これからの函館をよくする為に．． 01: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 14:14 先の短い爺さん市長、議員のせいで函館がすたれてきたけど、 函館の未来よくする為に若者の活発な意見求む！ 02: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 14:46 そうだ、そうだ、爺さん議員は６０で定年だ！ だいたいこの先短い人が函館の為に働くわけない。 自分の懐暖めるだけに頑張ってるんだから！ 03: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 14:55 若いやつパチってばかりいないで、何とかしろや 04: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 15:29 パチンコが函館をだめにしている 05: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 15:44 >3>4 共になんか標語みたいだｗ 06: 名前：♀ではありますが・・・投稿日：2003/02/27(木) 15:45 性風俗関係が少なすぎやしませんか？ 他の都市にお金を落としにいくのですか？もったいない。 その産業が幅をきかせるのは♀として少々悔しくもありますが、 風俗系が枯れてるところはその他も枯れてるの証拠なのでは ないか？と心配ではあります。 だって、「放出したいエネルギー」はいろんなパワーを産みだしますものね。 うまく言えない事がもどかしいのですが。 07: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 15:50 そーだな 性欲から新しい函館を作ろう！ 08: 名前：06投稿日：2003/02/27(木) 16:43 下品な言い方ではありますが、いつもｵｸﾁでしかしてくれない 「女神の館」のアイちゃんがどーも俺に良い感じだ→もうちょっとで ｺｿｰﾘ本番させてくれるかもしれない→もっと通おう→プレゼント持っていく 作戦もありかな？と、まず買い物の方で活性化するでしょう。 ならないですか。あ、そうですかｗ　　　　sage 09: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 19:27 >>8 がんがれ！君は騙されてるぞｗ 10: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 19:36 駄目じゃこりゃ・・・ 他力本願なヤシばっかりやし、すぐに性欲ネタばかりやしねＷ 11: 名前：06投稿日：2003/02/27(木) 19:40 >>10 それが私のチャームポイントなんですよ♪　ｗ 12: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 23:12 06はするどい！大人の女♪ 風俗マンセー 13: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 23:21 ギャンブルの街だよね。港町だからしゃーねーのかな。 クスリはやるなよ＞ＡＬＬ いろんな人に迷惑がかかるから。 14: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 08:03 高卒後＝デリ こんなんじゃ・・・ ギャンブルに使う金額は他の街よりも多いやね！ 大金突っ込めば出ると信じてるヤシがいるからパチ屋が調子 にのってボッタくるんだよＷ 15: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 13:20 しかしパチンコ以外に夢中になれるものがないというのも事実だな 16: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 14:30 >15 そんな青春あまりにも寂しくないか？（ｗ 17: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 15:07 >15 確かに娯楽施設は皆無に等しいね。 パチンコ・競馬・競輪と、ギャンブルは充実だ。 遊園地とか水族館とか子供（家族）の娯楽もないもんなぁ。 水族館はあってもいいよねぇ。規模ちっさくてもいいのに。 18: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 15:55 >16 さみしいです 19: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 17:27 お前ら贅沢だよ。長万部とか八雲の若者は どーする？ 20: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 21:43 ＞16 贅沢とかそういう話じゃないとおもうけどな。 北海道で3番目に大きい街にしては娯楽施設がパチンコ屋しかないのは 寂しいし情けない話だと。 21: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 23:01 確かに函館は寂しい。子供を連れて遊びに行く所は皆無です。 札幌は円山動物園、サンピアザ水族館、テイネオリンピアなどあります。 旭川の旭山動物園は個人的に北海道で一番好きです。 おびひろ動物園もなかなか良かったですよ。バッファロー初めて見ました。 グリュック王国は入園料高すぎますが・・・。 小樽水族館。北海道では１番かと思います。 登別市にはクマ牧場、マリンパークニクスがありますね。 