちゃんの保護もそうですが、病になったからと 捨てられちゃう子も可愛そうです。 どうか最後まで責任を持って育ててくださることも まるおさん同様願っております。 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 22:29 >>124 調べるのが面倒なら見るなつうの オマエみたいな意味のないカキコはいらねー 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 22:31 ワクチン、やるもやらないも、飼い主の自由だけど、 そういう子の病気うつされたら、腹立つ。 うちは毎年打ってるけどさ。 我が子がかわいいのはわかるけど、ちょっと、自分勝手じゃない？ 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 22:32 >>127 関係ない書き込みも要らないと思うよ・・・ てか今調べたけど老齢のﾍﾟｯﾄはこまめに健康診断しろってのばっかり。 130: 名前：アメ投稿日：2005/03/02(水) 22:36 >>128 我が家では、ワクチンを打っていない子で伝染病になった子もいませんし、 感染症にならない自信があります。 その為に勉強したり、ホリスティック療法に詳しい 獣医さんにコンタクトを取って聞いております。 感染症の子と生活しても今まで移らなかったです。 131: 名前：まるお投稿日：2005/03/02(水) 22:38 金儲け主義の動物病院もいらないし ペットブームももういいし なにより、うすっぺらいツッコミが一番いらない。 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 22:40 >>130 あのさ、いきなり専門用語とかを出すんじゃなくてさ・・・ 「私はこういう考えでこのようなことをやっておりますよ。 これこれこのような療法もあるんですよ。」 みたいに書けば良いんじゃないかな？ 133: 名前：アメ投稿日：2005/03/02(水) 22:41 私の健康管理や医療への考え方は 荒れる元になるようなので、これ以上コメントを ひかえさせて頂きます。 ただ、>>128さんが書いてらっしゃる内容のように、 ワクチンを打ってらっしゃるのに移されたら腹立つという 意味が理解できません。 ワクチンで完全に防御できるものでないことを知ってらっしゃるから 伝染を気になさってるのではないでしょうか？ ワクチンが開発されてない伝染病は それではどうするのでしょうか？ 134: 名前：アメ投稿日：2005/03/02(水) 22:43 >>132さん 申し訳ございません・・・ 一言では説明できないのですが、 外出してきますので、ちょっと待っててください・・・。 135: 名前：アメ投稿日：2005/03/02(水) 22:57 >>132さん ホリスティック療法の説明は下記のサイトをご参考にしてみてください。 http://www.dogpit.net/holistic-m.htm [source] [check] 手短に申しますと私が現在してるのは、 ハーブ療法、サプリ、アロマ、自然療法、 手作り食、漢方、フラワーレメディー、ホメオパシーです。 ホメオパシーと漢方は、函館で処方してくださる獣医さんが いらっしゃらないと思ってたので、函館外の獣医さんに 処方してもらいました。 ですが、漢方はやってらっしゃるとこがあるようなので、 次回からは函館で処方して貰おうと思っております。 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 23:03 ＊128の書き込みの者だけど。 １００％完全に防げるものなんて、ないと思ってる。 だからと言って、無意味だとも思ってない。 ホメも、ホリも、害が少ないというのは読んだ事あるけど、 それですべてを解決できるとは思えない。 普段から健康的な生活をさせている子なら、 その治療法で対処しきれるかもしれないけど。 137: 名前：アメ投稿日：2005/03/02(水) 23:11 >>136さん ワクチンを無意味だとは私も思ってないです。 だからといって、ホメオパシーなどが無害というのも違います。 それ相当に勉強して、経験を積んでらっしゃる方でないと、 怖いです。 もちろん、アロマもそうです。 日本のアロマのサイトではティーツリーをよく使う方を 拝見しますが、中毒を起こす可能性も秘めてます。 やはり入念な情報収集や勉強熱心な信頼のおける獣医さんを 見つけるのが1番だと思います。 我が家の場合は、抗生物質の投与で嘔吐を繰り返す子や、 医療に見放された子達がいたので この療法の素晴らしさを実感しただけなのです。 