これからの函館をよくする為に．． 01: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 14:14 先の短い爺さん市長、議員のせいで函館がすたれてきたけど、 函館の未来よくする為に若者の活発な意見求む！ 02: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 14:46 そうだ、そうだ、爺さん議員は６０で定年だ！ だいたいこの先短い人が函館の為に働くわけない。 自分の懐暖めるだけに頑張ってるんだから！ 03: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 14:55 若いやつパチってばかりいないで、何とかしろや 04: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 15:29 パチンコが函館をだめにしている 05: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 15:44 >3>4 共になんか標語みたいだｗ 06: 名前：♀ではありますが・・・投稿日：2003/02/27(木) 15:45 性風俗関係が少なすぎやしませんか？ 他の都市にお金を落としにいくのですか？もったいない。 その産業が幅をきかせるのは♀として少々悔しくもありますが、 風俗系が枯れてるところはその他も枯れてるの証拠なのでは ないか？と心配ではあります。 だって、「放出したいエネルギー」はいろんなパワーを産みだしますものね。 うまく言えない事がもどかしいのですが。 07: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 15:50 そーだな 性欲から新しい函館を作ろう！ 08: 名前：06投稿日：2003/02/27(木) 16:43 下品な言い方ではありますが、いつもｵｸﾁでしかしてくれない 「女神の館」のアイちゃんがどーも俺に良い感じだ→もうちょっとで ｺｿｰﾘ本番させてくれるかもしれない→もっと通おう→プレゼント持っていく 作戦もありかな？と、まず買い物の方で活性化するでしょう。 ならないですか。あ、そうですかｗ　　　　sage 09: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 19:27 >>8 がんがれ！君は騙されてるぞｗ 10: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 19:36 駄目じゃこりゃ・・・ 他力本願なヤシばっかりやし、すぐに性欲ネタばかりやしねＷ 11: 名前：06投稿日：2003/02/27(木) 19:40 >>10 それが私のチャームポイントなんですよ♪　ｗ 12: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 23:12 06はするどい！大人の女♪ 風俗マンセー 13: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/27(木) 23:21 ギャンブルの街だよね。港町だからしゃーねーのかな。 クスリはやるなよ＞ＡＬＬ いろんな人に迷惑がかかるから。 14: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 08:03 高卒後＝デリ こんなんじゃ・・・ ギャンブルに使う金額は他の街よりも多いやね！ 大金突っ込めば出ると信じてるヤシがいるからパチ屋が調子 にのってボッタくるんだよＷ 15: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 13:20 しかしパチンコ以外に夢中になれるものがないというのも事実だな 16: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 14:30 >15 そんな青春あまりにも寂しくないか？（ｗ 17: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 15:07 >15 確かに娯楽施設は皆無に等しいね。 パチンコ・競馬・競輪と、ギャンブルは充実だ。 遊園地とか水族館とか子供（家族）の娯楽もないもんなぁ。 水族館はあってもいいよねぇ。規模ちっさくてもいいのに。 18: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 15:55 >16 さみしいです 19: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 17:27 お前ら贅沢だよ。長万部とか八雲の若者は どーする？ 20: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 21:43 ＞16 贅沢とかそういう話じゃないとおもうけどな。 北海道で3番目に大きい街にしては娯楽施設がパチンコ屋しかないのは 寂しいし情けない話だと。 21: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/02/28(金) 23:01 確かに函館は寂しい。子供を連れて遊びに行く所は皆無です。 札幌は円山動物園、サンピアザ水族館、テイネオリンピアなどあります。 旭川の旭山動物園は個人的に北海道で一番好きです。 おびひろ動物園もなかなか良かったですよ。バッファロー初めて見ました。 グリュック王国は入園料高すぎますが・・・。 小樽水族館。北海道では１番かと思います。 登別市にはクマ牧場、マリンパークニクスがありますね。 このような場所には隣接した遊園地なんかもあります。 そうそう、広尾町にある広尾水族館もなかなか渋い雰囲気で良かったです。 どうして函館（函館近郊）には何も無いのでしょう・・・。函館公園じゃ役不足ですね。 22: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 00:27 水族館の１つくらいあってもいいですよね。子供の為にも大人の為にも。 パチンコばかりしてる大人をみて育つ子供の未来は暗い！？ 23: 名前：おちゃらけ投稿日：2003/03/01(土) 09:45 函館公園にある遊園地？あれはなんとかして欲しい。 乗り物の種類は俺が子供の頃（２５年くらい前）と殆ど変わっていない。 動物園？もどきも、だた臭いだけ！公園のスペース的な問題もあるとは 思うのだが、移転するなりなんか対策を考えて欲しいもんだ。 そうでなければ函館に落ちるはずのお金はルスツ高原やその他の水族館へ 落ちるよ〜！まっあれはあれである意味貴重なのかも知れないがね 24: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 13:28 バブルじゃないんだから、アミューズメント系を作るのは得策じゃないと思われ。 >>21で挙げられたような施設だって、そんなに経営状態よくないんじゃない？ 25: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 21:55 >24 確かに道南の総人口から考えての集客数には限界があるかもしれないですね。 でも観光客も水族館くらいあったらそこそこ行くでしょ。 26: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 22:23 私も水族館が欲しい。 観覧車はいらん。 でも、水族館が出来てもクラ〜イ色のお魚とか、イカばっかりだったら イヤだな。 深海魚は嫌いじゃないけど、そればっかじゃ寂しい。 とは言っているが室蘭水族館は嫌いじゃない。 27: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 22:28 水族館も 観覧車もいらん 28: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 22:36 >27 否定的だね・・・。それじゃダメだろ。 29: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 22:38 どうせつぶれるのが目に見えるような気がする 　　ダメか？ 30: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 22:48 >>27にハゲドー 結局の所、オープンして最初のうち。ましてや、料金なんかは まずリピートしたくなくなるであろう金額設定だろうし。 場所が致命的だったてのがあるけど、スバルパークだってそうじゃない？ 最初のうちだけでリピートしないから経営が続かない。 水族館や観覧車入れるんであれば、私ゃカジノがいいな。 それこそ、摩周丸と近郊建物使ってさ。 31: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 22:55 ＞＞２７ パチンコ・競馬・競輪ときて次はカジノですか。その次は競艇orオート？ それで函館が良くなるならいいけどなｗ 32: 名前：Hishiki投稿日：2003/03/01(土) 22:59 >>31　コラコラ、誤爆すんなｗ ＞３０の発言は私ですが、何か？ 個人経営でカジノなら意味ないけど、石原ｼﾝﾀﾛ都知事のアイディアには 一理あると思ったのサ。 33: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:06 同感 根本てきに渡島支庁の位置がわるい 両駅前開発とは正反対じゃない 34: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:12 ＞３２ 誤爆失礼しました！ 確かに都知事の雇用対策にも一理あるかもしれませんが・・・。 函館では「パチンコ税」の方が得策かと。 35: 名前：Hishiki投稿日：2003/03/01(土) 23:24 あと、言い忘れてたけど。 水族館は、民間で経営するのか市で経営するのかも重要じゃない？ ＞市で経営するのであればもし何かあったときのトバッチリは市民に ＞来るんですよ んで、民間。マリンパークニクスだって失敗してると記憶してましたが。 なんにせよ水族館だ観覧車だ〜ｖで集客力があるかってーと私は 疑問に思うんですよね。小樽のマイカルに設置されてる観覧車も 前に行った時は貸切状態でしたし。 それらアミューズ系施設の現状みると水族館も観覧車も今の状況で 建設や誘致するのはただ「市議会議員のハクづけ」にしかならないと 思うのです。バブル時代じゃないんだからさ、そんな金があるなら 堅実に道路整備や見通し悪い通路の信号付け等沢山あると思うなぅ。 36: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:29 俺は熱帯植物園とか函館公園に半日いても飽きないんだけどな・・・。 37: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:38 それは　いまのだからではないの？ 38: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:39 動物園・水族館は子供に見せてあげたいから欲しい。 そういう所に連れていってやりたいけど近郊にないのでね。 市の財政とか考えたら無理な事なのはわかるんだけど、 子供が動物見て瞳輝かせてるのとかって、見てて凄く嬉しいからさ。 自分が子供の頃見たかったもの見せてあげたい…。 39: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:47 ＤＱＮ人間館 生活保護受けながらパチンコする親子。ソノヒグラシの競輪マニア 煽るクラウンドライバー。 40: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:48 ＞＞道路整備や見通し悪い通路の信号付け 大いに結構！ただそれだけで函館が変われるのか疑問です。 ニクスのような失敗もあるかもしれませんが沖縄の海洋博記念公園のように、成功する可能性も 否定出来ません。登別市と函館市では観光客数が違うと思うなぁ。 でも登別って伊達時代村とかニクスとかクマ牧場、やる気が感じられます。 函館にはやる気が感じられません。 41: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:51 ＞38 おたる水族館にでも行くといいです。 １、２回見に行けば子供も満足するはず。 関係ないかもしれないけど、昔は移動動物園みたいのがあったよね。 大沼に2回ほど見に行った。 42: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:53 ＞登別って伊達時代村とかニクスとかクマ牧場、やる気が感じられます。 それぐらいしかできないと見ることもできるが・・・。 43: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:56 >41 小樽の為には良いかと思うが、函館の為に良い事なのでしゅか？ 44: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:58 >>40 これを見れば海洋博記念公園もあんまり上手くいってないようだが・・・。 http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/1999/9911/991111ee.html [source] [check] 45: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/01(土) 23:58 ＞＞４２ それぐらいも出来ない函館っていったい・・・。 46: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:00 だから　いらないっていってるだろ 47: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:01 十字街の三ッ源つぶしたり金森ビルをサブちゃん記念館にしたりしたのは 失政だと思うが・・・。 48: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:01 >>44 記事が古すぎると思われ。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030301-00000013-ryu-oki [source] [check] 49: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:06 緑の島に作られるはずだった水族館は 採算取れないって理由で断念したんだけどな。賢明だと思う。 年中暖かいところで海を売りにする場所の水族館と 北の水族館は比べることが出来ないと思うんだが。 50: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:09 パチンコ税に反対意見はないのか？ 51: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:14 >41 １，２回でいいと思ってたら水族館・動物園欲しいなんて言わないって。 子供が満足する・しないの問題じゃないんだってばさ。 生で動物たちを見る感動や興味、そゆうのが近場で体験できる場所が 欲しいって事。 