このような場所には隣接した遊園地なんかもあります。 そうそう、広尾町にある広尾水族館もなかなか渋い雰囲気で良かったです。 どうして函館（函館近郊）には何も無いのでしょう・・・。函館公園じゃ役不足ですね。 22: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 00:27 水族館の１つくらいあってもいいですよね。子供の為にも大人の為にも。 パチンコばかりしてる大人をみて育つ子供の未来は暗い！？ 23: 名前：おちゃらけ投稿日：2003/03/01(土) 09:45 函館公園にある遊園地？あれはなんとかして欲しい。 乗り物の種類は俺が子供の頃（２５年くらい前）と殆ど変わっていない。 動物園？もどきも、だた臭いだけ！公園のスペース的な問題もあるとは 思うのだが、移転するなりなんか対策を考えて欲しいもんだ。 そうでなければ函館に落ちるはずのお金はルスツ高原やその他の水族館へ 落ちるよ〜！まっあれはあれである意味貴重なのかも知れないがね 24: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 13:28 バブルじゃないんだから、アミューズメント系を作るのは得策じゃないと思われ。 >>21で挙げられたような施設だって、そんなに経営状態よくないんじゃない？ 25: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 21:55 >24 確かに道南の総人口から考えての集客数には限界があるかもしれないですね。 でも観光客も水族館くらいあったらそこそこ行くでしょ。 26: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 22:23 私も水族館が欲しい。 観覧車はいらん。 でも、水族館が出来てもクラ〜イ色のお魚とか、イカばっかりだったら イヤだな。 深海魚は嫌いじゃないけど、そればっかじゃ寂しい。 とは言っているが室蘭水族館は嫌いじゃない。 27: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 22:28 水族館も 観覧車もいらん 28: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 22:36 >27 否定的だね・・・。それじゃダメだろ。 29: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 22:38 どうせつぶれるのが目に見えるような気がする 　　ダメか？ 30: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 22:48 >>27にハゲドー 結局の所、オープンして最初のうち。ましてや、料金なんかは まずリピートしたくなくなるであろう金額設定だろうし。 場所が致命的だったてのがあるけど、スバルパークだってそうじゃない？ 最初のうちだけでリピートしないから経営が続かない。 水族館や観覧車入れるんであれば、私ゃカジノがいいな。 それこそ、摩周丸と近郊建物使ってさ。 31: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 22:55 ＞＞２７ パチンコ・競馬・競輪ときて次はカジノですか。その次は競艇orオート？ それで函館が良くなるならいいけどなｗ 32: 名前：Hishiki投稿日：2003/03/01(土) 22:59 >>31　コラコラ、誤爆すんなｗ ＞３０の発言は私ですが、何か？ 個人経営でカジノなら意味ないけど、石原ｼﾝﾀﾛ都知事のアイディアには 一理あると思ったのサ。 33: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:06 同感 根本てきに渡島支庁の位置がわるい 両駅前開発とは正反対じゃない 34: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:12 ＞３２ 誤爆失礼しました！ 確かに都知事の雇用対策にも一理あるかもしれませんが・・・。 函館では「パチンコ税」の方が得策かと。 35: 名前：Hishiki投稿日：2003/03/01(土) 23:24 あと、言い忘れてたけど。 水族館は、民間で経営するのか市で経営するのかも重要じゃない？ ＞市で経営するのであればもし何かあったときのトバッチリは市民に ＞来るんですよ んで、民間。マリンパークニクスだって失敗してると記憶してましたが。 なんにせよ水族館だ観覧車だ〜ｖで集客力があるかってーと私は 疑問に思うんですよね。小樽のマイカルに設置されてる観覧車も 前に行った時は貸切状態でしたし。 それらアミューズ系施設の現状みると水族館も観覧車も今の状況で 建設や誘致するのはただ「市議会議員のハクづけ」にしかならないと 思うのです。バブル時代じゃないんだからさ、そんな金があるなら 堅実に道路整備や見通し悪い通路の信号付け等沢山あると思うなぅ。 36: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:29 俺は熱帯植物園とか函館公園に半日いても飽きないんだけどな・・・。 37: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:38 それは　いまのだからではないの？ 38: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:39 動物園・水族館は子供に見せてあげたいから欲しい。 そういう所に連れていってやりたいけど近郊にないのでね。 