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 23:18 人間も犬や猫も、医者の合う合わない、薬の合う合わないがあるもんな… 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/02(水) 23:24 アメ君 うちも動物病院で注射されて吐いてた犬がいた　抗生物質ってなに？注射のこと？ 140: 名前：アメ投稿日：2005/03/02(水) 23:33 >>139さん 注射もありますが、飲み薬もありますよ。 獣医さんに尋ねたところ、 我が家では、ほとんど打たれてるのが抗生物質でした。 何を処方してて、何を打ってるのかを聞くと 今まで行った獣医さんは嫌そうな態度をしていたので、 聞かれる時は覚悟をなさってた方が良いと思います。 中には、怒る方もいらっしゃるので・・・。 今日はこの辺で失礼致します。 みなさんの動物達が健やかな身体でいられますことを願ってます。 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 09:24 >>103 話が進んじゃってるんで掘り返す訳じゃないけど、私の意見。 ワクチン接種の義務、怖さを考えると打たないわけにはいかない。 海外から輸入された犬も増えているのは確か。検疫が義務付けられてるから 大丈夫と思えないわたし。　念には念を。 犬は産まれたときから無菌状態ではない。母体から免疫をもらって 産まれてくる。でも、産まれた後にその効果が切れてしまうからワクチン接種を。 と、先生に教えてもらってます。パルボ・コロナ・ジステンバーなどの 怖さも体験しています。 ま、アレルギー症状出してしまう犬もいますよ。合う合わないがあるから。 治療って、自己満足もあると思う。 回復を焦りすぎて転院したり、早期発見、早期治療を怠ったりした飼い主の せいなのに病院のミス扱いとか。 夜中にいきなり診てくれっていうのも筋違いだと思う。 経過があったら獣医さんとやり取りがあるはずだし。 病気で病院行って何の注射されてるかわかんない人は゛何の注射ですか？" ゛どのような効果が？"って聞くべき。 犬に合った獣医より、自分に合った獣医さん探した方がいいんじゃないかな？ 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 11:19 ＊128です。 わたしもアメさん路線に走った経験ありだから言うんだよ。 自然のものが絶対いいって思って、病院の治療を嫌った時期もあった。 でも人間だって、風邪ひいたら、すぐ風邪薬飲んだり、注射打つ。 薬の副作用怖くて、卵酒で直そうとは思わない。 今は自然療法は、サプリ的な感覚に私は捉えてる。 病院の治療のサブとしてね。 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 11:34 『何かあったら、○○の獣医さんにあたってみようと思ってます。』 何かあったら行くんじゃないくて、何かある前に、わたしならコンタクトとるよ。 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 12:00 人間・子供と同じ感覚で捉えないと。 子供のワクチンだって受けさせるだろうし。 インフルエンザのワクチン子供の頃に強制的に受けてたよね。 熱出るコもいたしさ。それと同じだって。 私はサプリとかに興味あるし、気休めなのかもしれないけど、 グルコサミンとかご飯に混ぜて使ってるよ。 ヘルニアは人間でも大変なんだし・・・と思って。 手術もあんな小さい体で辛いだろうなーって思うしね。 145: 名前：アメちょんの友達投稿日：2005/03/03(木) 18:05 >>142 たぶんね、１２８さんのやってる療法とアメちょんがやってる療法では差があるとおもうよ。 私はね、ウサギをペットショップで飼ってきて、腸に腫瘍があるって言われたんだけど、 動物病院では治療の施しがないって言われたの。 その時に、友人のアメちょんに相談したんだ。 私はハーブや精油を扱うサロンで働いてたし、好きだったから詳しいつもりでいたけど、 アメちょんにはかなわなかった。 そこからウサギの為に勉強しなおしたけど、彼女には今でもかなわないと思う。 １２８さんは、ちゃんと、入念な下調べをしていろんな人に聞きまくって試したのかな？ 薬のように即効性はないけど、根本から治してくれる療法だと自分の体でも 実感したけどなー。 アメちょんが言ってたけど、サプリだって同じ品名でいろいろな物があるけど、 全てが一緒ではないって。 どれでも同じだと思って辺り構わず飲んでたら胃が気持ち悪くなるよって。 私もアメちょんも風邪引いても病院には行かないよ。 風邪は体調が悪いって体が教えてくれてるものだから、生活を根本的に 治すことが大事だとおもってるからね。 いろいろな人の考え方があるし、ホームケアーをしてくれない医者が多いから 自分自身が勉強していかないと、薬や注射が効かなくなった時に泣きを見るのは 自分や自分が守らなければならない子達だとおもうよ。 