【異論】　函館の交通マナーその３　【反論】 01: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/04/26(土) 08:27 いつの間にやらパートIIIです。 具体的なＤＱＮ話は「街で見かけた馬鹿ドライバー・車」スレへどうぞ。 函館人批判は「函館『批判』のあり方を激論するスレ」へどうぞ。 くれぐれも「函館人はＤＱＮ」式の煽りはしないように。 交通マナーPart1　http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=gai&tn=0067 [source] [check] 交通マナーPart2　http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=gai&tn=0077 [source] [check] 02: 名前：函館交通大学投稿日：2003/04/26(土) 19:38 問題：次の写真は産業道路ゴリラパチンコ店の前です。 写真はどんな状態か４０字以内で述べよ。 　http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030426171819.jpg [source] [check] 03: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 19:58 Uターンや右折にしては角度が変だ。 とてつもなく下手なドライバーでしょうか？ 04: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 21:02 ＞０２　函館らしさがよく表れた写真です。 今にもクラクションの音が聞こえてきそうです。 ・白い軽「早く行かね〜と、新台とられるべや！」 ・手前の旧ラルゴ「おっと、行き過ぎたじゃ。Ｕターンするべ。」 って感じにとれますが・・・ 05: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 21:10 ＞４０字以内で述べよ。 答え：クチャクチャ 06: 名前：函館交通大学投稿日：2003/04/26(土) 21:30 02の答え 写真撮影者だけどゴリラの駐車場の屋上で撮影したんだ。屋上でタバコ吸いながらカメラ抱えて景色眺めながらサボっていた。 写真左側が湯の川方面。右側が長崎屋。 白の軽はＵターンしたい→銀の１ＢＯＸがゴリラ側のローソン脇道路を右折しようとしている→その後ろの１ＢＯＸが白軽がＵターンできるように道空ける。→白の軽がＵターン（かなり大回り）→湯の川方面から来た左車線の紺の車が猛スピードで来る（俺はこのときブツカル！と予測してカメラの電源ＯＮ）→紺の車はＦＵＬＬブレーキで斜めに滑りながら停止。 07: 名前：函館交通大学投稿日：2003/04/26(土) 21:33 俺がパチンコ屋の屋上にいたのは数十分だけど、その間にＵターンが多いこと多いこと。 右折も多い。ここのポイントは事故が多いポイントで１ヶ月に１回はある。 暇な時に見学してみな！遠くは景色が良くて、下を見るとデンジャー。 誰か朝の通勤時の画像を取ってみて 08: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/26(土) 21:36 >函館交通大学さん 白の軽はあれでUターンの体勢なんですか？信じられませんね。 前スレで話題になった、Uターンに譲る、譲らない、の話ですが、 私は益々譲る気がなくなりました。百害あって一理なし。 09: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/27(日) 16:20 似てないかな　何処かの地域と？ http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/171/171-rule.gif [source] [check] 10: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/27(日) 17:15 香川はね、以前論争板でも話題になったよ。 地元の新聞が嘆いていただけでもまだマシ。 函館なんか話題にもなりゃしない。新聞も放置。 11: 名前：函館交通大学投稿日：2003/04/27(日) 18:28 右折+右折+右折+Ｕターン http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030427182455.jpg [source] [check] 12: 名前：函館交通大学投稿日：2003/04/27(日) 18:30 右折+Ｕターン http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030427182534.jpg [source] [check] 13: 名前：函館交通大学投稿日：2003/04/27(日) 18:33 02の写真（Ｕターン下手で対向車急ブレーキ）の大き目のサイズ。 http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030427182420.jpg [source] [check] 14: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/27(日) 22:24 産業道路を通勤してれば、よく遭遇する風景ですね。 こんなのばっかりでも、Ｕターンは容認するのかな。 私は迷惑かけたくないから「箱まわり派」です。 15: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/27(日) 23:12 ゴリラパチンコ屋から出てくる右折車邪魔。 16: 名前：Hishiki投稿日：2003/04/28(月) 09:55 >>15　すまんね（汗　その辺りは私の生活通路でもあるのですが（鬱 つーか、パチンコ屋からの出入りする車、マナー悪すぎ！！ 家へ帰るためパチ屋を曲がると「この女もパチりに逝くのかよ」的な冷たい視線を ビシバシ感じるのですが（気のせい・・・・でわないな。） あと地味に「パチ屋の前に路駐して詰まらせるため産業道路にまで渋滞」ってのも 何とかして欲しいですね。（パチ屋入り口奥には車が１台通れる位の小さな橋があって 入り口前で車が固まると回避のしようが無いんですよ） ＞パチすんなとは言わないから、せめてマナー守ってけれや・・・（切実 17: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/28(月) 17:22 これだけの交通量がありながら、なぜ信号が設置されないのだろう？ そのことが不思議でならない。 町内会などで要求しないのだろうか？ 18: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/28(月) 17:26 ＞＞６ この、紺のシャリオも状況判断（危険予測）ができない下手ドライバーですね。 普通、右車線の車が停車していたらUターンする車がいることを 予測しなくてはいけないでしょう。 19: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/29(火) 16:35 18＞予測しているけど入れたくなかったと思う。 函館では接触事故が多いけど、予測しているのにブツカッタとか多くないか？ 20: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/02(金) 13:54 前の車が道路中央目一杯に寄ってから左折しようとしてたので ゆっくりその【左側】を通りました 後続の何台かも自分の車に続いたので、その車は道路の真中で 左ウィンカーを出したまま暫く謎の存在になってました（笑 21: 名前：情報通投稿日：2003/05/02(金) 20:45 函館のドライバー事情を如実に物語ってるサイトハッケン〜 読んだら腹抱えて笑っちゃうから！ http://www2u.biglobe.ne.jp/~aimi/dialect3.htm [source] [check] 22: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/02(金) 21:47 21＞Good　ＨＰ！ 23: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/03(土) 19:15 明日家族で八雲行くけど憂鬱 24: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/04(日) 08:16 だれかさーーー。 面白い写真問題の写真を撮ってきてＵＰしてよ。 けいたいでもいいからさ。 問題の路上駐車とか 25: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/04(日) 08:17 金森倉庫の路上駐車がなくなると、いい景色になるんじゃない？ 26: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/04(日) 08:38 ヨーロッパの石畳の町並みに 路上駐車って風景ってあるよね。 アレだとかっこいいのに なんで金森倉庫だと醜いんだろうか。 不思議ですなぁ。 車種かな？やっぱ。 27: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/04(日) 14:55 26＞軽虎や和語ンＲばっかだからな！ 28: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/05(月) 01:12 ここんとこ２〜３日、五稜郭公園周辺の違法駐車が目に余る。 家が本通なので、毎日必ずあの辺通るんだけど、年々ヒドくなって来てる。 金曜日は、美術館横通りを東高方面に向かって（駐禁コーンの外側に） 停めてるバカがかなりいて、渋滞し放題。 昨日は高砂からタワー通りに入ろうとしたけど、道新前交差点が全く動かない。 恐らく全面的に詰まってると思われたんで、行啓→電車通り→深堀と、 大迂回して帰った。 今日は今日で、公園裏が路駐で溢れかえって大渋滞。 あれじゃあ観光客にも「函館は無法地帯か？」って言われてもしょうがないわ。 警察にも通報してみたんだけど、 「一応巡回には行ってるんですけど、こればっかりはどうにもならんのです」 と、全然頼りにならない。 あんなモン、見せしめに車輪止めと酒気帯び検問で大量検挙してやれよ。 そうすりゃ来年から少しは減るべ。 29: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/05(月) 09:33 28>こればっかりはどうにもならんのです ＞＞＞＞＞＞＞呆れた！ 30: 名前：Seibo投稿日：2003/05/05(月) 12:14 ＞28 ほとんどが市外ナンバーですよ 31: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/05(月) 15:25 28＞今日花見のときに撮影。俺の仲間が車2台で来て裏が満杯なので警察署の向かいの新設駐車場へ行ったらガラガラ。 路上駐車は両側ヤラレルト厳しい状況で擦れ違う時、大型１ＢＯＸだとギリギリ。 駐車場のアプローチする案内版が明らかに不足。空いている駐車場がいくつもあったよ。 警備員も只突っ立ているだけ。 http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030505151837.jpg [source] [check] 32: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/05(月) 15:26 31＞撮影場所は美術館側から 33: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/05(月) 19:46 >31 よくぞ撮影してくれました。 しっかし、俺も何回も１１０番したことあるけど、本当に北海道警察はあてになりませんよね。 ちなみに知人は昨年２回も駐禁の警告ステッカー貼られて無視してるけど、一向に連絡ありません。 こんなの見てれば別にいいかな〜って思っちゃいますよね。 34: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/05(月) 19:47 １台目の人：「１台ぐらいならいいか」または、「マナー知らずが、ラッキー」と止める。 ２台目の人：「俺もここに止めるか　ラッキー」と止める。 　・ 　・ ５台目の人：「止めてもいいんだと」勘違いして止める。 以降の運転手は、駐禁場所でも駐車場と完全に思い込んでいる。 この悪循環よって、対策なし　 35: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/05(月) 20:18 五稜郭公園まわりのロードコーンが歩道に寄せられていた。 あと裏側も凄いよ！。層化学会の裏とかの住宅街の中。 36: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/05(月) 20:58 今の桜シーズンを過ぎたら少しは、よくなるんじゃないの 37: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/06(火) 10:07 花見が終わったら今度は、運動会シーズンが始まる。 ウチの方では、学校付近の住宅地にまで違法駐車のヤマ。 他所の家の庭先だろうと、車庫の真ん前だろうとお構いなし。 子供たちが歩いて通学できる距離なんだから、親も歩いて来いよな。 それと学校も、車での参加を禁止させ、違法なものは警察に通報する旨 保護者に通知徹底させるべきだと思う。 38: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/06(火) 15:25 特に函館は、自分の子供だけカワイイという元ヤンのバカ親が多いから、 学校行事で違法行為することの、教育的影響なんて考慮しない（できないか）。 ＞違法なものは警察に通報する旨、保護者に通知徹底 そうしたら、学校にドナり込んで、先生に暴行をはたらく“保護者”サマが、 イッパイ発生すると思われ。（それはそれで面白いけどね） 39: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/06(火) 18:03 駐車のマナーは酷いもんがありますよね。 ここではあえてマナーの醜さには触れないけど一言だけ私事を 言わせてください！ アパートの駐車場は場所がきちんと決められてるんだから来客だろうが 業者の車だろうが俺の止める場所に駐車するんじゃねーよ！ 俺のとめる場所がねーじゃねーかよ！ 40: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/06(火) 18:40 ホントだよ！！ 家の駐車場よく勝手に使われてる 金払って契約してんだよ！ 勝手に止めんな！！！ 41: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/06(火) 18:51 市内の違法駐車車両だけには、 ボンネットに剥離剤攻撃やドアノブ裏のウ○チ攻撃とかが、 特別に許可されているとのこと！！ 42: 名前：↑投稿日：2003/05/06(火) 20:46 馬鹿登場 43: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/07(水) 21:54 ウチは道営大川町団地なんだけど、休みの日とかに向いの大川グランドで 子供の野球なんかあると、もうヒドイっすよ。 田家通りに親たちの車が何十台もズラリ違法駐車。 その内必ずパトがやって来て、移動させられる。 そうすっと、勝手にウチの団地の駐車場に入って来て、空いてる場所があれば、 勝手に止めていく。 当然本来の持ち主が帰って来ると、自分のスペースに見ず知らずの車が 止めてあるので怒りますよね。 それでグランドまで文句を言いに行くと、「今試合中だからムリ！」とか、 「そんなに止められるのがイヤだったら、柵でも作って置けよ」とか開き直る のですよ。最悪なのは、「じゃあドコに車置けっていうんだよ！アンタ世話して くれんの？」と逆切れしたバカオヤジ。 「警察呼びますよ」と言うと大概は引き下がるのですが、またどっか違う所に 移動するだけ。 多少遠くても、料金払っても、正規の駐車場に入れて、そっから歩くという知恵は 持ち合わしてないのか？それより、子供の前で何度も違法駐車して悪ビレない なんて、親として恥ずかしくはないんだろうか？ 44: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/07(水) 21:59 おぃ、大川団地のそばに（いや、多少遠くてもいいから）有料駐車場ってあるのがぁ？ 45: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/07(水) 22:16 >>44 そういうくだらん突っ込み入れるのはやめろ。 論旨はそこじゃないだろ。 46: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/07(水) 22:49 44>ブックオフとミスタードーナツ、セブンイレブン、ジャンボイエロー、サンホームに停めるバカが沢山いる。 47: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 09:39 >>43 >「警察呼びますよ」と言うと大概は引き下がるのですが、またどっか違う所に移動するだけ 白装束軍団か・・ 48: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/08(木) 13:13 47> ナイスツッコミ 49: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 22:57 長崎屋横の道路は一体どうなってんだ？ 産業道路と裏通りを繋ぐ道と、長崎屋の地下駐車場の出入り口が並んでいる。 オマケに一番長崎屋寄りの車線がタクシー乗り場になっている。 つまり、一本の道の左右両端が右左折可で、その中間に右折のみと左折のみ の車線、および対向車線が存在するという複雑怪奇な構造になっている。 このため各両端の地下出口とタクシー乗り場は、その真横の車線から出て来る 車とバッティングすることになる。 あそこは地下から出る車は右折のみ、タクシーは左折のみに限定して、 スムーズに流すことが必要だと思うな。 　　 　　　 50: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 23:03 ↑ 言ってる事がワケわかりません。 タクシーの客待ちが邪魔だってことですよね？ フザケンじゃねえよ。クソ野郎が！ 51: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 23:19 50>違う世ボケ 道路が二つあって　クロスすると言う事だ！ 誰か50の馬鹿のために写真撮って鯉や！ 52: 名前：美原在住者投稿日：2003/05/09(金) 23:34 確かに　長崎屋の産業道路側の出口は問題ありですねー 地下の出口の右左折と中央の右左折、タクシー乗り場の 右左折が　ひとつの信号で　三車線クロスします。　メインは 中央で、　地下と　タクシーは　譲り合いになっています。 信号が、歩行者優先になって　いくらかスムーズに　なった 様ですが〜　問題ありですねー 53: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/10(土) 08:19 オレ、会社帰りに必ずあの道通るんだけど、あそこのタクシー乗り場って 産業通りに面して膨らんでいる数台分のスペースだけなのにも関わらず、 キャパ以上のタクシーが客待ちしているため、はみ出した分（そっちの方が 絶対的に多いんだけど）は、真ん中の走行車線を占拠する形でずっと連なって 停めている。 当然裏通りから来た車は、自分に通行権のある車線が塞がれているため、 対抗車線にはみ出すことになる。そうすると今度は、産業道路から進入して来る 車が入りづらくなり、交差点内滞留の原因になっている。 それ以前に一般車に迷惑をかけ、ヘタすると重大事故の原因にもなりうる マナー違反を、プロドライバーが平気で行っていいのかい？ タクシー協会にも電話したことあるけど、その時だけだもんな。 54: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/10(土) 08:39 52> >地下とタクシーは譲り合い だけど両者共、譲り合いどころか我先に突っ込みますからね・・ 53> >マナー違反を、プロドライバーが平気で行っていいのかい？ この町の“プロドライバー”は、危険行為を行う事をプロの証と思ってますから・・ 55: 名前：美原在住者投稿日：2003/05/10(土) 09:30 ＞54 52です。　そのとうりです。函館の一種の文化なんでしょうねー　 56: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/10(土) 10:03 会社の指導力の違いですな。ハイタク・トラック・バスどれをとっても特定の会社のドライバーさんは、マナーがいいもの。交差点付近の駐車なんか絶対に許さない会社ってあるんですよ。ドライバー同士で注意しあってます。 私はいつもそういう会社を利用してます。 57: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/10(土) 12:21 56>マナーいい会社教えてくれ！！！ 俺は相5利用しているけど、ドライバーによっては気分悪くなる時ある。無言や猛速度で目的地まで行ったり。 個人タクシーは気分にいいけど中々走っていないし。 58: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/10(土) 12:22 長崎屋の前の交差点は時々先詰まりでふさがれるのが多い。 59: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/10(土) 21:52 函館ってどうして歩道の路上駐車は取り締まらないんだ！ 毎日停めてる車がいるよ。隣が駐車場で月契約しても月数千円だ。 一度運転手と口論になったけど数ヶ月すると、またコレ↓ http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030510214847.jpg [source] [check] 60: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/10(土) 21:54 下品な車ですなぁ。 運転手のお人柄がしのばれます。 61: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/10(土) 22:06 フルエアロのミニバンにお約束のナンバーカバー。 いかにも函館って感じですわ。 もしかして、カニ屋の人なのかな？ 