函館はどうして公共マナーが悪いか？ 401: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:44 教師降臨願 402: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:45 >>393 先にも書いたとおり「まったく」効力ありません。 403: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:46 ここにいる人に質問。 自分が昔学校に通っていたときに、 ぶつけたり転んだりしてケガして、 学校にせいにした奴いる？ 404: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:46 >395 >>338と >>344が教員の本音らしい。 でも、生徒を残しての夜間外出（飲酒目的）では、どう考えても正当な反論は 無理っぽいよな。 405: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:46 >397 エレベーターの乗り方が悪い----エレベータスレッドになってきた タクシーの運転手が喫煙-------交通マナースレッドになってきた 議論がもりあがったら、全部そうやってるの？ 406: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:47 みんながみんなこんなにうるさければ、取りやめた方がいいと思うがな。 いろいろ要求されて（まあ匿名で言いたい放題なんだろうが） 教師もかわいそうだごと。 407: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:47 うん、そう。 408: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:48 >403 池田小学校の子供達も、逃げ遅れた自分の責任だとでも？ 409: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:48 >>404 よりによってそれを「本音」指定するなんて、あなたもセンスないね。 410: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:48 >406 引率先での無節操な外出や飲酒を取りやめるんだよw。 411: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:49 >>405 エレベーターの乗り方→マナー タクシーの運転手の喫煙→マナー はたして、ここで議論されている教師の問題はマナーなのか？ 412: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:49 >>408 あほか。宅間の問題だろが。 国の賠償はあくまで救済的なものだ。 413: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:50 ＞４０３ 学校のせいにするのではない。 ここで問われてるのは、生徒を管理すべき人間が、義務を放棄してもイイのか ってことだよ。 414: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:50 >>408 誰が池田小学校の話をしてるんだよ。 415: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:53 >>408 物凄い詭弁だなｗ 416: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:54 義務だの社会的責任だの曖昧な事いってケチつけてるんじゃねえよ。 417: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:55 >416 何番に対して言ってるんだい？ 418: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:55 >>416 議論の最中に逆ギレしたら、アンタ負けだぞ。 419: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:57 「義務」とか「社会的責任」とか言えば抗議したつもりになってるレスｗ 420: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:57 おーい、405さん 411の質問に答えてくれや。 421: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:58 多分４１６は、４１３に対しての発言だと思う。 ∴４０３＝４１６ 422: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 22:59 >>416 いや、「逆切れ」ではないが・・・。 とにかく曖昧な概念を利用して何でも「義務を放棄するな」とか 「社会的責任はどうした？」とかすぐ大上段から「正論」かますなってことだよ。 423: 名前：403投稿日：2003/06/15(日) 23:00 残念でした〜。 424: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:00 でも池田の先生も辞めたんだろ。 引率先での分別のつく子供達の行動の結果に 教師が法的に責任がないのはわかるけど、 夜に宿舎抜け出して酒飲んでたりしたら 社会的にはかなり批判されるんじゃないの。 理不尽だと思うのもわかるけど 損をするのは引率者だと思うんだよね。 425: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:02 >>421 俺は404＝421と見たぞ。どっちも見抜くセンスないからｗ 426: 名前：403投稿日：2003/06/15(日) 23:02 =411＝414＝415＝418でした〜。 427: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:03 ＞理不尽だと思うのもわかるけど ＞損をするのは引率者だと思うんだよね。 クレーマー同然の保護者がいる限りそうなんでしょうね。 428: 名前：403投稿日：2003/06/15(日) 23:05 >>427 だから、おれは403で質問したんだよ。 スルーされてっけど。 