これからの函館をよくする為に．． 201: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/25(火) 20:48 >>196 あの建物は、オンブズマンで有名な大○内先生が建てたもののはずです。 202: 名前：１９０投稿日：2003/03/25(火) 23:10 ＞＞１９５ 激同 203: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/26(水) 00:33 オイ、なんかヘリコプター飛んでねーが。 皆な逃げねくていいのが？ 204: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/26(水) 01:05 >２０３ 函病の救急搬送じゃないの？ 205: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/26(水) 16:09 >>201 あのひとは日吉町のお医者さんでしょ。 それに「ふれあいイカ広場」にかなりケチ付けてた人なんだから よりによってその人があんなもん建てるのかぁ？ 206: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/26(水) 22:10 ↑ 本町と元町のシエナは、いずれもＯＫ内さんが建てたものです。 一説では、医者にならなかった（なれなかった？）息子のために 作ったものだそうです。 その後、バブルの後遺症で、どっちかを売却したらしいですよ。 207: 名前：205投稿日：2003/03/26(水) 23:32 >>206 あのオンブズマン、何かうさんくせえなと思ってたら そんなことがあったのか。 あの建物のセンスで彼の本質がわかった気がします（ｗ 208: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/26(水) 23:40 >>206 で、その息子っていうのがまた、箸にも棒にもかからない典型的アホボン。 結局親に作ってもらった会社ツブしちまった。 209: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/27(木) 13:40 - 道南地区 ここは、中心都市が函館である。函館は土地が高く、中核都市として成立しにくく、周囲の町村を編入してきたものの、人口は３０万を切ってやや中途半端になっている。 　函館周辺は、人的な交流は多いものの、特に札幌との経済的結びつきは弱く、道内の他地区とは異なるものがある。函館周辺の人に特有なのが、函館が「文化の標準」だと思っていること。これが道内の他地区の経済交流を妨げる方向に働き、産業の衰退を招いている。 　この地区の日本海側である、江差、瀬棚といった地域は古くからニシン漁で栄えた。しかし、現在は魚が採れないので、地場産業は衰退気味で過疎問題とからんで問題は複雑である。 210: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/27(木) 18:36 記者クラブ撤廃は非常に難しい。 というか記者クラブ撤廃しても新規参入する新たなメディア は存在するのかね。市民レベルの行政とはかかわりのない メディアができないことには民度も上がってこない。 このまま道内で最も民度も経済力も低い街として 沈んでいくしかないのか。 211: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/27(木) 19:08 民度って言葉使うと何かわかった気になるよね。 212: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/27(木) 20:08 うん、ヨークわかった。 213: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/28(金) 21:18 オンブズマンは、何故、市長選挙や市議会議員選挙に立候補しないのでしょうね。 214: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/28(金) 22:06 オンブズマンの立候補しない理由は、オンブズマンに叩かれるからです。 215: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/28(金) 22:07 結局文句言いたいだけ！ 216: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/29(土) 00:17 オンブズマンが出ても泡沫扱いでしょ。 医者の道楽で正義ゴッコをしてる胡散臭いおやじってのが みんなのイメージなんじゃないの？ ていうか自分のセンスを棚においてイカモニュメントにケチつけないで欲しいなｗ 217: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/29(土) 19:50 道南市民オンブズマンでは、新会員と皆さんのご意見を募集しています。 こちらのサイトへどうぞ。 http://www.h-maneki.net/ombudsman/ [source] [check] よろしくお願いします。 218: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/30(日) 11:56 今日デンマークは、国内のエネルギー消費の 7割を風力発電で賄い、ドイツで流通する紙の7割は再生紙だ。 また、アイスランドの地熱発電、イスラエルの灌漑技術など、 世界は確実に石化燃料に異存した経済体制から脱却し始めて いる。 219: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/30(日) 11:57 化石燃料に依存し、生産力と経済規模の増大の中にしか成長 を見出せなければ、劣化ウラン弾やクラスター爆弾などの非 人道的兵器が使われるのをあの戦争に荷担することはやむを 得ない選択となる。