【異論】　函館の交通マナーその３　【反論】 01: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/04/26(土) 08:27 いつの間にやらパートIIIです。 具体的なＤＱＮ話は「街で見かけた馬鹿ドライバー・車」スレへどうぞ。 函館人批判は「函館『批判』のあり方を激論するスレ」へどうぞ。 くれぐれも「函館人はＤＱＮ」式の煽りはしないように。 交通マナーPart1　http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=gai&tn=0067 [source] [check] 交通マナーPart2　http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=gai&tn=0077 [source] [check] 401: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/17(日) 19:43 法律に書かれてなくてもやった方がスムーズに運ぶ事は多々あるし、 それが慢性混雑故究極まで極められてしまったのが都心の運転。 これまでの函館は「スムーズに道路が流れるかどうか」なんて、考えも しなくていいくらい、そもそも道が空いてたんだろうと思う。 譲ってもお礼しない、割り込んでもハザード挨拶してこない、いい年した おじ様方の運転の荒さがそれを物語ります。 でも、街の車の数が増え混雑してくれば、トラブル回避の為嫌が応なく その辺を身につけるしかなくなってきますよ。 かえって近年免許取った若い人の運転のがスムーズに感じます。 今がちょうど過渡期なんでしょうねぇ。 402: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/25(月) 22:25 プロのマナー意識が極めて低いもんな、この街は。 例えば、私の会社が五稜郭にあるので、日に何度となく道新前交差点を利用しますが、 かなりの営業車・大型車が、外側車線から直進して行きます。 内側に台数が並んでると大部分が右折車のため、時間がかかる（信号数回待ちのこともある）のは分りますが、 だからといって、外から直進は明らかに反則ですよ。 プロがあそこの通行区分知らないはずないですからね。 以前聞いた話しでは、外側から無理矢理突っ込んで来た営業車があったので、結果として直進の人が オカマを掘った形になったそうです。そしたら無線で仲間を呼んで、衆を頼みに威圧したばかりか、 「オレは正規の車線から直進して、前が詰まってたので止むを得ず停車したら、カマ掘られた」 みたいなウソを並べ立てた上、事故時には現場にいなかった運転手がそれを裏付けたといいます。 その女性は、泣く泣くそれを飲んだらしいけど、プロの倫理感ですらそんなもんの土地柄だってのが クヤシイですよ。 403: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/25(月) 22:42 >>396 １台１台交互って、高速道路そったら混まないんと思うんだけどねぇ・・・ まぁ渋滞だったとしてもだね、函館ナンバーだけじゃないと思うし、交互って言う考えを押し付けるのもどうかと思う。 でも俺はきちんと譲ってますｺﾞﾙｧ。 っていうか、函館人の俺でさぇマナー悪いよなと思うけど。 今日の朝、道道赤川線から高砂通りへ右折の信号待ちしてたら、一番左の車線から木を積んだトラックが無理やり右によってきて右折して来やがった。 馬鹿じゃねぇのかと。 404: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/25(月) 22:57 ４０２です。 私のレスは、高砂を梁川町方面から行啓通り方面へ来て、道新前交差点での事情ね。 ４０３さんのは、あまりにもドキュ過ぎて、感動すら覚える。 よく事故りませんでしたね。 405: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/26(火) 08:45 とりあえず交差点の右折の誘導の白線。 そのとおり右折しろ！ 406: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/26(火) 09:18 >>405 それが白線ではなくてｲｴﾛｰならもっと良いのだが。 あれをｲｴﾛｰにしない理由はなんだろう。 何か基準のようなものがあるのだろうか？ 407: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/29(金) 20:36 高速道路そったら混まないんと思うんだけどねぇ・・・ 　　　　　↑ これって函館弁なのですか？ 意味は｢すごい｣とかでしょうか？ 408: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/29(金) 20:40 ＞そったら ＝そんな そったら→「すった（ら）」にもなる。 409: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/29(金) 21:02 そったらって函館弁じゃないよ！ 410: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/02(火) 09:40 学校の遠足があると、付近の道路に観光バスを１０台以上も駐車させるのは、止めてくれ！ ただでさえ渋滞する時間帯なのに、あんな大きいのがズラリ連なってちゃあ、どうにも車が流れないよ。 