函館はどうして公共マナーが悪いか？ 01: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/08(月) 11:13 「ロード・オブ・ザ・リング」をシネマ大門で見た。 そこでみかけたお馬鹿な親子連れ。 映画始まってから入ってきて、斜め後ろでいきなりビニールに入ったお菓子を ガサガサ空けて食べ始める。（袋をあけているのは父親） 余りにうるさいので映画中に関わらず、振り返って「うるさい」と注意した。 そうしたら階段の陰に行ってそこでガサガサやってる。 外に出ないでやってるので当然音が響き渡る。 席に戻ってもボリボリ。周りの目の冷たさに耐え切れず、”離れ小島”的 席へ親子揃って移動。 館内はあまり広くないので、結局どこへ行ってもうるさかった。 子供は何回もトイレへ行くし、あの親子は何しに来たんだろう・・・ 自分の親が他人に注意されて子供はどう思うのか？ あのような親だから、当然公共のマナーを子供に教えているはずがない。 函館の公共のマナーの悪さはかなりのものだと普段から感じてましたが それを実証するような出来事でした。 函館の公共のマナーの悪さついて、皆さんはどう思いますか？ 02: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/08(月) 19:29 函館は田舎だし文化水準も低いし エゴイストも多いし、しょうがないんじゃない。 03: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/08(月) 19:42 子供のトイレは困るよなー ウチはもっぱらビデオ鑑賞だ 04: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/08(月) 19:51 子供だけじゃないよ。クラシックコンサートで演奏中におばちゃんが ふくろ菓子ガサガサ、ポリポリし始めるしー。 本当にまいってしまうこの街は。 05: 名前：うさ名無しはん投稿日：2002/04/08(月) 20:07 ↑ズバリ、金払ってないんしょ 興味ないのにタダ券で来るからこうなる 06: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/09(火) 00:05 そういえば函館に来てからタダ券貰う機会やけに多いな。 特にディナーショー。貰っても人にあげちゃうけどネ。 07: 名前：万引き逮捕経験者投稿日：2002/04/09(火) 00:16 新川の生協から落ちた中学生の事件を見てもわかるが、物欲、金銭欲が異常に強くて ほかの土地から来た人間には信じられないことが普通にある。 親子、恋人同士が組んで万引きする奴らがなんと多いことか。 ずるいのが「頭の良さ」で、見つかるのは「ついてない」そうだ。 ということは、「頭を使って、ついている」人は、どれだけ悪事を働いているか わかったもんじゃない。 08: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/09(火) 13:05 05＞タダ券でも、”しがらみがらみ”（？）は、たちが悪い。 某スーパー主催のコンサート。新聞で無料の整理券配布しており、 行きたかったので応募。 当日開演ギリギリに着席したおばさま３人組。ナント１曲聞いただけで 「よかったね〜」などと言って帰ってしまった。 どうもお得意さんに配った招待券で来た模様。 来たという既成事実だけを作りたかったらしい。 函館はしがらみの多い町。 友だちの旦那さんは某食品メーカー勤務の為、お得意様のホテルや デパート主催の展示会では数万円分の買い物を暗黙のうちに 強いられるらしい・・・ 09: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/09(火) 14:15 あんな高いチケ買わされたら利益ふっとぶよね 10: 名前：ワイルドばんばん投稿日：2002/04/09(火) 19:30 函館リング 1　公共マナーが子供の頃から悪い⇒2　大人になって免許取る。⇒3　もち交通マナー悪い。⇒車のナンパ知合った人と子供生産⇒1へ戻る。 （途中で死んだら三途の川でもマナー悪し。乗船してからタバコﾌﾟｶﾌﾟｶ、吸殻を三途の川へポイ！） 11: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/09(火) 21:10 >10 三途の川へ吸殻ポイ、には爆笑させてもらいました ところで、昼飯時の満員のラーメン屋のカウンターで煙草吸うヤツ！ たまりましぇん（涙 12: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/10(水) 00:34 目の前に灰皿があるとついつい、吸いたくなるんだよなあ。 でも今後はすぐ車に戻って、それから吸うことにします。いままで迷惑をかけた人、スマン！ 13: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/10(水) 11:34 公共のマナーについては、北海道全般に悪いと思うが、 函館は中でも悪いという感じがする。 北海道の中でも歴史ある街なので、公共に対する認識が高いかと 思っていたら、なんも最低だあ。 なんだか、どこに行っても我先に、他人のことなんか我かんせず 自分の利益ばかりを追い求める姿は、逆に、滑稽でもあるな！ 14: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/10(水) 14:07 親が子供に教えない？ っていうか、親からして公共マナーわきまえてないから教えられるはずもない。 Ｙ高校近くの家の陰では、タバコの吸殻の量が半端じゃない。 （吸っているのは勿論生徒！） 学校に何回抗議しても、その時だけ一瞬なくなるが、数ヶ月経つと吸殻の山。 その繰り返し。最近の学校は生徒が減ってきているので、厳しく注意しないの？ そんな生徒が成人しても、吸殻をポイ捨てしないはずがない。 15: 名前：４月に半ズボンはいてたらいじめられた投稿日：2002/04/10(水) 22:39 函館では荒っぽい人が尊敬されたりする不思議なまち。 今でも「禁煙の店でタバコすってやったで」「映画館で前の席の頭蹴っ飛ばした」 「ねずみ取りの前で１００キロ出してやった」「駐車場で怒鳴って場所を取った」とか、どーでもいい自慢話が大人になっても 好きなのね。 女性もそういう男性が好きみたい。カッコイイ？ 16: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/10(水) 23:03 女も低脳クズが多いからお似合い。 ドキュンの拡大再生産。 17: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/11(木) 00:16 函館は馬鹿の含有率が高い… ここの書き込み読んで疑惑から確信に変わりました、どーもです 18: 名前：鹿馬逆切太郎投稿日：2002/04/11(木) 08:24 17＞「てメー　　喧嘩売っているのか！！！！！！」 　　　「住所教えろ　オラー！　　　　　　今から自慢のシーマで飛んでいってやるからよ！！」 　　　「おれのシーマは　ＢＢＳｱﾙﾐ装着、ＤＶＤナビ付　他もろもろ」 　　　「良かったら見に来て！！！　　函館市穴間82-5だよ。」 19: 名前：放浪者投稿日：2002/04/11(木) 11:53 �@　子供は「道路で遊べ！」 �A　年寄りは死ぬときは「車に轢かれろ」 それは何故か？・・・・海や山、病院や自宅なんかで死なれたら「金にならない」から・・・（汗） 昔、近所のおっさんが口癖のように言っていた。 でも、そのおっさんは結局「ヤツメウナギ」取りに川へ出掛け、水深４０センチのところで死んだ（爆） 「ドッツキ（漁師さんなんかがよく着ている胸の所まである長い長靴？）」を履いて川の上流に歩いていて俯せに転んで起きあがれなかったらしい・・・・ なんの話やったけ？？ 20: 名前：名無しはん投稿日：2002/04/11(木) 16:26 愉快な話だろ（w 21: 名前：せいぼ投稿日：2002/04/11(木) 18:05 ＞１８ 穴間ってどこ？函館に来て間もないのでどこかわかりましぇん。 「ごだっぺ」のスレにも「穴間」が登場してたから、やっぱ、海岸沿い？ 22: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/25(土) 07:52 銀行で1人で30分も占領するな。 俺が窓口に行って、終わってもまだ占領。 23: 名前：うに投稿日：2002/05/25(土) 12:05 ＞せいぼさん。穴間はねえ。外人墓地の奥の方よ。 24: 名前：Seibo投稿日：2002/05/25(土) 12:18 ということは函館山の裏？ 25: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/25(土) 12:51 >>22 ３０分占領すれば相当待ち行列できるだろうな よく平気だよな神経疑うよ 26: 名前：うに投稿日：2002/05/25(土) 13:00 >24そうなり。 27: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/25(土) 13:18 ＞２２ 給料日の夕方に占領おばちゃんに注意したことがあるけど 「関係ないでしょ、どこにそんな規則が書いてあるの？ないでしょ？」 だってさ（悔涙） 28: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/25(土) 13:21 >27 注意した時、まわり同調してくれなかったのう？ だめだなあ、みんな。 29: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/25(土) 13:27 >28 ２０人くらい並んでたのに誰も何も言わず（泣） 田舎者の団結力と冷たさを感じた一瞬だった 30: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/25(土) 14:36 どうして銀行のＡＴＭに並ぶかと不思議に思ったが 、前のおばちゃんが10回くらい振込みしているんだ。 イライラして待って俺がＡＴＭに。　ＡＴＭの脇にはメモ張が・・・・・・・・。 メモ内容は　　武富士15000　アコム　15000　アイク8000　プロミス　10000　他サラ金数社と金額が・・・・。 毎月10万弱をサラ金に支払っているんだと、哀しく恐ろしく　そしてよく毎月支払いができるなと感心した。 　しかしＡＴＭで時間掛けるババアは　銀行側で何とかならないものかね。 1人5分までとかの張り紙を張るとか・・・・貼っても無理か？ 31: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/25(土) 14:51 他の都市では総合ＡＴＭの他に「入金・引き出し」だけができるＡＴＭが ありました。それだけでもずいぶん違うと思うのですが。 時間かかる人ってまず振込ですもんね。 