52: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:16 >>51 そういう情緒頼みでは金は動かないって。 情緒に振り回された悪い例が、あの摩周丸だろな。 53: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:19 >>52 否定するのは簡単。もっと建設的な意見求む！ 54: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:22 >52　そういう情緒頼みでは金は動かないって。 だろうねぇ〜。虚しいなァ。 採算取れなくて閑古鳥が鳴くのがオチだもんねぇ… 55: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:24 これから函館はどのように収入源を増やしていくのか？ 栄える事はまずないでしょう。 56: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:25 >>53 まあ、バブル期の発想（ハコモノを作る）は取り敢えずは止めるしかないと・・・。 私としてはむしろ古い街並みを残す方向で行った方がいいと思います。 十字街の再開発なんて、私には単なる破壊にしか見えないです。 57: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:53 ん？ん？パチンコ税には誰も触れないな。触れられたくないのか？ 58: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 00:58 >>57 パチンコはカジノ解放すれば無くなると思う。 ていうか、パチンコ税なんてのは函館市の権限だけでできるの？ 59: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 01:23 >58 函館市だけでの決定は出来ないかもしれませんね。 道独自の法定外目的税としてパチンコ税やプレジャーボート税等が議論されてます。 60: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 02:09 ＞５６ 建築学的にも価値のある建物で、町の景観を守るために保存されなければならないものも あると思います。古い街並みを残すのに異論はありませんが、函館には新しいものがまるで無いに等しい。 ＞５５栄える事はまずないでしょう。 だと思います。 バブル期の発想かもしれませんが、カジノや水族館、賛成ですね。 緑の島にカジノなんてどうでしょう。 ＞０６ なかなか奇抜で良いアイデアだと思います。これだけの観光都市であれば 風俗産業が発展していても問題無いと思いますが・・・。 ＞３５市で経営するのであればもし何かあったときのトバッチリは市民に来るんですよ 函館を良くしたいのなら多少のリスクも仕方が無いのでは。 もう今の状態でトバッチリを受けているような状態ですから。ｗ 61: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 09:18 まずは市民？の心構えも変えないとね！ 市と市民の温度差もあるし、他人本位なままではいつまでたってもよく ならないのでは？ 62: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/02(日) 10:12 カジノに統一して市内のパチ屋全部島に移管。 中入る時は正装で、身分照明持参。 それで学生の入場を阻止する事ができる。 元町、大門あたりに金も落ちるのでは。 どこの駅前にも給料一日で落とせるような賭博場があるのは世界でも 日本だけ（ロシアにも昔韓国資本が導入しようとしたらしいが、労働者が 全く働かなくなって問題化して断念したとな）、 その中でも市内いたるところにパチ屋があって駐車場が満杯なのは 函館だけだよ。 いらない、こんなに。百害あって一利なし。 63: 名前：Hishiki投稿日：2003/03/02(日) 12:47 >>60さん ＞函館を良くしたいのなら多少のリスク〜 うんｗ本当に良くなるのであれば良いのですが（例えば>>62さんの 発言のように）でも、キチンとすればいくらでも良くなるのにソコへ 数人の「逝け逝け議員」さんや「はんかくさい経営者」さんが ＞少しでも自分の利益になるようにコズルイ細工しちゃう可能性が・・・。 その結果、中途半端で行く末が容易に見えきってしまうモノが 見えるので嫌なんですよ。だから、水族館も観覧車もいらないんです、私ｗ シーポートしかり、チョット内容が違うけど失敗している点ではグリーンピアも そうだし、某大学なんてあんな畑の中で交通の便は悪いし・・・・。 64: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/03(月) 17:47 皆好きで函館にいるんだから、なんとか好い案ないのかな？ 嫌なら出て行け 65: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/03(月) 22:18 で、誰もいなくなるわけやね？ 66: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/03(月) 23:22 出て行けなんて言ってはいけない 67: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/05(水) 10:54 どこに住もうが本人の自由なんだから、別に嫌ならどこにでも いけばいいよ！ 68: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/05(水) 15:28 ﾍｲﾍｲﾍｲちゃんが出て来るぞ 69: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/07(金) 13:15 やっぱり風俗関係をメインにするのが、函館の起爆剤に なりそうかな？ 五稜郭にも風俗認めてほしい 後、西ふ頭、立待岬など昔みたいにオープンにして若者 の息抜きの場をつくろう 70: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/07(金) 14:05 もしかして婦女暴行・麻薬など、非行の温床にはなりませんか（ｗ。 一番今欲しいのは市電かなぁ…。 産業道路近辺が近頃では人口集中区域なんだから、そこまで 市電を伸ばして欲しい…。 市電通ったら逝くよ、大門とか元町のバーに。ああ逝きたい…。( ´Д⊂。 71: 名前：末広町住民投稿日：2003/03/07(金) 14:56 >>70 お待ちしております。 イイトコたくさんあります。 72: 名前：情報通投稿日：2003/03/07(金) 15:04 大門スレにもあげたことあるけど、３０万人都市で観光都市と名乗ってるんだから性風俗店がないほうがおかしい。 市の条例の関係上、性風俗店舗が許可にならないのに、なぜ派遣型のヘルスはいいのか疑問である。 無許可店舗の存在、性病やある程度明確な税収の観点からも必要ではないでしょうか？ また、７０の言うように公共機関の整備も必要です。 渋滞に影響されない、地下鉄やモノレール・市電の整備は大切ですよね。 産業道路周辺、桔梗・昭和地区まで路線が広がればうれしいですね。 73: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/07(金) 16:27 地下鉄、モノレール・・・んなもん作れないって。 74: 名前：情報通投稿日：2003/03/07(金) 17:06 ＞７３　そうじゃなくて、地下鉄もモノレールも作れないんだから、市電の路線拡張はどうでしょうってこと。 75: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/07(金) 17:44 市電も難しいのではないでしょうか。 美原方面に路線延長するという事は赤川通りの道路拡幅が必要かと。 昭和方面については函館駅前〜ガス会社前〜五稜郭公園を廃止した経緯から無理でしょう。 ちなみに松風〜末広町も廃止されています。 76: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/07(金) 18:11 >>75 美原方面の延長は実は前から計画中（しかも白紙ではない）なんだよ。 ヨーロッパでやってるみたいに道路を拡幅しないで車の通行量規制で 何とかなんないかな。 77: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/07(金) 18:20 そして大門からさらに人の足は遠のき、店は集客が根本的に期待でき なくなり、やがては街の明かりは絶える…と。 なりません。そんな事にしてしまってはなりません。 人口統計を見ると、この10年で人口が集中的に増加している地域は、 美原、富岡、昭和、桔梗です。 この地域と大門近辺を結ぶ足、しかも時間にある程度正確性の ある公共機関は切実に欲しいなぁ。 大門地区に一番ｶﾈ落とすのは、酔客だと思うのですがねぇ…（ﾜｼ酔客）。 78: 名前：情報通投稿日：2003/03/07(金) 23:16 道路の高架工事ってかなり難しいのかな？ 例えば、計画中の外環状線だって山の中通して、買収に時間費やしてるくらいなら、産業道路の高架工事して上は自動車専用道路で途中何箇所だけ下に降りることができる。 そうすれば、下を通る産業道路は除雪もあまりしなくていいし、一石二鳥じゃないかな。 市電も赤川通りは高架にして上を走るとかはどうかな？ やっぱムリか？市電の高架は・・・ 79: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/07(金) 23:35 費用がかかりすぎるのではないでしょうか？工事的に。 あと維持管理費用。 高架にすると下道の除雪がいらない、なんてのはいいですね。 でも、ここら辺の人って、片側2車線でも平気で「横断」するからな〜。 80: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/07(金) 23:52 高架！いいんじゃないかな。用地買収で建物などの移転保障などトータルで考えたら、決して高くはないかも。 庭に植えてる木（立派じゃないオンコの木とかでも）でも１本数千円〜数万円の保障がでるそうですよ。 高架の下は除雪いらないけど、暗いかな？ 81: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/08(土) 01:26 高架は景観がよくないと思うが・・・。 82: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/08(土) 22:25 私は高架の景観は気になりません。 以前、帯広に住んでおりまして、ＪＲが高架になったんですけど、踏み切りが無くて とても便利になりました。 函館の踏み切り待ちは嫌ですね。一両編成の列車が駅に停車してる時間まで待たされる事が ありますが、あれはどうにかならないのでしょうか・・・。 83: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/08(土) 22:38 もともと景観に無頓着だしね。 84: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/08(土) 22:48 >83 失敬なっ！ 85: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/08(土) 22:54 >>84 景観に頓着があるのはごく1部の地域に限られてますよね？ それも大多数の市民には全く恩恵の無い景観です。 市街化区域全域を考えれば無頓着といわざるを得ません。 86: 名前：84投稿日：2003/03/08(土) 23:20 85さんは景観を意識された頓着のある方と思われますが、 否定だけして投げ捨てるのはどうかと思います。 私が言いたいのはまったく景観を無視しろと言ってるわけではありません。 都市部の交通において高速かつ快適、安全な移動を実現する為に高架は一つの手段と考えます。 高架下の空間の活用等、検討するのも面白いのではないでしょうか。 確かに高架構造物は最も人の目につくものなので、デザイン的な配慮、 景観との調和等考える必要はあると思います。 87: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/09(日) 02:33 >>82 問題になってるのは市電の高架化なんだが・・・。 とりわけ市電が走る市街地がやたら高架になるのは美しいとは思えんけど。 それに市電で問題になってるのは踏み切り待ちじゃなく、交通渋滞でしょ。 でも、それは自家用車交通規制で何とかなると思うけど。 88: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/09(日) 03:44 自家用車交通規制されたくないっす。 公共交通機関だけじゃ仕事にならないし、交通費が・・・。 89: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/09(日) 07:29 函館の街はゴミが多すぎると思いませんか？とても観光都市とは思えません。 道路脇、中央分離帯、空き地etc. 以前住んでいたところでは自治体（町内会など）のボランティアでゴミ拾いがあり、 私も年２回くらい参加しておりましたが、函館ではそのような事をやっているのでしょうか？ もしやっているのであれば是非参加したいのですが。知ってる人がいたら教えてください。 風の強い日は庭に空き缶や、発砲スチロール、お菓子の袋が飛んできます。 家の周囲は時々、ゴミを拾うのですが、広範囲となると個人の力だけじゃ無理なんですよね。 90: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/09(日) 15:24 私の住んでいる所の町内会は毎年春夏ゴミ拾いをやっていますよ。 私も参加していますが、結構みなさん参加されています。 ゴミの散乱がひどい町がありますよね。 通勤通学時、道路に散乱したゴミを見てはビックリします。 91: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/09(日) 17:20 ＞８７　自家用車規制？！そんな机上プランで発言しないでほしいね。 これだけ公共機関の整備されていない函館でそんなことされたらどうなります？ これ以上住みにくい都市にはしたくないです。 あなたは自動車で通勤されている人なのでしょうか？ まったく無責任な話ですね。 92: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/09(日) 20:24 きれいにしたくなるような街づくり ごめん　　正論いってもね。 93: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/09(日) 21:52 >>91 ヨーロッパとかの古い街並みじゃよくやってることなんですよ。 それに都市整備のために路面電車を見直すのはよくあることですけど。 車のための街づくりをしてないところではとりわけ有効かもしれないし。 事情は違うかもしれませんが、「机上のプラン」だのなんだのと言って 頭ごなしに一蹴するのもどうかと思いますが。 94: 名前：８７投稿日：2003/03/09(日) 22:41 言い方も悪かったですね、すいません。 