グランドがあるんだから、そこに待機させればいいだろ。 教育関係者ってのは、学校行事だと、他者に迷惑を及ぼしても構わないと思ってるのかな？ 411: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/02(火) 14:31 本通りでバスがズラーっと並んでましたね〜 車が多く入る場所なだけに、チョッと迷惑だったかも 412: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/05(金) 23:45 本町のサンクス前の変則交差点(中部高校へ抜ける道路と千代台方向へ抜ける道路） のところで、赤信号で、直進の矢印が出てもサンクス前付近にトラックが停車していて 直進できないことがしばしば。警察も通っても知らんふり。ど−なってんの。 あと、中部高校の学生、朝に自転車ぶっ飛ばしすぎ。小学生も多数通るので、そのうち事故になるよ。 しまいに車道を横に3列になって走っている。たまに先生が出ていることも(春先に)あるが、もっと積極的に 指導せぃ!! 413: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 13:28 市内、近郊ともに高校生のチャリマナー悪いよ！ 赤信号でも無視だし、事故になったら車が悪くなるし・・・ 414: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 15:19 ＞事故になったら車が悪くなるし ほんとだよなぁ。 昔、2件隣の兄ちゃんが高校生の時にバイクでおじいさんをはねて死なせたのね。 まじめな兄ちゃんだったんだ。 どうも、じいさんが道路にうろうろ飛び出してさけきれなかったそうです。 兄ちゃんの母親もまじめな人で、それはもう見ていても気の毒なくらいに憔悴。 葬儀の席で「申し訳ありません、申し訳ありません。」とじいさんの息子夫婦に謝ってた。 息子夫婦も「・・・いや、もういいですから・・もういいですから・・・」 「申し訳ありません」「もういいですから・・もういいですから・・・」 なんとも言えない悲しい葬式だった事を今でも覚えてる。 死んだ方も地獄だが死なせた方も地獄だなぁ。 415: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 17:24 確かに振り返ると自分も中高生の時にはマナー悪かったかも。 自分で車を運転して初めてわかる歩行者＆チャリのマナーの悪さ。 でも頼むから見通しの悪い交差点での赤信号無視の横断やめて！ 学校に何回か苦情いれましたが、全然対応してくれないですね。 だから市内の企業は高卒新卒者を採用しなくなるんですね。 416: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 17:48 >>415の最後の行は意味不明だけど 中高生のチャリマナー →（成長）→ 社会人の運転マナー これほどわかりやすい図式はないよね。 学生時代、チャリんこ乗れなかった奴のほうが、 大人になってから交通法規守ってる率高し。 417: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 18:55 学生時代自転車通学でしたが、信号無視はしなかったです。 だってクルマが信号無視して突っ込んでくるんだもの(汗) 418: 名前：人生を悟った男投稿日：2003/09/06(土) 19:08 自動車学校に行って判るもんだよ 419: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:04 昭和のゲオに入ろうとした軽四が女の子の自転車に衝突 駐車場のおじさんを怒鳴ってたって軽四が100％悪いじゃん 歯が折れたって　かわいそう 420: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:08 冬道チャリで走るんじゃねえよ。 特に車道を滑りながらブッ飛ばしてるアホども！ こっちはどんなに注意してたって、オメーらの方から突っ込んできたら、避け切れないだろ。 それでも、車の過失になるんだよ！ よ〜く覚えておけ！！ 421: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:12 >>419 とりあえず先に怒った方が勝ち、 みたいな考えの人多くないですか？ あさましいですよね。 422: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:21 >>421 わんこの世界では先に吼えたほうが負けだよな。 男女の世界でも同じく 423: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 12:33 自分の非を　他人になすりつけようとする時 怒鳴る事が多い 424: 名前：421投稿日：2003/09/07(日) 16:06 あと、核心つかれると人間は饒舌になるよね。 425: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 17:36 ＞４１３ 一方的に車が悪くなることはありません。 過失のあったほうが、悪くなります。 426: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 20:33 でもさ車に乗ってると、チャリの無法っぷりを見るにつけ、 どう考えても、こっちの注意・安全確認の範疇外からの飛び出しが多過ぎるよね。 そんなのと事故って、多少なりとも過失取られるのは腑に落ちない。 