しかし、その一方で、エコ・エコノミー への脱却を図ることができれば、あの戦争はある意味で旧時 代の利権を取り合う対岸の火事に過ぎないことが見えてくる。 もちろん、戦争の○○道性に対してはあくまでも抗議の意思を 貫かなければならないことは、言うまでもないが。 220: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/30(日) 13:13 ＞２１８、２１９ So what ？ 221: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/30(日) 14:48 ＞２１８、２１９ 誤爆？ 222: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/30(日) 15:06 誤爆だとしても論理にムリがあるなぁ。 223: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/30(日) 15:31 ＜米軍の弁護に終始する首相・外相＞ 米海兵隊が１５２０発もの劣化ウラン弾を沖縄鳥島に発射したのは９５年１２月から翌年１月にかけて。米国は米国内の訓練では使用できない同弾の発射を隠し、日本政府に通報したのは１年後。政府が公表したのはそれから更に１ヶ月後、米国のメディアが報道してからです。 更に、事実発覚後同弾の撤去を要求されても、池田外相は、「撤去を求めることは適当ではない」と終始逃げ腰で、劣化ウランの毒性についても「放射能は旧式のＴＶ並」と米側のコメントをそのまま繰り返すにとどまりました。 ＜湾岸戦争症候群との関係も懸念＞ 劣化ウランは、ウランの精製・濃縮過程で、核燃料となるウラン２３５を取り出した後に残される物質ですが、鉄や鉛よりも比重が大きいため、敵の装甲を貫通する弾心として使われます。 天然ウランの６０％の放射能を持つばかりでなく、鉛と同様重金属としても毒性を持った物質で、爆発・燃焼し粒子状になった状態で吸引すれば、肺に蓄積されガンを引き起こしたり、血液中に溶け込んで腎臓障害を起こす危険性が指摘されています。 実戦で初めて使用されたのは９１年の湾岸戦争「砂漠の嵐」作戦でした。湾岸戦争における米国の戦争犯罪＊を精力的に追求しつづけている、元米司法長官ラムゼイ＝クラーク氏は、米・英合わせて３５０トンの劣化ウランを使用したと告発しています。湾岸戦争症候群と呼ばれる原因不明の病気に苦しむ帰還兵のほとんどが、毒性を知らされぬまま劣化ウランを取り扱った兵士であり、イラク南部では、新生児の奇形や羊の出産異常が増加しているとの報告もあります。 莫大な放射性廃棄物の有功利用法として原子力産業が目をつけた劣化ウランでしたが、危険性が明らかになるにつれ、米国内でも訓練としての使用は禁止、代替技術の研究も始められています。 当然その貯蔵や使用については、「通常兵器」としては異例なライセンス制が採用されており、今回の事件が、池田外相が苦し紛れに答弁した「弾丸を運び出す際にラベルのチェックが十分でなかった」などという単純ミスであり得ないことは明白です。 224: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/30(日) 15:41 なんだい。コピペ春休み厨か・・・。 225: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/01(火) 17:10 【サーチライトは禁止です　佐賀県で星空守る条例】 パチンコ店やホテルで広告代わりに用いられるサーチライトなどの使用を禁止した 「佐賀県環境の保全と創造に関する条例」が１日、施行された。 星の見える夜空を守るのが狙いで、県内のパチンコ業界団体などが自粛を決定。猶予 期間の９月３０日までに全廃される見通しという。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00000090-kyodo-soci [source] [check] 226: 名前：言ってみる投稿日：2003/04/02(水) 12:09 ↑きっと試験の中に、建設一般か基礎・適正なんていうのがあって 目下勉強中なんだろうなぁ。わかるよ。僕もいろいろ受験するんで、 御互いにがんばりましょう。（もし同じ受験生なら） 227: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/03(木) 13:06 シンポジウム『日本の記者クラブ制度』 2003年3月15日・於外国特派員協会（東京・有楽町） ■フリー・ディスカッション パネリスト（日本語同時通訳付）） 柴山哲也　京都女子大学教授 高嶋肇久　外務報道官　 藤森研　朝日新聞編集委員 竹内謙　前鎌倉市長 寺沢有　フリージャーナリスト ハンス・ヴァン・デル・ルフト　在京外国特派員協会会長 http://www.videonews.com/asx/freediscussion.asx [source] [check] 228: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/03(木) 19:02 何か話題を「記者クラブ」にだけ限定してるやつが多いね。 229: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/03(木) 20:20 パチンコ屋のサーチライト　ウザすぎる 人の頭の上で勝手にクルクル回るな！ 230: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/05(土) 00:04 昔ボーニさんもクルクル回っていましたよね。 231: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/05(土) 00:21 あれやめさせることになってるんじゃないの？　国の指導が出てるらしいよ。>サーチライト 232: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/06(日) 00:02 給食の牛乳を全てパスチャライスドミルクに変える。 この意味わかる人いるかな？ 