確かに私も欧州での車両規制のことは知っています。 路面電車の整備については総論賛成ではあります。 しかしながら、そのためのしわ寄せがすべてマイカー族にくるというのが納得の行くものではありません。 実現することもない話題に熱くなってるわたしも大人気ないですが。 なんか、理想論をそうやって整然と言われると反論したくなる悪いクセが出てるだけですので、気にしないでください。 （理想論者の上司にかなり苦労した後遺症です） 95: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/10(月) 00:24 ＪＲの高架化は効率的だけど市電の場合は？です。 高架にした時の基礎とか柱って結構でかいよ。 車両の衝突防止柵とか入れたら、今の路面電車が使ってる スペースとあまりかわらないです。 停留所なんかもかなり金かかるね。高齢者の利用を考えたら エレベーターとか必要でしょう。予算の関係で停留所の数を減らす？ 身近な足としての役割を考えたら、それじゃ路面電車の意味がない。 今のまま車と共存していくか（道路の整備で改善の余地はあるが） バスに取って代わられるか。ですね。 いずれにしても路面電車の高架化は非現実的！ 96: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/10(月) 00:33 とりあえず、交通インフラも含めてのことだけど 土地管理＆整備をしっかりしてほしいと思うわけよ。 市内の半分近くをヤクザが管理してる町なんて聞いたことないぞ。 97: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/10(月) 00:37 >>96 新宿の大部分の土地は、実は在日系・・・（以下略 98: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/12(水) 01:39 ヤクザが映画のようにまだステイタスを持ってる土地も珍しい。 小さい頃から、何かトラブルがあれば「●●組の××に来てもらう」とか、 ヤクザが同級生とか近所の知り合いだと自慢気に話す親の話を聞いてるので、 ヤクザ志望者が今でも多い。だから、ヤンキ-学生になっても、親は頼もしいと思うくらいとか。 普通、トラブルを解決してもらうには、代議士、弁護士など社会的な力を持つ人に頼むならわかるが… 「オレ、ｽｹﾞ-人知ってる」といった時は、市会議員くらいが関の山。 まず、ヤクザ崇拝を根絶させるのが第一歩では？ 99: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/12(水) 01:59 あぁ、また出たよ・・・。 100: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/12(水) 04:30 もう、嫌だ！ こんな土地 101: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/12(水) 11:28 hakodate の為に８９３完全函館退去 函館が全国にさきがけてやる 市長たのむ 102: 名前：僕は福士健太郎投稿日：2003/03/12(水) 13:31 函館の事を思ってみんな書いてるんだろうね。良い事だと思います。 いまは仙台だけど遠くから応援します。頑張れぇ 103: 名前：北のほう投稿日：2003/03/13(木) 00:06 市内の半分近くを893が仕切っている？ 正しいかもな。 函館の運転マナーが凶悪なのも、町のあちこちが寒々として見えるのも そのせいか。 たしかに自分が小学校（←旧亀田市あたり）に通っていた時、 クラスに「その筋」の家の子がいたし、 近所にも、子どもの目にも明らかな「その筋」の人がいたな。 あれから20〜30年経っても、この町のDQNぶりは変わってない と、つくづく思うよ。 104: 名前：僕は投稿日：2003/03/13(木) 12:18 結構、問題点が抽出してきてますなぁ。しかし問題点が出てくるってことは 案外いい解決策が出てくるって事ですよね？なにをしていいか解らないより 問題解決の糸口になる。まずはどんどん問題を出すべき。それから優先順位 解決しやすさ等で解決しましょう。では 105: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/13(木) 14:34 函館のK札はGと癒着してるのか？ 本町の交差点付近にあるG事務所の前はいつも歩道に掛かってDQN車が駐車している もう何ヶ月も観察しているが、パトカーがその前を通りがかってもしらんぷり 通報しても一向に解決しない 話は変わって約10年前 市内中心付近で右翼街宣車が駐車車両の取り締まり（停車車両も含む*駐車と停車の区別もつかないDQNども） をやっているのには笑った 終わってるな　函館 106: 名前：105投稿日：2003/03/13(木) 14:36 訂正 誤　いつも歩道に掛かって 正　いつも横断歩道に掛かって 107: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/13(木) 17:27 G事務所じゃ分からないので、もう少しヒントをください。 108: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/13(木) 17:38 ここもなんちゃって函館評論家ｵｵｲﾈ 109: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/13(木) 17:53 108より少なくともちょっとは函館のことを切実に心配していると思われ >なんちゃって評論家さん達 110: 名前：更生函館大本営投稿日：2003/03/13(木) 17:56 そもそも、プロの函館評論家なんて、いるんですか？ 111: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/13(木) 18:06 >110 函館住んでる人が皆評論家なんじゃ… 112: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/13(木) 18:16 そうだ批判しながらも皆函館が好きなんだ！ 113: 名前：更生函館大本営投稿日：2003/03/13(木) 18:34 いいこと言いますね。 114: 名前：105投稿日：2003/03/13(木) 21:09 G＝暴力団 115: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/13(木) 23:19 >>96を書いたものですが、表現下手でスマソ。 市内の半分近くをヤクザが管理してる＝地権のことです。 というか、区画整理状況＆埋設関係のインフラを見れば一目なんだけど。。 上下水道＆都市ガスが整備されてない陸の孤島地域が多すぎるのは萎えます。 美原とか一見、暮らしやすそうだけど、月に何度かはバキュームカーが走ってるし(ーー;) 野放しにしてないで、借金＆リストラしてでも行政で管理すべきだと思います。 116: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/14(金) 10:17 美原住民でーす、汲み取りです〜（丁度昨日、汲み取られていきましたｗ） 生まれも育ちも美原ですが、実家も、今住んでいるとこも汲み取り。 美原・赤川方面は汲み取り多いのかな？（夏が地獄です・涙） 117: 名前：僕は投稿日：2003/03/14(金) 12:10 じゃぁ何からやりましょうか？ まず簡単に、かつお金がかからない事から。 �@函館が好きである事を再認識する。 �A函館市民であることに誇りを持つ→言動がポジティヴになる？！ がまず、函館市民がしなくちゃいけないのかな。 やってくれない。社会が悪い。は言ってても解決しないし、逆に嫌な 気持ちになるもんね。 ゆっくり頑張りましょう。 118: 名前：僕は投稿日：2003/03/14(金) 12:14 っていうのは10年後には函館に帰ろうと思ってるから。 たとえ地元の企業でも頑張って、親と暮らそうと思うから・・・ いい函館作りに参加したいし。 今はちょっと大きめの会社なんだけど・・・ 経済的に不安だけど帰るぞ！金は稼げるけど、親と過ごす時間は買えないもんね では 119: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/14(金) 15:04 ＞＞１０５ 山弘の事？ 癒着はないでしょう？ 函館のやくざと癒着しても、警察にメリットはないでしょう。 函館は、堅気の人たちがやくざが怖くて、被害届けや、苦情を出さないので、 警察も動けないケースが多い。 120: 名前：105投稿日：2003/03/14(金) 16:37 >函館は、堅気の人たちがやくざが怖くて、被害届けや、苦情を出さないので、 それはK札が、きちんと仕事していない証拠ではないかと？ 121: 名前：北のほう投稿日：2003/03/15(土) 23:24 ＞116 有名観光地といいつつ、未だにバキュームカーが走り回る市なんて、 情けない。 イカのモニュメントづくりだの摩周丸の買取だのにカネを使うくらいなら、 水洗化工事にまわせばいいのに。 ＞105、＞119 赤川通りに面して自社ビルもっている某社、あそこの経営者はGと 変わらない。時々求人広告を出しているけど、イビリを超えたオドシ、 カツアゲで逃げるように辞めていく人、いるんだよ。 「函館一の品揃えを誇る」なんて宣伝してる文房具の店も、↑の会社と いい勝負。「うちは一年で10人辞めた」なんて、幹部クラスが外部の人間 に平然と言う。自分ひとりじゃファックスの送受信さえ、正確にできない クセに…。 122: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/15(土) 23:43 スレ違いだろ　バカ 123: 名前：Seibo投稿日：2003/03/16(日) 12:28 摩周丸の中に、ミニでもいいから水族館があるといいなあ 124: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/17(月) 00:29 スレ違いなのかもしんないけど ここの掲示板が函館民の集約ってわけでもないけど 『他力本願』多すぎ。 スレの展開上、話題を振ってるのはわかるが どうして自ら体験せずに他人の情報を欲しがり、それを真実と受け止めるのか？ 教えて君がウザイとか言ってるわけではなく。 ひと頃、流行ったマニュアル本文化の副産物？ 人柱になれない・行動力がない・自分のクソも他人も拭かせる。 函館民以前にやばいと思う。 ひっきーなら別だけどさ。。 125: 名前：僕は投稿日：2003/03/17(月) 12:17 よしっ 悪いという事はよぉく解りました。 じゃぁ何からやる？具体的に。 僕ならまず、山や海にいってまず自分が函館近辺のことについて良く調べるな それから・・・同士を募るな。集めてぇからは、きれいに出来るところは自分できれいに するな。それから市内でも同じ様な事をするかな サーフィンしてるけど千葉や横浜はきれいにサーファーがやってるよ 青森とか八戸は汚い。仙台もきれいにしてる みんな先ず出来る事からやってるみたい 以上です。 126: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/17(月) 12:31 >124 って言ってるあなたはどうなんだ？ｗ 127: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/17(月) 13:14 >119 >函館のやくざと癒着しても、警察にメリットはないでしょう。 ヤラセで犯罪検挙は何も札幌だけの専売特許ではないのだよ 128: 名前：y投稿日：2003/03/18(火) 01:13 記者クラブ廃止 地元メディアの育成 129: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/18(火) 10:08 >記者クラブ廃止 今の無能サラリーマン記者がそんなこと望むわけ無いし 大本営発表を垂れ流したい厄人組織も望まない 対抗策は、記者クラブがある限りTVを見ない、新聞も買わない 130: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/19(水) 01:11 ＞＞１０５ だから、被害届けがなければ、警察は動けないでしょう？ 届けがあれば、ちゃんと検挙してくれますよ。 131: 名前：僕は投稿日：2003/03/19(水) 12:20 よくなる事を具体的に話したいんですけど いいですかぁ？ 132: 名前：僕は投稿日：2003/03/19(水) 12:24 相手にされてないんですね？ きっと・・・ あきらめずに何とか頑張ります。 133: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/19(水) 12:24 >>130 K札の言い訳を鵜呑みにするあなたは・・・ >>131 どうぞ！ 134: 名前：僕は投稿日：2003/03/19(水) 12:53 ありがとうございます↑ 135: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/19(水) 15:07 「見つめる。抱きつき、しがみつく。なでる。そしてこする。こすると出てくる…」 （北海道新聞社『函館の建築探訪』収録「函館こすりだし」）。 書いたのは、元町でギャラリーを経営す・・・ http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=25&kiji=12 [source] [check] ねらったな？オヤヂィ！と言う感じですな〜。 いいお顔してらっしゃいますね。 136: 名前：１３０投稿日：2003/03/19(水) 22:06 ＞＞１３３ 実体験です。 警察の言い訳を鵜呑みにしているわけではないですよ。 あなたこそ、ヤクザと揉めた事があるんですか？ 決して自慢できる話ではないですが、私はヤクザだろうがなんだろうが、 おかしなことをする人間を黙って見過ごせない性分なんです。 なので、色んな修羅場もくぐってきました。 自分ではどうしようもなくなった事も有り、その時は、警察を頼りました。 しっかり、動いていただけましたよ。 函館の方などは、すぐに他のヤクザに頼るのでしょうが、その場合、 両方のヤクザが潤い、実は頼った堅気だけが損をしているだけでしょう。 そんな、悪しき習慣はもうやめて、素直に警察を頼りましょう。 137: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/20(木) 09:44 >>136 >函館の方などは、すぐに他のヤクザに頼るのでしょうが・・・・ あなたの住んでいるところとは違うようですな 138: 名前：僕は投稿日：2003/03/20(木) 12:31 ヤクザも利用されなきゃ、野垂れ死にしちゃう。 誰も利用するなぁ かまうなぁ しかし函館の問題があったとして、やくざが原因 だというのはなぁ。 139: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/20(木) 17:21 函館の８９３、DQNが消滅してくれたら、 どれほど住みやすくなることか・・・ もしそうなったら、ほんといい街だよな・・・などと考えてみる。 140: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/20(木) 17:27 激しく同意いたします。