もっと自転車の責任義務強化と、安全教育を徹底すべきだと思う。 427: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 20:42 事故起こしたことないのでわからないから質問。 過失割合が車１：自転車９とかってありえる？ それくらいならしゃあないから許してもいいかな。 428: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 20:45 ＞４２７ まずはありえませんね。 交通弱者の証言が有利になります。 たとえ、赤信号無視でもよほどしっかりした証人がいない限り、車には厳しい内容となります。 429: 名前：427です。投稿日：2003/09/07(日) 20:54 >>428さん 早速のレスありがとうございます。 やっぱダメかぁ。 自転車・歩行者には十分気をつけてるつもりなんだけど、 学校の近くとかやばそうなところは更に気を付けますです。 430: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 20:56 行政側としては、“弱者保護”って名目を、とにかく無批判なまでに重要視しなくてはならないから （じゃないと、“人道主義”のマスコミの格好の餌食になりますから）、車と自転車・歩行者が接触事故を おこしたという事実、そして当然弱者側が身体的損傷を負ったという事実のみが必要なのです。 一種の事なかれ主義です。 現実には、弱者を武器にした暴力とでもいうべきものが蔓延してるんですけどね。 431: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 21:01 ああ、なるほど。 事故をより具体的かつ正確に判断する機会を自ら放棄しているわけですね。 確かにあんなものを一つ一つ検証して判断するとなるとエライ労力。 432: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 21:11 お役所にとっては、毎日大量に発生する事故なんだろうけど、 当事者にとっては、一生を左右する事にもなりかねない。 その辺を斟酌して、事故処理して欲しいんだけど、現実は・・ 433: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 10:00 民事では過失割合によって損害賠償額が決まってきますが、車側がゼロ〜２０％以下ってことは、まずありません。 まして刑事・行政処分では、事故った事実がイコールで責任になります。 チャリが処罰されることは、ほぼありません。 わが国は片手落ち司法です。 434: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 13:54 警察の公用車は市役所の駐車場に入るとき函館山側から強引に右折して 入るのはやめてください。 庶民は日銀の前を左折してルールを守っているのに。 435: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 16:52 それは画像（できれば動画）UPすべき 436: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 21:44 >>434 警察の公用車の話が本当ならゆるせーん！ でも、庶民がみんな守ってるとも思えません。 いるよ、たっくさん。 437: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 21:51 公務員でも一般企業でも無職でもおかしなヤツはいるし、まともなヤツもいるよ。 不景気のときは公務員をひがむ人多いね。一般論ね。もちろんセクハラ野郎は許せんよ。 438: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 13:57 >>434 多分警察に申し入れたら、 「あそこの右折入場禁止は、あくまでも市役所からの“お願い”にすぎなくて、法的強制力はありません」 とか反論して来そうですね。 439: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 15:27 ナンバーにカバーしてる奴は死刑。 440: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 15:56 ＞４３９ ナンバーカバーしているタクシーおるで〜 七飯方面で・・・ 441: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 16:21 >440 それって、個人タクシー？ じゃないとすると、会社ぐるみ？ 442: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 22:15 個人タクシーなら、ローダウンしたり、社外マフラーを入れてるのも結構いるよね。 443: 名前：▽●七星・・・・投稿日：2003/09/10(水) 23:05 ＞４４１ 会社のタクシーでつ。 444: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 15:39 なんか産業道路が渋滞気味と思いながらも走行していると、左車線の車がみんな右に車線変更。 原因は昭和のある自動車ディーラーの前で車を積み下ろししている積載車でした。 どうしてこの時間（午後２時過ぎ）に一車線を占有してるのでしょうか？ 自分達のメシの種であれば、もっと車のことを考えるべきではないでしょうか？ せめて迷惑にならない時間帯を選ぶのであれば、きっとお客さまにも素晴らしいサービスのできる車屋と思います。 あれでは自分は購入しないし、紹介もできません。 CMでいいことばかり言ってもだめですよ。 ハートビート―モータースってキャッチコピーでしたっけ？ 445: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 19:24 444＞ラッシュアワー以外だったセーフ！ 446: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 20:56 通勤時間なら速攻でTELしてるよ！ そういえば花園あたりの薬局の前にも毎日の様に昼間の時間に堂々と路上駐車して荷物降ろしてる。 となりがメガネ屋さんじゃなかったかな。 そこでは絶対買い物はしないと決めてます。 447: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 21:03 荷物ぐらい降ろさせてやれば？ 448: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 22:17 ラッキーピエロ・北郵便局・花園のトラッグストアだな今の所目に付く場所は？ 449: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 22:34 ＞４４７ もしあなたが仕事で毎日通る時に荷物の積み下ろしのために車線をふさいで交通の流れが悪くなっても笑っていれるんですね。 商品の搬入は開店前が基本ではありませんか？ 前に書いてある、自動車ディーラーもドラッグストアも郵便局もハンバーガー屋も 「お客さまって何か」をきちんと考えて欲しい。 他人に迷惑をかけても何も感じない店は淘汰されても仕方ない。 営業時間以外に荷物の搬入すれば、店の敷地の中で安全にできます。 もし、停車している車の陰から人や車が出てきて事故にあったらどうしますか？ そこまで考えてみてはいかがですか？ 450: 名前：447投稿日：2003/09/11(木) 22:41 場所がわかってるんならあらかじめ車線よけて通りますけど。 451: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 22:43 >>444 そこは仕事でよく通るけど、あそこの車屋はいつもです。 カーディーラーなら、敷地内にトレーラー止めれるところ作れって感じです！！ それか移転でもしてほしい限りです・・・ 452: 名前：Hishiki投稿日：2003/09/11(木) 22:49 うーん、なんか違うような気がするなぁ・・・。 ＞商品の搬入は開店前が基本 確かにそうなんだけど、そうやって「時間が」となると結局また ｲﾛｲﾛな弊害でると思います。（深夜に異常な量の業務とかね） 店に苦情はもっともかも知れませんが、それ以前に 「道を塞いでる車両」があるのであれば、お互いに譲り合って走行しようと 心がけて実践した方がいいのでは？理想論と言われればソレまでですが 走行してるウチらは悪くないんだよ！！じゃ何時までたっても何も変わらないと 思われますしね。 半ば習慣的に停めてるのであれば困りますけどね。本町交差点まわりの タクシーとか。 453: 名前：447投稿日：2003/09/11(木) 22:58 極論で申し訳ないけれど、私は生まれてこのかた 人に迷惑をかけないで生きてきたつもりはありません。 日常生活に関してもそうだし、運転にしてもそう。 駐停車禁止区間に車止めざるを得ない事も多々あるし。 申し訳ないな、とは思うんですけどね。）だから寛容なんです。 そもそも、もっとゴチャゴチャしたところの生まれだもんで、 そんなｵﾁｮｺの裏みたいな事言ってると話にならないんですよ。 どーもすんません。 454: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 23:27 どうもみんなはネット上では「イイコ」すぎるんじゃねーのか？ どう考えても、公道を一時的であれ占拠し、大勢の通行の妨げになってるんだ。 それを「寛容に・・・」だって？！ 信じられないね！まったく。 あくまでも、その店の商行為に対する行動なの！ トラックの運転手を責めてるわけじゃなくて、店！経営者！を責めてるのだ。 455: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 23:38 どうどうと一車線何時間も塞いでいるタクシーの方が問題だと思うが、湯の川の湯倉神社付近（曲り角）に 何台も連なって駐車していたが、最近解消されたな。あまりにも苦情が多いんで警察が動いたんだろうか。 運転マナーも最悪だな。 456: 名前：451投稿日：2003/09/11(木) 23:38 >>454 同感です！！ 俺も、信じられねぇーーー！！まったく！ 457: 名前：447投稿日：2003/09/11(木) 23:54 いいこちゃんと言われてもなぁ。 俺は俺の考えを言っただけであって、 別にそれを強要してるわけでもないし。 >>454 なら、激しくスレ違いだと思うけど。 458: 名前：447投稿日：2003/09/11(木) 23:57 >>456 君、コバンザメ？ 459: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 23:58 車の開店前はラッシュアワーとぶつかるよ！ 460: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 23:59 本通コジマ電気の隣のトヨタの社員の車はいつも路上駐車！ 