62: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/10(土) 22:25 蟹屋って儲かるんだな？ もしかして服装はＫＡＮＩジャージ？ 63: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/10(土) 22:41 >>57 タクシーは黄色と白のツートンのとこ。犬のマークね。ほとんどハズレなし。本町交差点の真ん中で客待ちしてることないっしょ！ 宅配ならネコとかペリカン！配達の時に車庫前には絶対に止めない。 64: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 07:05 63＞飛脚は駄目か？ いつも飛脚 65: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 07:57 誰か色々な画像乗っけてよ！ 66: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 10:01 飛脚はＤＱＮもいるってことでしょ！？全員が悪いわけではない。模範ドラもいる。壮語もいい人もいるけど、会社がしっかり指導できないからＤＱＮも発生してしまう。そうそう、ペリカンは下請け会社のドラはＤＱＮもいるから除外だな。 67: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 10:13 飛脚って函館の殆どは下請けでしょ！？ 配達量が一人当り猫の数倍らしい。いつも走っている。 68: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 10:13 宅配のなかでは　飛脚が一番給料いい。 69: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 14:11 給料がいいからとかそういう問題じゃなく、運転モラルの話をしてるんでしょ！？ 70: 名前：69ゲッターロボSeibo投稿日：2003/05/11(日) 14:32 ↑そ、そわさんとぬふ〜〜〜〜んを盗られたぁ このレスは流してください 71: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 14:59 あの飛脚ウエアを着て「飛脚でぇす！」といつも元気なお兄さん。 でも、車は○帽。 これが「下請け」ってやつですか？ 赤○って飛脚の下請け会社だったの？ しっかりしたお兄さんですよ。 72: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 15:32 誰か答えてやって！ 車椅子の人が函館に観光にくるけど、車椅子で動ける観光スポット教えて頂戴！だと。 この質問は健康な人には難しいぞ。 http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=izumide&dir=28 [source] [check] 73: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 16:05 ＞７２ ない、といっても過言ではない。 函館はバリアフリーにはなっていないんです。 74: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 16:32 ＞７２　この件は観光協会とか福祉課の方が早いと思う、我々にはチト難しい。 ＞６４　飛脚とネコの話題は「接客スレ」にあった気がしますが、私は１００％ネコ派です。 会社はペリカンと関係あるんですけどね。 （極秘ですが、他社の運送関係者も大切なものはネコですって） スレ違いになってます、修正しましょう。 今日、５号線の峠下のパーキングスペースにトレーラー部分が放置されています。 いわゆる、トレーラーヘッドを切り離して、違う会社のヘッドが来てドッキングするまで、置きっぱなしです。 オイオイ、青空駐車ダベ！すぐそばに駐在所あるのに何見てるんだ？ったくスピード測定ばかりしてないでさ！ 75: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 19:44 http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030510214847.jpg [source] [check] 歩道に車止めていてら目の不自由な人は、どう思うか？ バリアフリーより道徳心を学ぶ施設つく欄と駄目や 76: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 19:47 74＞すぐそばに駐在所あるのに何見てるんだ ＞＞そこの駐在所のお回りは以前　蛇無で投稿に載っていた、悪いお回りがいるから駄目だ。 交番にきた一般市民をコンビニにお使いさせたポリ公がいるから、全然駄目。 77: 名前：函館大本営投稿日：2003/05/11(日) 20:13 函館駅はバリアフリーになってますよね。 78: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 21:19 摩周丸は全然バリアフリーになっていない。 駐車場から階段入口まで3階分の階段を上り、また船内でも上り降り。 それより摩周丸の無料駐車場の案内看板が分かり図らい 79: 名前：うさジャンプ投稿日：2003/05/11(日) 21:35 市内のベビーカーでの移動も結構大変だったからな・・・ 西部地区も坂が多いですし、車椅子で観光、どうすればいいべか〜 はこタンにリンクされてるモーモータクシーの小川タクシーさんは 車椅子に乗ったまま乗車できるんじゃなかったかな？ お金はかかるかもしれませんが、いろんな所に移動して景色を楽しんでみてはいかがでしょうか 80: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 21:49 例の長崎屋横のタクシーターミナルは、客待ち台数を制限すべきだな。 でないと、皆が通る通行車線に止めて、平気な顔してるタコスケ運転手が 後を絶たない。 それに、通路横の駐車スペースも普通車止めたら通路にハミ出てしまい、 これもまた他者の通行の妨げになる。 おまけに、裏通りとの交点が“細い・交通量が多い・超変則である”という 三重苦状態のため、下手すると産業道路まで渋滞で動けないなんてのはザラ。 これは早急に何か手を打たないと、事故が起こってからじゃ遅いと思うけどな。 81: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 22:31 80>事故は今年の2月に起こった。 裏の通りで赤信号なのに突っ込んだ馬鹿が長崎屋から出てきた車を避けようと対向車に衝突。 対向車の脇に立っていた親父が、ブツカッタ対向車が当り大怪我。 その後どうなったか知らん。雪道での話 82: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 22:37 タクシードライバーだけど、ここでの言われっぷりは一寸酷過ぎるだろ。 長崎屋の横も五稜郭のダイエー前も、多少は自家用の邪魔になるかも 知れないが、こっちは遊びじゃなく生活かかってるんだよ。 プロだから一般のお手本になるようになんて言ったって、そんな上辺だけの 建て前を振りかざしたって、それじゃあメシを食っていけないのは明白だろう。 こっちは、自家用と一緒にチンタラ走ってるわけにはいかないんだよ。 83: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 23:05 82>本町の交差点は大型トラックの邪魔だって。ボケ 84: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 23:07 82のタクシドライバーへ。 多くの人がタクシーの客待ち駐車には不快に感じていますよ。 85: 名前：Hishiki投稿日：2003/05/11(日) 23:14 ＞８２ ネタにしても何にしてもその考えで運転しているのであれば >ここでの言われっぷりは一寸酷過ぎるだろ と言われても私は賛同しかねます。 ＞８３ 言い方キツすぎ（汗 86: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 23:23 長崎屋の横で客待ちすること自体間違い、隣のヨーカドーと客数の違いは 歴然だろう。ヨーカドーのほうはスペースがないのも問題だが。 生活がかかって本当に大変なら長崎屋の横にはつけないだろうに、休憩がてら 客でも待つかというやつが大半だね。 87: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 23:28 86＞仲間のタクシーの所によって、タバコをプカプカと談話（車道上で） そのプカプカしているタクシー運転手の体が邪魔だ！ 88: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/12(月) 07:42 ＞８２ 生活かかってるのはわかります、大変ですよね不景気だし。 で、長崎屋の客待ちで客採るのに一生懸命とは思えませんね。 拾ったにしてもしょせんは「ショート」の客にすぎないでしょう？ そんな考えではなく、きちんとした接客するドライバーであれば、口コミ や紹介で仕事増えますよ。 ＞こっちは、自家用と一緒にチンタラ走ってるわけにはいかないんだよ。 最近特にタクシーの走り遅いですよね、もっと流れに乗ってケレ！ 89: 名前：がっつ名無し　投稿日：2003/05/12(月) 15:18 >>88さん 貴方の言う通りだと思います。 仕事の優先順位・効率化・生産性・採算性の向上など考えたら、 長崎屋で仲間とタバコ咥えてしゃべっているのは如何なものか。 それで仕事が成り立つのが、ちと羨ましいが。 （給与はいくら貰ってるかわからないけど。） 90: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/12(月) 22:23 ほらねぇ、結局自分らを正当化するドラが多いんだわ。生活かかってるのは、みんな同じだけど、常識ある会社のタクシーは交通の妨げになる場所では客待ちしないもの。 91: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/12(月) 22:30 新しい駅はタクシープール作るの？ 92: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/12(月) 22:37 現在45歳で無職、歳もとしだし家族を養っていかなければならないのだが この年齢では仕事がはっきり言ってないです。 タクシードライバーの求人は有るのですが実際どのくらいの収入を得ることが出来る のでしょうか？スレ違いで申し訳ありませんが現役のドライバーさんが 見てるようなので。 93: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/12(月) 22:38 >82 そんな事言う（書いてる）からタクシードライバーはＤ..って言われるんだよ。 94: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/12(月) 23:06 92>２０万３０万以上稼ぐなら東京さ行け！そして立派なタクシ―ドライバーになって函館に帰ってきてくれ！ 模範になってくれ！　 95: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/12(月) 23:17 >91 市役所のパース図見たら、ありますた。 一般車両の乗降口エリアもありますた。 96: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 11:15 そんなにタクシーのマナー違反が目立つのなら、 ハイヤー協会ってのがあって、巡回車が見回ってるから、 ＴＥＬしてみなさい。 97: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 11:28 96＞ぜんぜん効果なし。 協会の人間をヤクザにしたんとだめん 98: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 13:57 96> ハイヤー協会ったって、ハイ・タク会社が共同出資してる団体だよ。 身内が身内を厳しく指導・取り締まりできるわきゃ無いじゃん。 現にそこでハイ・タク指導車ってのを巡回させてるけど、 ダイエー前もボーニ前も長崎屋横も、全然客待ち無くなってないでしょ。 意図的にそれらの場所を避けて回ってるに違いないよ。 99: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 14:51 ＞９８ つまり、「私たちはちゃんと指導してるんですよ」ってポーズだけなんだよね。 ちゃんとやってるって言うなら、その３箇所だけは集中的に取り締まるはず だもんな。 100: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 16:00 ハイ・タク指導車が居る時だけ停まってなくて、 居なくなった途端に客待ちだもんね…… 101: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 16:16 要はモラルの問題って事でしょ！ タクシーもタクシーだと思うし、店側も対策をこうじるべきだと、思うよ。 だって、店側にしてみれば、死活問題じゃないかな、アクセス 方法がまずいと客足にも響くでしょ。 店側もモラルが低いって思います。 102: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 17:36 今問題の長崎屋横の道路のタクシー待ちと変則交差点。 右側の赤い車の後ろは　ハイ・タク指導車。 最後尾のタクシーが邪魔だ。 撮影したのは平日の昼時。日曜だと交通量が多いのでハッキリ邪魔。 http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030513173253.jpg [source] [check] 103: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 17:40 スロープ降りる途中で撮影。 地下から出る車とクロスする交差点。 譲り合って交互に行けば問題ないと言われるけど、実際ＤＱＮが多い函館の町では譲り合い精神は無理。 http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030513173159.jpg [source] [check] 104: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 20:57 長崎屋の横のタクシーは、もう無法地帯ですね！ しかも、歩行者の敵はタクシーだけではないし、 信号無視して突っ込んでくるＤＱＮドライバー うかつに、信号が青になったからといって、渡れない 105: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 21:30 １０２　１０３> 撮影ご苦労様です。ホントに有難う。 平日の昼間でもこの有り様ですが、これが夕方のラッシュ時になると それは酷いモンですよ。 今日なんか、通行車線のかなり奥の方まで並んで客待ちですよ。 そのため、たまたまその後ろに付いた一般車はいつまでも進めない。 それに、裏通りから坂上がって来たとこは、両側とも一車線づつだから、 ヘタすると、そっから詰まってることもあるんですよ。 流石に今日は、ハイ・タク協会にジカダンパンしてやろうとＴＥＬしたんだけど、 ５時で業務終了だって、留守電になってました。 一番油っこい時間帯にそれじゃあ、意味無いじゃんて思ったけど、 この写真でも明白な様に、“指導車”に指導する気が無いんだから、 その元締めである協会も、ヤル気はないと判断されても仕方ないよな。 106: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 21:37 長崎屋の横は駐車場だから、その前にタクシーが並んだら出れないんじゃないの？ 俺はいつも地下に停めていて知らなかったけど。 107: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 21:47 ＤＱＮ云々以前に、こんな超変則交差点を放置しておく交通行政が疑問だ。 ここは裏通りも、長崎屋、通路、ヨーカドー駐車場（２箇所）から出る車が、 それぞれ右左折可。そしてその向い側で、微妙にズレた各アクセス道路から 進入して来る車も、同様に右左折可っていう不可思議な場所です。 将に“アンバランスゾーン”！ 108: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 21:56 ＞１０６ そこが大問題なんです。 タクシーターミナルは、産業道路手前の丁度駐車スペースの切れた所から、 ほんの数台分だけなんだけど、何故かその後方まで客待ちしてるんですね。 つまりは走行車線を我が物顔で路側帯扱いしてるんです（厳密に言えば、 路側帯も駐車スペースではありませんが・・）。 もしそこで駐車位置から出たい車があったら、どんな対応してるんだろ？ 109: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 21:57 107>それとヨウカドウの車が産業道路に出て、中央分離帯の方まで強引に寄ってＵターンかまされた時には怒り爆発！ 110: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 23:07 タクシー協会なんて、どうせ警察とか陸運局ＯＢの天下り受け皿組合さ。 タクシー会社から飼われている連中が、自分で自分の首締めるような事 する訳ゃ無いって。 111: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 23:10 109>非常に気持ち分かる…。 112: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 23:11 親父狩りじゃなくて　客待ちタクシー狩りが若者で流行らないかな？ ビールの宣伝みたいに数人で車を撤去する。 113: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 23:49 やっぱり皆、タクシー乗務員に対して偏見と言うか、差別意識を持ってるんだ。 あんたたちは深夜に酔っ払いを乗せて苦労したり、売上が上がらなくて泣きたい 思いした事なんて無いだろう。どうせどこかのお坊ちゃん連中だろうしな。 何が長崎屋で客待ちするなだよ。あそこはタクシー乗り場の待てる台数が少い から、どうしてもはみ出さなきゃあなんないんだ。自家用なんてどおせ通勤とか 買いものとか、多少待たされても大勢に影響ないだろう。 それを鬼の首でも取ったように大騒ぎして、こっちはそんな悠長なことじゃあ メシの食い上げになるんだ。もお少し他人の気持ちになって考えろ。 小僧どもが。 114: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 23:54 やっぱり雲助だな。 115: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 23:58 ↑みたいな人が、 「タクシーの運ちゃん」から「タクシーの運転手さん」になってほしいな。 東京とかで品のいい人のタクシー乗ると、 タクシーというよりは運転手付きの車に乗っているような感じがして得した気分になる。 貧乏なくせにおつりはいらないですよーって言いたくなるもんね。 子供が憧れるような仕事ぶりをみたいなー。 116: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 00:02 仕事それぞれ皆悩み事はある。 しかし１１３の奴は改善しようと思わないが、さすが産業底辺の職業だ！ 117: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 00:03 何が雲助だ。人を馬鹿にするのもほどほどにしろ。 お前らみたいな何の苦労みおせず、人を見下ろした見方で人を見る若いやつらは へどが出る。どおせ甘やかされて育ててきやんだろう。 118: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 00:07 やっぱり雲助だな。 119: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 00:12 はいはい、燃料投下合戦はおしまいおしまい。 もっとやりたいなら「はこだてち（以下略 120: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 00:17 117> 国語の添削をします。 ＞人を馬鹿にするのもほどほどにしろ →人を馬鹿にするのもほどがある ＞何の苦労みおせず →何の苦労もせず ＞人を見下ろした見方で人を見る若いやつら →人を見下した（みくだした）若いやつら 又は　　人を見下した見方をする若いやつら ＞どおせ →どうせ 分かりましたか？明日まで漢字の書き取り百回。 121: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 00:30 >>120 >>119に書いてることが理解できないあなたも国語力が欠如してますね。 ていうか突っ込み方が陳腐です。質の悪い燃料ですね。 122: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 00:37 121> 申し訳ないが、私は１１７ではないよ。 純粋に誤った表現を指摘してやっただけ。 大体アナタがレスした時は、私は書き込んでる最中ですからね。 それに、あんな程度の低い文章は、故意には書かないと思うんだが・・ 私が騙されてるのか？ 123: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 00:42 ＞＞１１５ 客として乗車した場合には、接客のしっかりしている会社は多いですが、 実際客待ちの方法では、決して見習える状況ではないですよ。東京は。 駅前などのタクシー乗り場手前では、 相当な数（函館とは比較にならない位）の客待ちタクシーが 完全に１車線を駐停車スペースとして使用していますね。 距離にすると、１００M以上は連なっていますね。 それも、２車線の右車線だったり、３車線の中車線だったりと 初めて通る田舎者は知らずにずーと後ろで待っているといった状況です。 見かねて、運ちゃんが教えてくれますけどね。 ただ、東京がどんな状況だとしても、良いものは良い、 悪いものは悪いだと思います。 ですから、叩く際には都合よく東京の例を出したりなどしない方が良いと思います。 その町によって、環境や習慣などが違って当たり前だと思うので。 