146: 名前：アメちょんの友達投稿日：2005/03/03(木) 18:08 >>144 ある話によると、ワクチンの危険性を知ってる医者の子どもは打たないらしいよ。 147: 名前：まるお投稿日：2005/03/03(木) 18:20 ヘルニアや怪我は小型犬の宿命です。 体そのものが丈夫じゃない、室内飼いのため運動量が少ない 抱っこからの飛び降り、散歩での首輪リードの引っ張り 偏食や肥満 そして何よりの純血統のための先天的な欠陥 小型化のために脆弱になった、小さい個体が弱いのは当たり前 小型犬のブリーダーなんかは良く知っていると思うが よく欠陥や障害を持って生まれ来る仔がよくいる 生まれてさえこない仔もいるが・・・・・。 よく生まれるのにあまり見かけないのはなぜか？ まずは生きられないのと、生きることを許されないのがいる 後者は殺されるのも同然で処分されることもあります。 そんなブリーダーもなかには居ます 金にならない欠陥商品を大切にする生産者は居ないですよね かわいい家族は元は商品、大切な命もただの商品 見向きもされない野良も大切な一つの命 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 18:52 「アメちょんの友達」さんへ 128ですが、単に「差」で片付けて欲しくないな。 人それぞれの方針ってものが、あるでしょうが・・・。 病院に行くのが、その「差」なんて思わないでよ。 手遅れなる病気もあるんだから、あんまり偏り過ぎるのもどうかと思うよ〜。 149: 名前：まるお投稿日：2005/03/03(木) 18:54 >146 でも抗生物質は使いますってか？ 大抵の薬なんかには多かれ少なかれ副作用があるんだよ 生薬や漢方だからって必ずしも安全とは限らない そば茶が体にいいと飲む人間もいれば 一口で命に関わるような人も居る 同じ病気でも患者の数だけ治療法がある あとは自分が納得できるか 何にもしなくても助かるときは助かるし長生きもする 訳もわからず突然死ぬ事もあるし 丈夫で元気でも事故で死ぬ事もある 飼い主がどれだけ手をかけてやれたかの自己満足でしょ 150: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 19:43 >>148 君も「アメさん路線に走った経験ありだから言うんだよ。」とだけで、 実際どうゆうことをやったか書いてない。 ロムしてる立場から見ても、アメさんの方が知識がありそうっぽい。 どういう病気でどうゆうことをやったのか書かないで 「病院に行くのが、その「差」なんて思わないでよ。」というのもどうかと・・・。 結局は病院様々で病院が治せない病はどうなるんだ？ アメさんやアメちょんの友達さんが書かれてることは、 医療に見放された話についてなのでは？ 151: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 20:05 レス長すぎでウザい。 頭の程度が低いのですか？ 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 20:13 >>151 それあなたでしょ 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 20:14 やはり程度が低かったんですね〜。 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 20:15 犬畜生レベルですね。 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 20:22 だ・か・ら〜それはあ・な・た 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 20:23 書く気はないよ。 逃げだと思ってくれて構わない。 うちの猫と犬の命は、私の方針で治療する。 それを人から「差」なんて言われたくない。 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 20:25 156だけど、ごめん、割り込んで（笑） 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 20:27 かまいませんよ。>>155がｱﾎという事実に変わりはありませんから。 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 20:30 この人、随分「差」に拘るね プライド高いのね 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 20:31 151〜159は、全てアホだろ？ 動物の話しろや！ 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 20:38 >>159 プライド高いよ。こだわりもあるし。