【異論】　函館の交通マナーその３　【反論】 201: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/21(水) 00:23 200>居酒屋に駐車場設置するな！と言いたい。 202: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/21(水) 00:28 高砂通りに路駐のヤマ、っていうのも恥ずかしいものがあるよな。 中央署から、徒歩三分なのにさ。 言い訳は出来ないんじゃない？ 203: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/21(水) 00:44 言い訳例文 その１　「そんな状態になってるなんて、全然知りませんでした」 その２　「取り締まろうにも、レッカーとか入れないんですよ」 その３　「アレ全部取り締るには、全署員総出でやっても、夜中までかかります。 　　　　　　その分の残業代が莫大にかかるんですよ。一日で終わりませんし」 などと、逃げ回るでしょうね。 204: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/21(水) 08:47 今朝、思ったこと２つ！ １、ナ●エのタクシー（札幌〜函館間深夜バスの会社と似た名前）のババアドライバー！ 合流地点でも６０キロで走るな！追い越したら客と話してんじゃん。もっと手本になれ職業ドライバー。 ２、右折車線に入ってからのウインカーやめれ！ 右折レーンに入れなくても、手前からウインカーあげてれば、プチ渋滞しないのに。 205: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/21(水) 16:52 >>204 「右折車線で直進やめれ！」 って一度でいいから、言ってみたいです。 206: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 14:05 函館市役所の駐車場入り口に、「右折での入場禁止」って書いてあるんだけど、 あれって強制力とか罰則とかってあるの？ 右折禁止にもなってないんだから、別にいいと思うんだけど。 207: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 14:32 >206 右折から入って来られると危険だからに決まってんじゃねーかよ！ 強制力とか罰則ウンヌンじゃなく、一般常識の問題！ 208: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 14:36 >>206 >右折での入場禁止 なのに >右折禁止にもなってない これって、どういう意味よ？ 209: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 15:30 交差点のそばなので危ないからでしょう。 スーパーの駐車場なんかと同じで強制力はないはずですが。 （強制力がある標識には、どこかに「公安委員会」と書いてあります） 210: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 21:29 >208 Ｔ字路は右折可能だが、その曲り角から数ｍの所にある駐車場入り口へは、 右折で入場しないで欲しい。ってことでしょ。 211: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:21 ↑ どうして？ 強制力ない標識付けたって、何の意味もないでしょう。 というより、市役所が勝手に道交法を曲げてもいいの？ 212: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:29 産業道路の昭和ﾀｳﾝも右折で突っ込む奴もいるし、右折で出ようとする奴みいるし。 函館のにんげんはどうして標識を見ないんだ。 213: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:31 神山町のパチンコに右折で侵入 http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030427182420.jpg [source] [check] このような危険があります 214: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:36 >211 あれはお願い標識だろ。 ひとから強制されないと自分で判断できないの？ 215: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:37 >211 道路交通法うんぬんじゃなく、モラルの問題でしょ。 入場を左折のみにすることで流れがスムーズになるならいいじゃない。 １ブロックくらい迂回しても大して問題ないと思うけどな。 たとえ法的に拘束力のない看板でも、ちゃんと設置してアピールしておかないと 右折車で事故が起きたときはすぐ事業所のせいにされちゃうだろうしね。 216: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:42 ということは、別に右折で入ってもイイんだ。 前に、それで怒られたことあるんで、今度やられたら仕返ししてやります。 217: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:45 216＞頑張れや 218: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:46 右折で侵入した奴を警察に http://www.gun149.com/~kisyapoppo/rensyuu/src/1053353976982.jpg [source] [check] 219: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 00:47 皆ヘンじゃないか？ あれは「右折ではいってはならない」ではなくて、 「右折ではいらないようにして下さい」なんでしょ。 法律ではないんだし、罰金もないんだから、守る方がカッコ悪い。 