429: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:07 池田小の先生がやめたのは自責の念から、というほうが強いのではないんか？ どうでもいいけど、ここで池田小の事件を引き合いに出すほうがどうかしてる。 430: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:07 >>427 まともな保護者感情でも、引率宿泊中の飲酒は「チョットー」と思うのでは？ 431: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:09 教員が宿舎に居る（当然シラフ）限りは、生徒の責任で引き起こしたトラブルは （場合にもよるが）必ずしも引率者の責任にはならない。 しかし、不当な理由で外出していた場合は、まず何より先に「監督義務違反」 が立ちはだかりますから、全幅の責任を追及されても止む無しですね。 432: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:10 ＞不当な理由で外出していた ハァ？ 433: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:11 だめだこりゃ。 まず前提に「教師憎し」があるような気がするのは俺だけか？ 434: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:14 >>433 そうそう、恒例ですな。 435: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:14 いかに>>324が高純度の燃料だったかということですな。 324エライ。 436: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:23 >431 何があっても引率者の責任だよ。過失でも故意でも偶然でも。 事故を起こさないのが義務だから。生徒には基本的に責任なし。 あとは状況によって重みが足し算で積み上げられていくだけ。 437: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:31 判例では、一般的に引率者が予見可能な範囲のみ過失となるようですよ。 ましてや、中高生ならある程度分別もつきます。 法的な解釈よりも、道義的に問題があるんじゃないかと。 それによって社会的に制裁を受けるんではないかと。 まあ、教師も大変だとは思いますが、１日ぐらい飲まなくてもね。 438: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:33 そう、教師とか医者という自分達では“社会的ポジションが高い”と思っている 業界に限って、自己責任とか危機管理が甘過ぎたりしてるんだよね。 439: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:37 医者は別としても、教師の社会的ポジションが高いか？ いつの時代のこと言ってるんですか？ 440: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:39 甘く見てると業務上過失（刑事）と民事がダブルでくるぞ。 441: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:40 ところで、そろそろ次スレのタイトルを考えたいのですが。 もう少しマトモなのにしません？＞ここにいる人。 442: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/15(日) 23:41 >439 あくまでも本人達は“高い”と思ってる。 “収入”ではなく“地位”がね。 443: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/16(月) 00:23 >>441 煽り・荒らし・氷六輔・クレーマーがこないようなスレタイがいいでしょうｗ 「公共マナーについてへろへろ考えるスレ in函館」なんてのはどうですか？ 444: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/16(月) 00:34 もう「函館」つけなくてもいいような気がしますね。 「へろへろ」はいいかもです。 445: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/16(月) 07:34 部活は教師の本来の業務ではない。単なるボランティア。 が、ボランティアでも担当すれば責任は発生する。 大会の引率で、生徒をほったらかしでしかも飲みに行くのは論外。 こういう教師には、学校から去っていただいたほうがいい。 修学旅行中に業者の接待で、生徒をほったらかしにして飲んでい ることがあるが、この接待を要求するのは校長。 修学旅行は部活と違って教師の本来の業務。 こういう校長には、学校から去っていただいたほうがいい。 446: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/16(月) 07:44 いずれにしても 生徒を監督する＜＜飲みに逝く な教師は、免許取り上げで構わないな。 んじゃあ、教師がいなくなる可能性も大きいが（ｗ 447: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/16(月) 07:53 一般常識で考えたって、生徒放っぽって飲みに行っていいか位判断つくでしょ。 自室で缶ビール一本にしておいたら？ 448: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/16(月) 09:37 だから要領のいい先生は部活動の担当なんてやらないって。 449: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/16(月) 09:37 >>445-7 朝の同時間帯に何やってるの？ｗ 450: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/16(月) 10:49 >449 道時間帯にレスしてるのがすべて自作自演としか捉えられないなんて哀れなり。 では、昨夜のここの盛り上がり方は何と説明する？ 朝一でこの板開く人も結構いるってことだよ。 