市の財政とか考えたら無理な事なのはわかるんだけど、 子供が動物見て瞳輝かせてるのとかって、見てて凄く嬉しいからさ。 自分が子供の頃見たかったもの見せてあげたい…。 39: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:47 ＤＱＮ人間館 生活保護受けながらパチンコする親子。ソノヒグラシの競輪マニア 煽るクラウンドライバー。 40: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:48 ＞＞道路整備や見通し悪い通路の信号付け 大いに結構！ただそれだけで函館が変われるのか疑問です。 ニクスのような失敗もあるかもしれませんが沖縄の海洋博記念公園のように、成功する可能性も 否定出来ません。登別市と函館市では観光客数が違うと思うなぁ。 でも登別って伊達時代村とかニクスとかクマ牧場、やる気が感じられます。 函館にはやる気が感じられません。 41: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:51 ＞38 おたる水族館にでも行くといいです。 １、２回見に行けば子供も満足するはず。 関係ないかもしれないけど、昔は移動動物園みたいのがあったよね。 大沼に2回ほど見に行った。 42: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:53 ＞登別って伊達時代村とかニクスとかクマ牧場、やる気が感じられます。 それぐらいしかできないと見ることもできるが・・・。 43: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:56 >41 小樽の為には良いかと思うが、函館の為に良い事なのでしゅか？ 44: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:58 >>40 これを見れば海洋博記念公園もあんまり上手くいってないようだが・・・。 http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/1999/9911/991111ee.html [source] [check] 45: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:58 ＞＞４２ それぐらいも出来ない函館っていったい・・・。 46: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:00 だから　いらないっていってるだろ 47: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:01 十字街の三ッ源つぶしたり金森ビルをサブちゃん記念館にしたりしたのは 失政だと思うが・・・。 48: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:01 >>44 記事が古すぎると思われ。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030301-00000013-ryu-oki [source] [check] 49: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:06 緑の島に作られるはずだった水族館は 採算取れないって理由で断念したんだけどな。賢明だと思う。 年中暖かいところで海を売りにする場所の水族館と 北の水族館は比べることが出来ないと思うんだが。 50: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:09 パチンコ税に反対意見はないのか？ 51: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:14 >41 １，２回でいいと思ってたら水族館・動物園欲しいなんて言わないって。 子供が満足する・しないの問題じゃないんだってばさ。 生で動物たちを見る感動や興味、そゆうのが近場で体験できる場所が 欲しいって事。 52: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:16 >>51 そういう情緒頼みでは金は動かないって。 情緒に振り回された悪い例が、あの摩周丸だろな。 53: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:19 >>52 否定するのは簡単。もっと建設的な意見求む！ 54: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:22 >52　そういう情緒頼みでは金は動かないって。 だろうねぇ〜。虚しいなァ。 採算取れなくて閑古鳥が鳴くのがオチだもんねぇ… 55: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:24 これから函館はどのように収入源を増やしていくのか？ 栄える事はまずないでしょう。 56: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:25 >>53 まあ、バブル期の発想（ハコモノを作る）は取り敢えずは止めるしかないと・・・。 私としてはむしろ古い街並みを残す方向で行った方がいいと思います。 十字街の再開発なんて、私には単なる破壊にしか見えないです。 57: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:53 ん？ん？パチンコ税には誰も触れないな。