そうしたらステキな街になるかなぁ。 ♪誰かに住む町聞かれたら・・・・・・・・、ですね。 141: 名前：僕は投稿日：2003/03/20(木) 20:03 僕思うにぃ、これからは真っ当な人しかいきれないですよ。 だってやられて嫌な事ばかりする人達は、その存在理由 が無いんだもん。必要なものしかこの世には無いからなぇ 自然が物語ってますよ。人間発生の歴史から見て、 陳腐な人種は余り延命して無いですよね。 以上です。いい函館にする事を何かしましょう！ 142: 名前：僕は投稿日：2003/03/20(木) 20:06 何か企画したいんですが、僕今仙台なんで、 仙台市で函館を考える会を開きませんか？ もちろん、仙台近郊に住んでる、函館人同士で 143: 名前：僕は投稿日：2003/03/20(木) 20:12 悪い言動は、許しちゃだめ。函館の人が悪いんじゃなくて典型的、日本人的言動を してが甘受されてることが普通になってる環境が問題なだけ。 各個人が誇りを持って、市民（シビル）なんだから。 外から見てると、函館の人は大丈夫。ちゃんとしようと思えば、他県や他の市町村なんかより ずーっといいよ。 長くなりましたが、なんせ、誇りを持って。函館にいて、生活できているだけでも 羨ましいですよ。 生意気書いて、ごめんなさい 144: 名前：僕は投稿日：2003/03/20(木) 20:13 い言動は、許しちゃだめ。函館の人が悪いんじゃなくて典型的、日本人的言動を してが甘受されてることが普通になってる環境が問題なだけ。 各個人が誇りを持って、市民（シビル）なんだから。 外から見てると、函館の人は大丈夫。ちゃんとしようと思えば、他県や他の市町村なんかより ずーっといいよ。 長くなりましたが、なんせ、誇りを持って。函館にいて、生活できているだけでも 羨ましいですよ。 生意気書いて、ごめんなさい 145: 名前：僕は投稿日：2003/03/20(木) 20:15 144ダブりです。ごめんなさい 146: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/20(木) 23:54 なんともいえない意見だね　 正論だとは思うけど 147: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/21(金) 00:25 >>143 それはみんな思ってる。 ただ理想だけではごはん食べられないし　。。 この街のキーワード 『ぱﾁﾑｰﾁｮ』『生活水準↓』『どきゅん』『厨房』『やくざ』etc それらを廃すにはいろいろあるけど 一番現実的なものとして生活保護支給対象者の適正化がいいのではないかと。 （例えば、働かないものはパチンコ＆へっぺ禁止とか） プライバシーの問題云々、人権団体は主張するだろうけど お金ないのに、せっくすばかりしてんのはどうかと。 あ、受給額減らしてゴム3グロスくらい与えるのも可かも。 なんだか、書いててへたれてきた。 以上、知り合いに受給者（こども5人）がいる納税者でした。 148: 名前：y投稿日：2003/03/21(金) 03:50 情報公開 記者クラブ制度廃止 投票率アップ 149: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/21(金) 06:28 「緑の島」にはハコモノは作らない方がいいんじゃないかな。 それでなくても函館は公園面積が少ないんだから、あそこは芝生張りにして、 フツーの市民がお弁当食べたり、釣りしたり、子供連れてくつろげるような場所 にした方が賢明だと思う。 観光客相手に中途半端な施設作って、ヘタなカネ儲けしようなんて、考えない 方がイイんじゃない？ 150: 名前：y投稿日：2003/03/21(金) 10:21 自分の意見を代弁してくれる議員を選びましょう 151: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/21(金) 17:26 >149 水族館が欲しいなぁなんて思っていたのですが 水族館って入館料が高いですし（一概にそうとも言えないのでしょうけど） 休日の度に行くことも出来ないですよね。 維持費もかなりかかるでしょうから、安易に作ることは難しいでしょうね。 私もボケェっとしていることが出来る場所があっても良いかなと思います。 凧揚げもできるし♪ 152: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 21:57 オマエラ、水族館欲しくないのか？ 水族館あれば子供たちも楽しめるし観光客も来るし、函館のためになるんだぞ。 それに水族館も無い都市なんて、カッコ悪いし。 せっかくみんなが欲しいといってるのに、反対するな！ アタマ悪すぎ。 153: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 22:04 皆ほしいんだと思うよ でもこの町に、そういう財源がないのが悲しい・・ 皆賛成ですが将来税金にて負担する事に反対という 事だと思います。 154: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 22:14 >>153 アタマ悪いのはオメーだよ。 オレハ別に水族館建てるよりも、>>149の言うように、 ただの広場にした方が、市民のためになると思う。 金儲け考えるより、くつろぎの場を作った方が将来的に有益じゃない？ 想像してみてよ。そよ風に吹かれて釣りやってる人や、ベンチでイチャついてる 若いカップル、弁当食べてる家族連れに、サッカーしてる子供たち。 こういうのを市民主体っていうんだよ。 155: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 22:16 ＞＞１５４です。 >>153は>>152の間違いでした。 訂正してお詫びします。 156: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 22:31 子供の前でいちゃつくカップルは不用だけど、大きい公園は欲しい。 市民が休日に利用できる場所が少ないからね。 昭和公園は遊具が市内の公園にしては新しく良いので、 親は連れて行きたいのね、噴水もあるしトイレも完備だし。 （で、休日はあの辺りに路駐多いんだよね。） 157: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 22:32 ＞１５４ 何が市民主体だ！ そんなフツーの公園作るより、水族館の方がいいに決ってるだろ！ そんでなくても函館に遊ぶとこないのに、水族館ないのははずかしいんだよ！ 小樽にも室蘭にもあるのに、函館だけないなんて考えられない。 158: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 22:38 >>157 「ないのがはずかしい」ってだけで無駄な物は作って欲しくないが・・・。 159: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 22:46 何で無駄なんだ！ 水族館あれば、人が集まって来るだろう。 そうすれば函館のためになるだろう。もう少し頭を使え。 だいたい、みんなが賛成してるのに反対する奴って ちょっと勉強できるからっていい気になってる奴か、 いい年して結婚も出来ず、子供もいないハンパ者に違いない。 160: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 23:12 >>159 あんたの存在が無駄だよ・・・ 161: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 23:21 >159 もっかいこのスレの17あたりから読みなおせ。 なんで反対なのかとか既に書きこんであっから。 162: 名前：うさジャンプ投稿日：2003/03/22(土) 23:44 「緑の島」がまったり公園になったらいいですねー ただ、位置的に行きにくい場所にあるような・・・ よく家の中で“生活導線”って言葉ありますよね 函館をまるごと家と考えるなら、生活してても観光してても緑の島の位置は生活導線から外れるような気がします フラッと寄れる場所にするなら行きやすい方法が欲しいですね。 あと、しっかりとしたセキュリティー。離れ小島の夜の公園は危なそうだ。 水族館のようにどうしても行きたい場所なら、なんとしてでも行くんだけどな〜 でも水族館って維持費が大変そうだもんな〜 163: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 23:54 「まったり公園」かぁ〜。 そういうのが市内各所にあったらいいねぇ〜。 その一環としての緑の島であって欲しい。 164: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 00:11 みんなアタマ変なんじゃないか。 何も作らない事が、どうして意味があるの？ 楽しいアミューズメントあってこそ、文化的都市じゃない？ 何も作らなければ、刺激のない退屈が続くだけでしょう。 年寄りの発想は絶対的に間違ってる。正しいのは若者の発想だけ。 165: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 00:12 151ですが、水族館は欲しいですよ。とっても。皆さんそう思われていると思います。 でも、「子供のため」と言いつつ入館料は大人は千円以上（ニクスは２千円くらい） で、子供の料金もプラスされれば結構な金額になるので私は頻繁に行けないと思います。 頻繁に行けないから（安くないから）行かない・・・っていうのは自分でも短絡的かなぁと思いますが 水族館は維持費がとてもかかるため、できあがるまでは色々クリアしていかなくては いけない問題が多すぎます。 解決出来る問題なら時間を充分かけて是非作って欲しいと思います。 でも、そんなに簡単ではないと思います。 166: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 00:18 165ですが、まるで函館に水族館が出来た場合の入館料が 千円以上だと決まったようなカキコでした。 すみません。 167: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 00:36 水族館に関してそんなに興味ないけど 公園は新しくつくらなくてもいいと思う。 まったりできないと嘆く人は公園事情を知らないだけ。 カメラ持って散策してればいっぱい見つかるよ。 でもって、界隈の住民はみんなまったりしてたりするし。 明日、晴れたら、散歩してみたら？ 168: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 00:42 >164 このスレ最初から読みなおして来たのですか？ あなた何歳？若者の発想大いに結構だけれども 付随する問題をクリアしなければ何かを作るのに手つけられないんだわ。 169: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 00:44 家族でまったり、子供とじっくり遊べる公園が欲しいんだっ 170: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 00:45 若者の発想っていうけど、 言ってることはプチ鈴木宗男といったところかｗ 171: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 01:01 >>167 町内に結構あるのは、あくまで児童公園であって、大人もくつろげるスペース では無いよね。 例えば、昼休みに芝生に座って食事したり昼寝したり出来るようなね。 まあ、ありきたりの言葉で言うと「都会のオアシス」みたいのが欲しいのさ。 172: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 02:54 >>171 それだと五稜郭公園が候補になるんだろうけど あの荒れ様だとね・・・。あそこなんとかならんのかなぁ。 173: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 03:12 「水族館作れ」君はいちいち悪口言わないとしゃべれないのか？（ｗ 174: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 06:24 >>172 あそこは国の持ち物（文化庁所有）の特別史跡だから、 そっちのご指示がなければ何にもできないし、向こうとしても、 史跡である以上、手を加えない方針なんですね。 観光客寄せの奉行所復元するより、住民が気軽に寄って楽しめる場所として 整備して欲しいんだけどね。 175: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 09:24 まず民度を上げましょう 176: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 14:33 >>175 荒無印スレ見て判ると思うけど・・・ 「民度」と言って函館市民が判るかな？ 177: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 16:29 印度の間違いでは？ 178: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 17:03 芝生に座って食事したり昼寝したりですか・・・。 スレ違いになるかもしれませんが、昭和公園他近くの公園に子供を連れていくことがありますが、 犬の散歩が目立ちます。所かまわず糞尿の垂れ流しです。 処理用の袋は持ち歩いてますが、人が見ていなければそのまま放置する人も少なくありません。 そんなところで昼寝なんて出来ませんよね。 くさりを外して犬を遊ばせているのも危険です。慣れているとはいえ、動物ですから いつ子供に飛びかかってくるかわかりません。 犬散歩禁止の公園が欲しいですね。 179: 名前：175投稿日：2003/03/23(日) 17:59 >>176そうねすね。すいません。 まず、利益を配分する側の不作為のためにどれだけ 自分たちが不利益を被っているかと言うことを明らかにすること。 情報の開示ですね。 でも、情報の透明性は殆ど不可能に近いから、どうすれば情報を 開示させる事ができるかを考えること。 世論を盛り上げること。 となるとやっぱりマスメディアの問題ですね。 マスメディアの本来の機能を取り戻す為にはマスメディアのブラックボックス をなくすること。つまり記者クラブあるいは再販制度ですね。 再販制度は全国レベルの問題だから、地方都市でできることは とりあえず記者クラブ制度の廃止ですね。 とにかく地方レベルでいいから、政治に対する関心を喚起させる ことですね。これで民度は少しは上がるような気がする。 （この文脈で言えば民度の意味は少しはわかるかな？） かなり長い道のりですね。何十年もかかるかもしれません。 しかし、それぐらい民度が低いという事なのですが。 地方レベルでもよいから、少しでも民度を上げないと全国レベル でも民度も上がっていかないし、まごまごしてるとたとえば国債なんかが 暴落して一気に地獄ですね。我々は後の世代に責任があります。 我々の前の世代が責任を果たさないためにこんな目に あってます。責任を果たしましょう。 ＊しかし、どうやって記者クラブ廃止するのだ？ 誰か教えてください。 