32: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/25(土) 16:45 ＡＴＭババアは、ＡＴＭを使用している時間20％。 残りの80％は、お金数えたり、バックの中に入れたり出したり、鼻かんだりと 前もって出来たりする事に時間をくってる。 もうちょっと要領良くできないものか？ 33: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/28(火) 07:24 レンタルビデオのエロビデオコーナーは各人が一定の距離間隔でビデオを探しているよな。 暗黙のルールか？ 34: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/28(火) 08:02 >>33 公共のルールが一番しっかりしてるかもね、エロコーナー。 ジャンルごとに立ち位置が決まってるの（ｗ 35: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/28(火) 08:55 >>34 んじゃ趣味がかぶる場合はやっぱ並ぶのか・・・ 36: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/28(火) 10:07 並ばないって（爆） エロビデオコーナーにはモラルがあるから 先客がいたら、「おっとっと失礼」と棚ひとつ空け待つ 37: 名前：名無しはん投稿日：2002/05/28(火) 11:43 うふふ、昔その一定の距離を保ってる中に 迷子になったよちよち歩きの娘を発見して 入っていった事を思い出してしまったわ。 38: 名前：ken投稿日：2002/06/07(金) 16:42 バス・電車で並ばないのは、北海道でも函館だけ。 遊びに来た友人にまで、馬鹿にされた。 マナーの悪さを、習慣と誤解してないか？ 39: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/07(金) 16:53 東京から来た友達とドライブに行ってバカにされたこと 『ゆずりゾーン』 40: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/07(金) 17:08 >38　同感 本州生れの主人の口癖。「函館の人ってどうしてバス待つとき並ばないの？」 バスに限らず、店で買物する時も、割り込んで注文する人多い。 店の人も、順番に聞こうという気配りなし。 ずうずうしい、要領がいい＝美徳　っていう風潮があるのでは？ 41: 名前：41投稿日：2002/06/07(金) 21:52 容量がいい＝美徳＝素敵＝ﾇﾚﾙ＝ﾎﾃﾙ＝ｹｺｰﾝ＝ﾋﾞﾝﾎﾞｳ＝ﾏﾝﾋﾞｷ＝ｹｲﾑｼｮ 42: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/07(金) 22:16 ＞＞４１ 私の知ってるヒトは少々違ってた（笑） 容量がいい＝美徳＝素敵＝ﾇﾚﾙ＝ﾎﾃﾙ＝ｹｺｰﾝ＝ﾋﾞﾝﾎﾞｳ＝ ﾘｺｰﾝ＝新しいｵﾄｺﾊｹｰﾝ＝ｹｺｰﾝ＝ﾘｺｰﾝ・・・ｴﾝﾄﾞﾚｽ そして年々ｵﾄｺのグレード（失礼）が下がっていってる（笑） 43: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/11(火) 00:33 容量がいい＝美徳＝素敵＝ﾇﾚﾙ＝ﾎﾃﾙ＝ｱﾚｶﾞﾅｲ＝ｹｺｰﾝ＝ｼｭｻｰﾝ＝ ﾋﾞﾝﾎﾞｳ＝ｻﾗｷｰﾝ＝ｵﾔﾆﾅｷﾂｸ＝ﾊﾟﾁﾌﾟﾛﾌｧﾐﾘｰ＝ﾖﾆｹﾞ よくあるパターン。 44: 名前：星野投稿日：2002/06/11(火) 07:51 パチプロって　人生破滅へのリーチ目？！ 45: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/15(土) 10:50 age 46: 名前：月末投稿日：2002/06/25(火) 08:01 ＡＴＭが混み出す時期。　振込み婆あ出現するだろうな？！ ＤＱＮが少ない中央銀行系に口座移そうかな？ 47: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/25(火) 23:56 無難だな。俺も同じこと考えてた＞46 48: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/26(水) 00:10 振り込み婆あ出没注意ＡＴＭ 北洋銀行：　東山シャトレーゼの隣、花園町 　　今日行ったら長蛇の列。 49: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/26(水) 19:01 今日の北海道新聞夕刊に函館空港前の路上駐車辞めて！　の記事が・・・・・。 見送り出向いに来た車が、右側の車線を占拠する事を辞めてだって。 駐車場に入れても100円位だろう！？　何故駐車場に入れないのか？ また警察もガツンと取りしまりするべきだ！。 50: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/26(水) 19:08 銀行のＡＴＭの待ち時間は　あなたなら何分まで待てますか？ 今日計ってみたんだ。北洋銀行で。俺の前に3人。　先頭のおばさんが振込みらしく、入力しては間違い入力しては間違い5回くらい繰り替していた。 そのおばちゃんが6分。 次の2人目のネーちゃんが振り込み？で1分 3人目のネーちゃんが2分。 1番目のおばちゃんを待っているときがイライらしたよ。　遅くて間違うで、終わっても通帳を確認して離れない。来月も同じ事するなら振込みカード作れ！と言いたかった。 1人3分以上だと時間長く感じるよ。 