みんな、そんなもんじゃない？ それが楽しいでしょ。 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 20:42 >>161 そんなんどうでもいいって・・・ ワンニャンの話ししてってば・・・ 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 20:42 プライドの無いヤツに言われたかぁナイよね。 164: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 20:43 どうぞ犬畜生の話をお続け下さい。 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 20:47 みんなHN同じだから、わかんなくなるね（笑） 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 21:28 まあまあ　　個人差、個体差はあるにせよ 皆さんここで見ていると皆さんの子たちは大事にされているんですね＾＾ 167: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 21:43 ファッションとか勢いでペット飼っただけのやつ手を挙げてみろ。 168: 名前：アメちょんの友達投稿日：2005/03/03(木) 22:33 >>148 差とかで方付けたつもりはないの。嫌なおもいさせてごめんね・・・。 でもね、『薬の副作用怖くて、卵酒で直そうとは思わない。今は自然療法は、 サプリ的な感覚に私は捉えてる。病院の治療のサブとしてね。』と書いてる人が ホリを勉強してたとはおもえないの。 >>149でも書いてる人がいるけど、『大抵の薬なんかには多かれ少なかれ 副作用があるんだよ生薬や漢方だからって必ずしも安全とは限らない』って。 それを簡単に治療のサブとかサプリ的な感覚って、良いとこ取りがどれだけ難しいか １２８さんは知らないとおもった。 １２８さん、自分はアメちょんを自分勝手って非難してたのに、 私は、１２８さんが書いてることも不純だらけで自分勝手だなとおもったよ。 でもどうでもよくなってきた・・・ 169: 名前：まるお投稿日：2005/03/03(木) 23:03 アメちょんの友達さん あなたの努力を理解してくれる人は居なくても あなたの子供たちは解ってくれていると思います 言葉が通じないから感謝は言えないけど 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/03(木) 23:55 アメさんは、何かあったらどことかの動物病院にかかるって言う話しでしょ。 自分は病院にかからないのに。矛盾してないかー？ 病院で漢方薬だけもらうって？それこそ、良いとこ取りじゃないかー？ 不純じゃないけど、矛盾してると思うが・・・・。 171: 名前：アメちょんの友達投稿日：2005/03/04(金) 00:32 まるおさん、ありがとう・・・（涙） >>170 アメちょんがいないから勝手に書いてしまったけど、アメちょんは矛盾してないよ。 難しいし長くなるから説明しづらいけど、去勢・避妊・検査以外は動物病院に行かないよー。＞私も アメちょんちの高齢ニャンは腎不全で漢方しか方法がない。抗生物質で嘔吐する。 抗生物質を打たないニャンには、それ以上何もしてくれない。このニャンデリケートで、スーパーの魚も食べられない。 アメちょんが探してる病院は、こういうデリケートな動物を理解してくれる病院。 たぶん、手始めに検便検査にしか行かないとおもう。＞私もやってる 人間はどこどこが痛いとかわかるけど、動物の臓器の中身までわからないでしょ？ どこが矛盾してる？ 172: 名前：ラッキー投稿日：2005/03/04(金) 01:42 アメちょんの友達さん、よくわかった！！ ところで、もうアメちょんはここにこないの？ ゴメン・・・アメちょんって呼んでいい？ うちのワンコロ、手作り食にして毛艶がよくなった。 みんな、なに食べさせてる？ 173: 名前：へろへろへろ名無しちゃん投稿日：2005/03/04(金) 09:23 ホリでもホメでもサプリでも病院の治療でも、自分が信じていればなんでもいいと 思うよ。そんなに知識ないから、自分がわかってる範囲で必要なことするし。 でもさぁ、病院の治療受けなきゃない時は行くんでしょ？交通事故とか、骨折 とか・・・。 私は流行にのってしまった一人かもしれない。一目惚れってやつ。 でもね、言い訳じゃないよ、本読んだり、買ってる人に聞いたり、調べたりしたよ。 詳しくもなったし、カットもできるようになった。人に頼まれるくらいにね。 今はワンニャンなしでは生きていけないと思う。 いつか☆になる日は来るんだろうけど、ペットロスになるのが怖い。 我が家ではワンには、アボアクティブ ニャンはサイエンスのシニアとヘアボールコントロールとプリスクリプションのｔ／ｄ です。 