233: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/06(日) 08:27 かまって君か？ 234: 名前：言ってみる投稿日：2003/04/09(水) 12:20 今年も全国から学生諸君が函館の大学に来ているんですね。 また、函館以外の方や市内の方々が新社会人となったわけですね。 良い街にするのも、嫌な街にするのも我々次第。 一緒に良い街にしましょう。（決して偽善者じゃないよ） 以上です。 235: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/09(水) 21:41 心がけって大切だよね。うん。 236: 名前：言ってみる投稿日：2003/04/10(木) 12:11 235様>>ありがとうございます。 ですよね。 237: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/11(金) 00:58 シンポジウム『記者クラブ制度』 2003年3月15日・於外国特派員協会（東京・有楽町） ■フリー・ディスカッション パネリスト（日本語同時通訳付）） 柴山哲也　京都女子大学教授 高嶋肇久　外務報道官 藤森研　朝日新聞編集委員 竹内謙　前鎌倉市長 寺沢有　フリージャーナリスト ハンス・ヴァン・デル・ルフト　在京外国特派員協会会長 http://www.videonews.com/asx/freediscussion.asx [source] [check] 238: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/11(金) 01:02 >>237 また出た、記者クラブ。 239: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/11(金) 10:42 事実上不可能になった「マリンパーク構想」・・・・・函館新聞 http://www.hakodateshinbun.co.jp/news005.html [source] [check] 240: 名前：言ってみる投稿日：2003/04/11(金) 12:58 もし、皆さんが函館を良くする責任者だとしたら、 どんな事を実行する予定ですか？ 僕なら（公ｏｒ民の立場の違いはありますが） �@次世代への函館の知識（人間性や習慣…教科書的な内容ではなく）を知ってもらう。 �A今の世代には、周囲の環境を変える努力をしてもらいたい。 個人による所が多いのですが、そういう方々が会える、機会や場所を作りたいです。 �Bもし、公の立場なら、民間から市民を含め、意見を徴集したいですね。 程度しか浮かばないから、一平民なんだろうなぁ 241: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/12(土) 17:36 立場を利用して私腹を肥やしながら、余計な目立つことはせずに自分の平穏な生活を願うね。 242: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/12(土) 20:43 それはまさしく市長の仕事だろう。>函館を良くする責任者 そうだな、道路工事を3倍に増やすか。 243: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/13(日) 03:51 シンポジウム『記者クラブ制度』 2003年3月15日・於外国特派員協会（東京・有楽町） ■フリー・ディスカッション パネリスト（日本語同時通訳付）） 柴山哲也　京都女子大学教授 高嶋肇久　外務報道官　 藤森研　朝日新聞編集委員 竹内謙　前鎌倉市長 寺沢有　フリージャーナリスト ハンス・ヴァン・デル・ルフト　在京外国特派員協会会長 http://www.videonews.com/asx/freediscussion.asx [source] [check] 244: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/14(月) 09:56 12日の道新のみなみ風に、詩人の荒木元さんがエッセイをよせてます。 「不思議な街　函館」 タイトル見て分かる通りの内容でした。 ちょっとまた考えさせられました。 245: 名前：言ってみる投稿日：2003/04/15(火) 12:17 函館をよくするために… 民間と市が一致団結するときかな？ 税収アップ（市）と利益追求・市場拡大（民間）は目的は共通ですよね。 →将来的にある程度期待できる利益を追求したい。 確かに、御年配批判は必要です。（自分を戒めるためにも） しかしこれからは、時代を担う若者や特に30歳代は、官民関係なく、 斬新なアイディアを提供し合って、盛り上がりましょうよ。 今以上悪くならないって。っと函館をよくするためにということで 書いちゃいました。でも協力し合ったら盛り上がれそうですよね。 楽しみです。 246: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/15(火) 21:36 別スレでも書いたけど、競輪場と刑務所は今の場所で改築せず、 自衛隊も含め郊外移転すべきだったんじゃないかな？ 自衛隊は現在地では狭隘すぎるし、刑務所だって競輪場だって、 周辺が既に住宅地化している現状では、地域的にそぐわないものになっている。 その三施設が移転すれば、広大な跡地が残るし、そこを上手く活用すれば 市民のためになる色々なプランが考えられたはず。 少なくとも刑務所と自衛隊は、街中じゃなくてもいいんだし。 市議さんとか市役所のお偉いさんたちも、長い間にこれくらいのこと考え付かなかったの？ 247: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/15(火) 22:30 246< そんなできもしないこと考えてないで、もっと現実的なプラン考えろ。 刑務所も自衛隊も絶対、あそこから動くわけ無いだろ。 248: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/16(水) 23:42 動かせるわけないよ。どっちの施設も移転先の住人が黙ってられないからね。 