触れられたくないのか？ 58: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:58 >>57 パチンコはカジノ解放すれば無くなると思う。 ていうか、パチンコ税なんてのは函館市の権限だけでできるの？ 59: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 01:23 >58 函館市だけでの決定は出来ないかもしれませんね。 道独自の法定外目的税としてパチンコ税やプレジャーボート税等が議論されてます。 60: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 02:09 ＞５６ 建築学的にも価値のある建物で、町の景観を守るために保存されなければならないものも あると思います。古い街並みを残すのに異論はありませんが、函館には新しいものがまるで無いに等しい。 ＞５５栄える事はまずないでしょう。 だと思います。 バブル期の発想かもしれませんが、カジノや水族館、賛成ですね。 緑の島にカジノなんてどうでしょう。 ＞０６ なかなか奇抜で良いアイデアだと思います。これだけの観光都市であれば 風俗産業が発展していても問題無いと思いますが・・・。 ＞３５市で経営するのであればもし何かあったときのトバッチリは市民に来るんですよ 函館を良くしたいのなら多少のリスクも仕方が無いのでは。 もう今の状態でトバッチリを受けているような状態ですから。ｗ 61: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 09:18 まずは市民？の心構えも変えないとね！ 市と市民の温度差もあるし、他人本位なままではいつまでたってもよく ならないのでは？ 62: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 10:12 カジノに統一して市内のパチ屋全部島に移管。 中入る時は正装で、身分照明持参。 それで学生の入場を阻止する事ができる。 元町、大門あたりに金も落ちるのでは。 どこの駅前にも給料一日で落とせるような賭博場があるのは世界でも 日本だけ（ロシアにも昔韓国資本が導入しようとしたらしいが、労働者が 全く働かなくなって問題化して断念したとな）、 その中でも市内いたるところにパチ屋があって駐車場が満杯なのは 函館だけだよ。 いらない、こんなに。百害あって一利なし。 63: 名前：Hishiki投稿日：2003/03/02(日) 12:47 >>60さん ＞函館を良くしたいのなら多少のリスク〜 うんｗ本当に良くなるのであれば良いのですが（例えば>>62さんの 発言のように）でも、キチンとすればいくらでも良くなるのにソコへ 数人の「逝け逝け議員」さんや「はんかくさい経営者」さんが ＞少しでも自分の利益になるようにコズルイ細工しちゃう可能性が・・・。 その結果、中途半端で行く末が容易に見えきってしまうモノが 見えるので嫌なんですよ。だから、水族館も観覧車もいらないんです、私ｗ シーポートしかり、チョット内容が違うけど失敗している点ではグリーンピアも そうだし、某大学なんてあんな畑の中で交通の便は悪いし・・・・。 64: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/03(月) 17:47 皆好きで函館にいるんだから、なんとか好い案ないのかな？ 嫌なら出て行け 65: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/03(月) 22:18 で、誰もいなくなるわけやね？ 66: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/03(月) 23:22 出て行けなんて言ってはいけない 67: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/05(水) 10:54 どこに住もうが本人の自由なんだから、別に嫌ならどこにでも いけばいいよ！ 68: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/05(水) 15:28 ﾍｲﾍｲﾍｲちゃんが出て来るぞ 69: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/07(金) 13:15 やっぱり風俗関係をメインにするのが、函館の起爆剤に なりそうかな？ 五稜郭にも風俗認めてほしい 後、西ふ頭、立待岬など昔みたいにオープンにして若者 の息抜きの場をつくろう 70: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/07(金) 14:05 もしかして婦女暴行・麻薬など、非行の温床にはなりませんか（ｗ。 一番今欲しいのは市電かなぁ…。 産業道路近辺が近頃では人口集中区域なんだから、そこまで 市電を伸ばして欲しい…。 市電通ったら逝くよ、大門とか元町のバーに。ああ逝きたい…。( ´Д⊂。 71: 名前：末広町住民投稿日：2003/03/07(金) 14:56 >>70 お待ちしております。 イイトコたくさんあります。 72: 名前：情報通投稿日：2003/03/07(金) 15:04 大門スレにもあげたことあるけど、３０万人都市で観光都市と名乗ってるんだから性風俗店がないほうがおかしい。 市の条例の関係上、性風俗店舗が許可にならないのに、なぜ派遣型のヘルスはいいのか疑問である。 無許可店舗の存在、性病やある程度明確な税収の観点からも必要ではないでしょうか？ また、７０の言うように公共機関の整備も必要です。 渋滞に影響されない、地下鉄やモノレール・市電の整備は大切ですよね。 