451: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/16(月) 11:00 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ･･･ﾅﾝｶﾋｯｼﾃﾞｽﾈ 452: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/16(月) 11:11 ４４９・４５１みたいのは法治でね。 453: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/16(月) 11:25 相変わらずアホな公務員批判だから同類（同一）の人間だってすぐわかるのｗ しかもそんなアホ批判を「盛り上がってる」とか思ってる自体（以下略 454: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/16(月) 20:26 >447 自室でビール一本もだめなり。 生徒を引率しているときは、アルコールは一切だめ。 455: 名前：削除屋投稿日：2003/06/16(月) 21:03 456: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/16(月) 21:41 んじゃ、これからもレスすんな。 457: 名前：削除屋投稿日：2003/06/16(月) 21:59 458: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/16(月) 22:12 またバカが戻ってきたよ・・・ 459: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 09:41 気に入らない教師が引率になって、なおかつ夜飲みに行ったら、 「腹が痛い！」とか大げさに騒いで、救急車でも呼んでみよう。 病院に着いたら「何か治ったみたい」って言えばノープロブレムでしょう。 一方その時飲んだくれてた教師は、学校・父兄から糾弾されて・・・ 460: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 09:56 はいはい、いいアイディアですね。 ＞病院に着いたら「何か治ったみたい」って言えばノープロブレムでしょう。 仮病で救急車呼ぶ奴のどこが「ノープロブレム」やねん。 461: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 10:14 でも実際そのくらいの荒療治して、世間の耳目を集めないと、彼ら自身での 自浄能力はないよ。悲しいけど・・ 462: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 10:17 じゃあ最初から教師に任せるなってことだけどな。 ボランティアでも責任取れだの言ってないでさ。 463: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 10:22 教師に任せるなじゃなくて、最低限やることだけはやって下さいよって事。 そうすりゃ不可抗力的なアクシデントまで責任追及しませんって。 464: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 10:23 俺も462と同意見。 自分の子供の自己管理能力を高める努力をするほうがまだマシ。 465: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 10:26 >>463 それも意見としては同意します。 ところが、話がドンドン極論に行ってしまって、 挙句の果てには「階段で転んで・・」とか言い出すからややこしくなるんだよ。 466: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 10:29 じゃあ、自己管理能力向上させた子供たちだけで、遠征行かせられる？ 467: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 10:30 私には「最低限」（これも曖昧な言い方ですね。あと「常識だろ」なんて言い方とかね） やってるように思えますが・・・？（あ〜、また「お前教師だろ」とか言われるんだろか？） ここでやってるようなことがおかしいとか思うんなら、教師に任せない方がいいのでは？ ほんとに子供守りたいんなら、掲示板でクレームとかつける以前に 聞いてりゃ生死に関わることだってあるんでしょうから（ｗ、子供に付いてってやればいかが？ 468: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 10:33 ＞自己管理能力向上させた子供たちだけ はいはい、また来ましたよ、極論くんが。 469: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 10:33 >>465 確かにね、でもその「階段で転んだ」場合でも、教師が遊興不在では論外。 470: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 10:35 ＞４６７ じゃあアンタ、生徒放っぽって飲み歩いてもいいと？ 471: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 10:37 >>469 おなじこと繰り返してるけど、私はそんなの「論外」とは思えませんな。 （そして平行線をたどる・・・） 472: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 10:43 >>471 あくまで“怪我をした・体調を崩した”という場合ね。 些細なアクシデントでも、教師が不在では何のための引率なのか？ ってことが言いたいだけなんすけど。 小事だからいいんですという言い訳は通用しないと思うので。 473: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 10:44 >>470 べつにかまわんがな。勤務時間外だし。教師にそこまで望んでないしさ。 あとは客の安全を守るのはホテルの方だと思うがな。 （もちろんホテルが嫌がるなら拒否すればいいんだけど） 474: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 10:49 まあ、飲みに言ってもホテル側にすぐ連絡取れるようにしておくのは やっておくべきだとは思うけどね。 