220: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 00:54 強制されないと判断できない奴も十分カコ悪いYo。 221: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 00:59 最近多いよね“ガキの不良ゴッコ”。 それと、そいつらがそのままんま大きくなっただけの“ガキ大人”。 222: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 01:00 なるべくそうしてください、ってんならそうしてもいいんじゃない？ そうしたくないんなら右折で入ればいいんでない？ ただし、左折で入る人に白い目で見られるだけさね。 223: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 01:11 あなたの家に、礼儀をわきまえない訪問者があったとしたら、 「お引き取り下さい」って、帰ってもらうでしょ。 市役所の右折禁止もそれと同じ。 あそこは一応公共機関だから、一般家庭みたいな訳にはいかないが、 基本的には同じ事。 224: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 12:22 法的にどうかでも 他人の見た目がどうかでもなく 自分自身に対して恥かしいと思うかどうかでしょ。 思わないからこそ、こういうカキコが・・・。 225: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 19:08 >>223 面白くて、いい例えだね。 右折進入に関しては、対向車がゼロで問題なければOKだとは思いますが、 対向車がいる状況で他に迷惑がかかると状況ではしなければ良いんですけどね。 ただ、そんな簡単ことも判断できない馬鹿な大人が多いから、 このような標識が必要なんですね。 226: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/24(土) 21:42 函館に限ったことじゃナイだろうけど、小学校の運動会って、なんで学校周辺に違法駐車するんだろう？？あれほど、学校やＰＴＡが「車で来るな！」って事前に注意してるのに。。。。。親が学校の指示に従わないってことは、子供にも示しがつかないと思うけど。。。。 227: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/24(土) 21:45 この時期は各学校周辺で醜い光景が見られますねぇ、ﾊｧ・・・・・。 228: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/24(土) 21:56 子供が毎日歩いて通ってるトコに親は何で車で行くんだ？しかも、歩道に乗り上げて駐車するべ！子供たちが車道あるいてるからアブねぇのなんのって。。。警察も動けヤ、ゴルァ！ 229: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/24(土) 23:15 運動会の画像希望！ 230: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/25(日) 01:46 「荷物が重くて（お弁当とかカメラ関係とか？）歩けない」って 言っていた人がいて車で来ていました。 でもその人は乗ってきた車を学校の近くに住んでいる児童の家に置かせてもらって そこから二家族で歩いて来ていました。（学校のすぐ目の前の家） 大変ならばみんなそうやって来ればいいと思うんですけどね。 学区がギリギリのお家に住んでいる人は大荷物は大変かな？とは思いますが 学期の終わりは子供達は大荷物で帰ってくる時もありますもんね。 なるべく自家用車で来ないようにしたほうがですよね。 微妙にスレ違いなのでｓａｇｅます。 231: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/25(日) 16:31 湯の川-旭が丘団地までの道道。 ここって路側帯車線を思い切りまたいで走行する車が多いけど、路側帯走行は違反。また事故のときも保険過失割合に響く。 http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030525162707.jpg [source] [check] 銀のスタレ-ットは左から猛スピードで抜いていきました。 http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030525162616.jpg [source] [check] 232: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/25(日) 16:40 湯倉神社　榎本町入口 信号つけて！ http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030525163818.jpg [source] [check] 233: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/25(日) 20:07 今日東山小学校で運動会が開催されたけど、近くのツタヤの駐車場に停める奴が多かった。 ツタヤやヴィクトリアの店側はどう思ったんだ？ 234: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/25(日) 20:25 ＞２３２ そこは道路拡張して交差点がきれいにできる計画があります。 しかし、現況はあそこは非常に危険です。 おまけにあの細い道路を路線バスが下がってきて、右折し産業道路に行くんですよ。 行政としてはあまりにも放置しすぎの感ありますよね。 榎本町は上の方にも急な私道が結構交通量の多い坂道もあるし、 行政の対応は悪いですよ。 235: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/25(日) 21:11 >>234 行政じゃナイ！