461: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 00:02 この場合、誰がどう見ても449のほうがイイコちゃんで、 正論ぶちかましに見えるけど・・・。 462: 名前：447投稿日：2003/09/12(金) 00:17 眠いから落ちます。 続きはまた明日にでも。 463: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 00:25 私は>>４４９の意見が一番まともだと思うよ。 >>452　Ｈｉｓｈｉｋｉ もっと柔軟に考えられないかな。 必ずしも開店前に拘る必要はないよ。 遅い時間じゃなければ、閉店後だっていいわけだし。 駐車場に入れての荷降ろしなら、道路を塞ぐより 迷惑じゃないわけだし。 譲りあったところで物理的な問題として、その場所が律速段階 になるのは明らかだから。 >>447 ＞場所がわかってるんならあらかじめ車線よけて通りますけど。 場所や時間が分からなくて、渋滞に巻き込まれている一般市民が 多いのが現状じゃないかな。 464: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 00:56 [中央署は１０日、札幌市中央区南１条西３丁目の路上において、普通乗用車を放置して駐車違反をし、取締中の警察官に対して「停めたのは俺じゃない」等と虚言により取り締まりを逃れようとした会社員の男（３６歳）を道路交通法違反で逮捕した。] 函館の警察もアグレッシブになって欲しい！ 465: 名前：449投稿日：2003/09/12(金) 09:18 おはようございます。 昨日は確かに熱くなっていたかも。 しかし、なぜこんなに語るかというと昔、配送の仕事をしていて色んなことがありました。 仲間が路上で商品を搬入している時に走行中の車が突っ込み重傷を負ったこともありました。 その車は前を走行していたトラックが急に避けたために前方の状況がわからずに事故を起こしました。 その状況からどちらも被害者といえるのでないでしょうか？ しかし、路上での荷降ろしを指示した会社はおとがめなしってのに憤慨するんです。 宅配便のように不定期なら理解できます。 しかし、毎日のように定期的ならちょっと変ではないでしょうか？ 466: 名前：Hishiki投稿日：2003/09/12(金) 09:51 もはよ〜ございます。 >>449さん なるほどね。確かに慢性的に路上駐車はいただけませんな。 夕べはやはりというか、言葉足らずで不快な思いをさせてしまい 申し訳ないです。 ただ、別にソコの会社をかばうワケでも何でもないですが（確かに 私はそのﾒｰｶｰのﾕｰｻﾞｰだけどもソレはおいといて）狭い道路で あのデカイ積載車を取り回すのはかえって危ない気がします。 >>463さん う〜んと（汗　時間に拘らないと今度はその周辺で生活してる者が 怒りだすかと（汗　実際、道路の側で生活してますが響くんですよ。 んで、「じゃあ渋滞以外の時間を」は最近の道路を見る限りムリかな？と 朝と夕方のラッシュがピークですが、2時頃はソコソコ車の流れが マシな時間帯だと思います。 夕方6時頃に積み下ろししてる会社もありますし、それで渋滞といっても ３０分も１時間も掛かるワケでなし。>>447さんの言いたいコトはきっと そのへんかと私は思っていますが。 どんなもんでしょ？ 467: 名前：447投稿日：2003/09/12(金) 10:36 おはようございます。 >>449 私も昨夜はなぜか言葉が足りないようでした、すいません。 お店も、配送も、けして迷惑をかける為にやっているのではないわけで。 たとえば、交通の流れを考慮して夜中とか朝にやったとしたら、 やはり近隣から「うるさい・迷惑だ」という声が出ると思いますよ。 現実的には八方丸く収めるのは至難の業なもんですから、 みんな少しずつ相手の身になって考えればいいわけで。 よく聞くのが住宅地で建築現場に対しての苦情なんかがあるけど、 じゃ、自分が家を建てたときには誰にも迷惑かけなかったのかな？、と。 要するに回ってるわけですよ。いろいろと（笑 どんどんスレ違いになりそうなので、ひとまずこれで。 468: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 11:28 カーディラーなら、トレーラーとめれる場所を敷地内につくる。 お店は、トラックが入ってこれる場所を準備する。 そうゆう場所が用意できないなら、そこには店舗を構えたはいけません！ 469: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 12:08 468は放置の方向でよろしいですか？ 470: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 12:12 俺は468が普通の人に思える。 471: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 14:04 >>469 何故放置？ 誤植はあるけど、間違った事は書いていないよ。 現実問題としては、全ての店舗が>>468の通りには出来ないけど >>470をはじめ多くの人は、>>468に賛成でしょう。 厭味っぽく、簡単に放置などと書く貴方の書き込みが不快です。 472: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 16:01 >>471 物には言い方という物があるでしょ。 同じことを言っててもそれが貴方と449さんとの違い。 