51: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/26(水) 19:19 3分ったって結構長いよな（笑） 52: 名前：名無しはん投稿日：2002/06/29(土) 01:31 公共の施設の話じゃないが回転寿司で。 隣にきたオヤジ、食べる時豪快にクチャクチャ。 そして一度取ったものをレーンに戻す。 ラストは最大音量でゲップ。 　　　ぷ〜〜〜ん たまらんね。 53: 名前：ナナーシ侍（　´∀｀）y-~投稿日：2002/06/29(土) 22:01 >>49 警察に言えば何とかなると思うのは間違い。 こないだ他のスレで「信号無視取り締まれ」っていったら 「証拠が・・」とかって逆切れしてたよ、自称現役警察官（ｗ そういえばそれ以降来ないな。 54: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/12(金) 08:15 男性が自己中とかあったが女性も自己中で気がきかないし 最悪。使えない。 礼儀や挨拶がないし時間にルーズ。 人のせいにするのが基本で自分の非は認めない。 あー考えたら鬱になってくる。 僕は転勤族なので、他の土地でイカ人間に会ったら とりあえずいじめます。 訛りもだいたいマスターしたしね。 55: 名前：名無しはん投稿日：2002/07/12(金) 09:21 >54 頑張れ！ 56: 名前：ミスターボージャングル投稿日：2002/07/21(日) 17:12 公共のマナーって、ほかの街を体験したり、他人から注意されなければ けっこう気がつかないんだよね。 スポーツなんかはルールーがあるからおもしろい。 逆に反則があるからおもしろいもあるが。 普段の生活では、本来ルールやマナーって面倒なものかも。 ただ公共の場となると周りを意識しなくちゃだめだと思う。 東京はマナーがいい面もあるけど、そうせざるえない面もある。 ないほうがいいマナーなのに、そうしなきゃ、にっちもさっちも行かない様な。 ドアの出入り、駐車場、エレベータ、などは出る人優先だし、 またそれは、普段の生活態度が大切かも・・。 逆に他人から教わり、気分いいな！って思ったことは 今度自分が実践すればいいと思う。 57: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/21(水) 15:39 >54 私も転勤族だけど、東京の一見親切でいざという時に突き放す冷たさや、 関西の本当に性格の悪いおばちゃんなんかに比べたら、函館なんかいい とこじゃない？確かに訛ってて汚い言葉でバスとか電車の乗り方のマナ ー悪いけど、それは単に田舎でスポイルされてないだけだと思うよ。 挨拶は都会より気軽にみんなしてると思うけどね。 　 私は少なくとも函館に住んだことがあって良かったと思ってるけどね。 　 東京人の田舎者を馬鹿にする気質の方がよっぽど鬱だわい（東京人 の私が言ってもウソっぽいけど・・・）。　 58: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/21(水) 17:40 外食すると毎回子供の奇声＆泣き声を聞かされる…。 もう嫌だ〜。( ´Д⊂。 子供の声が大嫌いな人間もフロア内にはいるんですよーう。 頼むから「人様の前では静かに！」を徹底して下され＞函館の母様方 59: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/22(木) 02:51 >58 ってことは、あなたは子供の頃、奇声＆泣き声で迷惑掛けたことないの？ なんで、自分の子供の時は散々、自分は迷惑掛けといて、自分が迷惑を蒙る側立つと 突然、拒絶するんだろ。自分の子供時に周りの大人の理解と我慢があったから、今の あなたがいるはずなのに・・・・・ って書くと、限度がありますなんて返されそうだけど、それは大人の勝手な言い分 自分だって、周りの大人の限度以上の子とした可能性あるんだから我慢したら 60: 名前：わや名無し投稿日：2002/08/22(木) 08:43 >58 ＞函館の母様方 全くもって「函館の」をつける必要ないと思うんだが 61: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/22(木) 08:52 ５８の方は「それを」知らんぷりするなよぅ！と言っておられるのでは？ 子供が騒いでいてお構いなしの親がいるじゃないっすか。 「みなさんにご迷惑をかける子供をいさめるフリ」でもしてくれたらこちらは 安心するわけですよ。そういう事では？ 62: 名前：がっつ子連れ投稿日：2002/08/22(木) 08:59 ＞59さん 函館は子連れで行ける飲食店が多いように思えます 私もそれを利用しています それでも他人の子供が異様に騒いでいたり走り回っていたら不快に思いますよ あんまりな時はその子供にやんわり（のつもりが顔は怒ってるかも）注意しますが 全然効き目ないですねー、やはり親御さんがしっかり見ていてほしいです 熱い食べ物が運ばれてくる事もあるのですから。 この場合の＜大人の勝手な言い分＞は、躾につながるでしょう 我慢するしないの話ではなくて、モラルの問題なのではないでしょうか。 63: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/22(木) 09:07 子連れで行けない飲食店ってどこ？ 64: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/22(木) 09:13 子供の躾が悪いって言ってもいくらちゃんと育ててたってやっぱり子供は泣くときは泣く。 