おやつは、ワンは　豚耳・蹄・グリニーズを。 にゃんは、鰹節かな。 ちなみにワン�@にはアレルギーがあって食事制限があります。アレルギーなの 知らないでおから食べさせてたら、内側の皮がベロ〜ってむけてしまった。 大豆アレルギーでした。 ワン�Aはフードにコーン油もしくは椿油をかけてます。 おかげで、ゴキブリのような艶があります。みんなが惚れ惚れするような艶です！！ 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/04(金) 17:16 去勢・避妊・検査以外は動物病院に行かないんだったら、 デリケートな動物を理解してくれる病院なんていらないのでは？　(；一_一) 検査して、『あとはうちでなんとかします』っていうなら、 どこの病院でも良いような。 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/04(金) 19:53 ↑ この人凄い意地悪だね！ しかも頭悪そー　去勢・避妊を甘くみるなっつうの！ どこでもいいなら安い病院に行ってるだろーが！ こういう人に飼われてるワンニャンが可哀相 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/04(金) 21:21 ↑　いちいち反応しない方がよいよ・・・ てかうちのワンは手作りにしたら小さいときに下痢してた。 小さかったからかな？　　そんときはチカ・ささみ・野菜・玄米なんかをボイルしてあげてたんだけど それってよくないの？ 今はサイエンスだと体臭きつくなるしたまに下痢すっからペディグリーあげてる でも犬のうんちってコロコロじゃないとだめなの？ 手作り復活しようかな。　　　昔は下痢してたけど確かに体臭は全然違った。 177: 名前：ラッキー投稿日：2005/03/04(金) 21:48 ペディグリーは止めた方がいいかと・・・いろいろ問題になってるしね・・・ 手作りで健康なら手作りが良いんじゃない？ でも、そのメニューだと、油が足りない気がする アメちょんさんとアメちょんの友達さん現れないね・・・ 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/04(金) 22:55 うちではナチュラ○・ナース使ってます。値段は高めだけど、 好き嫌いの激しい子でも、食いつきもよくて口臭・目やに・毛艶もよくなり、毛量も増えました。 なにより、健康でどの子も病気しらずなんです。 本当は手作りが一番だと思うんですが、多頭飼いしているため(ダックス10匹です…) ついつい、このフードに頼ってしまっています。。。ちなみに、フードはふやかしてあげてます。 179: 名前：アメちょんの友達投稿日：2005/03/04(金) 23:33 アメちょんとやっと連絡取れたよー！ラッキーさん、もちろんＯＫＯＫだよ＾＾って私が勝手に決めた♪ 明日、ここにきたいって言ってたけどね、彼女の行動は一言で説明できないくらい忙しいから・・・。 >>173 １２８さんかな？ 交通事故とか骨折とか行く！行く！でもね、アメちょんの迷いニャンは手当てして貰えなかったんだって・・・。 ケースバイケースだろうけど、そういう場合に遭遇したら情報しか頼りにならないって。 そういうことばっかりが、アメちょんには訪れるから我武者羅なんだよ。 なにも知らない人は簡単に非難するだろうけど、アメちょんに感謝してるニャン達は沢山いる。 治らない！ってわかってても、アメちょんがしてる情報を知りたい人も沢山いたよ。 そういえば、昔アメちょんのとこにきたニャンで腸がはみだしてた子がいた。 手術して腸を閉じ込めたらしいけど、3日くらいで出て安楽死を進められたって言ってた。 アメちょんも随分と迷ったみたいなんだけど安楽死しないで最終的には治って貰われて行ったんだ。 どうやって治ったんだろう？！それと伝言！亜麻仁油イイよーって言ってたよ。 感染症の子の鼻水や目ヤニが止まって肉球がツルツルになったよーって言ってた＾＾ 180: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/04(金) 23:45 ↑ これ以上書くと、アメちょんの正体ばれないか？？ 動物病院の先生だって、見てるかもしれないんだぞ！！ 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/05(土) 17:38 >179 「アメちょん」という書き込み7回・・・読んでて気になる。 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/05(土) 19:31 アメちょんの友達さんの書き込み読むと、ヒヤヒヤする。 アメちょんさんの書き込みもそう。 自分を特定できるような情報、書き過ぎ。 183: 名前：アメ投稿日：2005/03/06(日) 00:34 ご心配をお掛けして申し訳ございません！ ご心配して頂き、本当にありがとうございます。 今夜は遅いので、明日またお邪魔させて頂きます。 それと、私何も悪いことしていないと思うので、 大丈夫かと思われます（＾＾） 今夜の我が家のニャンは、鮭の雑炊でした。 それでは、明日〜☆ 184: 名前：アメ投稿日：2005/03/06(日) 22:04 >>173さん ワン�@ちゃん、大変でしたね・・・。 おからでアレルギーが起こるとは想像もつかないですものね・・・。 野菜なども与えるのが怖くなってしまうでしょうね・・・。 でも確か・・・アボは牛の副産物が使われてたはずですので お気をつけくださいね・・・。 椿油、私も手作りシャンプー＆リンスに使ってます。 （市販のシャンプーを使うと頭皮にブツブツができる上、 石鹸シャンプーを使うと髪がゴワゴワになるので。） 椿油は、頭皮や髪に匂いがつきずらくて良いですよね（＾＾） その上、髪に艶もできますよね！ いろいろと試してみたのですが、椿油が1番でした♪ 体内から取り入れられてると、どうですか？ やはり匂いはつきずらいですか？ >>177のラッキーさん ペディグリーは、塩分が高いのでしたよね。。。 >>178さん 健康が何よりですね（＾＾）羨ましいです！ 我が家は、フードを使う日はウエットの場合 ●アニモンダ デリカット フィッシュトーフェン ●アニモンダ　レケル フィッシュマールツァイト ●グラウ 缶フード これしか食べません（；_；） 主原料が魚なので、消化に良いからいいのですが。。。 ドライで大好きなのは・・・・ ●ボッシュ ザナベレ キャットフード ↑ 本当にすぐなくなり、高いので泣きそうになります。 これだけで、月に1万2千円です。 野良ちゃんには・・・ ●ワイソング　ユーレティック ガーリックが入ってるので、イノーバとワイソングと迷いましたが、 野良ちゃんはワイソングが好きだそうです。 おやつは、鰹節・味のついてない海苔・だしを取った後の煮干・ 　　　　　　　ゴートミルク・またたびの実・またたびの葉・ 　　　　　　　キャットニップ・無塩チーズなどでしょうか。。。 水は、パイウオーターと井戸水を置いてます。 その中に、液体酵素を入れたのも置いてます。 今夜のメニューは、刺身用のマグロと五目御飯をミンチした物です。 サプリは、黒酵母培養液・核酸 ハーブは、パセリ といった感じです。 　　 185: 名前：アメ投稿日：2005/03/06(日) 22:26 スイマセン・・・間違えました・・・ 牛の副産物ではなく、鶏の副産物でした・・・。 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 06:13 頼むからレスは短く簡潔にしてくんないかなぁ。迷惑だぞ。 187: 名前：へろへろ名無しちゃん投稿日：2005/03/07(月) 10:02 >>アメさん 鶏の副産物とは？ 椿油はいいですよ。 毛艶はいいし、臭いもそんなにしないし。 過剰摂取するとゆるくなるのでチェックしながらで。 膵臓疾患があると吸収するとかしないとか。 私は過保護な方なんで、ちょっといつもと様子が変だな〜と 思ったら先生に電話しちゃいますね。 いつも助けられてるから先生無しでは心配ですね。 自分の知識の薄さじゃ判断することも不安だし。 アメちょんさんの家には何匹のニャンがいるんですか？ 話を聞いてると結構な頭数いそうなんですが・・・。 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 11:42 ここは、「動物病院について・・・・」じゃなくて、アメさんのｂｂｓだね。 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 13:00 一種の荒らしだな。 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 14:38 参考になるからいいべや。動物病院について・・・もネタ切れおこしてるべ。 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 14:51 スレ違いには寛容だな（藁 192: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 14:54 意味不明↑ 動物ネタじゃないカキコはどうかとおもわれ。アメさんになにか恨みでもあるのか？ 193: 名前：へろへろ名無しちゃん投稿日：2005/03/07(月) 15:14 知らないこと知れるし。このままでもいいんじゃない？ 価値観がそれぞれだから責め合わなければね。 動物病院の先生このスレ見てないのかな？ 犬猫を飼っていない先生に飼ってる人の気持ちってわかるのかな？ 私はわかんないと思うけど・・・。 194: 名前：ラッキー投稿日：2005/03/07(月) 15:21 ↑ 同意 このスレ見てると思う。ある病院のＨＰが変わってた。