124: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 01:04 >>１２３ ＞その町によって、環境や習慣などが違って当たり前だと思うので。 函館の悪しき習慣を容認するのか？ どれだけの人が迷惑しているかが解っていないようだな。 125: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 01:15 ＞函館の悪しき習慣を容認するのか？ 誰もそんなこと言ってませんけど・・・。 どう読めばそんなのが出て来るんだか。 ちなみに俺は123さんじゃないからね。 126: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 01:21 ちょっとでも函館の批判にたいして留保を置いた言い方すると いつもこれだもんね。 127: 名前：１２３投稿日：2003/05/14(水) 01:23 ＞＞１２５ ありがとうね。 ＞＞１２３ 文章をすべて読んだ上で、きちんと理解してから書き込みしてください。 匿名性のあるネットの板だからこそ、書き込みマナーが要求されると思います。 こんな簡単なマナーすら守れない方に、交通マナーを語ってほしくないですね。 何度読んでも理解できないのかもしれませんので説明しますが 函館の悪しき習慣云々（しゅうかんうんぬん）ではなく、 単純に比較できない環境や習慣もあると言っているのです。 当然、東京より優れている環境や習慣もあるのですから。 128: 名前：１２３投稿日：2003/05/14(水) 01:27 要するに、他県などの例を出さずに論争していけばと思っています。 出し始めると、話が脱線するだけで前に進まなくなると思いますので。 129: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 01:29 123が01：23に書き込みしてるぞ。 独り言ですので気にせず次どうぞ。すんませんでした　m(_ _)m 130: 名前：１２３投稿日：2003/05/14(水) 01:36 ＞＞１２９ すいません、言ってることがあまり理解できないんですけど。 131: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 02:18 >>130 いや、>>127で「>>124」を「>>123」と間違えてレスしてるから、 >>129は「123は独り言いってる」とか言ってるんだよ。 ていうか>>129は悔しがってる>>124なんで気にせずに次どうぞ。 132: 名前：１２３投稿日：2003/05/14(水) 02:33 ありがとう。 私が、間違っていたんですね。 要するに、１２９が揚げ足取りをしているということですね。 下に訂正しておきます。 ＞＞１２４ 文章をすべて読んだ上で、きちんと理解してから書き込みしてください。 匿名性のあるネットの板だからこそ、書き込みマナーが要求されると思います。 こんな簡単なマナーすら守れない方に、交通マナーを語ってほしくないですね。 何度読んでも理解できないのかもしれませんので説明しますが 函館の悪しき習慣云々（しゅうかんうんぬん）ではなく、 単純に比較できない環境や習慣もあると言っているのです。 当然、東京より優れている環境や習慣もあるのですから。 要するに、他県などの例を出さずに論争していけばと思っています。 出し始めると、話が脱線するだけで前に進まなくなると思いますので。 133: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 04:00 ここでタクシーの運転手と思われる方の書き込みがありますが あなたの書き込みを読んでると、やっぱりタクシードライバーってモラル の低い自己中心的で犯罪の予備軍って言うイメージをもたれても仕方ない。 134: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 04:11 >お前らみたいな何の苦労みおせず、人を見下ろした見方で人を見る若いやつらは >へどが出る。どおせ甘やかされて育ててきやんだろう。 一見そう見えますよね、えぇ分かります。でもね、最近の若い世代ほど厳しい就職環境に晒されてる 世代は今までにありませんよ。でね、一生懸命勉強して資格を取ったり、頑張ってるの、通学途中に勉強 したりね。あんたらは客待ち中スポーツ紙読んでたばこ吸って...。 そんな向上心の無いおっさんに今の若い人たちを揶揄する資格はありませんよ。 あんたは酔客の対応で大変だと言いますが、酔っ払いＤＱＮ救患の治療に当たっ てる医師とかナースとかみんな大変なんです。努力もしないで愚痴ばかりこぼして る。それがタクシードライバー。 135: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 06:38 そう、どう考えたって長崎屋の客待ちは進路妨害だろ。 また、ボーニやダイエー前は駐停車禁止になってるはず。 それを承知の上で、堂々と違反するのがプロのテクニックなんですね。 他の業界ならば、素人でさえ遵守する決まり事は、プロならプライドにかけて 絶対に犯さないものなんですけど？ 136: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 07:09 >123へ 115だけど、おれの文面叩きにみえるかな？ ただエールを送っただけだよ。 他県を例に出すなっていうけど、 他の地方でいいものをみたら素直にここが良かったって言って何が悪いの？ そんなに角が立つ言い方してないと思うけどな。 137: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 07:12 湯の川ダイエー前も邪魔だからな！忘れんなよ！ あと花ホテルの前のカーブも邪魔や。 大門パチンコ太陽のまえも邪魔。 タクシー自体が邪魔。 タクシー必要な時は電話するから、走っていろ！ 138: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 07:14 北海道新聞のハイハイどうしんにも観光客からクレーム載っていたろ。 「気取って　ハイヤーに乗るんじゃねー！！！」と釧路の人に怒鳴っていたろ 139: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 07:16 138> いつごろ載ってました？ 140: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 07:44 1ヶ月以内か2ヶ月以内ＦＯＲ138 141: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 07:48 >140 あんがと〜。さっそく図書館行って、調べてみます。 142: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 07:56 タクシー運転手でもマナーがいいドライバーと悪いドライバーはいるけど、圧倒的にマナー悪いドライバーが目立つ。 業界ではどのような工夫をしているか知りたい。 143: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 08:19 Ｓ５はデカいことはデカいが、吸収・合併で大きくなった会社なので、 吸収された会社毎の指揮系統がバラバラです。電話で呼ぶ時も、各社毎に 別になってますしね。 当然乗務員に対するモラル教育など、望むべくも無いでしょう。 144: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 10:23 まだ「は●こ●てちゃん●●」に行かないで残ってるのがいるみたいですね。 145: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 10:37 >>133と>>144は書き込み時間から見て同一人物でしょうね。 おそらく「タクシードライバーの書き込み」ってのも自作自演ってことで放置。 146: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 13:56 144> 143だけど、このくらいではまだ「○○ちゃんねる」行きではないだろ。 それじゃあ、何にも語れなくなるよ。 147: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 14:07 そうね、リラックスしていきましょうね〜。＞ALL 148: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 14:57 運転してると、どうしてもマナーの悪い運転手が目に付く。 函館の運転マナー自体も悪いけど、タクシーは輪を掛けて 悪い。これだけ言われてても、改善する気がない！ 此れがすごいよ。 このレスみて、少し考えて良くしていって貰いたいね。 149: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 18:13 マナー悪い運転手がﾈｯﾄを一生懸命しているとは思わんし、パソコンいじれないだろう！ 150: 名前：１２３投稿日：2003/05/14(水) 19:58 ＞＞１３６ 表現が悪かったです。ごめんなさい。 あなたに対しての直接の感想は１〜２行目のみです。 ＞＞客として乗車した場合には、接客のしっかりしいる会社は多いですが、 　　実際客待ちの方法では、決して見習える状況ではないですよ。東京は。 あと、最後の２行の ＞＞ですから、叩く際には都合よく東京の例を出したりなどしない方が良いと思います。 　　　その町によって、環境や習慣などが違って当たり前だと思うので。 これは、今までのいろいろなスレッドの書き込みなどを読んでの感想を含んでいます。 実際、田舎の人間にとっては都会に対してコンプッレクスがある人も多くいる為、 話が脱線しやすいと思いました。 それでの書き込みですのでお気を悪くなさらないでください。 失礼いたしました。 151: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 20:15 質問なんですが、長崎屋横の道路は一般道なんですか？ 私には長崎屋の敷地内を私道（実際は来店用の通路） として使用している道路なのに、 一般車が公道のように通り抜けているのではないのですか？ むしろ、もしあれが公道として行政が認めているのなら、 改善しない行政の責任は重大に思います。 逆に、長崎屋の敷地内だとすれば、 通り抜けている車が文句を言うのはお門違いだと思います。 ただどちらにしろ思うのは、 タクシーの客待ちスペースを延長するべきですね。 あの道路沿いに、駐車場は必要ないでしょう。 152: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 20:41 でも、長崎屋の横から出入りする人多いですよ。 だから駐車場もいつも車が沢山停まってますよ。 大体、駄目だって言うところに停めてる方が悪いんじゃないの？ 普通私らがあーいう風に停めてたら警察にウルサク言われるし。 タクシーは「停めて何が悪い。」みたいな態度だし。（ドライバー 全員じゃなく一部のだよ)停まってる時以外にも走ってる時に いきなり停まって客を乗降させたりビックリするだ。 153: 名前：１５１投稿日：2003/05/14(水) 20:58 ＞＞１５２ 確かに、タクシーのマナーの悪さにはにはびっくりさせられますね。 ただ、道路脇の駐車場については、あそこがなくなっても他の スペース（屋上、地下等）で十分対応できると考えられるからです。 しかも、仮に本当にタクシーが３〜４台しか止まれないのだったら タクシー乗り場の存在意義が無くなってしまう気がします。 自家用車を持っている人の考えを尊重した場合、タクシー乗り場を撤去と 思うのかもしれませんが、タクシーを利用している人たちにとっては やはり便利な存在だと思います。 154: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 21:11 なにやらタクシー乗務員の問題が出ているようですが、先日実際に起こったことをお話します。 本町で飲んだあとに大門に行こうとタクシーをローソンの前で拾いました。 私たちが乗った途端にUターン！対向車が来てるのに！ 当然対抗車は急ブレーキです。信号で隣についた急ブレーキの車を運転してた女性は怒り心頭の様子。 カチンときたのか「俺は客選べね〜し、降ろしたくても降りろっていえね〜し・・・」 こんな最低のヤツもいるんですよ。 日本一の山の名前っぽい会社です。 155: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 21:22 154>何処のローソン？ 156: 名前：１５４投稿日：2003/05/14(水) 21:26 ＞１５５ 本町のダイエーの向かい側になかった？行啓だよ！ 157: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 21:26 新駅 これ見て欠点はあるかな？タクシープールは右側？ http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030514212421.jpg [source] [check] 158: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 22:46 長崎屋の横は公道ではなかったら、通り抜け車は謙虚に走らんと駄目ヤネ。 159: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 22:58 >>157 タクシープールは右だけど写ってねぇべ？ 160: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 23:14 >>158 信号ついているから長崎屋の私道であっても、誰でも自由に通れる公道扱いなのではないでしょうか。 誰でも大きな顔して通れる道路にしたからこそ、信号つけることが許されたたと思います。 営業時間終わったって２４時間通れるでしょ。 161: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 23:34 朝通勤時　みんな子供のように車を競争してるよね。 俺の前に割込ませぬ！通勤ラッシュは黄色信号でも突っ込め！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺もだけど 162: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 23:47 ＞＞１６０ 信号は関係ないのでは？ 信号の設置基準は公安委員会が決めることであり、 公道であるかどうかよりも、設置しなくては危険かどうかが基準なのでは？ 例えば、金堀町のパチンコソレイユの駐車場出口は信号が在りますが、 明らかに公道ではないと思うのですが。 あそこは、２４時間通れるわけではないですよね。 長崎屋が、サービスで通行させてあげている可能性が高く感じるのですが。 だって、公道に屋上駐車場に行くための陸橋は普通建てられないんじゃないかな。 あくまで推測なので、関係者でもいいから真実を教えてください。 163: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/15(木) 07:53 160です。 公道ではなく、公道扱いってことです。 長崎屋の開店の時に出来た信号です。 富岡方面へ誰でも通れる通路としたことで信号の設置が 許されたと関係者が言っていたような気がします。 買い物客ではないけれど、私は大きな顔して通ってます。 私はパチンコ屋はよくわからないのですが、パチンコ屋に関係なく信号が 昔からあったからではないでしょうか。 場所がはっきり特定できないので断定出来ませんが。 ちなみに公道であっても上に通路があるところはありますよ、 ボーニの本館と駐車場の通路と丸井の裏。 164: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/15(木) 08:13 長崎屋横の駐車スペースをタクシーターミナルにするのはいいけど、 そうなると今度はそこも全て満車になってしまい、結局坂道までも客待ちが 並ぶことになる可能性大だと思います。 タクシーのモラルハザードっぷりを考えるとね。 165: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/15(木) 11:17 タクシー乗り場・一般車通路・屋上からの昇降路・地下出入り口。 明らかに事故を誘発する、こんな危なっかしい道がよく認可去れたもんだ。 166: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/15(木) 13:40 きっと当初はこんなに危なくなるとは予想してなかったんじゃないかな？ 長崎屋が出来たのは２０年位かそれ以上前でしょ？ その当時は一家に１台の車も今じゃ一人１台でしょ？ しかも産業的に考えて「とりあえず集客力のある物でも建てれば？」 みたいな感じだったんじゃないの？その頃私は乳離れしたかしないかの ガキだからよくわからないけど。（わからないくせにこんな事言って スミマセン。) 167: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/17(土) 04:26 ＞＞１６４ いくらなんでもそれは飛躍しすぎでしょう？ 今のままではさすがに、乗り場としてのキャパシティー不足で タクシーがはみ出していると思います。 キャパシティーに見合った乗り場にして、きちんと長崎屋が 指導することによって改善できると思います。 以前は、ヨーカドーのタクシーの歩道駐車が問題になりましたが、 現在ではヨーカドーの対応で改善されていますよ。 168: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/17(土) 08:08 長崎屋やヨーカドーで客待ちしているタクシー、 数珠つなぎなって待っているけど、 あそこってそんなに客拾えるんですかね？！ 流してた方が効率いいように思えるけど… 素人考えですが･…。 169: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/17(土) 11:03 168>サボりたいだけ。 170: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/17(土) 18:11 本町北洋銀行前のタクシー路上駐車。 片側1車線を3台で占領。 http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030517180618.jpg [source] [check] 171: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/17(土) 18:12 名物本町ダイエー前の路上駐車。 層５が多いのが気になった。 http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030517180618.jpg [source] [check] 172: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/17(土) 18:15 154＞写真撮って気がついたんだけど、本町付近ってＵターン禁止だ。 173: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/05/17(土) 20:40 今日の午後、片側２車線で右折待ちしてまして。 こちらの信号が黄色になり、赤になり、矢印まで出てるのに、 軽自動車運転したねーちゃんが信号無視で突っ込んできまして、 まぁ、派手にクラクション鳴らして威嚇してあげましたが。 どうして、そういうときにニヤニヤしながらそっぽ向くのかね。 何度か経験あるけど、たいていニヤニヤするな。 ま、どうでもいいが。 そんな話を地元出身の方と話していましたら、 「クラクション鳴らした相手が知り合いとも限らないので自分はできない」との事。 なんとなくだけど地方都市の悲しさというか、そんなものを感じましたな。 確かにそれが知り合いや商売相手である可能性は大都市に比べれば非常に高い。 ならば、「知り合いかもしれない相手」のことを考えて赤信号はちゃんと止まれよ、と のどまで出掛かったがそれはいえなかった、商売相手（わらい） 174: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/17(土) 21:50 >170>171 写真、同じじゃねえか？ 175: 名前：ご指摘ありがとうございます投稿日：2003/05/17(土) 22:03 名物本町ダイエー前の路上駐車。 層５が多いのが気になった。 http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030517180645.jpg [source] [check] 176: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/18(日) 07:11 昨日・今日と陸上競技場で中体連か高体連の大会やってるんだけど、 それを見にきてる親たちは、非常識極まってますね。 競技場の駐車場が満杯なのか、駐車料金がモッタイナイのか知らないが、 周辺の路上といわず、空き地といわず違法駐車し放題。 ウチのお隣りさんは、近くの空き地を（管理者の承認を得て）使ってるんだけど、 そこにビッチリ止められたため、前後挟まれて出せなくなってた。 試合中は場内放送できないっていうんで、昼休みまで待って呼び出したけど、 全然悪びれる様子も無く、「どうせ空いてるんだからイイっしょや」みたいな感じ だったそうです。 親がこれほど常識無いんだから、それに育てられたガキは押して知るべしだね。 177: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/18(日) 08:05 176>競技場の駐車場は昨日はガラガラだよ。 178: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/18(日) 08:11 でも、反対側（高砂通り側）は路駐でイッパイ。 179: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/18(日) 08:17 恐らく駐車料金（３０分￥１００）がネックになってると思われ。 朝から夕方までいたら、結構な金額になりますからね。 180: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/18(日) 08:26 何としてもタダで停めたいってことか。 181: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/18(日) 08:55 今現在高砂側の通りには、大量に違法駐車されてますよ。 それでも駐車場ガラガラなら、倫理的に問題大有りの保護者たちですね。 昨日は、某ホテルの駐車場に勝手に止めたらしく、かなりモメてました。 