180: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 19:08 こういう十年一日の正論ほどどうにもならんものはないな。悪いけど。 「民度」って言葉だって、昔は「市民の自覚」とか何とか言ってたのを言い換えただけでしょ。 あとはよく聞くフレーズですよね。 181: 名前：ちょう投稿日：2003/03/24(月) 00:53 函館には七夕祭がある 七夕では子供たちがお菓子を貰って歩くと言うたのしい習慣があるでしょ ほかの土地の人から見ればうらやましい「文化」でしょ？ みんな、このような「文化」を誇りに思いましょうよ この文化を守り、それを楽しみましょうよ 市民一人一人にとってはそんなことが、 「函館は良い街だ」と感じれるのでは？ それが結局函館が良くなることではないの？ 182: 名前：僕は投稿日：2003/03/24(月) 08:26 函館を一つの企業として考えると ちょっと違う視点で見れるのでしょうか？ 視点を変えてみましょうよ。 183: 名前：僕は投稿日：2003/03/24(月) 17:30 例えば、上記の問題が企業内なら、 �@社員の教育→市民の教育 �A社員のモラル向上→市民の・・ と読み替えるのは、強引ですかねぇ 以上です。 184: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 19:11 公園たくさんあるじゃないですか? 富岡に住んでますが車で10〜15分で赤川水源地公園,中野ダム公園,車で５分て 五稜郭,車でで30分で大沼公園,函館山周辺,香雪園,根崎,空港周辺,海も近いし 最高でしょ! そんな歩いて5分〜10分の近くに公園があったら公園だらけでしょ! 都会の環境からいったら贅沢ですよ! 一度東京や大阪に住んで見てください! 185: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 20:07 公園の遊具古すぎるの多い…ただの滑り台、ブランコ… 186: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 20:26 十字街の｢アクロス〜｣って何あれ。 景観考えてデザインしたっていうけど、ぜーんぜん、景観無視してんじゃん。 せっかく情緒ある街並みだったのに、あの建物で壊れちゃった。 M大の建物も、あの自然の中に無機質な感じでどうかと思うけど…。 どういう基準で建物を建てているんだろう？ 187: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 20:39 >186 水道局の建物ですか？ あれってＭ大の教授がデザインしたんですよね？ な〜んか、ヘンチクリン。 三ツ源カムバック。 188: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 22:53 ＞Ｍ大の教授がデザイン パチンコ屋の建物が専門分野なんでしょうか？ 189: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 23:03 あれじゃあ、十字街が衰退するわ！ どうせ、北島三郎の昭和初期の街並とか再現してるなら、三ツ源も入れてビル全体をレトロにしたらいいのに。 やること半端だからテナントうまらないんだよ！ だからお役所仕事っていわれてもしょうがないの！ 190: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 23:10 ＞＞１８４ 大阪は知りませんが、東京は公園が沢山ありますよね。 たとえば、渋谷では代々木公園のような大きな公園がありますし、 その他の区でも必ずありますよね、大きな公園が。 191: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 23:13 ↑ 北島記念館は他のビル。 それと、アクロスは、民間のビルです。 建て主は、前のビルのテナントさんと、あの一角で店出してた人たちが共同で 出資した組合です。水道局は一テナントにすぎません。 それと、三ツ源は、自発的にアクロスへは参加しなかったようです。 192: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 23:32 そーなんだ・・・ 193: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/25(火) 06:47 >>187 ＞水道局の建物ですか？ ＞あれってＭ大の教授がデザインしたんですよね？ あそこ（厳密には水道局の建物ではありませんが）を設計したのは、 アーレックスという、再開発事業専門会社をメインとする、共同企業体です。 194: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/25(火) 09:44 190さん　東京は大きい公園たくさんありますが,その公園に行くのに 車や電車で普通の都民が住んでいる住宅地からは30分でいければ 近いくらいですよ! 函館は30分エリアであれば緑がいっぱい! 195: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/25(火) 10:49 東京は、日比谷公園や上野公園、各御苑。 札幌も大通公園（「緑」度は少ないけどサ）に中島公園。 ＮＹのセントラルパーク。 街の中にあるってとこが大きな意味だと思うんですよね。 ＞車で○○分で○○公園！ って、嬉々としてるのって、そりゃチョト違うだろ〜、おいおい（ｗ と思うのですが。 「休みに車で郊外へ」ってとこに緑が多いからって、 「東京や大阪に比べて幸せです。恵まれてます。だからオッケーです。」 っていうのもね（ｗ。 196: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/25(火) 11:37 十字街にある場違いなバブル期の遺物ともいえる黄色い外観のホテルも どうにかして欲しいです。 197: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/25(火) 11:45 >193 あっ、そうだったんですか！勘違い・・・。 建物じゃなくて、中にあるヘンチクリンなオブジェとか入り口のデザインとかでしたっけ？ 新聞に書いていませんでしたっけ？ 忘れちゃった・・・。 レスありがとうございました。 198: 名前：僕は投稿日：2003/03/25(火) 12:35 もし、○月○日によくする会というのを 開催するとして、皆さんは具体案 �@やくざ撤廃 �A市街地清掃 �B監視団体の設置・・・等 どの様な意見・提案しますか？実際住んでる人は どこに問題解決の糸口を見出しているのか よければ教えてください。 よろしくお願いします。 199: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/25(火) 16:52 記者クラブ撤廃 200: 名前：僕は投稿日：2003/03/25(火) 18:03 >>199さんへ どの様な方法で現行の記者クラブを撤廃 もしくは変革させる事が可能と考えますか？ �@公共の場で記者クラブの非を露呈する。→批判に終わり問題解決ではない？ �A記者クラブ以外でも、市民に裏の本当の情報を公表する。→言論の自由で守られてますよね？ �B実際の記者クラブの人に公共の場で真実を話してもらう。 等 実際やるならこんな方法。というのをできれば、教えてください。 すいません。生意気書いて 201: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/25(火) 20:48 >>196 あの建物は、オンブズマンで有名な大○内先生が建てたもののはずです。 202: 名前：１９０投稿日：2003/03/25(火) 23:10 ＞＞１９５ 激同 203: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/26(水) 00:33 オイ、なんかヘリコプター飛んでねーが。 皆な逃げねくていいのが？ 204: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/26(水) 01:05 >２０３ 函病の救急搬送じゃないの？ 205: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/26(水) 16:09 >>201 あのひとは日吉町のお医者さんでしょ。 それに「ふれあいイカ広場」にかなりケチ付けてた人なんだから よりによってその人があんなもん建てるのかぁ？ 206: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/26(水) 22:10 ↑ 本町と元町のシエナは、いずれもＯＫ内さんが建てたものです。 一説では、医者にならなかった（なれなかった？）息子のために 作ったものだそうです。 その後、バブルの後遺症で、どっちかを売却したらしいですよ。 207: 名前：205投稿日：2003/03/26(水) 23:32 >>206 あのオンブズマン、何かうさんくせえなと思ってたら そんなことがあったのか。 あの建物のセンスで彼の本質がわかった気がします（ｗ 208: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/26(水) 23:40 >>206 で、その息子っていうのがまた、箸にも棒にもかからない典型的アホボン。 結局親に作ってもらった会社ツブしちまった。 209: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/27(木) 13:40 - 道南地区 ここは、中心都市が函館である。函館は土地が高く、中核都市として成立しにくく、周囲の町村を編入してきたものの、人口は３０万を切ってやや中途半端になっている。 　函館周辺は、人的な交流は多いものの、特に札幌との経済的結びつきは弱く、道内の他地区とは異なるものがある。函館周辺の人に特有なのが、函館が「文化の標準」だと思っていること。これが道内の他地区の経済交流を妨げる方向に働き、産業の衰退を招いている。 　この地区の日本海側である、江差、瀬棚といった地域は古くからニシン漁で栄えた。しかし、現在は魚が採れないので、地場産業は衰退気味で過疎問題とからんで問題は複雑である。 210: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/27(木) 18:36 記者クラブ撤廃は非常に難しい。 というか記者クラブ撤廃しても新規参入する新たなメディア は存在するのかね。市民レベルの行政とはかかわりのない メディアができないことには民度も上がってこない。 このまま道内で最も民度も経済力も低い街として 沈んでいくしかないのか。 211: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/27(木) 19:08 民度って言葉使うと何かわかった気になるよね。 212: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/27(木) 20:08 うん、ヨークわかった。 213: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/28(金) 21:18 オンブズマンは、何故、市長選挙や市議会議員選挙に立候補しないのでしょうね。 214: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/28(金) 22:06 オンブズマンの立候補しない理由は、オンブズマンに叩かれるからです。 215: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/28(金) 22:07 結局文句言いたいだけ！ 216: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/29(土) 00:17 オンブズマンが出ても泡沫扱いでしょ。 医者の道楽で正義ゴッコをしてる胡散臭いおやじってのが みんなのイメージなんじゃないの？ ていうか自分のセンスを棚においてイカモニュメントにケチつけないで欲しいなｗ 217: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/29(土) 19:50 道南市民オンブズマンでは、新会員と皆さんのご意見を募集しています。 こちらのサイトへどうぞ。 http://www.h-maneki.net/ombudsman/ [source] [check] よろしくお願いします。 218: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/30(日) 11:56 今日デンマークは、国内のエネルギー消費の 7割を風力発電で賄い、ドイツで流通する紙の7割は再生紙だ。 また、アイスランドの地熱発電、イスラエルの灌漑技術など、 世界は確実に石化燃料に異存した経済体制から脱却し始めて いる。 219: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/30(日) 11:57 化石燃料に依存し、生産力と経済規模の増大の中にしか成長 を見出せなければ、劣化ウラン弾やクラスター爆弾などの非 人道的兵器が使われるのをあの戦争に荷担することはやむを 得ない選択となる。しかし、その一方で、エコ・エコノミー への脱却を図ることができれば、あの戦争はある意味で旧時 代の利権を取り合う対岸の火事に過ぎないことが見えてくる。 もちろん、戦争の○○道性に対してはあくまでも抗議の意思を 貫かなければならないことは、言うまでもないが。 220: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/30(日) 13:13 ＞２１８、２１９ So what ？ 221: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/30(日) 14:48 ＞２１８、２１９ 誤爆？ 222: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/30(日) 15:06 誤爆だとしても論理にムリがあるなぁ。 223: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/30(日) 15:31 ＜米軍の弁護に終始する首相・外相＞ 米海兵隊が１５２０発もの劣化ウラン弾を沖縄鳥島に発射したのは９５年１２月から翌年１月にかけて。米国は米国内の訓練では使用できない同弾の発射を隠し、日本政府に通報したのは１年後。政府が公表したのはそれから更に１ヶ月後、米国のメディアが報道してからです。 更に、事実発覚後同弾の撤去を要求されても、池田外相は、「撤去を求めることは適当ではない」と終始逃げ腰で、劣化ウランの毒性についても「放射能は旧式のＴＶ並」と米側のコメントをそのまま繰り返すにとどまりました。 ＜湾岸戦争症候群との関係も懸念＞ 劣化ウランは、ウランの精製・濃縮過程で、核燃料となるウラン２３５を取り出した後に残される物質ですが、鉄や鉛よりも比重が大きいため、敵の装甲を貫通する弾心として使われます。 