249: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/16(水) 23:43 >246 わかります。でも、難しいのでしょうね。 250: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/16(水) 23:49 >>246 別スレでも書いてますが、あそこにその手の施設が集中してるのは 「ある事情」があるからなのです。 251: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/16(水) 23:55 それにしても、刑務所・自衛隊・競輪場にはもったいない好立地だよね。 252: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 00:01 >>247>>248 最初からムリと諦めてしまうのは、どんなもんだろう。 中心住宅地に広大な敷地が不経済な使われ方してるわけだから、 早めに問題にする市議が、一人ぐらいいてもよさそうなもんだったんだが。 今となっては、あと数十年はあそこに在り続けるんだよ。 253: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 00:08 だから、移転先が問題なの！ 誰があの手の施設が近所にできるのを喜ぶってんだよ。 254: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 00:23 ハナっからそうネガティヴに考える必要はないだろう。 少なくとも、より市民のためになる施策を構想するのが政治ってもんでしょう。 また、そのくらいの簡単な事実に気付くのが政策担当者だと思うけどね。 255: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 00:25 >>254 悪いけどちゃんと話聞いてる？ 「それくらいの簡単な事実」が上記の理由で簡単に行かないんだよ。 その手の施設が移転の際にどれだけ住民と揉め事起こしてるか分かってる？ 256: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 00:37 そのくらいは当然分かってるよ。 でも、やる前から降参する必要は無いでしょう。 時間かけてもやる価値のある事業だしね。 また、マスコミも協力して市民全体としての気運が盛り上がれば、 状況も変わってくるでしょう。 257: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 00:43 だからマスコミは移転で迷惑する住民にスポットを当てるんだよ（ｗ やる前に降参するなっていうけど、やる事自体がすでに問題なの。 258: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 01:03 それはやってみないと分からんべ。 実際刑務所誘致してる自治体もあるんだからさ。 それに、亀尾・鉄山とかの山の中ならあんまり問題無かろう。 なんしろオレは、やってみよう派だな。 259: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 01:05 >亀尾・鉄山とかの山の中ならあんまり問題無かろう こういう論理で原発とか作られるんだよな。 260: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 01:13 オイオイ、原発と一緒にしないでくれよ。 少なくとも今の場所よりは問題無いだろ。 261: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 08:00 移転する側は、現在より広い用地（自衛隊）や静かな環境（刑務所）が 確保できる。 跡地を利用する側（市）は、市街地区に多様な利用計画が見込めるまとまった 用地を入手できる。 両者共に利益のある話しなんだけど、ネックは移転先の確保及び受入れ態勢、 それと本省の承認。 例え移転先住民の賛同を得られたとしても、地方出先の周辺環境の変化など 全く考慮していない本省を動かすには、全市民的意識の高まりと、行政の サポートが必要ですね。 確かにあの場所にあの手の施設は、かなりもったいないですからね。 262: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 08:07 >あの場所にあの手の施設 ここの部分を良くわかってないと話になりませんね。 263: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 08:37 >ここの部分を良くわかってないと話しになりませんね 別に私は、自衛隊にも刑務所にも偏見は持ってませんよ。 ただ、建設当時はあの辺が郊外だったから選定されたんだから、 建て替えの際にはまた郊外移転しても何ら不自然ではないでしょう。 郊外でも業務に支障が無い施設は移転してもらい、跡地を有効利用 した方が、函館のためになると思うんで、このスレに沿ってるんじゃないかい。 264: 名前：262投稿日：2003/04/17(木) 09:05 >>263 ＞函館のためになると思うんで、このスレに沿ってるんじゃないかい。 それはその通りですね。同意いたします。 その場合、「郊外」というのはどのあたりをお考えですか？ 265: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 10:44 >建設当時はあの辺が郊外だったから選定された だから単に「郊外」という理由で選ばれたんじゃないってば。 266: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 10:52 じゃあ何？ 267: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 11:15 >264 刑務所だったら、やっぱり湯の川の奥あたりかな。 自衛隊だったら、周辺町村っていうのが妥当じゃない？ 競輪場は、ウ〜ンどの辺がいいのかな？ ああそうだ、北海道振興の所有してたドック跡はどうかな？ ついでに競艇場も誘致して、「函館カジノ構想」ってのもいいかな（w。 268: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 11:21 その問題は、昔「函館財界」か何かで大きく取り上げられたことがある。 なのに、市役所・市議会等は全くそれに触れもせず、放置したまんま。 その時何らかのアクション起こしてれば、情勢は変わってたかも。 269: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 11:39 関連スレです。 http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0484&rn=100 [source] [check] 270: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 13:16 >>267 周辺町村におんぶするのはやめていただけませんか？ 「函館市」としてご検討ください。 >>269 その件に関してはここでやるのはまずいのでは？ 「じゃあ何？」なんて聞いてくる釣り師もいますし。 271: 名前：言ってみる投稿日：2003/04/18(金) 12:21 私が思うに、多少の影響は有ると思いますが、 自衛隊と刑務所の改築・移転等は余り、経済的側面で 函館に寄与しないような気がします。 じゃぁなんだ？といわれると思いつくのが �@市民の意識 �A市職員の意識 �B周辺市町村の意識 かと・・・ ISOじゃないですが、先ず、まともな事をまともに実行する気持ち が現状打破の第1歩かな？と思います。抽象的内容ですが、 お許し下さい。 272: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/18(金) 22:42 ほんと、言ってみただけだなｗ 273: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 22:42 >>270 ＞周辺町村におんぶするのはやめていただけませんか？ あなたは自衛隊・刑務所が要らないから、押し付けてると勘違いしてません？ そうではなくて、近隣が都市化してきたので、アズマしい場所に移転した方が 業務上都合がいいだろうし、跡地も市民のために有効利用が図れるという、 一石二鳥の効果があると思われたからです。 ＞「函館市」としてご検討下さい 「函館市」をよくするためには、当然周辺町村との連携性を考慮することが 必要になると思われますが、どうでしょう？ 274: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 22:47 わるいけど住民エゴの方便にしか聞こえないや。 275: 名前：270投稿日：2003/04/19(土) 22:53 >跡地も市民の為に有効利用 　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾ 自分で言ってるじゃないですか。 首都圏でいうと東海村、 北海道で言うと泊村って感じかな？論理が。 276: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 22:54 >>273 あんた函館市民で無いでしょう。 あんたの書き込みは、周辺町村の住民はもちろん、函館市民も不快だ。 続きは、は○だ○ちゃんねるへ書き込みなさい。 277: 名前：270投稿日：2003/04/19(土) 22:59 >>276 3行目が余計だ。 水を差すもんじゃないよ。謝ってくれ。 278: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 23:02 >>274〜>>276 何でそういう悪意を持った理解しかしないかなあ？ 別に移転候補地は市内でも構わないけど、まとまった敷地が見当たらないから 周辺でもいいんじゃないのってことで、市内・郡部の差別はしてないよ。 自分の理解力不足を他人のせいにする方が不愉快だと思うけど。 279: 名前：270投稿日：2003/04/19(土) 23:07 人口がガンガン減ってるんですよね、函館。 10年後くらいには23万人前後はかたい。 場所なんかそのうちいくらでもできますよ。 280: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 23:29 ＞２７９ そういうネガティヴな発想じゃなくてさ。 私が言いたいのは、刑務所にしても駐屯地にしても、「広い土地」とか 「静かな環境」ってのが必要な訳でしょ？ 現地での建設当初を考えれば（多分戦前）、当時は“郊外”といっても 差し支えない立地条件だったからだと思われます。 だったら、どうせ建て替えするんなら移転しても構わなかったと思いますよ。 281: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 23:35 いくら広くて静かな環境が出来たところで 住む人間がいなくなったらどうしようもないでしょう。 人口流出に歯止めをかけるのが先決ではないかと。 どうせ次の建替えは10年後以降なんだから、 今更済んだことをクヨクヨしても始まりませんよ。 移転するのにもお金がかかるんですよ？ 282: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 23:40 競輪で万輪券をブチ当てて、刑務所にいるダーリンに差し入れしにいくんだ〜ぁ！！ 近いから便利だよ！ 283: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 00:21 ２８１＞ ＞どうせ次の建替えは１０年後以降なんだから そこさ、問題は。 大規模公共建造物は、一度建ってしまったら、数十年はそのまんま。 だとしたら、改築計画立案時に市民に情報公開するのが、行政側の 義務ってもんでしょう。 別段刑務所をお荷物扱いはしないけど、デリケートな施設なんだから、 事前公表して、各方面から総合的見地から判断を仰いだ方が公正だった んじゃないだろうか。 