榎本町の奥の住民が「橋かけるな」って大反対してるから、道路ができねぇんだわ。 236: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/25(日) 23:12 榎本町と日吉町を結ぶ坂道は恐い！ 最近は道譲らない精神のドライバーが多いので、渋滞が起きやすい。 237: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 06:22 交通マナーとはちょっと違うかもしれないけど、書かせて下さいな。 これからの時期になると、「観光幌馬車」ってのが活躍しますよね。 で、それが“ご出勤”される時間が問題なんですね。 朝の８時台という一番油っこい時間帯の、中道〜公園裏〜赤川通り〜高砂通り といえば、市内でも屈指のラッシュスポットですよ。 そのストライクゾーンど真ん中を、パッカラポッカラとの〜んびり歩かれると、 只でさえ渋滞してるのに、一車線が完璧ツブれてしまいますから、どうなるのか 想像がつきますよね。 「馬車で歩くな」なんて不遜なことは申しませんが、出来うることならもう一時間 早くか遅くにして欲しいものです。 238: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 07:22 >237さん 全くもって同感です！！ しかも微妙に車線をまたいだりもしますよね。 信号待ちの時、目の前で大量におしっこされたこともあるなぁ。 通勤時間帯はホント勘弁してください・・。 239: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 07:24 う〜ん、ムズカシイ問題ですねえ。 ご本人は「函館の観光に貢献するため」とかって、意気込んでるんでしょうけど、 その結果、一般市民の朝の足の妨げになってるのは気付いてないと。 多分、駅前あたりでの業務開始が九時ごろで、それに間に合わせるために ラッシュ時のご出勤ということになるんだろうけど、それにブチ当たっちゃった 通勤・通学の人たちはタマったもんじゃないですもんね。 本人が善意なだけに、却って困りものですね。 240: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 07:49 >237 〜239 あの幌馬車は東山方面の○島さんとゆうお年寄りが、ほとんどボランティアに近い 状態で、一人で頑張って運営してるんですよ。 それを単に自分らの都合だけで邪魔者扱いするなんて、あなたたちの方こそ 「利己主義者」なのではないのでしょうか。 241: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 09:29 頑張ってるのは十分理解してますし、立派だと思いますよ。 だけど、その事とラッシュ時に渋滞の元凶になってるのとは、又別の次元の話ですよ。 どんなに立派な活動しても、その事で他人の迷惑になっていいとはならないよね。 242: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 11:13 高砂通りだと、右側斜線はスムーズに流れてる（といっても渋滞はしてるんですけど） のに、左側はお馬さんの前方は、遥か先までガッラガラっていうのが通常です。 お馬さんのスピードは、徐行に毛が生えた程度のものですから、その後ろに 並んでる車の人たちのイライラは、相当のもんでしょうね。 243: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 11:28 ＞２３１ ここの道路の場合は、あれは路側帯ではなく外側線だと思います。 すなわち通行自体は可能だと思いますが、 あくまで１車線道路であることは間違いありません。 244: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 11:32 湯の川の道路は、かなり広い１車線と解釈すればいいのでは。 245: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 11:54 あたしゃ毎日あのお馬さんと一緒の出勤時間になるんだけど、 個人的な感想言わしてもらえば 「クソボケ〜イ！！　大迷惑ジャ〜イ！！」 です。 246: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 16:22 同様に産業道路右側走る焼きいモ屋のリアカーが邪魔で危ない。 時代劇風の 247: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/05/26(月) 17:07 俺もお馬さんと通勤時間がかぶってるよ。 夏の風物詩だと思って大目に見てやってくださいよ〜。 248: 名前：馬投稿日：2003/05/26(月) 17:12 オイラだって排ガス吸いながら歩くのつらいんだよ 249: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/27(火) 09:38 でもねえ、お馬さんに合わせてると、確実に２０〜３０分は出社時間が遅くなるん ですよね。 ご本人が気付いてくれるのが一番いいんですけど、ちょっと無理っぽいしねえ。 250: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/27(火) 21:46 今の世の中は車社会なのに、今更５０年前の馬車時代に時間の進み方を合わせられるのかい？ お馬さんも大切だが、共存は無理でしょうね。 お馬さん、おうちを早く出ましょう。 251: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 00:01 あのオジサンだって、いくら何でも周囲の状況くらい把握できるだろう。 にも関らず、あくまで我が道を行くっていうのはどういうんだろう？ 普通だったら、もう一時間早く出て、他人様に不都合無きように工夫するよね。 252: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 06:48 >251 馬車のオジサンは、「自分は世の中のために奉仕してるんだ」という自負心が あまりにも強すぎて、そこから派生しているマイナスの要因に気付けないんだと 思いますよ。 