天然ウランの６０％の放射能を持つばかりでなく、鉛と同様重金属としても毒性を持った物質で、爆発・燃焼し粒子状になった状態で吸引すれば、肺に蓄積されガンを引き起こしたり、血液中に溶け込んで腎臓障害を起こす危険性が指摘されています。 実戦で初めて使用されたのは９１年の湾岸戦争「砂漠の嵐」作戦でした。湾岸戦争における米国の戦争犯罪＊を精力的に追求しつづけている、元米司法長官ラムゼイ＝クラーク氏は、米・英合わせて３５０トンの劣化ウランを使用したと告発しています。湾岸戦争症候群と呼ばれる原因不明の病気に苦しむ帰還兵のほとんどが、毒性を知らされぬまま劣化ウランを取り扱った兵士であり、イラク南部では、新生児の奇形や羊の出産異常が増加しているとの報告もあります。 莫大な放射性廃棄物の有功利用法として原子力産業が目をつけた劣化ウランでしたが、危険性が明らかになるにつれ、米国内でも訓練としての使用は禁止、代替技術の研究も始められています。 当然その貯蔵や使用については、「通常兵器」としては異例なライセンス制が採用されており、今回の事件が、池田外相が苦し紛れに答弁した「弾丸を運び出す際にラベルのチェックが十分でなかった」などという単純ミスであり得ないことは明白です。 224: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/30(日) 15:41 なんだい。コピペ春休み厨か・・・。 225: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/01(火) 17:10 【サーチライトは禁止です　佐賀県で星空守る条例】 パチンコ店やホテルで広告代わりに用いられるサーチライトなどの使用を禁止した 「佐賀県環境の保全と創造に関する条例」が１日、施行された。 星の見える夜空を守るのが狙いで、県内のパチンコ業界団体などが自粛を決定。猶予 期間の９月３０日までに全廃される見通しという。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00000090-kyodo-soci [source] [check] 226: 名前：言ってみる投稿日：2003/04/02(水) 12:09 ↑きっと試験の中に、建設一般か基礎・適正なんていうのがあって 目下勉強中なんだろうなぁ。わかるよ。僕もいろいろ受験するんで、 御互いにがんばりましょう。（もし同じ受験生なら） 227: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/03(木) 13:06 シンポジウム『日本の記者クラブ制度』 2003年3月15日・於外国特派員協会（東京・有楽町） ■フリー・ディスカッション パネリスト（日本語同時通訳付）） 柴山哲也　京都女子大学教授 高嶋肇久　外務報道官　 藤森研　朝日新聞編集委員 竹内謙　前鎌倉市長 寺沢有　フリージャーナリスト ハンス・ヴァン・デル・ルフト　在京外国特派員協会会長 http://www.videonews.com/asx/freediscussion.asx [source] [check] 228: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/03(木) 19:02 何か話題を「記者クラブ」にだけ限定してるやつが多いね。 229: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/03(木) 20:20 パチンコ屋のサーチライト　ウザすぎる 人の頭の上で勝手にクルクル回るな！ 230: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/05(土) 00:04 昔ボーニさんもクルクル回っていましたよね。 231: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/05(土) 00:21 あれやめさせることになってるんじゃないの？　国の指導が出てるらしいよ。>サーチライト 232: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/06(日) 00:02 給食の牛乳を全てパスチャライスドミルクに変える。 この意味わかる人いるかな？ 233: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/06(日) 08:27 かまって君か？ 234: 名前：言ってみる投稿日：2003/04/09(水) 12:20 今年も全国から学生諸君が函館の大学に来ているんですね。 また、函館以外の方や市内の方々が新社会人となったわけですね。 良い街にするのも、嫌な街にするのも我々次第。 一緒に良い街にしましょう。（決して偽善者じゃないよ） 以上です。 235: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/09(水) 21:41 心がけって大切だよね。うん。 236: 名前：言ってみる投稿日：2003/04/10(木) 12:11 235様>>ありがとうございます。 ですよね。 237: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/11(金) 00:58 シンポジウム『記者クラブ制度』 2003年3月15日・於外国特派員協会（東京・有楽町） ■フリー・ディスカッション パネリスト（日本語同時通訳付）） 柴山哲也　京都女子大学教授 高嶋肇久　外務報道官 藤森研　朝日新聞編集委員 竹内謙　前鎌倉市長 寺沢有　フリージャーナリスト ハンス・ヴァン・デル・ルフト　在京外国特派員協会会長 http://www.videonews.com/asx/freediscussion.asx [source] [check] 238: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/11(金) 01:02 >>237 また出た、記者クラブ。 239: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/11(金) 10:42 事実上不可能になった「マリンパーク構想」・・・・・函館新聞 http://www.hakodateshinbun.co.jp/news005.html [source] [check] 240: 名前：言ってみる投稿日：2003/04/11(金) 12:58 もし、皆さんが函館を良くする責任者だとしたら、 どんな事を実行する予定ですか？ 僕なら（公ｏｒ民の立場の違いはありますが） �@次世代への函館の知識（人間性や習慣…教科書的な内容ではなく）を知ってもらう。 �A今の世代には、周囲の環境を変える努力をしてもらいたい。 個人による所が多いのですが、そういう方々が会える、機会や場所を作りたいです。 �Bもし、公の立場なら、民間から市民を含め、意見を徴集したいですね。 程度しか浮かばないから、一平民なんだろうなぁ 241: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/12(土) 17:36 立場を利用して私腹を肥やしながら、余計な目立つことはせずに自分の平穏な生活を願うね。 242: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/12(土) 20:43 それはまさしく市長の仕事だろう。>函館を良くする責任者 そうだな、道路工事を3倍に増やすか。 243: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/13(日) 03:51 シンポジウム『記者クラブ制度』 2003年3月15日・於外国特派員協会（東京・有楽町） ■フリー・ディスカッション パネリスト（日本語同時通訳付）） 柴山哲也　京都女子大学教授 高嶋肇久　外務報道官　 藤森研　朝日新聞編集委員 竹内謙　前鎌倉市長 寺沢有　フリージャーナリスト ハンス・ヴァン・デル・ルフト　在京外国特派員協会会長 http://www.videonews.com/asx/freediscussion.asx [source] [check] 244: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/14(月) 09:56 12日の道新のみなみ風に、詩人の荒木元さんがエッセイをよせてます。 「不思議な街　函館」 タイトル見て分かる通りの内容でした。 ちょっとまた考えさせられました。 245: 名前：言ってみる投稿日：2003/04/15(火) 12:17 函館をよくするために… 民間と市が一致団結するときかな？ 税収アップ（市）と利益追求・市場拡大（民間）は目的は共通ですよね。 →将来的にある程度期待できる利益を追求したい。 確かに、御年配批判は必要です。（自分を戒めるためにも） しかしこれからは、時代を担う若者や特に30歳代は、官民関係なく、 斬新なアイディアを提供し合って、盛り上がりましょうよ。 今以上悪くならないって。っと函館をよくするためにということで 書いちゃいました。でも協力し合ったら盛り上がれそうですよね。 楽しみです。 246: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/15(火) 21:36 別スレでも書いたけど、競輪場と刑務所は今の場所で改築せず、 自衛隊も含め郊外移転すべきだったんじゃないかな？ 自衛隊は現在地では狭隘すぎるし、刑務所だって競輪場だって、 周辺が既に住宅地化している現状では、地域的にそぐわないものになっている。 その三施設が移転すれば、広大な跡地が残るし、そこを上手く活用すれば 市民のためになる色々なプランが考えられたはず。 少なくとも刑務所と自衛隊は、街中じゃなくてもいいんだし。 市議さんとか市役所のお偉いさんたちも、長い間にこれくらいのこと考え付かなかったの？ 247: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/15(火) 22:30 246< そんなできもしないこと考えてないで、もっと現実的なプラン考えろ。 刑務所も自衛隊も絶対、あそこから動くわけ無いだろ。 248: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/16(水) 23:42 動かせるわけないよ。どっちの施設も移転先の住人が黙ってられないからね。 249: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/16(水) 23:43 >246 わかります。でも、難しいのでしょうね。 250: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/16(水) 23:49 >>246 別スレでも書いてますが、あそこにその手の施設が集中してるのは 「ある事情」があるからなのです。 251: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/16(水) 23:55 それにしても、刑務所・自衛隊・競輪場にはもったいない好立地だよね。 252: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 00:01 >>247>>248 最初からムリと諦めてしまうのは、どんなもんだろう。 中心住宅地に広大な敷地が不経済な使われ方してるわけだから、 早めに問題にする市議が、一人ぐらいいてもよさそうなもんだったんだが。 今となっては、あと数十年はあそこに在り続けるんだよ。 253: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 00:08 だから、移転先が問題なの！ 誰があの手の施設が近所にできるのを喜ぶってんだよ。 254: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 00:23 ハナっからそうネガティヴに考える必要はないだろう。 少なくとも、より市民のためになる施策を構想するのが政治ってもんでしょう。 また、そのくらいの簡単な事実に気付くのが政策担当者だと思うけどね。 255: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 00:25 >>254 悪いけどちゃんと話聞いてる？ 「それくらいの簡単な事実」が上記の理由で簡単に行かないんだよ。 その手の施設が移転の際にどれだけ住民と揉め事起こしてるか分かってる？ 256: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 00:37 そのくらいは当然分かってるよ。 でも、やる前から降参する必要は無いでしょう。 時間かけてもやる価値のある事業だしね。 また、マスコミも協力して市民全体としての気運が盛り上がれば、 状況も変わってくるでしょう。 257: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 00:43 だからマスコミは移転で迷惑する住民にスポットを当てるんだよ（ｗ やる前に降参するなっていうけど、やる事自体がすでに問題なの。 258: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 01:03 それはやってみないと分からんべ。 実際刑務所誘致してる自治体もあるんだからさ。 それに、亀尾・鉄山とかの山の中ならあんまり問題無かろう。 なんしろオレは、やってみよう派だな。 259: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 01:05 >亀尾・鉄山とかの山の中ならあんまり問題無かろう こういう論理で原発とか作られるんだよな。 260: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 01:13 オイオイ、原発と一緒にしないでくれよ。 少なくとも今の場所よりは問題無いだろ。 261: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 08:00 移転する側は、現在より広い用地（自衛隊）や静かな環境（刑務所）が 確保できる。 跡地を利用する側（市）は、市街地区に多様な利用計画が見込めるまとまった 用地を入手できる。 両者共に利益のある話しなんだけど、ネックは移転先の確保及び受入れ態勢、 それと本省の承認。 例え移転先住民の賛同を得られたとしても、地方出先の周辺環境の変化など 全く考慮していない本省を動かすには、全市民的意識の高まりと、行政の サポートが必要ですね。 確かにあの場所にあの手の施設は、かなりもったいないですからね。 262: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 08:07 >あの場所にあの手の施設 ここの部分を良くわかってないと話になりませんね。 263: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 08:37 >ここの部分を良くわかってないと話しになりませんね 別に私は、自衛隊にも刑務所にも偏見は持ってませんよ。 ただ、建設当時はあの辺が郊外だったから選定されたんだから、 建て替えの際にはまた郊外移転しても何ら不自然ではないでしょう。 郊外でも業務に支障が無い施設は移転してもらい、跡地を有効利用 した方が、函館のためになると思うんで、このスレに沿ってるんじゃないかい。 