182: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/18(日) 09:06 通報してやりましょう。 183: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/18(日) 10:11 >>182　ムリだ！北海道警察はそんなしょぼい違反じゃこね〜よ！ 184: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/18(日) 18:08 本当に最近は駐車のマナーが悪くなってる気がする。 出入口前とかにも平気で止めてるし、前後の間隔無くビッチリ止めたりとか。 185: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/18(日) 18:27 陸上自衛隊前の交差点。 時々中央車線を巡って奪い合いに 右車線・左車線どちらが優先権ある？ http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030518182523.jpg [source] [check] 186: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/18(日) 18:32 同じ陸上自衛隊前の交差点。撮影時は土曜日の午前。 一番人気の車線は中央なので、右車線も左車線も中央に向かう。ラッシュ時はもっと凄いと思われる。 http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030518183042.jpg [source] [check] 187: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/18(日) 20:31 そうなんですよ。 函館に住み始めて一番驚いたのが、この手のラインでした。 行政の無策が丸見えですよね。 188: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/18(日) 20:59 左車線の車が、あえて右車線に行く必要性が感じられません。 歩行者が多いとも思えませんし、左車線のまま直進するのが当然だと思いますね。 それに対して、右車線は中央車線入らなければ直進できない為、 右車線の車が中央車線に入るのが当然ではないでしょうか。 189: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/18(日) 21:19 188>俺も同意見。 ある掲示板では左車線が優先権があると載っていたけど。 初めて通る人は　この車線はビックリ。イキナリ隣の車が幅寄せ！なんだ・と思ったら先にこんな曖昧な車線が引かれている。 曖昧な車線にすると　曖昧な運転になるのは当たり前だと思う。 190: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/18(日) 21:26 曖昧な車線だからこそ、曖昧な運転をすると危険だということを 考えて運転してほしいですよね。 191: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/19(月) 08:13 同じ事は5号線札幌方面に向かった、函館新道上り口にもいえますね。 2車線の右側がなぜか自動的に函館新道に入る車線になってしまう。 普通は2車線とも直進で、右車線から分岐だろうと思うが。 道内外で色んな高速道路やバイパス走ってるが、 こんなおかしなペイントはここだけだねぇ。 192: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/19(月) 10:35 >191 私も何度乗り込みそうになったか。 193: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/19(月) 13:59 最近良くみてると、ペイント無視して右車線からそのまま直進する車が目立つ。 これは前述のとおり、曖昧な制度が曖昧な運転を生み出している好例（？）ですね。 早急な対策を希望しますね〜。 194: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/19(月) 21:11 193>このような曖昧な車線の苦情を何処の機関に言えばいいの？ 写真プリントＯＵＴして送ろうと思う。 ほかにないか。？　函館　函館近郊の問題な道路は？ 写真撮って送ってやる。 195: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/19(月) 21:21 ＞１９４ 苦情は公安委員会とか警察とかかな。開発局も関係あるのかな？ 他の問題ある道路は↓ http://www.h2.dion.ne.jp/~zumi/monndai2.htm [source] [check] 196: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/19(月) 22:47 道々は北海道、国道は開発局に送ると、それぞれの担当のところに分配してくれる。 道庁や開発局は意外と対応がよいが、公安委員会はひでーぞ。イロイロ理屈つけて絶対直さない。 197: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/20(火) 21:30 道新に出てた本町の駐禁取り締まりって、どの辺だったの？ 当然パレスの前はやるわけないわな！ 198: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/20(火) 23:12 あまりやらないと市民の怒りが爆発するんで、極々タマ〜に 「私たちも一生懸命やってるんですよ〜」ってポーズをとるんですね。 年に２〜３回しかやらないんだから、考えなくても分かるよね。 道新も、普段の無法地帯っぷりを百も承知のクセに、それには目をつぶり、 警察が頑張ってるかの如き報道しかしない。 サツ廻り記者が、いかに取材対象と癒着してるかがはっきりします。 199: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/05/20(火) 23:22 市役所とかJCばっか叩いてないで、ポリリン叩けばいいのにねｗ 200: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/20(火) 23:57 大体、クルマで飲みに行こうなんて発想自体、かなりズレてるよね。 中央署の横なんて、十年一日の芸の無い検問なんて止めて、 五稜郭の要所要所で日替わり検問やったら、あっという間に路駐なんて 無くなるんじゃないの？ ナンで、そんな簡単なことが出来ないんでしょうか・・？　アレですね。 201: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/21(水) 00:23 200>居酒屋に駐車場設置するな！と言いたい。 202: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/21(水) 00:28 高砂通りに路駐のヤマ、っていうのも恥ずかしいものがあるよな。 中央署から、徒歩三分なのにさ。 言い訳は出来ないんじゃない？ 203: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/21(水) 00:44 言い訳例文 その１　「そんな状態になってるなんて、全然知りませんでした」 その２　「取り締まろうにも、レッカーとか入れないんですよ」 その３　「アレ全部取り締るには、全署員総出でやっても、夜中までかかります。 　　　　　　その分の残業代が莫大にかかるんですよ。一日で終わりませんし」 などと、逃げ回るでしょうね。 204: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/21(水) 08:47 今朝、思ったこと２つ！ １、ナ●エのタクシー（札幌〜函館間深夜バスの会社と似た名前）のババアドライバー！ 合流地点でも６０キロで走るな！追い越したら客と話してんじゃん。もっと手本になれ職業ドライバー。 ２、右折車線に入ってからのウインカーやめれ！ 右折レーンに入れなくても、手前からウインカーあげてれば、プチ渋滞しないのに。 205: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/21(水) 16:52 >>204 「右折車線で直進やめれ！」 って一度でいいから、言ってみたいです。 206: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 14:05 函館市役所の駐車場入り口に、「右折での入場禁止」って書いてあるんだけど、 あれって強制力とか罰則とかってあるの？ 右折禁止にもなってないんだから、別にいいと思うんだけど。 207: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 14:32 >206 右折から入って来られると危険だからに決まってんじゃねーかよ！ 強制力とか罰則ウンヌンじゃなく、一般常識の問題！ 208: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 14:36 >>206 >右折での入場禁止 なのに >右折禁止にもなってない これって、どういう意味よ？ 209: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 15:30 交差点のそばなので危ないからでしょう。 スーパーの駐車場なんかと同じで強制力はないはずですが。 （強制力がある標識には、どこかに「公安委員会」と書いてあります） 210: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 21:29 >208 Ｔ字路は右折可能だが、その曲り角から数ｍの所にある駐車場入り口へは、 右折で入場しないで欲しい。ってことでしょ。 211: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:21 ↑ どうして？ 強制力ない標識付けたって、何の意味もないでしょう。 というより、市役所が勝手に道交法を曲げてもいいの？ 212: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:29 産業道路の昭和ﾀｳﾝも右折で突っ込む奴もいるし、右折で出ようとする奴みいるし。 函館のにんげんはどうして標識を見ないんだ。 213: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:31 神山町のパチンコに右折で侵入 http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030427182420.jpg [source] [check] このような危険があります 214: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:36 >211 あれはお願い標識だろ。 ひとから強制されないと自分で判断できないの？ 215: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:37 >211 道路交通法うんぬんじゃなく、モラルの問題でしょ。 入場を左折のみにすることで流れがスムーズになるならいいじゃない。 １ブロックくらい迂回しても大して問題ないと思うけどな。 たとえ法的に拘束力のない看板でも、ちゃんと設置してアピールしておかないと 右折車で事故が起きたときはすぐ事業所のせいにされちゃうだろうしね。 216: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:42 ということは、別に右折で入ってもイイんだ。 前に、それで怒られたことあるんで、今度やられたら仕返ししてやります。 217: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:45 216＞頑張れや 218: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:46 右折で侵入した奴を警察に http://www.gun149.com/~kisyapoppo/rensyuu/src/1053353976982.jpg [source] [check] 219: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 00:47 皆ヘンじゃないか？ あれは「右折ではいってはならない」ではなくて、 「右折ではいらないようにして下さい」なんでしょ。 法律ではないんだし、罰金もないんだから、守る方がカッコ悪い。 220: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 00:54 強制されないと判断できない奴も十分カコ悪いYo。 221: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 00:59 最近多いよね“ガキの不良ゴッコ”。 それと、そいつらがそのままんま大きくなっただけの“ガキ大人”。 222: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 01:00 なるべくそうしてください、ってんならそうしてもいいんじゃない？ そうしたくないんなら右折で入ればいいんでない？ ただし、左折で入る人に白い目で見られるだけさね。 223: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 01:11 あなたの家に、礼儀をわきまえない訪問者があったとしたら、 「お引き取り下さい」って、帰ってもらうでしょ。 市役所の右折禁止もそれと同じ。 あそこは一応公共機関だから、一般家庭みたいな訳にはいかないが、 基本的には同じ事。 224: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 12:22 法的にどうかでも 他人の見た目がどうかでもなく 自分自身に対して恥かしいと思うかどうかでしょ。 思わないからこそ、こういうカキコが・・・。 225: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 19:08 >>223 面白くて、いい例えだね。 右折進入に関しては、対向車がゼロで問題なければOKだとは思いますが、 対向車がいる状況で他に迷惑がかかると状況ではしなければ良いんですけどね。 ただ、そんな簡単ことも判断できない馬鹿な大人が多いから、 このような標識が必要なんですね。 226: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/24(土) 21:42 函館に限ったことじゃナイだろうけど、小学校の運動会って、なんで学校周辺に違法駐車するんだろう？？あれほど、学校やＰＴＡが「車で来るな！」って事前に注意してるのに。。。。。親が学校の指示に従わないってことは、子供にも示しがつかないと思うけど。。。。 227: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/24(土) 21:45 この時期は各学校周辺で醜い光景が見られますねぇ、ﾊｧ・・・・・。 228: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/24(土) 21:56 子供が毎日歩いて通ってるトコに親は何で車で行くんだ？しかも、歩道に乗り上げて駐車するべ！子供たちが車道あるいてるからアブねぇのなんのって。。。警察も動けヤ、ゴルァ！ 229: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/24(土) 23:15 運動会の画像希望！ 230: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/25(日) 01:46 「荷物が重くて（お弁当とかカメラ関係とか？）歩けない」って 言っていた人がいて車で来ていました。 でもその人は乗ってきた車を学校の近くに住んでいる児童の家に置かせてもらって そこから二家族で歩いて来ていました。（学校のすぐ目の前の家） 大変ならばみんなそうやって来ればいいと思うんですけどね。 学区がギリギリのお家に住んでいる人は大荷物は大変かな？とは思いますが 学期の終わりは子供達は大荷物で帰ってくる時もありますもんね。 なるべく自家用車で来ないようにしたほうがですよね。 微妙にスレ違いなのでｓａｇｅます。 231: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/25(日) 16:31 湯の川-旭が丘団地までの道道。 ここって路側帯車線を思い切りまたいで走行する車が多いけど、路側帯走行は違反。また事故のときも保険過失割合に響く。 http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030525162707.jpg [source] [check] 銀のスタレ-ットは左から猛スピードで抜いていきました。 http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030525162616.jpg [source] [check] 232: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/25(日) 16:40 湯倉神社　榎本町入口 信号つけて！ http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030525163818.jpg [source] [check] 233: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/25(日) 20:07 今日東山小学校で運動会が開催されたけど、近くのツタヤの駐車場に停める奴が多かった。 ツタヤやヴィクトリアの店側はどう思ったんだ？ 234: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/25(日) 20:25 ＞２３２ そこは道路拡張して交差点がきれいにできる計画があります。 しかし、現況はあそこは非常に危険です。 おまけにあの細い道路を路線バスが下がってきて、右折し産業道路に行くんですよ。 行政としてはあまりにも放置しすぎの感ありますよね。 榎本町は上の方にも急な私道が結構交通量の多い坂道もあるし、 行政の対応は悪いですよ。 235: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/25(日) 21:11 >>234 行政じゃナイ！榎本町の奥の住民が「橋かけるな」って大反対してるから、道路ができねぇんだわ。 236: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/25(日) 23:12 榎本町と日吉町を結ぶ坂道は恐い！ 最近は道譲らない精神のドライバーが多いので、渋滞が起きやすい。 237: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 06:22 交通マナーとはちょっと違うかもしれないけど、書かせて下さいな。 これからの時期になると、「観光幌馬車」ってのが活躍しますよね。 で、それが“ご出勤”される時間が問題なんですね。 朝の８時台という一番油っこい時間帯の、中道〜公園裏〜赤川通り〜高砂通り といえば、市内でも屈指のラッシュスポットですよ。 そのストライクゾーンど真ん中を、パッカラポッカラとの〜んびり歩かれると、 只でさえ渋滞してるのに、一車線が完璧ツブれてしまいますから、どうなるのか 想像がつきますよね。 「馬車で歩くな」なんて不遜なことは申しませんが、出来うることならもう一時間 早くか遅くにして欲しいものです。 238: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 07:22 >237さん 全くもって同感です！！ しかも微妙に車線をまたいだりもしますよね。 信号待ちの時、目の前で大量におしっこされたこともあるなぁ。 通勤時間帯はホント勘弁してください・・。 239: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 07:24 う〜ん、ムズカシイ問題ですねえ。 ご本人は「函館の観光に貢献するため」とかって、意気込んでるんでしょうけど、 その結果、一般市民の朝の足の妨げになってるのは気付いてないと。 多分、駅前あたりでの業務開始が九時ごろで、それに間に合わせるために ラッシュ時のご出勤ということになるんだろうけど、それにブチ当たっちゃった 通勤・通学の人たちはタマったもんじゃないですもんね。 本人が善意なだけに、却って困りものですね。 240: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 07:49 >237 〜239 あの幌馬車は東山方面の○島さんとゆうお年寄りが、ほとんどボランティアに近い 状態で、一人で頑張って運営してるんですよ。 それを単に自分らの都合だけで邪魔者扱いするなんて、あなたたちの方こそ 「利己主義者」なのではないのでしょうか。 241: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 09:29 頑張ってるのは十分理解してますし、立派だと思いますよ。 だけど、その事とラッシュ時に渋滞の元凶になってるのとは、又別の次元の話ですよ。 どんなに立派な活動しても、その事で他人の迷惑になっていいとはならないよね。 242: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 11:13 高砂通りだと、右側斜線はスムーズに流れてる（といっても渋滞はしてるんですけど） のに、左側はお馬さんの前方は、遥か先までガッラガラっていうのが通常です。 お馬さんのスピードは、徐行に毛が生えた程度のものですから、その後ろに 並んでる車の人たちのイライラは、相当のもんでしょうね。 243: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 11:28 ＞２３１ ここの道路の場合は、あれは路側帯ではなく外側線だと思います。 すなわち通行自体は可能だと思いますが、 あくまで１車線道路であることは間違いありません。 244: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 11:32 湯の川の道路は、かなり広い１車線と解釈すればいいのでは。 