観光幌馬車として、たびたびマスコミ等で取り上げられてますから、なお一層 頑張らねばと燃えているんじゃないかな。 その結果、一番大事にすべき地元の人たちに多大な迷惑をかけることになるん だけど、それに関しては全く認識できていないんですね。 困ったモンです。 253: 名前：3952D投稿日：2003/05/28(水) 12:57 −だから止めろと？ 254: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/05/28(水) 13:07 おおおっ！ き、キミは・・・。 あの3952Dか？？ 255: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 14:10 >253 「止めろ」ではなくて、「時間をズラして欲しい」なんだけどね。 256: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 14:59 253>懐かしい！　何処行っていた 257: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 18:20 駅前に馬小屋　だれか作ってやれ！ 緑の島あたりに・・・・・。　どこかのゆとりある会社作ってくれないかな？ 258: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 18:30 お馬さん問題は、どこへ相談したらいいのでしょうか？ 観光協会か、市の観光課か？ 直接クレームつけるのも、何か気の毒な感じがあるしね。 259: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 18:57 馬は函館公園内の空きの檻に入れたらドウだろう？？？ 現在は植木が飾られているけど。 260: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 18:58 その馬が走行する時間帯を教えて？？？　区間を教えて？？ 一応クレーム出してみる。 261: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 20:28 函館の渋滞なんて、渋滞のうちに入らんだろ。 10分も早く出りゃ充分。 自分の怠けぐせを人のせいにすな。 262: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 22:24 ↑同感です。 少し早めに出ると信号無視やら前の車を煽ったりしなくても すむんじゃないでしょうか？ 馬車のことでクレームつけるのもどうかと・・・ 一生懸命観光客を乗せて頑張ってるのに。 朝夕の移動くらい許してあげればいいじゃん！ 263: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 23:02 ↑私も同感。 少し時間に余裕を持ってでかければいいだけだと思います。 たとえここで何人かの人が言っているように１時間早めたところで、今度はその時間帯に通勤している人が文句を言うようになるだけなのではありませんか？ 公道なんですから、誰だって望む時間に通行する権利を平等に持っているはずです。 その時間には馬が通っている。だから混むので余裕を持って出かける。それでいいのではないですか？ 264: 名前：ぴょんちょ投稿日：2003/05/29(木) 02:14 >>253 おお！ひさしぶり！ あのころは仲が悪かったよねぇ（今はいい思い出だ、うん・・・遠い目） ま、これからも書き込んでね（キツイのは勘弁） 265: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 09:45 ＞２６１〜２６３ それは違うんじゃないかな。 毎朝ゝ、“公道”をほぼ独占するような形で歩くのはいかがなものかと、 疑問を投げかけているだけですよ。 多数の人に不便を強いているのを認識して欲しい。そして、ご自分の意思で ベターな方策を考えて頂きたいというだけですよ。 ＞その時間には馬が通っている。だから混むので余裕を持って出かける。 よりは ＞その時間帯はラッシュ時である。だから時間をずらして馬を出す。 の方が理にかなってると思うのですがね。 一所懸命ののは十分理解してますから。 266: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 13:03 ならばこんなところでぐだぐだ書いていないで、本人に直接言って差し上げてはいかが？ 馬を中心としたリズムで暮らしている人には自動車中心の人の感覚はわからないでしょうから。 馬は生き物なのですから、そのことに由来する必然性があってあの時間なのかもしれませんよね。遅くすることはできても早くすることは難しいのではないでしょうか。 それともう一つ。私が気分悪いのは、「道を塞ぐから邪魔」という物言いに、左折時に歩行者を邪魔者扱いにして脅かす運転に通じるものを感じるからということも付け加えておｌきます。 267: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 15:40 3952D！！！　交通刑務所でも入っていたか？ 268: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 15:43 ＞266さん 私もそう思います。 人間の勝手で連れまわされて・・・そして邪魔だと言われて・・ 早めに出てもきっとどこかでラッシュにぶつかるのではないのでしょうか？ ＞その時間には馬が通っている。だから混むので余裕を持って出かける。 よりは ＞その時間帯はラッシュ時である。だから時間をずらして馬を出す。 やっぱり余裕を持って出たくないんですよね・・・・ 人間がちょっと早く出ればいいものを・・・馬に早く出ろと・・・・ 269: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 15:45 3952D氏は確かバスと電車を使ってた人だよ。 なんで「交通刑務所」なんてのが出てくるんでしょうね？ 煽りは無視の方向でお願いします。 ＞3952Dさん 気悪くしないでね。 270: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 17:15 ＞２６８ “馬”が早く出るのではなく、“馬を操る人”が早く出るんですが・・ 馬一頭のために、何千という通勤者が早朝出勤しなければならないんでしょうか？ 271: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 17:51 感じ方は人それぞれだから一概には言えませんが、 5号線1車線の場所だって、馬車をそんなに苦にしたことは無いですね。 それよりもマナーの悪い車の方が頭にきますけどｗ 272: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 18:10 >271 >それよりもマナーの悪い車の方が頭にきますけどｗ だから馬が一般通勤者へ支障きたしても良いってか？wwwだよ。（話題が違う） ５号線と市内幹線とを一緒にするべからず。 これが馬車でなく、仮に労働団体が、毎朝同じようにデモ行進していても、人それぞれの感じ方があるって思えるのですか？ 要するに渋滞を招いている事実は、歪めない実態です。論点は、ここでしょうに！ 273: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 18:47 馬車がいなくてもいても渋滞になってるんじゃないの？ 274: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 18:54 論旨のすり替えも甚だしいよね。 275: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 21:18 あのね、馬車のオジサンには何の恨みも無いよ。 だけどやっぱり、“棲み分け”は必要だと思うのね。 ちょっとした中型トラック並みの馬車が、ラッシュ時・ラッシュ路線を、 何キロにもわたって徐行程度のスピードで闊歩したなら、当然後ろは詰まるし、 スムーズに進めるところで足止めに近い状態をクラった人たちは、かなり イライラがつのって来るのもムリないですよね。 だから「オジサン、早めに出勤してね」って、要望してるだけなんすけど。 276: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 21:41 抗議の意味でクラクションを皆で鳴らしてみたら。 アメリカじゃ工事区間の誘導が下手だとみんなでクラクション鳴らすの 277: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 21:47 ここは日本だし・・・函館だよ！ 278: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 22:04 >276 確かに迷惑なんだけど、そこまでやるのもどうか、って思えるくらい市民に 親しまれている馬車なんだよね。 馬の名前が「友和号」とか皆知ってるし、おじさんが頑張ってるのも理解してる からね。 それだけに表立って批判出来ないような空気があるんだよね。 279: 名前：ドキュソ投稿日：2003/05/29(木) 22:38 ｼｭｳｲ〜ﾝ 280: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 22:39 だからさ、こんなところで要望出してないで、本人に言いなさいって。 私にしてみれば、毎日同じ場所で後続車をせき止めてＵターンする迷惑車とたいして違いがあるとは思えないわけ。 馬車っていうきわめて特定性の高いものだからここまで言われるんじゃないのかな？ 281: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 22:39 >>275 “棲み分け”か、いい言葉だね。 馬車が道路を闊歩しても何ら構わない。 しかし、それに依って他の交通手段に多大な不都合を生じさせてるのであれば、 やはり本人の自覚で善後策を考慮するのが、最良の方法でしょうね。 282: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 22:43 ちっともいい言葉だとは思わない。 283: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 22:45 >>280 ここはこの街の交通における問題点を、“語り合う”場であって、 “実行を強いる”場ではないんだけどなあ・・ 284: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 22:48 ＞２７８ 「友和」は、確かもう亡くなったんじゃなかったっけ？ 285: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 23:16 実行を強いているわけではありませんが、相手や問題の所在がはっきりしているのなら、ただ語り合っていても無意味だと思っただけです。 286: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 23:24 世知辛い世の中になったもんだな。 俺のガキのころは、団子屋がリアカーで車道走ってたよ。 287: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 08:21 そうそう・・あの団子おいしかったよね〜チリンチリンって鳴らして歩いてさ。 288: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 10:55 だからちょっと前までは馬車とか焼きいも屋とか団子屋とかが ゆったり走れたり歩けたような道路が、渋滞するほどまでになってしまったことに問題があるんだが・・・。 「棲み分け」は必要だけど、その際に前からいた走ってた方に「出て行け！」といわんばかりのことを 言ってしまう（そして確かに合理的なのだが）ことに何か違和感を覚えてしまいます。 289: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 11:31 函館には観光幌馬車が何社かありますが 私はその中のひとつの親戚のものです。 