sage 473: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 17:30 468は正論だと思います。 私の車のディーラーはきちんと搬送車を裏の敷地でやっています。 言われてみれば産業道路沿いって良くない店多いですね。 474: 名前：がっつ名無し（４７１）投稿日：2003/09/12(金) 17:35 >>472 あんたの早合点だね。 >>468のコメントは私ではありません。 私は>>449　>>468　　両方まともな事を言っていると思う。 >>469のコメントが厭味に取れただけ。 それを君(>>472）の勝手な早合点・勘違いで言われても・・・。 確証が無いのに断定的な事は言いなさんな。 自分が恥をかくだけだ。 475: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 17:48 >>474 それは大変失礼を致しました。m(_ _)m 476: 名前：某自動車販売会社技術部投稿日：2003/09/12(金) 18:07 敷地がない自動車営業所では、前の道路を使用して車の出しいれを行います。 正式な搬入手順は管轄の警察署に届出を出してから、道路に搬送ﾄﾗｯｸを停めて搬入作業を行います。 実際は警察には届出を出していないのが多いと思います。 2車線で1車線が塞がっているば、車線変更して通り過ぎればいいと思います。 問題は譲り合い精神のない人が函館には多いと思うのが私の考えです。 477: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 19:24 こんがらかってきたのでまとめてみます。 【お店の搬入について】 １．あくまで正論（>>468参照）が正しく、それ以外の意見は認めない（？） ２．キチンとした対応の出来ない店は悪い店。店を出してはいけない。 ３．悪い店からは物を買わない。紹介しない。 ４．ドライバーの問題ではなくあくまでも店の問題。（宅急便は除く） こんな感じでよろしいでしょうか？ 478: 名前：４４９投稿日：2003/09/12(金) 23:05 みなさんの意見を聞いたところでやめようかと思いましたが、某自動車販売会社技術部さんの書き込みを読んで思ったことを書き込みします。 「道路使用許可は面倒ですよね。毎日の様にやってることですし事故もないですから提出しなくてもいいですよね。」 な〜んて言うと思ってました？ 「ふざけるな！」って言わせていただきますわ。 事故発生したらどうするんですか？ それを「車線変更して通りすぎればよい」だって！？ 何を考えてるんだか、わかりませんね。 そんな会社は車を売らないで下さい。 せめてもの社会責任として。 あなたにひとこと問いたい。 「あなたの会社は何を買ってもらって給料を頂いているのですか？」 「ただ、その商品を売れば満足ですか？」 まあ、気が向いたら答えてください。 479: 名前：447投稿日：2003/09/13(土) 00:18 >>449さん おこんばんわ。 まぁ、476も一つの意見であるから。 何が何でも持論を押し付けるつもりはないんでしょ？ 俺の意見はあなたとはだいぶ違うけど、 かといって俺はあなたの意見を否定するつもりは無い。 満場一致で皆がけしからん、と思えば誰もそこから買わないんだしね。 480: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 00:37 >>478 激しく同意。 みんなに迷惑を掛けてしまうから道路使用許可を取るのに、 >実際は警察には届出を出していないのが多いと思います。 何の為に許可というものがあるのかわかったもんじゃねぇな。 某自動車販売会社技術部さんが今まで-全部-許可申請して許可を得てたなら謝ります。 >問題は譲り合い精神のない人が函館には多いと思うのが私の考えです。 問題は販売会社だろ。 例えば、制限速度50km/hで片側2車線あったとする。 中央よりを60km/h（大体は違反しているとして）で走ってて左車線に車が止まってました。 それで左車線の車が右にウィンカーを出しています。 それで譲るやついるか？なぁ？60km/hで走ってて急に減速して入れてあげたら後ろが渋滞になるだろ。 待ってる車はマナー悪いと思うのかもしれないが、それで後ろが渋滞になったら後ろの渋滞している車はなんて思うでしょうね？ 信号とかで前が詰まったら普通に入れてるだろ？（たまに入れないで詰めるやついるが） あなたは函館の車を何台見てきました？マナー悪いっつうのは何台かだろ。 そんなんでマナー悪いとか言うからみんなマナー悪いっていうのが植え付けられるんだよ。 許可取ったら販売会社は悪くはないのか？　それは俺はわからん。 ただ自分達の事を少しも悪びれることも無く、俺たち函館のマナーを悪く言ったことに腹が立った。 そんな考えで俺的には　会社の方がマナーより　問題だと思う。 っていうか　某自動車販売会社技術部　嫌い。 481: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 00:43 >>480 それはマナーとかいう問題ではなく、ただ”どんくさい”だけじゃ？ 482: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 09:12 481 煽りたい気は、わからんが　”どんくさい”？ 　　　自分も一回は、はまった事があるだろっと 　　　そんな子供みたいな煽りは激しく尿意 　　結局、積み下ろしは、店に抗議かなんかしないと 　　駄目でしょうね。皆でクレームつければ大手は 　　動かざるおえない。