良いことだと思った。 飼ってない先生には、ペットロスの気持ちは絶対わからないだろうね・・・。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 15:27 ↑ 動物になった事もない人に、動物の気持ちわかってないとは、 言われたくないだろうよ、獣医たちも。 196: 名前：ラッキー投稿日：2005/03/07(月) 15:29 ↑ この人、一体なんなんでしょ・・・。とてもハヤトチリ・・・。 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 15:41 >>196 飼ってないってどうしてわかるの？聞いて確かめたの？ 昔飼ってたかもしれないしょ。 あなたこそ、ハヤトチリじゃない？ 198: 名前：ラッキー投稿日：2005/03/07(月) 15:46 飼ってない先生には、ペットロスの気持ちは絶対わからないだろうね・・・。 とカキコしただけなのに誰に聞くの？ 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 15:53 どこのかわかった　ワロタｗ　やっぱ獣医見てんだな　ラッキーさんに批判されたと勘違いしたんだわな　アホ病院 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 15:53 「ある病院のＨＰが変わってた。良いことだと思った。飼ってない先生には・・・」 この先生のことだと思うニュアンスだぞ。違うのかい？ 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 15:56 必死だな・・・乙 202: 名前：へろへろ名無しちゃん投稿日：2005/03/07(月) 15:57 飼ってない先生っているよ。 私が通ってるとこの先生は飼ってるしけど。 技術向上の為に実験のような事してる病院も知ってるし（過去だけど） 所詮犬猫かもしれないけど、家族って思ってる人も多いのは事実でしょ。 治療方針とか、検査とか、そこまでしなくても？って思うことあるからねぇ。 自分家のペットにもここまでやるのか？と思って。 >>195 自分の行ってる病院の先生がペットとして動物を飼ってるか知ってる？ いくら商売とはいえ飼ってる人の気持ちがわからないんでは・・・。 と思うだけ。痛みをわからないとさ。 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 16:06 >>201 そう思ってれば。 >>202 意味ちょっとわからないけど、普通にペットとして飼ってる先生もいるんじゃない？ そんなに信用できないのなら、安心してペットを病院に連れて言ってないの？ 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 16:14 ＞２０３ かわいそーに、解読能力ないんだな・・・。俺には＞２０３の書いてる内容が意味わかんねー。 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 16:16 >>204　っそ。 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 16:17 結局病院をあげつらって批判にもならない批判を展開という 田舎の掲示板によくあるいつものパターンだな。 お前らいつまでたっても進歩ないよな〜。 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 16:18 >>203は飼い主の気持ちがわからないようだ 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 16:18 >>111　の書き込みと、なんか似てる気が・・・。 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 16:22 獣医、必死だな・・・アメさんたちが目の上のタンコブなのは頷けた どーでもいいから、自分の医療方針に従ってほしいと思ったわけだ？ハハ〜ンｗ 聞かれると困ることがあるわけだ？ハハ〜ンｗ 210: 名前：へろへろ名無しちゃん投稿日：2005/03/07(月) 16:23 >203 確かに、ペットとして飼ってる先生もいるよ。 でも、そうじゃない病院もあるんだよ。 知らない人は知らない話だけど。 私は、家族同然でワンニャンを飼ってるから、動物を飼ってる（家族同然に） 先生なら、自分の飼ってるペットと置き換えて考えてくれるんじゃない？ って話です。 