こういう議論が交わされていてとても残念です。 確かに渋滞を引き起こして迷惑をかけているとは思います。 しかし、函館観光の名物にも数えられるこの幌馬車、 多くの観光客にも大変喜ばれており、 他の街にはない素敵なことだと思います。 商売重視ではなく、お客さんを喜ばせるためであり、 少しくらい体調が悪くても毎朝でかけていきます。 決して自分が函館観光に貢献しているという思いで 横柄な態度をしているわけではないことを ご理解いただきたいと思います。 高齢でこの先どのくらい続けられるかわかりませんが、 観光シーズンに限られたことですので、 なんとか共存していけるように配慮していただきたいと思います。 駅前のほうに小屋を建てるなどということは、 現実問題、厳しい話なわけで、 自宅から駅前まで行くにはこうするしか方法はなく、 馬車と馬を別な方法で運搬するには人手も足りません。 賛否両論あると思いますが、解決策をみつけれるよう 考えていきたいと思っております。 290: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 14:16 別に邪魔だとか、いらないとか思っているワケではないのよ。 ちょっとばかし早くか遅くに出てもらえんもんかなあと思ってるだけなのさ。 何せ、９時始業ってとこがほとんどだからさ。 291: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 15:54 馬車も観光客の人が待ってるんだよね〜 だからその時間になると思うし、やっぱり動物だから 時間を早めたり遅くしたりって難しいのでは？ 同じ時間に通ってるのわかってるのなら合わないように早目に出ることは 人間には難しいのでしょうか。 292: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 16:52 >291 誰かがレスしてるけど家を早めに出ると少しは良いかもね。 そこで、お馬さんと数千の通勤者とは、どちらが早く出るのが理にかなっているのかな。 >289 こりゃ大変だね！ 共存策はないに等しい。また、渋滞を引き起こしているのも事実。 関係者＆全く渋滞に関係ない人と、渋滞でいらいらしている人それぞれ勝手な意見ですよ。 中には、”毒団子食わせろ”の過激なレスもありますが・・・・（本気でないから笑） みんな解決策なんぞありゃしなと思いつつ無意味かつ無責任なレスしてるのですよ。 それが掲示板の良いこところ。論議することＯＫでないの？ 293: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 16:59 まあ、まったりしてって下さい。 294: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 22:52 馬車がいることによっての時間のロスなんてほんの何分かで、私の場合、遭遇てしまったら、次の日はちょっと早く家を出るように しております。 その何分かをどうしようも出来ないのならまだしも、気持ちに余裕を持てばすむことだと私は思っておりますが。 確か昨年の馬車は１時間ほど早かったように思います。 所詮相手は動物、早く行ってエンジン切って長い時間待っているって訳にはいかないんでしょうね。 長い時間駅前で待っていたとしても、またそこで臭いのなんのと言われるのでしょう。 295: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 23:12 馬をサラブレッドに交換したら早くなるのでは？ 296: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 23:16 >294 ”またそこで臭いのなんのと” どごさ行ってもめわぐだってが？それも過激だなや。 297: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 23:48 そろそろマンセーなので、おらの考えた解決策 お馬さんの出勤時間と通勤路を毎日変える。 その効果は？ 　１：同じ道路で同じ時間帯の車君は、スムーズなので拍子抜けする。（どうしたと心配する） 　２：はじめて遭遇した車君は、びっくりする。 　３：そのうち毎日変えていることがみんなに広まる。 　４：車君は、山をはって時間と通勤路を読む。 　　　　・会いたくない人は、避けるよう山をはる。 　　　　・見たい人は、探し回る。 　５：そこで”お馬さんゲーム”が隠れブームになる。 　６：やがて”早朝お馬さんウオッチング”ゲームとて定着する。 どうだ　これなら遊び心も全開かな？（ダサくても勘弁、逝ってよしは無しで） じっちゃんも晩酌のとき明日の作戦を立てようになり長生きできる。 ただ一言、数年後お馬さんがいなくなったら昔を懐かしむようになっちゃうのかな？（ちょこっと寂しい、がんばれ じっちゃん） 298: 名前：人馬投稿日：2003/05/31(土) 08:11 皆さん　迷惑けかけて　申し訳ない。 299: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/31(土) 09:53 >>297 おお、それはよい考え。 ＞ただ一言、数年後お馬さんがいなくなったら昔を懐かしむようになっちゃうのかな？ しんみり。 300: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/31(土) 10:05 昨日のことです。大沼から自宅に帰ろうとして５号線を走行中に、藤城のサンクスのところで、折れの目の前を無灯火で横断してったチャリがいた。 当然、急ブレーキ全開ですよ！頭に来て車停めて、そのガキに 「横断歩道の信号押せ！ライトつけれ！」って言ったら文句たれやがんの！ 「車が止ればいいべや」ってさ。 さすがにキレました、裏拳でこめかみのあたりを軽くこずいて物事の良し悪しを身を持って体験させてあげました。 これで彼もいい青年になるでしょう。 あ〜、いいことをすると気持ちがいいな〜

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