245: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 11:54 あたしゃ毎日あのお馬さんと一緒の出勤時間になるんだけど、 個人的な感想言わしてもらえば 「クソボケ〜イ！！　大迷惑ジャ〜イ！！」 です。 246: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/26(月) 16:22 同様に産業道路右側走る焼きいモ屋のリアカーが邪魔で危ない。 時代劇風の 247: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/05/26(月) 17:07 俺もお馬さんと通勤時間がかぶってるよ。 夏の風物詩だと思って大目に見てやってくださいよ〜。 248: 名前：馬投稿日：2003/05/26(月) 17:12 オイラだって排ガス吸いながら歩くのつらいんだよ 249: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/27(火) 09:38 でもねえ、お馬さんに合わせてると、確実に２０〜３０分は出社時間が遅くなるん ですよね。 ご本人が気付いてくれるのが一番いいんですけど、ちょっと無理っぽいしねえ。 250: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/27(火) 21:46 今の世の中は車社会なのに、今更５０年前の馬車時代に時間の進み方を合わせられるのかい？ お馬さんも大切だが、共存は無理でしょうね。 お馬さん、おうちを早く出ましょう。 251: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 00:01 あのオジサンだって、いくら何でも周囲の状況くらい把握できるだろう。 にも関らず、あくまで我が道を行くっていうのはどういうんだろう？ 普通だったら、もう一時間早く出て、他人様に不都合無きように工夫するよね。 252: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 06:48 >251 馬車のオジサンは、「自分は世の中のために奉仕してるんだ」という自負心が あまりにも強すぎて、そこから派生しているマイナスの要因に気付けないんだと 思いますよ。 観光幌馬車として、たびたびマスコミ等で取り上げられてますから、なお一層 頑張らねばと燃えているんじゃないかな。 その結果、一番大事にすべき地元の人たちに多大な迷惑をかけることになるん だけど、それに関しては全く認識できていないんですね。 困ったモンです。 253: 名前：3952D投稿日：2003/05/28(水) 12:57 −だから止めろと？ 254: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/05/28(水) 13:07 おおおっ！ き、キミは・・・。 あの3952Dか？？ 255: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 14:10 >253 「止めろ」ではなくて、「時間をズラして欲しい」なんだけどね。 256: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 14:59 253>懐かしい！　何処行っていた 257: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 18:20 駅前に馬小屋　だれか作ってやれ！ 緑の島あたりに・・・・・。　どこかのゆとりある会社作ってくれないかな？ 258: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 18:30 お馬さん問題は、どこへ相談したらいいのでしょうか？ 観光協会か、市の観光課か？ 直接クレームつけるのも、何か気の毒な感じがあるしね。 259: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 18:57 馬は函館公園内の空きの檻に入れたらドウだろう？？？ 現在は植木が飾られているけど。 260: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 18:58 その馬が走行する時間帯を教えて？？？　区間を教えて？？ 一応クレーム出してみる。 261: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 20:28 函館の渋滞なんて、渋滞のうちに入らんだろ。 10分も早く出りゃ充分。 自分の怠けぐせを人のせいにすな。 262: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 22:24 ↑同感です。 少し早めに出ると信号無視やら前の車を煽ったりしなくても すむんじゃないでしょうか？ 馬車のことでクレームつけるのもどうかと・・・ 一生懸命観光客を乗せて頑張ってるのに。 朝夕の移動くらい許してあげればいいじゃん！ 263: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/28(水) 23:02 ↑私も同感。 少し時間に余裕を持ってでかければいいだけだと思います。 たとえここで何人かの人が言っているように１時間早めたところで、今度はその時間帯に通勤している人が文句を言うようになるだけなのではありませんか？ 公道なんですから、誰だって望む時間に通行する権利を平等に持っているはずです。 その時間には馬が通っている。だから混むので余裕を持って出かける。それでいいのではないですか？ 264: 名前：ぴょんちょ投稿日：2003/05/29(木) 02:14 >>253 おお！ひさしぶり！ あのころは仲が悪かったよねぇ（今はいい思い出だ、うん・・・遠い目） ま、これからも書き込んでね（キツイのは勘弁） 265: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 09:45 ＞２６１〜２６３ それは違うんじゃないかな。 毎朝ゝ、“公道”をほぼ独占するような形で歩くのはいかがなものかと、 疑問を投げかけているだけですよ。 多数の人に不便を強いているのを認識して欲しい。そして、ご自分の意思で ベターな方策を考えて頂きたいというだけですよ。 ＞その時間には馬が通っている。だから混むので余裕を持って出かける。 よりは ＞その時間帯はラッシュ時である。だから時間をずらして馬を出す。 の方が理にかなってると思うのですがね。 一所懸命ののは十分理解してますから。 266: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 13:03 ならばこんなところでぐだぐだ書いていないで、本人に直接言って差し上げてはいかが？ 馬を中心としたリズムで暮らしている人には自動車中心の人の感覚はわからないでしょうから。 馬は生き物なのですから、そのことに由来する必然性があってあの時間なのかもしれませんよね。遅くすることはできても早くすることは難しいのではないでしょうか。 それともう一つ。私が気分悪いのは、「道を塞ぐから邪魔」という物言いに、左折時に歩行者を邪魔者扱いにして脅かす運転に通じるものを感じるからということも付け加えておｌきます。 267: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 15:40 3952D！！！　交通刑務所でも入っていたか？ 268: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 15:43 ＞266さん 私もそう思います。 人間の勝手で連れまわされて・・・そして邪魔だと言われて・・ 早めに出てもきっとどこかでラッシュにぶつかるのではないのでしょうか？ ＞その時間には馬が通っている。だから混むので余裕を持って出かける。 よりは ＞その時間帯はラッシュ時である。だから時間をずらして馬を出す。 やっぱり余裕を持って出たくないんですよね・・・・ 人間がちょっと早く出ればいいものを・・・馬に早く出ろと・・・・ 269: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 15:45 3952D氏は確かバスと電車を使ってた人だよ。 なんで「交通刑務所」なんてのが出てくるんでしょうね？ 煽りは無視の方向でお願いします。 ＞3952Dさん 気悪くしないでね。 270: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 17:15 ＞２６８ “馬”が早く出るのではなく、“馬を操る人”が早く出るんですが・・ 馬一頭のために、何千という通勤者が早朝出勤しなければならないんでしょうか？ 271: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 17:51 感じ方は人それぞれだから一概には言えませんが、 5号線1車線の場所だって、馬車をそんなに苦にしたことは無いですね。 それよりもマナーの悪い車の方が頭にきますけどｗ 272: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 18:10 >271 >それよりもマナーの悪い車の方が頭にきますけどｗ だから馬が一般通勤者へ支障きたしても良いってか？wwwだよ。（話題が違う） ５号線と市内幹線とを一緒にするべからず。 これが馬車でなく、仮に労働団体が、毎朝同じようにデモ行進していても、人それぞれの感じ方があるって思えるのですか？ 要するに渋滞を招いている事実は、歪めない実態です。論点は、ここでしょうに！ 273: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 18:47 馬車がいなくてもいても渋滞になってるんじゃないの？ 274: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 18:54 論旨のすり替えも甚だしいよね。 275: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 21:18 あのね、馬車のオジサンには何の恨みも無いよ。 だけどやっぱり、“棲み分け”は必要だと思うのね。 ちょっとした中型トラック並みの馬車が、ラッシュ時・ラッシュ路線を、 何キロにもわたって徐行程度のスピードで闊歩したなら、当然後ろは詰まるし、 スムーズに進めるところで足止めに近い状態をクラった人たちは、かなり イライラがつのって来るのもムリないですよね。 だから「オジサン、早めに出勤してね」って、要望してるだけなんすけど。 276: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 21:41 抗議の意味でクラクションを皆で鳴らしてみたら。 アメリカじゃ工事区間の誘導が下手だとみんなでクラクション鳴らすの 277: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 21:47 ここは日本だし・・・函館だよ！ 278: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 22:04 >276 確かに迷惑なんだけど、そこまでやるのもどうか、って思えるくらい市民に 親しまれている馬車なんだよね。 馬の名前が「友和号」とか皆知ってるし、おじさんが頑張ってるのも理解してる からね。 それだけに表立って批判出来ないような空気があるんだよね。 279: 名前：ドキュソ投稿日：2003/05/29(木) 22:38 ｼｭｳｲ〜ﾝ 280: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 22:39 だからさ、こんなところで要望出してないで、本人に言いなさいって。 私にしてみれば、毎日同じ場所で後続車をせき止めてＵターンする迷惑車とたいして違いがあるとは思えないわけ。 馬車っていうきわめて特定性の高いものだからここまで言われるんじゃないのかな？ 281: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 22:39 >>275 “棲み分け”か、いい言葉だね。 馬車が道路を闊歩しても何ら構わない。 しかし、それに依って他の交通手段に多大な不都合を生じさせてるのであれば、 やはり本人の自覚で善後策を考慮するのが、最良の方法でしょうね。 282: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 22:43 ちっともいい言葉だとは思わない。 283: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 22:45 >>280 ここはこの街の交通における問題点を、“語り合う”場であって、 “実行を強いる”場ではないんだけどなあ・・ 284: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 22:48 ＞２７８ 「友和」は、確かもう亡くなったんじゃなかったっけ？ 285: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 23:16 実行を強いているわけではありませんが、相手や問題の所在がはっきりしているのなら、ただ語り合っていても無意味だと思っただけです。 286: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 23:24 世知辛い世の中になったもんだな。 俺のガキのころは、団子屋がリアカーで車道走ってたよ。 287: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 08:21 そうそう・・あの団子おいしかったよね〜チリンチリンって鳴らして歩いてさ。 288: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 10:55 だからちょっと前までは馬車とか焼きいも屋とか団子屋とかが ゆったり走れたり歩けたような道路が、渋滞するほどまでになってしまったことに問題があるんだが・・・。 「棲み分け」は必要だけど、その際に前からいた走ってた方に「出て行け！」といわんばかりのことを 言ってしまう（そして確かに合理的なのだが）ことに何か違和感を覚えてしまいます。 289: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 11:31 函館には観光幌馬車が何社かありますが 私はその中のひとつの親戚のものです。 こういう議論が交わされていてとても残念です。 確かに渋滞を引き起こして迷惑をかけているとは思います。 しかし、函館観光の名物にも数えられるこの幌馬車、 多くの観光客にも大変喜ばれており、 他の街にはない素敵なことだと思います。 商売重視ではなく、お客さんを喜ばせるためであり、 少しくらい体調が悪くても毎朝でかけていきます。 決して自分が函館観光に貢献しているという思いで 横柄な態度をしているわけではないことを ご理解いただきたいと思います。 高齢でこの先どのくらい続けられるかわかりませんが、 観光シーズンに限られたことですので、 なんとか共存していけるように配慮していただきたいと思います。 駅前のほうに小屋を建てるなどということは、 現実問題、厳しい話なわけで、 自宅から駅前まで行くにはこうするしか方法はなく、 馬車と馬を別な方法で運搬するには人手も足りません。 賛否両論あると思いますが、解決策をみつけれるよう 考えていきたいと思っております。 290: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 14:16 別に邪魔だとか、いらないとか思っているワケではないのよ。 ちょっとばかし早くか遅くに出てもらえんもんかなあと思ってるだけなのさ。 何せ、９時始業ってとこがほとんどだからさ。 291: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 15:54 馬車も観光客の人が待ってるんだよね〜 だからその時間になると思うし、やっぱり動物だから 時間を早めたり遅くしたりって難しいのでは？ 同じ時間に通ってるのわかってるのなら合わないように早目に出ることは 人間には難しいのでしょうか。 292: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 16:52 >291 誰かがレスしてるけど家を早めに出ると少しは良いかもね。 そこで、お馬さんと数千の通勤者とは、どちらが早く出るのが理にかなっているのかな。 >289 こりゃ大変だね！ 共存策はないに等しい。また、渋滞を引き起こしているのも事実。 関係者＆全く渋滞に関係ない人と、渋滞でいらいらしている人それぞれ勝手な意見ですよ。 中には、”毒団子食わせろ”の過激なレスもありますが・・・・（本気でないから笑） みんな解決策なんぞありゃしなと思いつつ無意味かつ無責任なレスしてるのですよ。 それが掲示板の良いこところ。論議することＯＫでないの？ 293: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 16:59 まあ、まったりしてって下さい。 294: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 22:52 馬車がいることによっての時間のロスなんてほんの何分かで、私の場合、遭遇てしまったら、次の日はちょっと早く家を出るように しております。 その何分かをどうしようも出来ないのならまだしも、気持ちに余裕を持てばすむことだと私は思っておりますが。 確か昨年の馬車は１時間ほど早かったように思います。 所詮相手は動物、早く行ってエンジン切って長い時間待っているって訳にはいかないんでしょうね。 長い時間駅前で待っていたとしても、またそこで臭いのなんのと言われるのでしょう。 295: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 23:12 馬をサラブレッドに交換したら早くなるのでは？ 296: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 23:16 >294 ”またそこで臭いのなんのと” どごさ行ってもめわぐだってが？それも過激だなや。 297: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/30(金) 23:48 そろそろマンセーなので、おらの考えた解決策 お馬さんの出勤時間と通勤路を毎日変える。 その効果は？ 　１：同じ道路で同じ時間帯の車君は、スムーズなので拍子抜けする。（どうしたと心配する） 　２：はじめて遭遇した車君は、びっくりする。 　３：そのうち毎日変えていることがみんなに広まる。 　４：車君は、山をはって時間と通勤路を読む。 　　　　・会いたくない人は、避けるよう山をはる。 　　　　・見たい人は、探し回る。 　５：そこで”お馬さんゲーム”が隠れブームになる。 　６：やがて”早朝お馬さんウオッチング”ゲームとて定着する。 どうだ　これなら遊び心も全開かな？（ダサくても勘弁、逝ってよしは無しで） じっちゃんも晩酌のとき明日の作戦を立てようになり長生きできる。 ただ一言、数年後お馬さんがいなくなったら昔を懐かしむようになっちゃうのかな？（ちょこっと寂しい、がんばれ じっちゃん） 298: 名前：人馬投稿日：2003/05/31(土) 08:11 皆さん　迷惑けかけて　申し訳ない。 299: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/31(土) 09:53 >>297 おお、それはよい考え。 ＞ただ一言、数年後お馬さんがいなくなったら昔を懐かしむようになっちゃうのかな？ しんみり。 300: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/31(土) 10:05 昨日のことです。大沼から自宅に帰ろうとして５号線を走行中に、藤城のサンクスのところで、折れの目の前を無灯火で横断してったチャリがいた。 当然、急ブレーキ全開ですよ！頭に来て車停めて、そのガキに 「横断歩道の信号押せ！ライトつけれ！」って言ったら文句たれやがんの！ 「車が止ればいいべや」ってさ。 さすがにキレました、裏拳でこめかみのあたりを軽くこずいて物事の良し悪しを身を持って体験させてあげました。 これで彼もいい青年になるでしょう。 あ〜、いいことをすると気持ちがいいな〜 301: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/31(土) 12:50 下のスレを覗いてみると、元函館人が一人、函館のマナーは悪い悪いと騒いでいるが全国レベルで相対的に評価すると函館は「良」に分類されているようです。 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1032190501/l50 [source] [check] 302: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/31(土) 14:09 301 裏拳でこめかみのあたりを軽くこずいて物事の良し悪しを身を持って体験させてあげました >>>> 気絶するくらいにぶん殴らないとナンバー覚えられるぞ！ 口塞いで顔面パンチ+みぞおちパンチ　して逃げろ。殴る前は目撃者がいないことを　確認する事。 303: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/31(土) 22:37 馬車に関して賛否両論のようですが、 私が思うには上野では人力車、原宿では人力タクシーなどが走っていますよね、 あの交通量でも成り立つことを考えたら、函館でほんの少しの馬車と共存できないのは やはり残念ですよね。 他の地域を例えにに出すのは良くないかもしれませんが、 こんな事例もあるのです。 函館も頑張りましょう。 304: 名前：３００投稿日：2003/06/01(日) 00:19 ＞３０２ 大丈夫！ナンバー覚えてるの歓迎！うちにくるの歓迎！ まあ、地元じゃそれなりに知られた仕事してるから心配いならいよ。 305: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/01(日) 02:27 へぇぇぇ で、どんなしごと？ 306: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/01(日) 02:39 それは立派な傷害事件ですね 307: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/01(日) 13:37 Ｋ察官ですが、なにか？ 308: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/01(日) 14:59 便五紙ですが、なにか？ 309: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/01(日) 16:12 租売り駄偉人ですが　なにか？ 