産業道路周辺、桔梗・昭和地区まで路線が広がればうれしいですね。 73: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/07(金) 16:27 地下鉄、モノレール・・・んなもん作れないって。 74: 名前：情報通投稿日：2003/03/07(金) 17:06 ＞７３　そうじゃなくて、地下鉄もモノレールも作れないんだから、市電の路線拡張はどうでしょうってこと。 75: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/07(金) 17:44 市電も難しいのではないでしょうか。 美原方面に路線延長するという事は赤川通りの道路拡幅が必要かと。 昭和方面については函館駅前〜ガス会社前〜五稜郭公園を廃止した経緯から無理でしょう。 ちなみに松風〜末広町も廃止されています。 76: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/07(金) 18:11 >>75 美原方面の延長は実は前から計画中（しかも白紙ではない）なんだよ。 ヨーロッパでやってるみたいに道路を拡幅しないで車の通行量規制で 何とかなんないかな。 77: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/07(金) 18:20 そして大門からさらに人の足は遠のき、店は集客が根本的に期待でき なくなり、やがては街の明かりは絶える…と。 なりません。そんな事にしてしまってはなりません。 人口統計を見ると、この10年で人口が集中的に増加している地域は、 美原、富岡、昭和、桔梗です。 この地域と大門近辺を結ぶ足、しかも時間にある程度正確性の ある公共機関は切実に欲しいなぁ。 大門地区に一番ｶﾈ落とすのは、酔客だと思うのですがねぇ…（ﾜｼ酔客）。 78: 名前：情報通投稿日：2003/03/07(金) 23:16 道路の高架工事ってかなり難しいのかな？ 例えば、計画中の外環状線だって山の中通して、買収に時間費やしてるくらいなら、産業道路の高架工事して上は自動車専用道路で途中何箇所だけ下に降りることができる。 そうすれば、下を通る産業道路は除雪もあまりしなくていいし、一石二鳥じゃないかな。 市電も赤川通りは高架にして上を走るとかはどうかな？ やっぱムリか？市電の高架は・・・ 79: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/07(金) 23:35 費用がかかりすぎるのではないでしょうか？工事的に。 あと維持管理費用。 高架にすると下道の除雪がいらない、なんてのはいいですね。 でも、ここら辺の人って、片側2車線でも平気で「横断」するからな〜。 80: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/07(金) 23:52 高架！いいんじゃないかな。用地買収で建物などの移転保障などトータルで考えたら、決して高くはないかも。 庭に植えてる木（立派じゃないオンコの木とかでも）でも１本数千円〜数万円の保障がでるそうですよ。 高架の下は除雪いらないけど、暗いかな？ 81: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/08(土) 01:26 高架は景観がよくないと思うが・・・。 82: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/08(土) 22:25 私は高架の景観は気になりません。 以前、帯広に住んでおりまして、ＪＲが高架になったんですけど、踏み切りが無くて とても便利になりました。 函館の踏み切り待ちは嫌ですね。一両編成の列車が駅に停車してる時間まで待たされる事が ありますが、あれはどうにかならないのでしょうか・・・。 83: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/08(土) 22:38 もともと景観に無頓着だしね。 84: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/08(土) 22:48 >83 失敬なっ！ 85: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/08(土) 22:54 >>84 景観に頓着があるのはごく1部の地域に限られてますよね？ それも大多数の市民には全く恩恵の無い景観です。 市街化区域全域を考えれば無頓着といわざるを得ません。 86: 名前：84投稿日：2003/03/08(土) 23:20 85さんは景観を意識された頓着のある方と思われますが、 否定だけして投げ捨てるのはどうかと思います。 私が言いたいのはまったく景観を無視しろと言ってるわけではありません。 都市部の交通において高速かつ快適、安全な移動を実現する為に高架は一つの手段と考えます。 高架下の空間の活用等、検討するのも面白いのではないでしょうか。 確かに高架構造物は最も人の目につくものなので、デザイン的な配慮、 景観との調和等考える必要はあると思います。 87: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/09(日) 02:33 >>82 問題になってるのは市電の高架化なんだが・・・。 とりわけ市電が走る市街地がやたら高架になるのは美しいとは思えんけど。 それに市電で問題になってるのは踏み切り待ちじゃなく、交通渋滞でしょ。 でも、それは自家用車交通規制で何とかなると思うけど。 