店でいきなり泣いちゃったらなだめるのにだって時間かかるし、普段行かないところに連れて行くと 興奮して騒いでしまう子供もいる。それって人間の自然な事でしょ? 子供は泣いたり騒いだりするのが仕事なんだとおもいますが・・・。 ちなみに私は子供はいません。お子さんを持つお母様方がんばって有意義な子育てしてください！ 65: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/22(木) 09:34 育児スレのような感じになってきた・・・ わたしも子供はいませんが、58さんのようにいつもイライラしながら食事しています。 「子供のする事だから大目にみてね」みたいな態度がとても許せないのです。 極論ですが、他人に迷惑が掛かるようなお子様は家から出して欲しくない！ そんな子供が大きくなっても他人に迷惑を掛けて、また親になって、また子供が親に・・・・。悪循環 66: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/22(木) 09:44 ＞64 それって公共マナーとしてはどうなんでしょうか・・・ あなたの様に理解をして下さる方はありがたいです でもそれに甘えて「じゃあいいんだ！？」って子供を野放しにも出来ないですから 私は　騒いでいいところはいい、ダメなところはダメ、と教えていきたいです 67: 名前：６４投稿日：2002/08/22(木) 11:15 いや、躾としてダメな所はダメ、と教えていくのはあたりまえの話でしょ？ それをしていても子供はやっぱり騒いでしまったりする事もあるんじゃないかってはなしで・・・。 68: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/22(木) 11:56 子供はすぐ大きくなるから人に迷惑をかけてまで 外食しなくたっていいんじゃない？と私は思います。 待ってなさいって、あっという間。 それじゃ、親がストレスタマルとか言うんでしょうが その位我慢できなきゃ立派な子供育てられないって。 うるさくして食べたって美味しくないでしょ。 まぁ、その辺気にならないから連れて行くのでしょうが…。 もうかなり昔の話になりますが 私は1人目の子がはいはいしだした時から数年外食あきらめました。 聞き分けがつくようになってから 空いてる時間を考えて連れ出すようになったけど。 大きくなっても元気いっぱいのウルサイ子供達だけど 静かにするべき所では、取り合えず出来る子になりました。 64さん、悪いけどあなたのような考えの人が 子供を持つとコワイなぁ・・・。 だから場所があるってことよ。 子供が集まる場所だったり、病院だったり、 どうしても出かけなきゃならない所だったら仕方がないこともある。 そーゆー時は周りの目も温かいものよ。 でも食事の場とか映画館とか騒ぐ場所じゃない所では 聞き分けがつくまで出かけないっていうのが大事な事なんだよ。 そういう風に育てられた子は、「ここは静かにする所だよ」と 言われたらそうそう興奮しないから…。 仕方がないじゃんじゃなくてさ。 69: 名前：ボニーＭ投稿日：2002/08/22(木) 12:18 >68 ええっ！私は子供３人色々な場所に連れていきましたが・・・。 外食を数年できないなんて私にはとてもつらい・・・。だって喫茶店とか Barに連れていく訳ではないんですよ、みなさん気合いいれて行くのだろうな と思われる「お高そうな」お店は個室とってもらうし。 う〜ん、そんなに迷惑かけたのだろうか・・・。ごめんなさい・・・。 ただ、食事はせいぜい一時間以内ですます（子供が飽きちゃいますからね）、 子供が目に余る行動とったら（親のしかり声も迷惑かかると思うので）いったん 外に出てお尻をたたく（ええ、おもいっきり！）などの処置はとっておりましたが。 私が家に閉じこもりっきりならストレスたまって幼児虐待しちゃったかもなぁ・・・。 70: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/22(木) 12:19 64さんの意見にうなずいています。 ２児の母です。子供だって感情があります。 子供はまだ大人と違って感情はおさえられません。 それを押さえてしまったら今の怖い子供になると思います。 聞き分けがつくまで出かけないって言うのは、どうかと・・・ 映画館などはわかりますが、食事をするところなどは、 一緒に行ってマナーを覚えさせるのも大切な事だとおもいます。 でも、静にしなくちゃいけないところではしっかりと教えたりします。 だめな場合は外にでたり、はやく食事を済ましてでるようにしています。 71: 名前：子だぬき投稿日：2002/08/22(木) 12:43 ６８さんには感服したし、ポニーＭさん、７０さんのお考えにもうなづける。 要は、きっちりお考えを持って臨めばいいのかなと。 （だけど、どう見てもモロ自己チューで、それを指摘されて「よそ様にはカンケーないでしょ！ウチの問題です！」なんてバカリベラル親じゃなくてね） だけど、６４さんのはいかがなもんかなぁ。 ＞興奮して騒いでしまう子供もいる。それって人間の自然な事でしょ? ＞子供は泣いたり騒いだりするのが仕事なんだとおもいますが・・・。 ん〜、じゃあ「あたり構わず吠えてしまう犬もいる。それって犬の自然な事でしょ？」 「犬は吠えたり道端でクソしたりするのが仕事なんだとおもいますが・・・。」 っつって、ひもも付けずに好き勝手走らせて、クソ始末の袋すらも持たずに迷惑かけまくって散歩さしてるバカ飼い主は、どーお思い？ 