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 16:26 >>206は、負け惜しみですｗ　 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 16:33 自分の通ってる病院がこんなところで嫌がらせしてたらヤダね 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 16:36 >>210 自分が納得する病院がみつかれば、私はそれで良いって思ってる。 他の病院は、他の病院。あえて色々なこと知ろうとは思わない。 どこの病院も、いろいろな噂はあると思うし。 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 16:51 >>213 自分が行ってる病院のことは知らなくていいの？ 私は他院で無駄な治療は過去にされてるから。 治療方針には興味がないの？ 健康であればどこの病院でもいいだろうけど、うちのワンニャンは病院から 離れられないから。痛みをわかってくれる病院が一番。 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 17:10 >>214 今の病院も、過去にいった病院もある程度は知ってると思う。 でも、あなたと私では、知ってる情報が違うかも知れないけど。 治療方針っていうのは、あってないようなものじゃない？ ペットのために最善を尽くしますってのが、どこの病院でも方針でしょ。 それに、どんな治療方法をとるかは、最終的には飼主の決定だし。 最善を尽くしたいなら、病院だけに求めるのではなく、飼主自身も勉強が必要だと思う。 私は、単刀直入に「ネットでこんなの方法見ましたが・・・・・」と言うけどね。 我が子のためだから、言いづらいとか言ってる場合じゃないし。 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 17:19 獣医がこんなところ見てるなんて本気で思っているならおめでた過ぎだぞ＞206 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/07(月) 17:19 アンカー間違い>>211だ。 218: 名前：アメ投稿日：2005/03/07(月) 23:15 >>187さん アボのキャットフードを見ていた為、鶏副産物と間違えてしまいました（スイマセン） アボ・●クティブケア（ラムミール＆ライス）の場合、原材料は、 玄米、仔羊肉粉、牛軟骨、キャノーラ油、亜麻の種（オメガ３脂肪酸）、 アボカドオイル、グレープシードオイル、乾燥醸造酵母、各種ビタミン、各種ミネラル となるので、第2主原料に仔羊肉粉がきます。これが副産物です。 説明すると長くなるので、下記のＵＲＬをご参考にしてください。 http://www.dogstyle.info/food/index.php [source] [check] また、「副産物　フード」で検索すると他にも出てきますよ（＾＾） 素人意見なので、よくお調べになられてから、獣医さんとご相談して欲しいのですが、 アレルギーならラム肉が第１か第２に主原料になるのが望ましいのではないかと思いました。 椿油の情報ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ♪ 調べてみて、私にも飲めそうだったら飲んでみようと思います（＾＾） 219: 名前：アメ投稿日：2005/03/07(月) 23:18 >>187さん スイマセン！見落としてしまいました（＞＜） 我が家のニャンは、内猫5匹に野良ちゃん3匹です。（ただいま、別の部屋に♂以外隔離中です） 220: 名前：ロロ投稿日：2005/03/08(火) 02:51 動物病院の情報という事で、全国の動物病院のオススメ情報を募集・公開しているサイト があったのでURL貼っておきます。 http://www.tranzas.ne.jp/%7Ewannyan/index.htm [source] [check] WEB上では病院名はイニシャルになっていますが、 管理人さんにメールでお願いすると病院名も教えて頂けるようです。 函館の病院も一件のっていますよ。 個人的には、良い悪いの価値判断は人によって違うと思うので難しいと思うのですが…。 221: 名前：187投稿日：2005/03/08(火) 09:31 見ました・・・。怖いですね。考えれば考えるだけ怖くなる。 でも、でも、自分の食べてるものも安全か？と思うと きりがなくなる。自分で作ったものが一番なのはわかるけど そこまでやってたら生きていけないな〜。 自分の食べてるものだって保障できないし。 必要ないものを与えてると言われると・・・。 私は今のままでいい。ワンニャンも調子いいし。 難しい話ですけど、頭に入れて。一概にも良いとも悪いともいえない。 自分が良いと思ってるものを与えますね。 必要だと思って与えてるし。 参考になりました。ありがとうございます。

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