475: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 10:57 勤務時間云々ではなく、引率を引き受けた時点で既に法的責任が発生しているの ですよ。 その結果人生棒に振るのはご自分だから、どうぞご勝手にってなもんですが。 それと、ホテルは客を守りません。 自らの施設の不備で、管理者責任取られないようにしてるだけ。 客側に責任のあるトラブルなら、却って客がホテルに賠償しなければなりません。 476: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:00 >４７４ で、ホテルから連絡があった時点で、すでにベロベロだったとか、 短時間で帰って来れない場所にいたらアウツね。 477: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:03 んで、なにに法的責任があるの？ 転ぶと？　窓から落ちると？ んで、そこに引率が「いる」と「いない」とではどう違うんですか？ んで、ホテルは客を守らないと・・・。はぁ・・・。 なんか法律用語ちりばめたハッタリにしか見えないが。 478: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:06 ふ、不毛だ・・・・。 479: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:13 引率者の法的責任とは、事故の大小ではありませんよ。 その時点で現場にいるのかどうかということです。 小事ならいなくてもいいが、大事ならいなければならないじゃないんです。 兎に角常に目を届かせ、すぐ駆けつけられる場所にいろってことです。 それが社会人としての常識でしょ。 ホテルに関しては 客の安全を確保するための最善の努力はしますけど、それを“守る”というのなら、 守ることにはなるでしょう。 でも、だから責任者が不在でもいいという言い訳にはなりませんよ。 480: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:14 このような議論をしている一方で、 放課後の塾や習い事を優先させるために、 授業後の「掃除の免除」や、「早退」（！）を認めて欲しいという要望が 函館市内の小学校に通う保護者から出ている、 という記事が昨日の新聞に小さく出ていた事を付け加えておきます。 481: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:15 「法的責任」がハッタリだとばれて「常識」に逃げちゃいますたｗ 482: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:18 つうか、「法的責任」の意味がわかってないだけのようでしたね。 483: 名前：480投稿日：2003/06/17(火) 11:20 あ、私は通りすがりのもんですからｗ（　´∀｀）ｙ-~ 484: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:21 >>480 それってさぁ、そんなに新聞で問題になるくらい居るのかね？ 485: 名前：（　´∀｀）ｙ-~投稿日：2003/06/17(火) 11:22 次スレのタイトルどーしよっかな〜 486: 名前：（　´∀｀）ｙ-~投稿日：2003/06/17(火) 11:22 うん、小さな囲み記事だったけど。 487: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:23 そんなにリッチなお子様達が函館に問題になるくらいいるなら 俺も函館帰って学習塾やろうかなｗ 488: 名前：（　´∀｀）ｙ-~投稿日：2003/06/17(火) 11:26 でも、なんだか変だと思わない？ 保護者の学校に対する思いって結局こんなもんなんだね〜。 489: 名前：（　´∀｀）ｙ-~投稿日：2003/06/17(火) 11:27 あ、極論はイカンな、極論はｗ ただの囲み記事を見て全体をそうだと判断してはイカンね〜。 ｽﾏｿ 490: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:28 ＞「公共マナーについてへろへろと考えよう�Ain函館」 ぐらいでいいかも。 でもなんか「公共マナー」ってのが大上段で堅苦しくてやだなぁ・・・ 491: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:29 「函館のジョーシキ・世間のヒジョーシキ」 492: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:30 だからさ、「函館は非常識だ！」みたいなスレタイはやばいからさｗ 493: 名前：（　´∀｀）ｙ-~投稿日：2003/06/17(火) 11:31 【人のフリ見て】マナースレッド２【我がフリ直せ】とか？ｗ 494: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:31 つか、「常識」とかいうのはやめましょうやｗ　すぐ熱くなるから。 495: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:32 「函館」って別にいらないんじゃない？ と、俺は思うけど。 496: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:34 >>493 お、その内省的なのがいいね。叩くだけじゃないってところがｲｲ！ 497: 名前：（　´∀｀）ｙ-~投稿日：2003/06/17(火) 11:34 んじゃ、これでいい？ 498: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:37 でも「へろへろ」もどっかに入れたい。 ＞【人のフリ見て】へろへろマナー研究所２【我がフリ直せ】 とか 499: 名前：（　´∀｀）ｙ-~投稿日：2003/06/17(火) 11:38 オゲッ。 んじゃ、たてま〜す。 文字数ダイジョウブかな？ 500: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 11:38 いや・・・ ＞【人のフリ見て】マナースレッド２【我がフリ直せ】 がいいです、はい。 レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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