一回やんわりと言いたいこと伝えてみたけど、まったくピンときてないみたいでさ。 だけど、自分ぐらいいい人間はいませんよぉ！自分のワンちゃんぐらい賢い犬はいませんよぉ！みたいな調子よ。 72: 名前：68です投稿日：2002/08/22(木) 12:51 私は別にうちにこもればと言ってるんじゃなくて また感情を押さえつけろと言ってるんじゃない。 お弁当もって青空の下で食べるとか 騒いでもいい所ってたっくさんあると思うの。 はじめから大人しいそういう場に居ても迷惑かからない子も居るでしょう。 多分、69,70のお子さん達は、そうなのでしょう。 でも迷惑だと思う人がたくさんいる現実 感情を抑えられないような小さい子供は 聞き分けがつくまで出かけなくたっていいでしょうと思うのですが。 私は叱り付けながら食べるほうがストレスたまる。 静かにしたくないのに迷惑だよと 理解できない事を言われる方が押さえつけているんじゃないのかなー。 現にウルサクて迷惑だという事がでて来ているわけだし。 マナーを覚えさせるために他の人に迷惑かけてもいいと言うのは 私には理解できない。 コップ落としたり、ウェートレスさんにぶつかりそうになってる分別がつかない小さい子供を見るにつけそう思うのは間違いなんでしょうかね。 大きくなってもやってる子も見かけますが…。 73: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/22(木) 13:07 道新のヤングスペシャルに以前投書があって 2歳だか3歳の子を連れてホテルのランチに行ったお母さんの話。 札幌の話だったかな。 ストレスたまるから私だって出かけたいって。 そしたら子供散々騒いだらしく周りの人から冷たい目で見られたと。 そのお母さん曰く 『私だって楽しみたい！子供は騒ぐものです。 どうして子育て終えたような中年の方々に あんな目で見られるのでしょうか。』ってありました。 私は、呆れて心の中で思った。「出かけんな」 「どうして反省ができんのかぁ…」と。 後日、中年らしきお母さんが返事しておりました。 『子供の成長は早いからきちんと親が育てれば そのうちどこだって行けるって。 それより今子供にふさわしい場所で楽しく過ごしませんか。 少しの辛抱よ』見たいこと。 74: 名前：６５だす投稿日：2002/08/22(木) 13:30 子だぬきさんと同意見です。 結局、子供が可愛そうとか言って、自分が可愛そうなだけなんだよね。 自分がココに行きたいとか、アレが食べたいとか。 だって、分別もつかない様な小さい子供は、何処で何を食べても記憶に残ってないハズ。 好きで作ったお子様の為に、分別がつくまでの間、自分の欲求は極力我慢しませんか？ 75: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/22(木) 13:54 子供がとってーもうるさくて でもお食事我慢できなかったら 親に預けてご主人と。親に預けられなかったら旦那に預け友達と。 私、時々そうやって楽しみました。 ＞74さん 確かに小さいときの事って記憶に残ってないんだよねー。 ディズニーランドに親が行きたいから 叉、息子も喜ぶと思って2歳、3歳と連れてったのに 全然憶えてなくて「今、連れてけー」だもんね。 今、お金ないの！ 76: 名前：名無しはん投稿日：2002/08/22(木) 15:17 >６４さん 私も６８さんはじめ、皆さんと同じ意見。 子供は確かに元気な方がいい、泣くのも当たり前、でも場所をわきまえた行動が できないうちは親が責任を持つべき。 昔は食堂やレストランで子供がぐずったり騒ぎ出したら、親やおばあちゃんが 子供を抱えて一端外へ出てなだめていた。 でも最近はそういうことする人が少ない。泣いてても泣かしっぱなし、騒いでも そのまま。子供が飽きてウロウロしててもおしゃべりに夢中だったり。 子供がいる、いない、子育てが終った、というような立場的な違いから出ている 意見ではなく、そういう子供の行動が現に他人に迷惑をかけてる、不快な思いを させてるっていうことだけは気づいて欲しい。 77: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/22(木) 17:36 ちょっと見、育児スレかと思うけど どういう風に育ったかでマナーの良し悪しって決まるかもね。 78: 名前：育児オヤジ投稿日：2002/08/22(木) 17:57 　公共の場で他の人の迷惑にならないようにさせる。 　そこ以外でも言えることなのだが・・ 　これが躾でありそーするのは親の責任。こんなの常識です。 　「子供は騒ぐもんだ・・」そんなこと言ってる親も「躾のなんたるか」 　を学ばれた方がいいと思います。 79: 名前：58投稿日：2002/08/23(金) 13:31 何気に書いたことが大変なことに…。すいません。 具体的に( ´Д⊂。書きますね。 場所は国際ホテルの日曜の食べ放題でした。 まぁ、食べ放題といい条、そこは国際ホテルだから…と思ってﾀﾞﾝﾅと 出かけたんですが、それが甘かったんです。 椅子の上を走り回る子供。床を走り回る子供。大皿の料理をただグチュ グチュと混ぜる子供。それを全く注意しない、お話に興じてる親らしき人達。 子供連れは普通禁煙席に行くだろうと喫煙席を取ったんですが、考えて みたら函館の女性の喫煙率は高いから、あんまりそーいうよけ方しても 意味なかったんですよね…。 むしろ、禁煙席のお子さんの方が静かなくらいでした。 80: 名前：58投稿日：2002/08/23(金) 13:50 あと、上磯の方にある焼肉の食べ放題。 女性3人に、お子さんが3人ほどだったんですが、女性3人は話に興じてて 走り回ってる子供達には全く関心なく…。 