264: 名前：262投稿日：2003/04/17(木) 09:05 >>263 ＞函館のためになると思うんで、このスレに沿ってるんじゃないかい。 それはその通りですね。同意いたします。 その場合、「郊外」というのはどのあたりをお考えですか？ 265: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 10:44 >建設当時はあの辺が郊外だったから選定された だから単に「郊外」という理由で選ばれたんじゃないってば。 266: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 10:52 じゃあ何？ 267: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 11:15 >264 刑務所だったら、やっぱり湯の川の奥あたりかな。 自衛隊だったら、周辺町村っていうのが妥当じゃない？ 競輪場は、ウ〜ンどの辺がいいのかな？ ああそうだ、北海道振興の所有してたドック跡はどうかな？ ついでに競艇場も誘致して、「函館カジノ構想」ってのもいいかな（w。 268: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 11:21 その問題は、昔「函館財界」か何かで大きく取り上げられたことがある。 なのに、市役所・市議会等は全くそれに触れもせず、放置したまんま。 その時何らかのアクション起こしてれば、情勢は変わってたかも。 269: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 11:39 関連スレです。 http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0484&rn=100 [source] [check] 270: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/17(木) 13:16 >>267 周辺町村におんぶするのはやめていただけませんか？ 「函館市」としてご検討ください。 >>269 その件に関してはここでやるのはまずいのでは？ 「じゃあ何？」なんて聞いてくる釣り師もいますし。 271: 名前：言ってみる投稿日：2003/04/18(金) 12:21 私が思うに、多少の影響は有ると思いますが、 自衛隊と刑務所の改築・移転等は余り、経済的側面で 函館に寄与しないような気がします。 じゃぁなんだ？といわれると思いつくのが �@市民の意識 �A市職員の意識 �B周辺市町村の意識 かと・・・ ISOじゃないですが、先ず、まともな事をまともに実行する気持ち が現状打破の第1歩かな？と思います。抽象的内容ですが、 お許し下さい。 272: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/18(金) 22:42 ほんと、言ってみただけだなｗ 273: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 22:42 >>270 ＞周辺町村におんぶするのはやめていただけませんか？ あなたは自衛隊・刑務所が要らないから、押し付けてると勘違いしてません？ そうではなくて、近隣が都市化してきたので、アズマしい場所に移転した方が 業務上都合がいいだろうし、跡地も市民のために有効利用が図れるという、 一石二鳥の効果があると思われたからです。 ＞「函館市」としてご検討下さい 「函館市」をよくするためには、当然周辺町村との連携性を考慮することが 必要になると思われますが、どうでしょう？ 274: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 22:47 わるいけど住民エゴの方便にしか聞こえないや。 275: 名前：270投稿日：2003/04/19(土) 22:53 >跡地も市民の為に有効利用 　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾ 自分で言ってるじゃないですか。 首都圏でいうと東海村、 北海道で言うと泊村って感じかな？論理が。 276: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 22:54 >>273 あんた函館市民で無いでしょう。 あんたの書き込みは、周辺町村の住民はもちろん、函館市民も不快だ。 続きは、は○だ○ちゃんねるへ書き込みなさい。 277: 名前：270投稿日：2003/04/19(土) 22:59 >>276 3行目が余計だ。 水を差すもんじゃないよ。謝ってくれ。 278: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 23:02 >>274〜>>276 何でそういう悪意を持った理解しかしないかなあ？ 別に移転候補地は市内でも構わないけど、まとまった敷地が見当たらないから 周辺でもいいんじゃないのってことで、市内・郡部の差別はしてないよ。 自分の理解力不足を他人のせいにする方が不愉快だと思うけど。 279: 名前：270投稿日：2003/04/19(土) 23:07 人口がガンガン減ってるんですよね、函館。 10年後くらいには23万人前後はかたい。 場所なんかそのうちいくらでもできますよ。 280: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 23:29 ＞２７９ そういうネガティヴな発想じゃなくてさ。 私が言いたいのは、刑務所にしても駐屯地にしても、「広い土地」とか 「静かな環境」ってのが必要な訳でしょ？ 現地での建設当初を考えれば（多分戦前）、当時は“郊外”といっても 差し支えない立地条件だったからだと思われます。 だったら、どうせ建て替えするんなら移転しても構わなかったと思いますよ。 281: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 23:35 いくら広くて静かな環境が出来たところで 住む人間がいなくなったらどうしようもないでしょう。 人口流出に歯止めをかけるのが先決ではないかと。 どうせ次の建替えは10年後以降なんだから、 今更済んだことをクヨクヨしても始まりませんよ。 移転するのにもお金がかかるんですよ？ 282: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/19(土) 23:40 競輪で万輪券をブチ当てて、刑務所にいるダーリンに差し入れしにいくんだ〜ぁ！！ 近いから便利だよ！ 283: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 00:21 ２８１＞ ＞どうせ次の建替えは１０年後以降なんだから そこさ、問題は。 大規模公共建造物は、一度建ってしまったら、数十年はそのまんま。 だとしたら、改築計画立案時に市民に情報公開するのが、行政側の 義務ってもんでしょう。 別段刑務所をお荷物扱いはしないけど、デリケートな施設なんだから、 事前公表して、各方面から総合的見地から判断を仰いだ方が公正だった んじゃないだろうか。 承る処では、職員の通勤問題がからんで（組合からの圧で）、何としても 現在地でってなったらしいんだけど。 いずれにしても、密かに建ててしまうってのは良くないな。 284: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 00:29 って、この話題終了じゃん。 285: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 01:12 >283 ちなみに跡地を何に活用したいの？ これからみんなで考えるとか言うなよ。 緑の島出来たけど、別に函館良くなってないぞ。 286: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 08:16 何にって具体案は無いけど、色々な選択肢は大幅に増えるよね。 市街地にあれだけの遊休地ができればね。 287: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 09:13 >>283 ＞密かに建ててしまうってのは良くないな。 あんた本当に密かに立てたと思ってんの？ つか、あんなもの密かに建てられるとでも思ってんの？ ネタならいいけど、本気で書いてるのなら頭おかしいぞ。 288: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 09:25 ↑ 当然建築確認とか、公的事前審査や設計は行われただろうけど、 一般に対しては、積極的には建設計画を開示してなかったよね。 マスコミで取り上げられなかったって部分もあるけど、出来上がって 初めて分かったって感じでしょう。 法務省としては、事前に計画公開すれば、反対運動必至とみて、 敢えてできうる限り内密に内密に計画を進めていったような気がする。 その辺が気に入らないの。 289: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 09:31 “密かに＝秘密裏”にではなく、“積極的に公表せず”ではないのか？ 290: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 11:02 新築や移転ならわかるが、増床とか改装だろが。 あなたは文句を言ったわけ？そのときに。 ま、これ以上遊休土地増えてもしゃーないので 大門及びグリーンベルトの活用法でも考えてくれや。 ・・と、ネタにマジレスしてみる。 291: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 11:02 刑務所なんて中身は立て替えてないでしょう。 法律だか規格だかなんだか変わって昔の塀の高さが条件を満たさなく なったので何年もかかって塀だけ改修したんじゃないの。 それだけ金がないってことだよ。 だいたい自衛隊なんて移転なんて希望したら、函館基地隊なんで真駒内と整理統、 合廃止でしょうね。よくぞ言ってくれましたって、防衛庁だって金がないんだから。 競輪場だってあまりに郊外に移したら、事業に力を入れてないとみなされて、 重賞レースはおろか、普通のレース開催すら減らされかねない事情だってあるでしょう。 市街地区に多様な利用計画が見込めるまとまった 用地を入手できる。＞何の利用計画？何が必要なの、膨大な税金投じてまで 移転させてるに見合うだけの土地利用ってあるの？ただ漠然と自衛隊と刑務所の 土地の使われ方がもったいないと思ってるだけなんでしょ。 292: 名前：290投稿日：2003/04/20(日) 11:08 >>291 おもっきりかぶりましたｗ 293: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 11:23 そういや、2年ほど前にヘリで函館上空を飛んだけど、 緑が少なくて可哀想な街だなという印象を受けたな。 「大自然」「北海道」「雄大」というイメージとは程遠いの。 特に旧市街地から外に行けば行くほどその印象が強い。 遊休土地があるなら、森を作って「豊かな市街地を形成」したい。 言っておきますが、しょぼい公園とかそんなものはいらない。 遊具もいらない。建造物なんて一切いらない。タダの森。 もしかしたらそれが一番贅沢なことだと思うけど。 294: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 11:24 街路樹と街路樹を植えてもまだ余りある歩道、ペーブメントね。 道路にはこれも忘れずにね。 295: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 16:06 なんと森が欲しいとはね。 そんな物作るために、俺たちの血税を使われるのは嫌だね。 296: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 16:59 森は潰れたり赤字になったりしないからね〜。 297: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 18:03 >296 公園・緑地の維持管理費は相当だよ。 市街化区域にあれば、維持管理しないわけにはいかないでしょ。 まさに木を見て森を見ずの発想ですね。 そんなものに金を使うなら、学童保育補助や病院併設保育園の開設 など勤労世帯に対するケアに金を使って欲しいです。 298: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 18:11 誰もタダで出来るなんて言ってないでしょ。 ＞もしかしたらそれが一番贅沢なことだと思うけど。 って言ってるじゃないですか。 よく読んでからレスつけて欲しいものです。 299: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 18:55 >298 つーかさ、まぁいいや。 300: 名前：美原人投稿日：2003/04/20(日) 18:59 300ゲト 301: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 21:14 >>291 思いっきり全面改築してるべや。 結局、ほとんどの市民が、建て替えたってことすら知らなかったわけだ。 302: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 22:43 >>301 んで？何？ 303: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 22:46 ３０１＞刑務所があそこあって不都合なことって実際あるの？たとえば子供が危険にさらされてるとか、地域住民が怖くて夜も眠れないとか。 目障りだからあそこにはいらないなんて、ちょっとおかとちがいじゃないかな。血税使うのだから。 304: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/20(日) 22:52 >>303 そのうち役所が悪い、市民が悪いって言い出すぞ。みとけ。 305: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 00:56 ＞３０３ 怖いとか目障りだとかって、誰も言って無いんじゃねえ？ もう少し前レス読んでからハサマったら。 306: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 01:01 刑務所が「有効利用」じゃないってところに差別があると思うんだが。 そしてそれを周辺町村に押し付けるのも何だと思うが。 「誘致するところだってあるんだ！」とか言ってもさ、そこの町村だって 誘致するものが他にないからやってるんだと思うけどな。 307: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 07:10 刑務所にしても駐屯地にしても、本来的に「郊外型」施設でしょう。 周辺町村に“押し付ける”という発想でなく、函館“圏”として見て、 どうせ改築するんだったら、広い場所、静かな環境に移転した方が 理にかなってると思うけどな（もう後の祭りだけど）。 駐屯地だって、近隣が都市化しちゃってるし、敷地は狭いし、 隣りは小学校だしじゃあ、正直実弾訓練もままならないんじゃないかい。 