310: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/01(日) 16:23 湯の川の榎本町の交差点が土地買収して工事するようになった。 311: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/01(日) 16:48 診断書持って被害届出すそうです 312: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/02(月) 10:34 あの馬車、観光地を意識して、もっとそれらしくつくれないのかなあ。 アルミのセンスのない安っぽい馬車が観光客を乗せている姿は、 あまりにも寂しい。西部地区の景観上も厳しいしなあ。 以前、友人が函館に来た際、その姿を見てとても乗る気になれなかった と言っていたのを思い出します。 もっと観光客に喜んでもらえる様な姿になってほしい。 313: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/02(月) 11:34 朝、お馬さんに会えたら その日一日ラッキーにすごせる！ そんなジンクスつくっちゃうか？ 314: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/02(月) 13:13 函館新聞の4コマまんがで”黄色で止まって怒られる”話やってたなぁ。 ま、いいんだけど。 315: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/02(月) 17:06 ある人に信号機の意味を聞いた答えです。 青 ：進め 黄色：注意 赤 ：止まれ 結局、赤しか覚えていない！（w 316: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/02(月) 22:35 とある地方の言い伝えぢゃが 青当然、黄色スイスイ、赤勝負　ってのがあったな。 317: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/02(月) 23:09 >>316 とある地方=函館？ 318: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/03(火) 02:30 >>317 いや、九州一番の都市だよ。 319: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/04(水) 00:08 函館は道区画の整理が昭和30年代で止まっちゃってる感がある…。 交通量が多分1/10くらいの時なら全部これで通用したんだろうなぁ…という。 2車線が突然3車線になったり。 お馬さんも、きっとその頃ならすごくいい感じの風物詩だったんだろうな。 交通マナーもその辺が混在してる気がする。 こんくらいならいいべや、って部分だけが昭和30年代基準。 320: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/05(木) 10:33 >312 あんまりこったの作っても重いんじゃない？ 人もいっぱい乗るし、軽量化！ 321: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/28(土) 20:54 昭和ﾀｳﾝプラザ　産業道路入口　右折ｏｕｔ　右折ｉｎ　が多いこと多いこと 写真では右折侵入者が産業道路の対向車に気を取られ猛加速で進入！　歩道のチャリを轢こうとしていた。 http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030628204350.jpg [source] [check] 322: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/28(土) 20:58 ここ、いつも同じこと思いながら通ってるよ。 迷惑な事この上ないです。 323: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/28(土) 21:34 矢印の意味を函館人は知らない。 324: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/28(土) 23:15 右折禁止なのに強引に右折で出て行く車のために後ろで並んでいる怒りの気持ち　この思い伝えたい！ 325: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/29(日) 23:43 路上駐車の通報ってどこにすればいいの？　110以外で・・・。 326: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 07:33 もよりの交番に”路上駐車のせいで、危険な目に遭いそうになった”といえば見にきます。 327: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 09:09 赤信号無視だけでもなんとかして欲しい。 一度赤信号無視で突っ込まれて事故って以来、青になったってなんだって きっと皆突っ込んでくるんだろう…と、ブルブルしながら運転してます。 また実際よく突っ込んでくるんだけどさ…。 328: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 09:11 タウンプラザの画像をコメント入れてみましたが・・・ http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare3863.jpg [source] [check] 329: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/30(月) 09:56 >>319 国道道々の設計や線引き考えてるのは札幌のゼネコソ。 計画おりてきたときにモノいう脳みそないから連中になめられてるんだよ。 330: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/23(水) 14:29 梁川町の某デパート裏の川沿い道路は、いつ行っても大型トラックが並んで荷物の 積み下ろしをしていて、まるで専用の荷揚げ場のようだ。 そのせいで、ただでさえも狭い道路が一車線塞がれてしまい、教育大通りへの出入りに 大きな支障をきたしてます。 幹線道路整備により車の流れが増え、必然的にその枝線への交通量も増えているのに、 我が物顔で公道を占拠してもいいものなのかい？ それとも経済界のおエライさんだから、許されると思っているのかな？ 331: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/23(水) 14:46 手ー尾ーでしよ。あそこいつもごちゃごちゃしていて、危ないよね。 332: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/23(水) 15:45 中島廉売入り口の方が数倍うざい。 333: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/23(水) 22:27 >330 あそこは、教育大通り（っていうのかい？）から右折で進入しようとすると、 出てくる車が反対車線で待機してるため（本来の車線はトラックで塞がれてるから）、 なかなか入れない。ヘタすると、後続車が旧電車通りまで滞留することもある。 また、あそこから教育大通りへ出ようとしても、駐車トラックに阻まれて進めないことも 日常茶飯事です。 全く何とかして欲しいモンですよ。 ってか、事故が起ったら責任取れるのかい、○ーオーさん？ 334: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/23(水) 22:39 ラッシュ時の画像希望！ 335: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/23(水) 23:01 あんたが撮ってこい。 336: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/27(日) 00:59 えるグランド　ちゃんと停めてくれ！ http://www.gun149.com/~kisyapoppo/rensyuu/src/1059234108167.jpg [source] [check] 337: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/27(日) 02:08 止めかた下手くそだな！ 338: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/27(日) 21:43 ＞３３６ エアロ組むまえに車庫入れの練習しな！って言いたい。 最近のガキンチョは免許とってすぐにミニバン買っちゃうみたいで車両感覚がキチンとつかめないヤシは乗るな！ オバはん以下じゃん！ 339: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/27(日) 22:20 ｄｒづいう 340: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/28(月) 22:55 でも、もしかしたら隣の車がはみ出していたせいで、 しょうがなくこの状態で止めたのかも知れないよ。 写真とった人、状況はどうだったの。 私の時代だと、車を弄ってる人って、意外と運転マナーもよくて、人に見られることを意識してるから、 こんな下手な止め方は絶対しないイメージがあるんだよな。 341: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/29(火) 00:45 >>336 なんか鼻の下が延びてる車ですね 妙に下心ありそうな感じに見えるのは俺だけ？ 342: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/29(火) 14:46 エログランドですから・・・。（自爆 343: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/01(金) 22:02 みんな　右折進入を守ってくれたら　どんなにスムーズになることか？ http://www.gun149.com/~kisyapoppo/rensyuu/src/1059742279099.jpg [source] [check] 344: 名前：誤爆にめげずカキコ投稿日：2003/08/01(金) 22:48 ビジネスマンでもあるまいに 1分でも惜しいようですよ、見てると。 別に死ぬわけでも無いのに。 迂回したところで5分も変わんないっつのねｗ 345: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/02(土) 01:58 夜の国道５号、函駅→五駅の途中、ガス会社手前の 二死警入り口ちょい手前の左側「食事処●●●」の前に 毎日「銀のデ●オ」が路駐。店の店主か従業員の車らしい。 店が終わるといなくなっている。 お前のせいで、ただでさえ狭い国道が一車線減ってんだゾ。 二死警もすぐ近くなんだから注意しろっ。 346: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/02(土) 08:00 怒っていないで通報しろ！ 347: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/02(土) 10:15 >346 激しく同感。匿名で電話しるのだっ。 348: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/02(土) 10:31 「もすもす、110番担当ですが何か？」 「えとえと、あのあの・・迷惑駐車なんですけど・・」 「そですか、あなたのお名前は？」 「えとえと、あのあの、がっつ名無・・・あっ！」 「ﾌﾟｯ！」 349: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/02(土) 11:28 交番のそばほど、駐車禁止しても捕まらないよ！ 近所の付き合いとかもあるからじゃないのかな？ ウソだと思うなら注意してみてみな？ 赤川交番の近くの郵便局やピエロとかの前に１日中駐車していても大丈夫！ 350: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/02(土) 14:25 ＜違法駐車＞略式起訴へ　女児死亡事故の責任問う 　埼玉県川口市で０１年、自転車に乗った小学３年の女児が駐車中のトラックを避けようとして対向のフォークリフトにひかれて死亡した事故で、川口区検は１日、さいたま地検が出した起訴猶予を覆し、トラック運転手（６８）を車庫法違反の罪で略式起訴した。検察審査会による「不起訴不当」議決（今年５月）を受け、再捜査していた。起訴猶予は約３時間半の駐車が「短かった」と判断されたためだったが、再捜査では「反復継続して１０年来にわたり、道路を車庫代わりに使う意思があった」と認定、最高額の罰金２０万円を科すよう求めた。 　地検によると、トラック運転手は０１年９月１２日午前１１時半〜午後３時ごろ、同市南町１の市道上にトラックを駐車し、道路を自動車の保管場所として使った。午後２時５０分ごろ、自転車で通り掛かった山崎愛理ちゃん（当時８歳）はトラックを避けようとして反対車線に出て、対向のフォークリフトにひかれ、死亡した。 　地検は同年１２月、フォークリフト運転手の業務上過失致死容疑を不起訴、トラック運転手の車庫法違反容疑を起訴猶予にした。だが愛理ちゃんの母照子さん（３６）の申し立てを受けたさいたま検察審がトラック運転手について、不起訴不当を議決。愛理ちゃんの同級生や保護者らによる再捜査の要望署名約１万４０００通が地検に出されていた。 　松浦由記夫・さいたま地検次席検事は「再捜査の結果、道路を車庫代わりに使う意思と駐車の反復継続性が確認できた。近隣住民が危険性を認識していた事情も（処分を覆した理由に）ないとは言えない」と話している。地検の調べに、運転手は「大変申し訳なかった」とわびているという。【小原綾子】（毎日新聞） 351: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/05(火) 10:22 オレが富岡道商ビル向かいのスタンド横道から赤川通りに出ようとした時、 前方信号が赤だったので、他の車両はオレが入れるよう手前で止まって空けてくれたのに、 その後ろからやって来て、出口をビッチリ塞ぐ形で停車してくれた○○バス「×棚号」。 おかげさまで、その後信号二つ待ちで出られましたよ。 オレが出ようとしてるの分かってたよね、大分前からこっち見てたもんな。 大したプロだ、アンタ！ 敬意を込めて、“雲助”って呼ばせてもらいます！！ 352: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/05(火) 18:50 351>右折で出ようとしたの？ 353: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/05(火) 19:42 351じゃないけど、 >352　その状況は、右折に決まっているだろ。 354: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/05(火) 20:44 出るか、名物Uターン＆右折叩き。 355: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/05(火) 22:19 大通りで右折Ｕターン　ハーン-タ-イ！ 356: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/05(火) 22:40 ＞もしも３５１が右折だったら・・・ そのバスのドライバーは多くのドライバーの支持をうけるでしょう。 っていうか、右折なら最低のドライバーですね。 それでも自分を正当化するのであれば正真正銘のDQNの称号を与えます。 さあ、反論をどうぞ！ 357: 名前：教育長投稿日：2003/08/05(火) 23:08 右左折関係なしに、あそこから出るのは結構大変ですよね 赤川通りが信号待ちになるかよほどタイミングがいいか・・ >351の出口塞いでまで信号待ち？してたのなら 　「そりゃないだろ」ってﾜﾀｼも思います。 358: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/06(水) 08:55 356さん351さんの言ってる場所は右折禁止じゃありません ドコの事言ってるんですか？ 359: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/06(水) 09:53 ３５１です。 オレは別にＵターンした訳じゃなく、横道から幹線（赤川通り）に、右折で出ようとしただけ。 その時、外側車線の車は手前で止まって空けてくれてたのに、外側から来たバスは、大分前から 自分を目視していた（目と目が合いましたから）のに、分離帯の切れ目を塞いだんですね。 完全にマナー違反っていうか、イヤガラセとしか思えなかった。 あそこの会社のバスの無法っぷりは以前から指摘されてましたけど、実地で体験しましたよ。 360: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/06(水) 09:57 ↑ 訂正します >外側から来たバス 　　　　↓ >内側から来たバス でした、すいません。 361: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/06(水) 13:55 351>お前の後ろに車は居たか？ 362: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/06(水) 13:58 ああ、やっぱ右折したがってた車が二台ばかし。 363: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/06(水) 17:19 ＞３５８ ここのスレタイは「交通マナー」です。 右折禁止を無視するのは「ルール」です。 「マナー」と「ルール」この違いなんでけどね〜。 364: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/06(水) 20:51 あそこって　右折禁止でしたっけ？・？ 365: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/06(水) 21:08 要するにマナーの問題。車が出入りするかなって思ったら、ちょっと 空けたらいいのに。気づいててふさいだったんなら、バスの運ちゃんは いじわる。 366: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/06(水) 21:26 351の車は何だ？　軽だと舐められている可能性が高い。 893系だと　みんなドケルヨナ。バックしてまで。 367: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/06(水) 21:36 そんな問題じゃない。 368: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/06(水) 23:05 だから「ルール」と「マナー」ってのはさ。 右折禁止で出ようとしたなら、その車は「ルール違反」 右折禁止ではないが、右折することで本線の流れを妨げるおそれがあるときは「右折しようとした車のマナー違反」 同じ条件で信号待ちで尚且つ対向車線も空きがありスムーズに右折できるのにジャマをしたらなら「バスのマナー違反」 ってことでしょ？ でも、ちょっと考えて一旦本線を左折侵入し箱周りしたらいいんじゃないの？ 時間的にもそんなに変わらないし、自分も他人も嫌な思いをせずにすむんじゃない？ 369: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/06(水) 23:14 まあ、どっちもどっちってことで。 370: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/06(水) 23:22 まあ誰にも経験はあるわな。 あんまり腹たてるな。 でもやられたことを人にするな。 371: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/06(水) 23:25 バスのブレーキって難しくてさ。 いかに乗客にGを掛けなくして止まらなければ駄目なの。 かなり前から減速だのブレーキだのしてる停車するからね。 だから譲りたくても譲れない時だってあるんだ。 要するに、譲ろうとして強めにブレーキ踏んで 乗客が転倒なんかして怪我したら大問題になるんだからね 372: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/06(水) 23:35 右折は難しいねぇ…。 昭和温泉のところから桐花通りに出る道、一車線だけど右折で出ようとすれば かなり苦しいし、仕方がないので私は一旦左に出て、ホクレンショップに 右折で入り（あそこは車幅が広くなってるので右折待ちしても後続に 迷惑がかからない）、駐車場出口から左折して、そもそも行きたい方向に 向かったりするです。 赤川通りだとなー…。右折専用信号ないと、厳しいかもですねぇ…。 北洋銀行のﾄｺﾛから、右折専用で正々堂々と出ようとしたって、直進が 信号赤になってたって突っ込んでくるので、怖いなぁ…と思う事がある くらいだから。 373: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/07(木) 09:48 右折で幹線道路へ出てくるのがマナー違反という感覚がよく理解できんのだが・・ 単なるお子ちゃま的ワガママではないのかい（当然ケースバイケースではあるのだが）？ 374: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/07(木) 10:31 >361 それって大事だと思う。幹線に出る車が２列に並べるなら話は別だけど。 もし１列で、右折しようと待っている自分の後ろに何台も左折する車が 続いていたとしたら。 そういう時は、右折禁止じゃなくても右折は控えた方がいいのでは？ それがマナーなのかは判らないけど、少なくとも周りの状況とか空気を 読み取らないと。 375: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/07(木) 16:21 川にたとえると　流れに乗って　川の流れを変えないよう止めない様に運転するのが　マナー。 376: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/09(土) 10:24 基幹道路への右折侵入は結構します。