そのうち、一人の子供が飽きて、母親の所へ行って泣き出したんです。 それが、あの広い（体育館かと思うくらい広い）フロア内に響き渡る大声。 近くで食事してた高校生らも、思わず振り返って眉をひそめる程。 結局15分ほどその子は泣き喚き続け、女性らは「やれやれ」という感じ で話を切り上げ店を出ていったんですが、もうその時は食欲尽きてました。 それきりあの店には行ってません。 私は東京育ちですが、3歳になるまで公共機関に乗ったことも、デパートと かに出かけたこともありませんでした。 出かけるようになってからも、「人様の迷惑になるような事をするな！」と 母からはいつもきつく言われ、電車とかでちょっとでも声を出すと、有無を 言わさずはたかれました。 子供の頃の私にとって公共機関を使った外出は、緊張感を伴うものでした。 母の叱る基準が、明らかに家にいるときより厳しかったからです。 母は戦前生まれの人なんで、それで厳しかったんだと思います。 今から30年前の躾と、今の躾が違うといわれればそれまでなんですが…。 もちろん私も、遊び場とか、大声出しても全然平気な所だったら、大声で 騒いだり遊んだりしましたよ…。 子供を全く押さえつけて育てろなんて、暴言を吐くつもりもないです。 ご不快に思われた方がいらしたら、ごめんなさい。 81: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/23(金) 14:27 >58さん 今の親の年代は、（わたしもそーだけど） ブランド物に身を包み自由自由を連呼して生きてきた人が多いと思うんだ。 んー、我慢が足りないって言うか、出来ない。情けないよねぇ。 恥ずかしながら私も子育てしながら色んな事経験して 少しずつ成長しているかなーと思います。（してるべか？） そんなんだからちょっとでも我慢を強いられると 幼児虐待だとかゲームセンターに連れてって子供殺されるとか パチンコ屋での車内放置…。 自分勝手なんだよ。 人に迷惑をかけても楽しければお互い様でしょって ちょっと位我慢してよっておかしいよね。 押さえつけたらオカシクナル？ 場合によっては、押さえつける事も必要。 訳のわからない小さい子だったら連れ歩くほうが間違い。 あまりにも自由だから幼稚園や学校で 親も子も黙っていられない人の多い事。 58さんのような気持ちを持っている方がご覧のように たくさんいますね。まだ救われるよね。 私の母も58さんの様に普段は優しいけど 子供の頃は、人様には迷惑かけちゃいけませんとうるさかった…。 いつのまにか言わなくなって、今はその言葉 私が言っています。子供たちに。 82: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/25(日) 01:44 夜中に花火うるさい。もう1：30だぞ。 83: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/25(日) 01:44 花火なんか自分の部屋でやれ。 84: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/25(日) 22:48 今日ちょっとした小物を買いにデンコードーへ行きました。 買い物終わって、トイレに入ったら驚きました。 大便用の個室にトイレットペーパーと芯が散乱してるんですよ。 ２つ個室がありましたけど、両方ともです。 多分１日に何度か清掃入ってると思うんですけど、それであの状態は酷すぎると思います。 普通に使っていては絶対できない汚し方だと思いました。 なんであんな使い方になってしまうのでしょう。寂しい限りです。 85: 名前：おばちゃん探偵投稿日：2002/08/25(日) 23:25 84＞隣のすし屋で食事。 食事後デンコー堂に。そしたら腹が　ぴーーー。 腹下りまくり。　下痢下痢ー。 ゆえに　紙使いまくり。 86: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/25(日) 23:41 函館でコーヒー飲むと、やたらスティックシュガーが多くありません？ これって、ガラスに入った砂糖を出すと全部出していたずらされるからだそうです。 87: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/26(月) 00:15 そんなのあたりまえ！！ この町は、自己中の町だからさー だから、離婚多いだろー！（ブスも多いってのもあるんだけどね） 88: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/26(月) 00:15 スティックシュガーの方が悪戯されそうだけどな（ｗ もって帰るオババとかも多そうだ 89: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/26(月) 01:31 はっきり言って函館は低学歴の人が多いし、道徳や倫理観が欠如していますよね。これは短期間で そうにかなるとは到底思えませんね。地理的にも閉鎖的なところですから、このような様態が劇的に変化 するのを期待できません。他の地域へ出たことがない人が多く（特に低学歴の人）、相対的に物事を判断 する訓練もされていません。そのような人が自分と同じような人を再生産するわけです。絶望的ですね。 90: 名前：名無しさん投稿日：2002/08/26(月) 08:56 >89さん 学歴の問題ではありません。 恥の意識、目的意識がしっかりしてるかどうかの問題です。 