88: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/09(日) 03:44 自家用車交通規制されたくないっす。 公共交通機関だけじゃ仕事にならないし、交通費が・・・。 89: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/09(日) 07:29 函館の街はゴミが多すぎると思いませんか？とても観光都市とは思えません。 道路脇、中央分離帯、空き地etc. 以前住んでいたところでは自治体（町内会など）のボランティアでゴミ拾いがあり、 私も年２回くらい参加しておりましたが、函館ではそのような事をやっているのでしょうか？ もしやっているのであれば是非参加したいのですが。知ってる人がいたら教えてください。 風の強い日は庭に空き缶や、発砲スチロール、お菓子の袋が飛んできます。 家の周囲は時々、ゴミを拾うのですが、広範囲となると個人の力だけじゃ無理なんですよね。 90: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/09(日) 15:24 私の住んでいる所の町内会は毎年春夏ゴミ拾いをやっていますよ。 私も参加していますが、結構みなさん参加されています。 ゴミの散乱がひどい町がありますよね。 通勤通学時、道路に散乱したゴミを見てはビックリします。 91: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/09(日) 17:20 ＞８７　自家用車規制？！そんな机上プランで発言しないでほしいね。 これだけ公共機関の整備されていない函館でそんなことされたらどうなります？ これ以上住みにくい都市にはしたくないです。 あなたは自動車で通勤されている人なのでしょうか？ まったく無責任な話ですね。 92: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/09(日) 20:24 きれいにしたくなるような街づくり ごめん　　正論いってもね。 93: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/09(日) 21:52 >>91 ヨーロッパとかの古い街並みじゃよくやってることなんですよ。 それに都市整備のために路面電車を見直すのはよくあることですけど。 車のための街づくりをしてないところではとりわけ有効かもしれないし。 事情は違うかもしれませんが、「机上のプラン」だのなんだのと言って 頭ごなしに一蹴するのもどうかと思いますが。 94: 名前：８７投稿日：2003/03/09(日) 22:41 言い方も悪かったですね、すいません。 確かに私も欧州での車両規制のことは知っています。 路面電車の整備については総論賛成ではあります。 しかしながら、そのためのしわ寄せがすべてマイカー族にくるというのが納得の行くものではありません。 実現することもない話題に熱くなってるわたしも大人気ないですが。 なんか、理想論をそうやって整然と言われると反論したくなる悪いクセが出てるだけですので、気にしないでください。 （理想論者の上司にかなり苦労した後遺症です） 95: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/10(月) 00:24 ＪＲの高架化は効率的だけど市電の場合は？です。 高架にした時の基礎とか柱って結構でかいよ。 車両の衝突防止柵とか入れたら、今の路面電車が使ってる スペースとあまりかわらないです。 停留所なんかもかなり金かかるね。高齢者の利用を考えたら エレベーターとか必要でしょう。予算の関係で停留所の数を減らす？ 身近な足としての役割を考えたら、それじゃ路面電車の意味がない。 今のまま車と共存していくか（道路の整備で改善の余地はあるが） バスに取って代わられるか。ですね。 いずれにしても路面電車の高架化は非現実的！ 96: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/10(月) 00:33 とりあえず、交通インフラも含めてのことだけど 土地管理＆整備をしっかりしてほしいと思うわけよ。 市内の半分近くをヤクザが管理してる町なんて聞いたことないぞ。 97: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/10(月) 00:37 >>96 新宿の大部分の土地は、実は在日系・・・（以下略 98: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/12(水) 01:39 ヤクザが映画のようにまだステイタスを持ってる土地も珍しい。 小さい頃から、何かトラブルがあれば「●●組の××に来てもらう」とか、 ヤクザが同級生とか近所の知り合いだと自慢気に話す親の話を聞いてるので、 ヤクザ志望者が今でも多い。だから、ヤンキ-学生になっても、親は頼もしいと思うくらいとか。 普通、トラブルを解決してもらうには、代議士、弁護士など社会的な力を持つ人に頼むならわかるが… 「オレ、ｽｹﾞ-人知ってる」といった時は、市会議員くらいが関の山。 まず、ヤクザ崇拝を根絶させるのが第一歩では？ 99: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/12(水) 01:59 あぁ、また出たよ・・・。 100: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/12(水) 04:30 もう、嫌だ！ こんな土地

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