クレーム１０件程度かな？ 483: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 09:30 >>482 自分の意見は絶対正しくて、それ以外は全て煽りなのですか？ 交通の流れを見ながらスムーズに運転するのはマナーではなく技術でしょ。 私は貴方のように渋滞にはまっても湯気出して怒ったりしませんよ。 あなたこういう場で話すのに向いて無いんじゃないですか？ どっちが子供なんだか・・・　┐(´ー｀)┌ 484: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 09:37 >>483 どうでもいいけど、あんた一言余計だと思う。 485: 名前：４４９です投稿日：2003/09/13(土) 10:00 プチ渋滞・・・私もはまったことは何度もあります。 私の車は普通のセダンです。 最近はミニバンがやたら多くなって、郊外で車間距離がとれるとこならまだしも、市内の道路ではミニバンが前にいるとその先は見えません。 おまけに進路変更のウインカーも遅ければ、間違いなく「はまります」。 どんくさい・・・確かにそうかも知れませんけど・・・ 486: 名前：裁判官　モドキ投稿日：2003/09/13(土) 10:27 >>483 貴方がおこちゃまです。 487: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 10:31 道路使用許可取っても、一車線塞がれることに替わりは無いかな。 後、某自動車販売会社技術部さんは、一般論を書いただけでは？ （某自動車販売会社技術部さんの会社が許可申請を行なっていない とは書いていないよね。） 488: 名前：482投稿日：2003/09/13(土) 10:52 どんくさい　っと言うただ一言で終わらせてしまうのが いやだったんですよ。 それだけで終わってしまうでしょ？ 事後るやつは、どんくさいっとか 馴染めないやつは、どんくさいとかね。 言葉を煽るだけなら、やめてください。 企業側が、その問題について 問題と捕らえているかどうかが、問題ではないでしょうか？ クレームや抗議があって、はじめて対処に乗り出す。 やっぱ、言わなきゃわかりませんよ 489: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 11:19 >>482さん >>483の書き込みは半分が煽り文体なんで無視していいよ。 490: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 12:31 郵便局のバイクは歩道を走っても殆どの人が文句を言わないのは何故！？。 491: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 12:32 >>490 別になんとも思わないから。 492: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 13:04 >490 きちんと車道走っていたら、きっと配達に時間がかかる気が… 歩道を暴走していたらまずいですけど… 493: 名前：483投稿日：2003/09/13(土) 18:29 配送の車が路上駐車するのもバイクが歩道を走るのも 一般人が路上駐車をするのも全て道交法の問題。 事故の危険が存在することに関しては何も変わらないはず。 もしも駐停車が事故を起こす危険性を指摘するのであれば なぜ全ての駐停車に関して言及しないのでしょうか？ 結局具体的に叩く相手があるから叩いてるわけですよね。 と、これも煽りになるわけですね？ 494: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 21:29 煽りになってるのは毎回一言余計だからｗ 495: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 21:51 でも、痛い所つかれてるのは間違いないな。 496: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/18(木) 19:05 みんなもそうだと思うが、 相Oタクシーの運ちゃん！ お前ら免許持ってるのかー？ 100％悪いのに、正当化して どなってくる・ なんなんだーこいつらー？ 確かに真面目で、いい運ちゃんもいるけどねー。 そういう人達はかわいそうだな。 497: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/18(木) 19:18 あ、この読点と改行と文章力、もしかして凾・・・ 498: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/18(木) 19:33 今日のはいはい童心の国の機関って何処だ？ 陸運局か？そんなにひどいのか？ 499: 名前：へろへろ研究所長投稿日：2003/09/18(木) 20:11 次スレはこちらです http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0633 [source] [check] 500: 名前：へろへろ研究所長投稿日：2003/09/18(木) 20:13 そんなわけで・・・ 500もらっちゃいます レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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