それがマナー違反って意味わかんないです。 そして、基幹道路へ左折しかしない自分は・・「私はマナーがいい」って思ってる人達の気持ちもわかりません。 まぁ・・前の車が左折でもたもたしてると腹も立つけどね（笑 377: 名前：376投稿日：2003/08/09(土) 10:32 ごめん間違えた・・ ×　前の車が左折で ○　前の車が右折で 378: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/09(土) 12:21 >>376 俺もそうおもう。 というよりも、交通量も多い片側2車線での危険な右折・横断を、 人の善意とかマナーに任せっきりの道路行政に問題があるかと。 いっそ、横断禁止・右折禁止にすりゃスッキリするのに、と思います。 ダメ？ 379: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/09(土) 12:33 いや、あり＾ しかし、頭が硬すぎる公安員会及び市役所は 動かないってか、責任の盥回し。 いっそ、日曜のあの番組（やってとーらい　とかやってる） に投稿して見たいに１００モナー マスコミ動かすしかないさ 380: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/09(土) 12:41 朝夕の混雑時は右折禁止にして、その他の時間は可能に、とかね。 まぁ、信号のないところを右折せざるを得ないという 都市計画上の不備という問題もあるしなぁ。む〜ん。 381: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/10(日) 23:38 正直どうでもいい 公の判断ができないのなら　乗るなってコト 382: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/12(火) 20:10 函館のドライバーってまじで○○なんじゃないの？ 低学歴が多いからか？ 道路はサーキットじゃ無いっつーの。 急にウインカー出さず割り込んだり車線変更。 人身事故起こして一生を棒に振れ。 383: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/12(火) 20:15 382は放置でおながいします。 言ってることはわからなくもないけど差別的発言はいかん。 384: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/12(火) 20:50 なるほどね、ぴったり該当するんだろ！ 自動車の運転くらいしか娯楽が無いんだろうねｗ ガードレールに衝突して市ね 385: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/12(火) 21:17 ＞人身事故起こして一生を棒に振れ 俺も何度そう思ったことか。 ところが、そういう奴ほどなかなか事故らないんだな、これが。 386: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/12(火) 21:33 ○○って言葉を使う貴様が四にさらせｗ 387: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/12(火) 22:31 AA消しました〜。 388: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/13(水) 01:55 しかし、頭が硬すぎる公安員会及び市役所は 動かないってか、責任の盥回し。 389: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/13(水) 01:58 これだから函館の人は...。 390: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/13(水) 09:17 11日の月曜日の22時くらいにに函商そばの交差点で事故ありますた。 DQNとおばちゃん｡ さすがDQN組織力があるので、多方面から集まってきました｡ しかもそいつら目撃証言まで始まる始末。見ていないのに。 怖い話やで｡ その目撃証言が採用されるなら､DQNやりたい放題やで｡ 信号無視しても､青信号で発進になるって事やで｡ かと言って、それを否定する証拠も無いしな｡ みんなきーつけや！ 391: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/13(水) 10:23 >390 友人関係や身内の証言は警察も採らないんですって。 全く無関係の第三者の証言が物を言う、と交通事故係の方が言ってました。 おばちゃんがDQNの威圧的な物言いに負けずに頑張るといいのですが…。 392: 名前：名無ぽ投稿日：2003/08/13(水) 11:03 >>388 >>389 どれどれ、かまってほしいの？ 393: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/13(水) 13:33 >>391さんに質問 友人ということの証明はどうすればいいの？ 友人じゃないと一言いえば、他人になる？ 難しいよね｡ 394: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/13(水) 15:16 揉め事いやだからって、目撃証言したがらない人もいるとか・・ 395: 名前：391投稿日：2003/08/13(水) 16:37 >393さん 私が事故にあった時、たまたま偶然通りがかりの兄ちゃんが、証言するよ って名乗り出てくれたんですが、警察の方にまず聞かれたのは、その 兄ちゃんと過去一度でも面識があるかどうかでした。 ちょっとでも知合いだったりすれば、証言に手心が加わることが多いので 話は差し引かれるとの事でした。 …でも、「全く面識ありませーん」てトボける位の事はやるでしょうねぇ…。 >394さん 以前は私もそう思っていたのですが、実際に自分が事故にあって、 第三者の証言の重みを知ってからは、率先して協力しようと思うようになりました。 警察が住所を控え、後の証言協力を求めてきますが、証人は事故当事者に 以降直接関わる事はありません。 警察への状況説明一回、こじれれば検察庁への説明が一回。 検察庁の時には手当てが出るそうです（些少っつーてましたが…）。 私は、自分に有利な証言をしてくれた兄ちゃんになんとかお礼が言いたくて 後で警察の方に住所教えてもらって、挨拶に伺いました。 396: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/17(日) 07:28 函館の人は高速道路走り方知らんのかい？ 合流では１台１台交互が基本やろ！ 397: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/17(日) 08:03 はっきりいいます。皆知らないと思います。 だいたい、高速教習なんてないし。 今まで高速無かったからムリも無いけど。 「ﾏｲﾙｰﾙ」で走ってんじゃない？ そのくせ直線になったら異常に飛ばすしねぇ。 398: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/17(日) 11:07 >>397 道路交通法を知っていますか？ ”1台づつ”とどこに書かれているの？（そんな条項は無い！！）単にマナーの世界では？ 道交法上の基本中の基本は、直進車優先だよ！ だから譲らなくても良いと言っているのではありませんよ。誤解の無いように。 399: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/17(日) 11:18 ということは、皆さん道路交通法に基づいて走ってるんですね〜。 車線変更でウィンカーもちゃんと点けるし、 信号無視なんかとんでも無いっすね。多分。 sage 400: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/17(日) 12:58 ルールとマナーを区別して考えないとダメですよ。 そうでないと、極論が飛び交って終始つかなくなる。 例えば>>399に対して当たり前とレスしたら　時速４０ｋｍの道路を４０ｋｍを超過したことないのでしょうあなたは とレスするのでしょうから。（また荒れる元になるよ） そんな子供じみた問答はやめましょう。 401: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/17(日) 19:43 法律に書かれてなくてもやった方がスムーズに運ぶ事は多々あるし、 それが慢性混雑故究極まで極められてしまったのが都心の運転。 これまでの函館は「スムーズに道路が流れるかどうか」なんて、考えも しなくていいくらい、そもそも道が空いてたんだろうと思う。 譲ってもお礼しない、割り込んでもハザード挨拶してこない、いい年した おじ様方の運転の荒さがそれを物語ります。 でも、街の車の数が増え混雑してくれば、トラブル回避の為嫌が応なく その辺を身につけるしかなくなってきますよ。 かえって近年免許取った若い人の運転のがスムーズに感じます。 今がちょうど過渡期なんでしょうねぇ。 402: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/25(月) 22:25 プロのマナー意識が極めて低いもんな、この街は。 例えば、私の会社が五稜郭にあるので、日に何度となく道新前交差点を利用しますが、 かなりの営業車・大型車が、外側車線から直進して行きます。 内側に台数が並んでると大部分が右折車のため、時間がかかる（信号数回待ちのこともある）のは分りますが、 だからといって、外から直進は明らかに反則ですよ。 プロがあそこの通行区分知らないはずないですからね。 以前聞いた話しでは、外側から無理矢理突っ込んで来た営業車があったので、結果として直進の人が オカマを掘った形になったそうです。そしたら無線で仲間を呼んで、衆を頼みに威圧したばかりか、 「オレは正規の車線から直進して、前が詰まってたので止むを得ず停車したら、カマ掘られた」 みたいなウソを並べ立てた上、事故時には現場にいなかった運転手がそれを裏付けたといいます。 その女性は、泣く泣くそれを飲んだらしいけど、プロの倫理感ですらそんなもんの土地柄だってのが クヤシイですよ。 403: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/25(月) 22:42 >>396 １台１台交互って、高速道路そったら混まないんと思うんだけどねぇ・・・ まぁ渋滞だったとしてもだね、函館ナンバーだけじゃないと思うし、交互って言う考えを押し付けるのもどうかと思う。 でも俺はきちんと譲ってますｺﾞﾙｧ。 っていうか、函館人の俺でさぇマナー悪いよなと思うけど。 今日の朝、道道赤川線から高砂通りへ右折の信号待ちしてたら、一番左の車線から木を積んだトラックが無理やり右によってきて右折して来やがった。 馬鹿じゃねぇのかと。 404: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/25(月) 22:57 ４０２です。 私のレスは、高砂を梁川町方面から行啓通り方面へ来て、道新前交差点での事情ね。 ４０３さんのは、あまりにもドキュ過ぎて、感動すら覚える。 よく事故りませんでしたね。 405: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/26(火) 08:45 とりあえず交差点の右折の誘導の白線。 そのとおり右折しろ！ 406: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/26(火) 09:18 >>405 それが白線ではなくてｲｴﾛｰならもっと良いのだが。 あれをｲｴﾛｰにしない理由はなんだろう。 何か基準のようなものがあるのだろうか？ 407: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/29(金) 20:36 高速道路そったら混まないんと思うんだけどねぇ・・・ 　　　　　↑ これって函館弁なのですか？ 意味は｢すごい｣とかでしょうか？ 408: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/29(金) 20:40 ＞そったら ＝そんな そったら→「すった（ら）」にもなる。 409: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/29(金) 21:02 そったらって函館弁じゃないよ！ 410: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/02(火) 09:40 学校の遠足があると、付近の道路に観光バスを１０台以上も駐車させるのは、止めてくれ！ ただでさえ渋滞する時間帯なのに、あんな大きいのがズラリ連なってちゃあ、どうにも車が流れないよ。 グランドがあるんだから、そこに待機させればいいだろ。 教育関係者ってのは、学校行事だと、他者に迷惑を及ぼしても構わないと思ってるのかな？ 411: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/02(火) 14:31 本通りでバスがズラーっと並んでましたね〜 車が多く入る場所なだけに、チョッと迷惑だったかも 412: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/05(金) 23:45 本町のサンクス前の変則交差点(中部高校へ抜ける道路と千代台方向へ抜ける道路） のところで、赤信号で、直進の矢印が出てもサンクス前付近にトラックが停車していて 直進できないことがしばしば。警察も通っても知らんふり。ど−なってんの。 あと、中部高校の学生、朝に自転車ぶっ飛ばしすぎ。小学生も多数通るので、そのうち事故になるよ。 しまいに車道を横に3列になって走っている。たまに先生が出ていることも(春先に)あるが、もっと積極的に 指導せぃ!! 413: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 13:28 市内、近郊ともに高校生のチャリマナー悪いよ！ 赤信号でも無視だし、事故になったら車が悪くなるし・・・ 414: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 15:19 ＞事故になったら車が悪くなるし ほんとだよなぁ。 昔、2件隣の兄ちゃんが高校生の時にバイクでおじいさんをはねて死なせたのね。 まじめな兄ちゃんだったんだ。 どうも、じいさんが道路にうろうろ飛び出してさけきれなかったそうです。 兄ちゃんの母親もまじめな人で、それはもう見ていても気の毒なくらいに憔悴。 葬儀の席で「申し訳ありません、申し訳ありません。」とじいさんの息子夫婦に謝ってた。 息子夫婦も「・・・いや、もういいですから・・もういいですから・・・」 「申し訳ありません」「もういいですから・・もういいですから・・・」 なんとも言えない悲しい葬式だった事を今でも覚えてる。 死んだ方も地獄だが死なせた方も地獄だなぁ。 415: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 17:24 確かに振り返ると自分も中高生の時にはマナー悪かったかも。 自分で車を運転して初めてわかる歩行者＆チャリのマナーの悪さ。 でも頼むから見通しの悪い交差点での赤信号無視の横断やめて！ 学校に何回か苦情いれましたが、全然対応してくれないですね。 だから市内の企業は高卒新卒者を採用しなくなるんですね。 416: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 17:48 >>415の最後の行は意味不明だけど 中高生のチャリマナー →（成長）→ 社会人の運転マナー これほどわかりやすい図式はないよね。 学生時代、チャリんこ乗れなかった奴のほうが、 大人になってから交通法規守ってる率高し。 417: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 18:55 学生時代自転車通学でしたが、信号無視はしなかったです。 だってクルマが信号無視して突っ込んでくるんだもの(汗) 418: 名前：人生を悟った男投稿日：2003/09/06(土) 19:08 自動車学校に行って判るもんだよ 419: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:04 昭和のゲオに入ろうとした軽四が女の子の自転車に衝突 駐車場のおじさんを怒鳴ってたって軽四が100％悪いじゃん 歯が折れたって　かわいそう 420: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:08 冬道チャリで走るんじゃねえよ。 特に車道を滑りながらブッ飛ばしてるアホども！ こっちはどんなに注意してたって、オメーらの方から突っ込んできたら、避け切れないだろ。 それでも、車の過失になるんだよ！ よ〜く覚えておけ！！ 421: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:12 >>419 とりあえず先に怒った方が勝ち、 みたいな考えの人多くないですか？ あさましいですよね。 422: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:21 >>421 わんこの世界では先に吼えたほうが負けだよな。 男女の世界でも同じく 423: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 12:33 自分の非を　他人になすりつけようとする時 怒鳴る事が多い 424: 名前：421投稿日：2003/09/07(日) 16:06 あと、核心つかれると人間は饒舌になるよね。 425: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 17:36 ＞４１３ 一方的に車が悪くなることはありません。 過失のあったほうが、悪くなります。 426: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 20:33 でもさ車に乗ってると、チャリの無法っぷりを見るにつけ、 どう考えても、こっちの注意・安全確認の範疇外からの飛び出しが多過ぎるよね。 そんなのと事故って、多少なりとも過失取られるのは腑に落ちない。 もっと自転車の責任義務強化と、安全教育を徹底すべきだと思う。 427: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 20:42 事故起こしたことないのでわからないから質問。 過失割合が車１：自転車９とかってありえる？ それくらいならしゃあないから許してもいいかな。 428: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 20:45 ＞４２７ まずはありえませんね。 交通弱者の証言が有利になります。 たとえ、赤信号無視でもよほどしっかりした証人がいない限り、車には厳しい内容となります。 429: 名前：427です。投稿日：2003/09/07(日) 20:54 >>428さん 早速のレスありがとうございます。 やっぱダメかぁ。 自転車・歩行者には十分気をつけてるつもりなんだけど、 学校の近くとかやばそうなところは更に気を付けますです。 430: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 20:56 行政側としては、“弱者保護”って名目を、とにかく無批判なまでに重要視しなくてはならないから （じゃないと、“人道主義”のマスコミの格好の餌食になりますから）、車と自転車・歩行者が接触事故を おこしたという事実、そして当然弱者側が身体的損傷を負ったという事実のみが必要なのです。 一種の事なかれ主義です。 現実には、弱者を武器にした暴力とでもいうべきものが蔓延してるんですけどね。 431: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 21:01 ああ、なるほど。 事故をより具体的かつ正確に判断する機会を自ら放棄しているわけですね。 確かにあんなものを一つ一つ検証して判断するとなるとエライ労力。 432: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 21:11 お役所にとっては、毎日大量に発生する事故なんだろうけど、 当事者にとっては、一生を左右する事にもなりかねない。 その辺を斟酌して、事故処理して欲しいんだけど、現実は・・ 433: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 10:00 民事では過失割合によって損害賠償額が決まってきますが、車側がゼロ〜２０％以下ってことは、まずありません。 まして刑事・行政処分では、事故った事実がイコールで責任になります。 チャリが処罰されることは、ほぼありません。 わが国は片手落ち司法です。 434: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 13:54 警察の公用車は市役所の駐車場に入るとき函館山側から強引に右折して 入るのはやめてください。 庶民は日銀の前を左折してルールを守っているのに。 435: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 16:52 それは画像（できれば動画）UPすべき 436: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 21:44 >>434 警察の公用車の話が本当ならゆるせーん！ でも、庶民がみんな守ってるとも思えません。 いるよ、たっくさん。 437: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 21:51 公務員でも一般企業でも無職でもおかしなヤツはいるし、まともなヤツもいるよ。 不景気のときは公務員をひがむ人多いね。一般論ね。もちろんセクハラ野郎は許せんよ。 438: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 13:57 >>434 多分警察に申し入れたら、 「あそこの右折入場禁止は、あくまでも市役所からの“お願い”にすぎなくて、法的強制力はありません」 とか反論して来そうですね。 439: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 15:27 ナンバーにカバーしてる奴は死刑。 440: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 15:56 ＞４３９ ナンバーカバーしているタクシーおるで〜 七飯方面で・・・ 441: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 16:21 >440 それって、個人タクシー？ じゃないとすると、会社ぐるみ？ 442: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 22:15 個人タクシーなら、ローダウンしたり、社外マフラーを入れてるのも結構いるよね。 443: 名前：▽●七星・・・・投稿日：2003/09/10(水) 23:05 ＞４４１ 会社のタクシーでつ。 444: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 15:39 なんか産業道路が渋滞気味と思いながらも走行していると、左車線の車がみんな右に車線変更。 原因は昭和のある自動車ディーラーの前で車を積み下ろししている積載車でした。 どうしてこの時間（午後２時過ぎ）に一車線を占有してるのでしょうか？ 自分達のメシの種であれば、もっと車のことを考えるべきではないでしょうか？ せめて迷惑にならない時間帯を選ぶのであれば、きっとお客さまにも素晴らしいサービスのできる車屋と思います。 あれでは自分は購入しないし、紹介もできません。 CMでいいことばかり言ってもだめですよ。 ハートビート―モータースってキャッチコピーでしたっけ？ 445: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 19:24 444＞ラッシュアワー以外だったセーフ！ 446: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 20:56 通勤時間なら速攻でTELしてるよ！ そういえば花園あたりの薬局の前にも毎日の様に昼間の時間に堂々と路上駐車して荷物降ろしてる。 となりがメガネ屋さんじゃなかったかな。 そこでは絶対買い物はしないと決めてます。 447: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 21:03 荷物ぐらい降ろさせてやれば？ 448: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 22:17 ラッキーピエロ・北郵便局・花園のトラッグストアだな今の所目に付く場所は？ 449: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 22:34 ＞４４７ もしあなたが仕事で毎日通る時に荷物の積み下ろしのために車線をふさいで交通の流れが悪くなっても笑っていれるんですね。 商品の搬入は開店前が基本ではありませんか？ 前に書いてある、自動車ディーラーもドラッグストアも郵便局もハンバーガー屋も 「お客さまって何か」をきちんと考えて欲しい。 他人に迷惑をかけても何も感じない店は淘汰されても仕方ない。 営業時間以外に荷物の搬入すれば、店の敷地の中で安全にできます。 もし、停車している車の陰から人や車が出てきて事故にあったらどうしますか？ そこまで考えてみてはいかがですか？ 450: 名前：447投稿日：2003/09/11(木) 22:41 場所がわかってるんならあらかじめ車線よけて通りますけど。 451: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 22:43 >>444 そこは仕事でよく通るけど、あそこの車屋はいつもです。 カーディーラーなら、敷地内にトレーラー止めれるところ作れって感じです！！ それか移転でもしてほしい限りです・・・ 452: 名前：Hishiki投稿日：2003/09/11(木) 22:49 うーん、なんか違うような気がするなぁ・・・。 ＞商品の搬入は開店前が基本 確かにそうなんだけど、そうやって「時間が」となると結局また ｲﾛｲﾛな弊害でると思います。（深夜に異常な量の業務とかね） 店に苦情はもっともかも知れませんが、それ以前に 「道を塞いでる車両」があるのであれば、お互いに譲り合って走行しようと 心がけて実践した方がいいのでは？理想論と言われればソレまでですが 走行してるウチらは悪くないんだよ！！じゃ何時までたっても何も変わらないと 思われますしね。 半ば習慣的に停めてるのであれば困りますけどね。本町交差点まわりの タクシーとか。 453: 名前：447投稿日：2003/09/11(木) 22:58 極論で申し訳ないけれど、私は生まれてこのかた 人に迷惑をかけないで生きてきたつもりはありません。 日常生活に関してもそうだし、運転にしてもそう。 駐停車禁止区間に車止めざるを得ない事も多々あるし。 申し訳ないな、とは思うんですけどね。）だから寛容なんです。 そもそも、もっとゴチャゴチャしたところの生まれだもんで、 そんなｵﾁｮｺの裏みたいな事言ってると話にならないんですよ。 どーもすんません。 454: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 23:27 どうもみんなはネット上では「イイコ」すぎるんじゃねーのか？ どう考えても、公道を一時的であれ占拠し、大勢の通行の妨げになってるんだ。 それを「寛容に・・・」だって？！ 信じられないね！まったく。 あくまでも、その店の商行為に対する行動なの！ トラックの運転手を責めてるわけじゃなくて、店！経営者！を責めてるのだ。 455: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 23:38 どうどうと一車線何時間も塞いでいるタクシーの方が問題だと思うが、湯の川の湯倉神社付近（曲り角）に 何台も連なって駐車していたが、最近解消されたな。あまりにも苦情が多いんで警察が動いたんだろうか。 運転マナーも最悪だな。 456: 名前：451投稿日：2003/09/11(木) 23:38 >>454 同感です！！ 俺も、信じられねぇーーー！！まったく！ 457: 名前：447投稿日：2003/09/11(木) 23:54 いいこちゃんと言われてもなぁ。 俺は俺の考えを言っただけであって、 別にそれを強要してるわけでもないし。 >>454 なら、激しくスレ違いだと思うけど。 458: 名前：447投稿日：2003/09/11(木) 23:57 >>456 君、コバンザメ？ 459: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 23:58 車の開店前はラッシュアワーとぶつかるよ！ 460: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/11(木) 23:59 本通コジマ電気の隣のトヨタの社員の車はいつも路上駐車！ 461: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 00:02 この場合、誰がどう見ても449のほうがイイコちゃんで、 正論ぶちかましに見えるけど・・・。 462: 名前：447投稿日：2003/09/12(金) 00:17 眠いから落ちます。 続きはまた明日にでも。 463: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 00:25 私は>>４４９の意見が一番まともだと思うよ。 >>452　Ｈｉｓｈｉｋｉ もっと柔軟に考えられないかな。 必ずしも開店前に拘る必要はないよ。 遅い時間じゃなければ、閉店後だっていいわけだし。 駐車場に入れての荷降ろしなら、道路を塞ぐより 迷惑じゃないわけだし。 譲りあったところで物理的な問題として、その場所が律速段階 になるのは明らかだから。 >>447 ＞場所がわかってるんならあらかじめ車線よけて通りますけど。 場所や時間が分からなくて、渋滞に巻き込まれている一般市民が 多いのが現状じゃないかな。 464: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 00:56 [中央署は１０日、札幌市中央区南１条西３丁目の路上において、普通乗用車を放置して駐車違反をし、取締中の警察官に対して「停めたのは俺じゃない」等と虚言により取り締まりを逃れようとした会社員の男（３６歳）を道路交通法違反で逮捕した。] 函館の警察もアグレッシブになって欲しい！ 465: 名前：449投稿日：2003/09/12(金) 09:18 おはようございます。 昨日は確かに熱くなっていたかも。 しかし、なぜこんなに語るかというと昔、配送の仕事をしていて色んなことがありました。 仲間が路上で商品を搬入している時に走行中の車が突っ込み重傷を負ったこともありました。 その車は前を走行していたトラックが急に避けたために前方の状況がわからずに事故を起こしました。 その状況からどちらも被害者といえるのでないでしょうか？ しかし、路上での荷降ろしを指示した会社はおとがめなしってのに憤慨するんです。 宅配便のように不定期なら理解できます。 しかし、毎日のように定期的ならちょっと変ではないでしょうか？ 466: 名前：Hishiki投稿日：2003/09/12(金) 09:51 もはよ〜ございます。 >>449さん なるほどね。確かに慢性的に路上駐車はいただけませんな。 夕べはやはりというか、言葉足らずで不快な思いをさせてしまい 申し訳ないです。 ただ、別にソコの会社をかばうワケでも何でもないですが（確かに 私はそのﾒｰｶｰのﾕｰｻﾞｰだけどもソレはおいといて）狭い道路で あのデカイ積載車を取り回すのはかえって危ない気がします。 >>463さん う〜んと（汗　時間に拘らないと今度はその周辺で生活してる者が 怒りだすかと（汗　実際、道路の側で生活してますが響くんですよ。 んで、「じゃあ渋滞以外の時間を」は最近の道路を見る限りムリかな？と 朝と夕方のラッシュがピークですが、2時頃はソコソコ車の流れが マシな時間帯だと思います。 夕方6時頃に積み下ろししてる会社もありますし、それで渋滞といっても ３０分も１時間も掛かるワケでなし。>>447さんの言いたいコトはきっと そのへんかと私は思っていますが。 どんなもんでしょ？ 467: 名前：447投稿日：2003/09/12(金) 10:36 おはようございます。 >>449 私も昨夜はなぜか言葉が足りないようでした、すいません。 お店も、配送も、けして迷惑をかける為にやっているのではないわけで。 たとえば、交通の流れを考慮して夜中とか朝にやったとしたら、 やはり近隣から「うるさい・迷惑だ」という声が出ると思いますよ。 現実的には八方丸く収めるのは至難の業なもんですから、 みんな少しずつ相手の身になって考えればいいわけで。 よく聞くのが住宅地で建築現場に対しての苦情なんかがあるけど、 じゃ、自分が家を建てたときには誰にも迷惑かけなかったのかな？、と。 要するに回ってるわけですよ。いろいろと（笑 どんどんスレ違いになりそうなので、ひとまずこれで。 468: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 11:28 カーディラーなら、トレーラーとめれる場所を敷地内につくる。 お店は、トラックが入ってこれる場所を準備する。 そうゆう場所が用意できないなら、そこには店舗を構えたはいけません！ 469: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 12:08 468は放置の方向でよろしいですか？ 470: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 12:12 俺は468が普通の人に思える。 471: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 14:04 >>469 何故放置？ 誤植はあるけど、間違った事は書いていないよ。 現実問題としては、全ての店舗が>>468の通りには出来ないけど >>470をはじめ多くの人は、>>468に賛成でしょう。 厭味っぽく、簡単に放置などと書く貴方の書き込みが不快です。 472: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 16:01 >>471 物には言い方という物があるでしょ。 同じことを言っててもそれが貴方と449さんとの違い。 sage 473: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 17:30 468は正論だと思います。 私の車のディーラーはきちんと搬送車を裏の敷地でやっています。 言われてみれば産業道路沿いって良くない店多いですね。 474: 名前：がっつ名無し（４７１）投稿日：2003/09/12(金) 17:35 >>472 あんたの早合点だね。 >>468のコメントは私ではありません。 私は>>449　>>468　　両方まともな事を言っていると思う。 >>469のコメントが厭味に取れただけ。 それを君(>>472）の勝手な早合点・勘違いで言われても・・・。 確証が無いのに断定的な事は言いなさんな。 自分が恥をかくだけだ。 475: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 17:48 >>474 それは大変失礼を致しました。m(_ _)m 476: 名前：某自動車販売会社技術部投稿日：2003/09/12(金) 18:07 敷地がない自動車営業所では、前の道路を使用して車の出しいれを行います。 正式な搬入手順は管轄の警察署に届出を出してから、道路に搬送ﾄﾗｯｸを停めて搬入作業を行います。 実際は警察には届出を出していないのが多いと思います。 2車線で1車線が塞がっているば、車線変更して通り過ぎればいいと思います。 問題は譲り合い精神のない人が函館には多いと思うのが私の考えです。 477: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 19:24 こんがらかってきたのでまとめてみます。 【お店の搬入について】 １．あくまで正論（>>468参照）が正しく、それ以外の意見は認めない（？） ２．キチンとした対応の出来ない店は悪い店。店を出してはいけない。 ３．悪い店からは物を買わない。紹介しない。 ４．ドライバーの問題ではなくあくまでも店の問題。（宅急便は除く） こんな感じでよろしいでしょうか？ 478: 名前：４４９投稿日：2003/09/12(金) 23:05 みなさんの意見を聞いたところでやめようかと思いましたが、某自動車販売会社技術部さんの書き込みを読んで思ったことを書き込みします。 「道路使用許可は面倒ですよね。毎日の様にやってることですし事故もないですから提出しなくてもいいですよね。」 な〜んて言うと思ってました？ 「ふざけるな！」って言わせていただきますわ。 事故発生したらどうするんですか？ それを「車線変更して通りすぎればよい」だって！？ 何を考えてるんだか、わかりませんね。 そんな会社は車を売らないで下さい。 せめてもの社会責任として。 あなたにひとこと問いたい。 「あなたの会社は何を買ってもらって給料を頂いているのですか？」 「ただ、その商品を売れば満足ですか？」 まあ、気が向いたら答えてください。 479: 名前：447投稿日：2003/09/13(土) 00:18 >>449さん おこんばんわ。 まぁ、476も一つの意見であるから。 何が何でも持論を押し付けるつもりはないんでしょ？ 俺の意見はあなたとはだいぶ違うけど、 かといって俺はあなたの意見を否定するつもりは無い。 満場一致で皆がけしからん、と思えば誰もそこから買わないんだしね。 480: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 00:37 >>478 激しく同意。 みんなに迷惑を掛けてしまうから道路使用許可を取るのに、 >実際は警察には届出を出していないのが多いと思います。 何の為に許可というものがあるのかわかったもんじゃねぇな。 某自動車販売会社技術部さんが今まで-全部-許可申請して許可を得てたなら謝ります。 >問題は譲り合い精神のない人が函館には多いと思うのが私の考えです。 問題は販売会社だろ。 例えば、制限速度50km/hで片側2車線あったとする。 中央よりを60km/h（大体は違反しているとして）で走ってて左車線に車が止まってました。 それで左車線の車が右にウィンカーを出しています。 それで譲るやついるか？なぁ？60km/hで走ってて急に減速して入れてあげたら後ろが渋滞になるだろ。 待ってる車はマナー悪いと思うのかもしれないが、それで後ろが渋滞になったら後ろの渋滞している車はなんて思うでしょうね？ 信号とかで前が詰まったら普通に入れてるだろ？（たまに入れないで詰めるやついるが） あなたは函館の車を何台見てきました？マナー悪いっつうのは何台かだろ。 そんなんでマナー悪いとか言うからみんなマナー悪いっていうのが植え付けられるんだよ。 許可取ったら販売会社は悪くはないのか？　それは俺はわからん。 ただ自分達の事を少しも悪びれることも無く、俺たち函館のマナーを悪く言ったことに腹が立った。 そんな考えで俺的には　会社の方がマナーより　問題だと思う。 っていうか　某自動車販売会社技術部　嫌い。 481: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 00:43 >>480 それはマナーとかいう問題ではなく、ただ”どんくさい”だけじゃ？ 482: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 09:12 481 煽りたい気は、わからんが　”どんくさい”？ 　　　自分も一回は、はまった事があるだろっと 　　　そんな子供みたいな煽りは激しく尿意 　　結局、積み下ろしは、店に抗議かなんかしないと 　　駄目でしょうね。皆でクレームつければ大手は 　　動かざるおえない。クレーム１０件程度かな？ 483: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 09:30 >>482 自分の意見は絶対正しくて、それ以外は全て煽りなのですか？ 交通の流れを見ながらスムーズに運転するのはマナーではなく技術でしょ。 私は貴方のように渋滞にはまっても湯気出して怒ったりしませんよ。 あなたこういう場で話すのに向いて無いんじゃないですか？ どっちが子供なんだか・・・　┐(´ー｀)┌ 484: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 09:37 >>483 どうでもいいけど、あんた一言余計だと思う。 485: 名前：４４９です投稿日：2003/09/13(土) 10:00 プチ渋滞・・・私もはまったことは何度もあります。 私の車は普通のセダンです。 最近はミニバンがやたら多くなって、郊外で車間距離がとれるとこならまだしも、市内の道路ではミニバンが前にいるとその先は見えません。 おまけに進路変更のウインカーも遅ければ、間違いなく「はまります」。 どんくさい・・・確かにそうかも知れませんけど・・・ 486: 名前：裁判官　モドキ投稿日：2003/09/13(土) 10:27 >>483 貴方がおこちゃまです。 487: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 10:31 道路使用許可取っても、一車線塞がれることに替わりは無いかな。 後、某自動車販売会社技術部さんは、一般論を書いただけでは？ （某自動車販売会社技術部さんの会社が許可申請を行なっていない とは書いていないよね。） 488: 名前：482投稿日：2003/09/13(土) 10:52 どんくさい　っと言うただ一言で終わらせてしまうのが いやだったんですよ。 それだけで終わってしまうでしょ？ 事後るやつは、どんくさいっとか 馴染めないやつは、どんくさいとかね。 言葉を煽るだけなら、やめてください。 企業側が、その問題について 問題と捕らえているかどうかが、問題ではないでしょうか？ クレームや抗議があって、はじめて対処に乗り出す。 やっぱ、言わなきゃわかりませんよ 489: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 11:19 >>482さん >>483の書き込みは半分が煽り文体なんで無視していいよ。 490: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 12:31 郵便局のバイクは歩道を走っても殆どの人が文句を言わないのは何故！？。 491: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 12:32 >>490 別になんとも思わないから。 492: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 13:04 >490 きちんと車道走っていたら、きっと配達に時間がかかる気が… 歩道を暴走していたらまずいですけど… 493: 名前：483投稿日：2003/09/13(土) 18:29 配送の車が路上駐車するのもバイクが歩道を走るのも 一般人が路上駐車をするのも全て道交法の問題。 事故の危険が存在することに関しては何も変わらないはず。 もしも駐停車が事故を起こす危険性を指摘するのであれば なぜ全ての駐停車に関して言及しないのでしょうか？ 結局具体的に叩く相手があるから叩いてるわけですよね。 と、これも煽りになるわけですね？ 494: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 21:29 煽りになってるのは毎回一言余計だからｗ 495: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 21:51 でも、痛い所つかれてるのは間違いないな。 496: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/18(木) 19:05 みんなもそうだと思うが、 相Oタクシーの運ちゃん！ お前ら免許持ってるのかー？ 100％悪いのに、正当化して どなってくる・ なんなんだーこいつらー？ 確かに真面目で、いい運ちゃんもいるけどねー。 そういう人達はかわいそうだな。 497: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/18(木) 19:18 あ、この読点と改行と文章力、もしかして凾・・・ 498: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/18(木) 19:33 今日のはいはい童心の国の機関って何処だ？ 陸運局か？そんなにひどいのか？ 499: 名前：へろへろ研究所長投稿日：2003/09/18(木) 20:11 次スレはこちらです http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0633 [source] [check] 500: 名前：へろへろ研究所長投稿日：2003/09/18(木) 20:13 そんなわけで・・・ 500もらっちゃいます レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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