承る処では、職員の通勤問題がからんで（組合からの圧で）、何としても 現在地でってなったらしいんだけど。 いずれにしても、密かに建ててしまうってのは良くないな。 284: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 00:29 って、この話題終了じゃん。 285: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 01:12 >283 ちなみに跡地を何に活用したいの？ これからみんなで考えるとか言うなよ。 緑の島出来たけど、別に函館良くなってないぞ。 286: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 08:16 何にって具体案は無いけど、色々な選択肢は大幅に増えるよね。 市街地にあれだけの遊休地ができればね。 287: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 09:13 >>283 ＞密かに建ててしまうってのは良くないな。 あんた本当に密かに立てたと思ってんの？ つか、あんなもの密かに建てられるとでも思ってんの？ ネタならいいけど、本気で書いてるのなら頭おかしいぞ。 288: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 09:25 ↑ 当然建築確認とか、公的事前審査や設計は行われただろうけど、 一般に対しては、積極的には建設計画を開示してなかったよね。 マスコミで取り上げられなかったって部分もあるけど、出来上がって 初めて分かったって感じでしょう。 法務省としては、事前に計画公開すれば、反対運動必至とみて、 敢えてできうる限り内密に内密に計画を進めていったような気がする。 その辺が気に入らないの。 289: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 09:31 “密かに＝秘密裏”にではなく、“積極的に公表せず”ではないのか？ 290: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 11:02 新築や移転ならわかるが、増床とか改装だろが。 あなたは文句を言ったわけ？そのときに。 ま、これ以上遊休土地増えてもしゃーないので 大門及びグリーンベルトの活用法でも考えてくれや。 ・・と、ネタにマジレスしてみる。 291: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 11:02 刑務所なんて中身は立て替えてないでしょう。 法律だか規格だかなんだか変わって昔の塀の高さが条件を満たさなく なったので何年もかかって塀だけ改修したんじゃないの。 それだけ金がないってことだよ。 だいたい自衛隊なんて移転なんて希望したら、函館基地隊なんで真駒内と整理統、 合廃止でしょうね。よくぞ言ってくれましたって、防衛庁だって金がないんだから。 競輪場だってあまりに郊外に移したら、事業に力を入れてないとみなされて、 重賞レースはおろか、普通のレース開催すら減らされかねない事情だってあるでしょう。 市街地区に多様な利用計画が見込めるまとまった 用地を入手できる。＞何の利用計画？何が必要なの、膨大な税金投じてまで 移転させてるに見合うだけの土地利用ってあるの？ただ漠然と自衛隊と刑務所の 土地の使われ方がもったいないと思ってるだけなんでしょ。 292: 名前：290投稿日：2003/04/20(日) 11:08 >>291 おもっきりかぶりましたｗ 293: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 11:23 そういや、2年ほど前にヘリで函館上空を飛んだけど、 緑が少なくて可哀想な街だなという印象を受けたな。 「大自然」「北海道」「雄大」というイメージとは程遠いの。 特に旧市街地から外に行けば行くほどその印象が強い。 遊休土地があるなら、森を作って「豊かな市街地を形成」したい。 言っておきますが、しょぼい公園とかそんなものはいらない。 遊具もいらない。建造物なんて一切いらない。タダの森。 もしかしたらそれが一番贅沢なことだと思うけど。 294: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 11:24 街路樹と街路樹を植えてもまだ余りある歩道、ペーブメントね。 道路にはこれも忘れずにね。 295: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 16:06 なんと森が欲しいとはね。 そんな物作るために、俺たちの血税を使われるのは嫌だね。 296: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 16:59 森は潰れたり赤字になったりしないからね〜。 297: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 18:03 >296 公園・緑地の維持管理費は相当だよ。 市街化区域にあれば、維持管理しないわけにはいかないでしょ。 まさに木を見て森を見ずの発想ですね。 そんなものに金を使うなら、学童保育補助や病院併設保育園の開設 など勤労世帯に対するケアに金を使って欲しいです。 298: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 18:11 誰もタダで出来るなんて言ってないでしょ。 ＞もしかしたらそれが一番贅沢なことだと思うけど。 って言ってるじゃないですか。 よく読んでからレスつけて欲しいものです。 299: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 18:55 >298 つーかさ、まぁいいや。 300: 名前：美原人投稿日：2003/04/20(日) 18:59 300ゲト

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