91: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/26(月) 09:20 >89 高学歴者が多く、道徳、倫理観も優れ、開放的で、物事を相対的に判断できる 人々が多い、公共マナーの意識も高い地方の街はどこですか？ 92: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/26(月) 12:42 ＞９０ だから、低学歴のヤツで「恥の意識、目的意識がしっかりしてる」ヤツって、いんの？ 恥と目的意識がねーから学歴低いまんまなワケじゃん。 ＞９１ その文章の冒頭に、「函館に比べ」を挿入。 それに対する回答＝「ほぼ全ての街です。」 93: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/26(月) 13:05 素朴な印象 ９２さんは、高学歴で、人徳があり、目的意識溢れる良識ある人物らしい。 94: 名前：名無しはん投稿日：2002/08/26(月) 15:32 ９２さん、「能ある鷹は爪隠す」と申します。 何か辛い経験でもあったのでしょうか？ 「低学歴＝道徳や倫理観、恥と目的意識の欠如」だとすると、東大出の政治家が 悪いことするはずがない。 そういう学歴一辺倒の物差しはそろそろ止めませんか？ 95: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/26(月) 15:39 劣等感と無力感の裏返しにみえる 一言でいえば幼稚・・ 96: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/26(月) 16:23 ＞９２ ぷっ、、高学歴、厨房並のノウミソでいいかな？ 97: 名前：90だけど投稿日：2002/08/26(月) 16:31 >92さん 私の父は家庭の事情で義務教育までしか受けることができませんでした けど、職人の世界で身を立て、会社を興しました。 娘から見て、どこに出しても恥ずかしくない、自慢の父ですよ。 「一生懸命仕事をする奴、身を立てようとする奴が偉い」という信念があっ て、途上国からなどの留学生も積極的に受け入れ、日本人外国人関係 なく、働きのいい、責任感のある人に高い賃金を出しています。 そのお金を貯金して、本国に帰ってから日本企業相手の貿易事業を興し、 成功してる人もいます。 大学生でも院生でも、近視眼的な考えしか持てず、何事にもやる気がなく、 人目をごまかしていい目、いい点が取れれば至上、のような考え方の 青年はたくさんいましたよ。。 要は人それぞれ、という事です…。 98: 名前：子だぬき投稿日：2002/08/26(月) 17:42 お、荒れてるね。 「高学歴＝良い、低学歴＝ダメ」なんて短絡的なモノサシで見る気はさらさらないよ。 でも、ま、９０さんの御尊父みたいなお方は例外で、学歴ってーのは、やっぱしその人となりを端的に表すラベルじゃないかと、ね。 経済事情を抜きにすれば、その人の知的レベルや両親のしつけのレベルがどんなもんか、その結果・成果であって、やっぱし学歴って付いてこない？ 敢えて高尚な理想から、ＤＱＮ校に進みました！ってヤツぁいないだろう。 茶髪ヤンキーの常識人も、いかにも高学歴そうで独善的なバカもいるだろうし、だけど大体、学歴の程度とモラルの程度は、一致しないかい？ （ホント、あくまでも「大体」だから、かみつかないでよ。） カ●ボーイあたりにたむろしてる、いかにもＤＱＮファミリーと、三越（函館のじゃないよ）あたりを楚々と歩いてる親子連れと、まあその行動・振る舞いがおんなじ質だってことはないだろう。 近郊の新興住宅地のわやわや小学校と、●属小学校と、ＰＴＡのご父兄さんたちの態度やマナーが、まるっきり同じレベルじゃぁないだろう。 「学歴が全て！高学歴万歳！」じゃあ、決してないが、それに付いて回るものに、公共の場でのマナーの質ってのも、当然ありやしませんか？ 何度も言いますが、それが全てではないが、占めるものは少なくないでしょう、と。 それにしても、「俺は東京に長く居た。函館の田舎もん！」みたいなレベルと同じじゃないですか。 ＞９２さん の「低学歴や〜い！」の初級の煽りなんて。 でも、そういうのに、すごく過敏に反応して、躍起になって叩こうとする人、多いよなー！ すごく滑稽に映ってよ。「ぷぷ、どーもご苦労さん」って、煽り屋の思うツボじゃん。 まあ、「ブス！」って言われて怒るのはブス、「バカ！」って言われて怒るのはバカ、っていう見本みたいよ。 99: 名前：がっつ名無し投稿日：2002/08/26(月) 20:33 ほかのスレにもあったが、大卒＝もやし、軟弱　高卒＝遊んでて面白いヤツ と考える人が多いのは確かにある。 漏れは、高学歴＝優秀　学歴なし＝ダメでなく、どれだけいろんな人がいるかを 知ってるかどうかだと思うが。 とりあえず、函館には高学歴を取れるところはないから… いずれにしても、遊びたい盛りに受験勉強した人をバカにしたり、からかったりしないのが 常識的。でも、親の方がコンプレックス強いパターンが多いからなあ、ここは。 100: 名前：89投稿日：2002/08/27(火) 00:33 函館の人は短絡的な人が多いですね。94さんみたいな論理は 成立しないですよ。論理学を少し勉強してください。あなたの論理を 論理学では「詭弁」と言います。 98さんの考察は鋭いです。それを言いたかったですね。付け加えれば、 98さんは函館ではマイノリティで94さんみたい人がマジョリティという ことですね。

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