これらは、決して両施設を鬼っ子扱いしてる訳でなく、純粋に政治的発想 として、函館圏全体を俯瞰しての一意見なんだけどね。 それより今までプロの政治家から、こういった発想が全然出なかったと いう事の方が不思議だ。 308: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 11:15 >>307 ＞今までプロの政治家から、こういった発想が全然出なかったと ＞いう事の方が不思議だ。 おそらくそれが素人の発想だからでしょう。 ＞隣りは小学校だしじゃあ、正直実弾訓練もままならないんじゃないかい 小学校は昔からあったわけだが・・・。 309: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 19:54 >>308 気の毒な人が約１名いるみたいなので、無視したほうがいいですよ。 310: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/21(月) 23:01 隣りは小学校だしじゃあ、正直実弾訓練もままならないんじゃないかい。 >あんなとこでやってないのでは？それこそ物騒でしょ。 東山の方に自衛隊射撃場ってのがあって、そこに移動してからの実弾射撃訓練では。 自衛隊、刑務所、競輪場と出て、なんで競馬場移転って言わないのかな？不思議。 311: 名前：厄人ＶＳ民間人っぽいスレ投稿日：2003/04/22(火) 01:05 が、こっちで勃発！ http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0066&rn=100 [source] [check] 312: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 01:06 >>310 競馬場（JRA）は他に比べて、付近住民へ配慮する努力が見られるからなのでは？ 予算（雇用）の面でも。インフラ開放面においても。 313: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 01:08 ＞３１１ うざいんだよ、お前。 マルチポストはやめとき。 314: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/04/22(火) 01:08 311はたちの悪い誘導だから相手にしないように。 315: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/04/22(火) 01:09 あ、かぶったのね。ありがとう。>>313 316: 名前：３１３投稿日：2003/04/22(火) 01:11 ＞ナナーシ侍どの いえいえ。 ただ、３１１にマルチポストという意味が伝わったかどうかが心配で（藁 317: 名前：３１１投稿日：2003/04/22(火) 01:24 >>313,314,316 ここは尾厄人達のお戯れのスレ？ だったら失礼ｽﾏｼﾀ （漏れはマルチポスト知っての馬鹿です） 再度失礼ｽﾏｽﾀ 318: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 07:31 うざいルチポストです。 土地の利用活動を言っている上ではJRAも郊外でも同じなのでは？ 自衛隊があそこにある上であの近くの道路やらが他の道より早くよくなったのも事実。 自衛隊の車両が通行個所もその補助やらで早くから舗装されたりもしてました。 おかげでうちの前の道路はほかよりずっと早く舗装されました。 自衛隊の迷惑料みたいなものでしょうか。 319: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 08:07 自営隊は、空路・陸路・海路のしっかりとした整備が必要。 （スイスなどでは有事の際には高速道路が簡易滑走路となります） 迷惑料ではありません。 320: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 08:50 戦車が走っても壊れないコンクリート舗装とかね。 住民のためでなくて戦車や戦闘機のための整備だよ。 321: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/22(火) 23:42 >320 ゴジラが来たときのためだね。 322: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/23(水) 06:32 うざいルチポストです。 ちなみに、自衛隊が舗装してくれたらしい我が家の前の道路は ごく普通のアスファルトです。戦車とおったらすぐこわれるな。 国道５号線（函館振動ではなくて）は戦車が走っても大丈夫な道路と 聞いたけど、実際は”戦車を積んだ車両が通っても壊れない道路”らしい。 ずっと前にソ連が攻めて着た時のために国策でそうしたとかって話。 323: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 08:41 意味ねえなここ 324: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/04/25(金) 09:06 ならどっかいけ。ドアホ。 325: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/02(金) 23:25 日産の社長ゴーン氏に函館の市長やってもらって、赤字を黒字 にするよーに頑張ってほしい。 いらない施設は廃止、厄人の大幅なリストラ きっと立ち直ると思う。無理だけど・・・ 326: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/03(土) 00:43 いまどき、役所のリストラだけで地域経済が好転すると 思っているなんて信じられません。 まあ、固定費の削減は避けては通れない問題ですが 仮に歳出を減らしたとしても、膨大な債務の返済に廻る ことになると思われますので、歳出の見直しや 地方独自課税の検討などが必要になると思いますよ。 役所には東京都のホテル税みたいに、市民の負担が無い形の 独自課税でも検討して貰いたいですね。 327: 名前：言ってみる投稿日：2003/05/09(金) 18:45 GWに函館に帰ったけどやっぱいい街ジャン。 どこに居てもやはり故郷はいい。 地元の皆さんいっしょに函館を盛り上げましょう。 328: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 19:24 327>住めばストレス貯まるよ。 それより俺のうちの周りは失業者が一杯。みんな一軒家でマイカー持っているけど、維持できるのかな？ 329: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/09(金) 19:47 親の金で支払済みの一軒家だから維持できてるんじゃない？ 賃貸だったら、払えなくなったら即退去、でしょ。 330: 名前：言ってみる投稿日：2003/05/09(金) 22:28 328>>様 でも函館でちゃんと生きているの は尊敬します。 331: 名前：言ってみる投稿日：2003/05/10(土) 05:27 さぁさぁ、今日は土曜日ですが仕事の方はがんばりましょう。 私も遠い某県で仕事をしてますぞ。 332: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 00:06 なんだかんだいっても、皆函館がすきなんだよ？ 嫌だったら札幌とか、東京にいけるもんな だから、もっと函館の特色だすいい方法ないかな〜？ 333: 名前：言ってみる投稿日：2003/05/11(日) 09:33 旅行・ちょっとした出張、または短期転勤等で函館を離れると、 函館の良さ・悪さが客観的に見ることができますよね。 ぼくは高校から函館を離れなければいけませんでいしたが、 トータルで判断すると、やはりいい町だと思います。本当です。 たしかに古い世代の方には、年金自慢の方など、やや尊敬できかねる 方々もいらっしゃいますが、我々が道を開けば、賛同する若者にいい道しるべ 気づけるかなぁなんて考えます。何かできることをやりたいですね。 がんばりましょう。 334: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/11(日) 15:04 一度離れてみるとよくわかるものなんですよね。 比較対照ができるからかな。 335: 名前：言ってみる投稿日：2003/05/11(日) 17:14 334様>> そうなんですよね。 各市民がちょっと意識するだけでも、周囲の環境や 人の心持って変わると思ってます。素敵な函館人が これから更に、増えるような気がします。 遠くですが応援してます。 336: 名前：言ってみる投稿日：2003/05/11(日) 22:01 何か折角ここで記入しているのですから、 何か行動を起こしたいですね。何をしますか？ 具体的に。集まってみるのも面白いですよね。 お盆に帰りますので、飲みながらでもどうでしょうか？ 337: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/12(月) 00:22 市役所の民営化しかないな 338: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/12(月) 07:28 ヨーカドー・長崎屋裏の道路って、拡幅する気は無いんだろうか？ 両店できてからもう２５年くらい経つけど、開業当時から相も変わらず “狭い・交通量が多い・アクセス道路が変則的”の三重苦状態のまま。 重大事故も発生してるようだし、それ以前に約四半世紀もの間市役所が、 区画整理によるよる拡幅計画を上げてこなかった事の方が疑問だ。 地権・補償金など難問山積みだろうけど、あそこは区画整理必要度としては 市内でもトップランキングの地域に当たると思いますよ。 市役所も「問題が複雑すぎる」なんて逃げないで欲しいな。 そのために“区画整理課”なんていう専門部署を設置してるんだから。 339: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/12(月) 08:09 338> 市役所に区画整理課なんてあるんだ。 そんなの十年・二十年に一回くらいしかやらんべや。 それのために専門の部門を作ってるんだ。 じゃあ、事業予定の無い時（それがほとんどだろ）は、ナニやってんの？ 340: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/12(月) 09:53 あそこって、ほんのわずかな距離に、長崎屋の出入り口２ヶ所、産業道路との 連結通路、ヨーカドーの出入り口２ヶ所。逆サイドも数ヶ所のアクセス点がある けど、それらが直線で繋がってない上、各点で右左折可のため、裏道に出る 車がバッティングしまくってます。 このため恒常的に渋滞状態で、下手すると産業道路まで車詰まりで、同道路内 に右折車が滞留し、混雑に拍車をかけてますよ。 民間の警備員頼りなんてのも情けないよな。 341: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/12(月) 14:16 確かに区画整理の必然性は大有りなんだけど、 あそこの道路の赤川通り側交差点には、すでにマンションと専門学校が 建ったばっかりなので、拡幅は難しいでしょう。 でも、二十年以上前から拡幅が叫ばれてたのに、今まで何の手も打たずに 放置していた市の責任も大きいよね。 342: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 11:23 ほんとだよね。 ヨーカドー裏通りから中道に抜ける道路が整備されていれば、 産業道路の混雑も緩和されるし、美原にも行き易くなるんだけど、 区画整理の話しが一度も公の場に浮上しなかったて言うのも何か変だよね。 市役所は何やってたんだろう。 343: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 11:47 サイカ跡地はマルハンに決まったみたいですね。 もうパチンコ屋は要らないのに・・・・・・ 344: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 11:57 本当にパチンコ屋はいらない。 函館がギャンブルの町になっちゃうよ！ 345: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 11:59 え〜！そうなんですかぁ。とてもがっかりです。 パチンコ屋さんは行かないので、つまらないなぁ。 346: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 12:21 それだけじゃなく、駅前交番近くに「ひまわり駅前店」もできる噂が・・ パチンコ天国になってしまいますね。 これが函館市の言う駅前再開発ね（ｗ 347: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 12:40 だいたい、なんでこんな狭い函館に、競馬場、競輪、そして もう見たくないくらいあるパチンコ屋、いっそのこと、函館を ラスベガスみたいにしちゃうか？ そしたらさ、函館の失業者も助かるし、いいんでない！ 楽しいかもね 348: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 13:20 中道からヨーカ堂、長崎屋裏に抜ける道路は昭和以前からある道路で家も張り付いていたので 支障にならない近くの道路（現産業道路）を拡幅した経緯ではなかったでしょうか。 産業道路の渋滞がひどくなってきて、それにつられるようようにあそこも混み始めてきました。 今更拡幅なんかしたら、ヨーカ堂、長崎屋の利益のために税金使ったように思われてしまうのでは。 349: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 14:01 348> でもさあ、実際恒常的にあそこの裏通りを利用するものとしては、 何とかして欲しいっていうのが現実だよね。 大きな事故も起きてるようだし、それ以前に産業道路から来て、 右左折しようとすると、危なっかしくてしょうがないんだよね。 350: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 15:03 ３４８さん どんなに以前からある道路でも、渋滞により市民生活に支障が発生するのが 目に見えてる場所は、当然区画整理の対象になりますよね。 ましてそこを、２５年も放置しておくのは自治体としていかがなものかな。 昭和四十年代には堀川町〜中央病院付近電車通りの区画整理を実施 しましたし（それまでは歩道すら無かったんです）、五十年代には行啓通りの 拡幅を行いました（事業主体は道ですが）。 これに比べたら、実施難度は比較的低いと思うんですが？ それとも、付近住民がかなり強固に反対したのでしょうか？ 351: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 18:29 住所の区画整理っていうのかな あれってどういう基準でやるんだろう 東山町に住んでいるけど 住所飛びすぎて困る 陣川とか桔梗はやったんだよね 352: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 19:48 ＞３５１さん 区画整理と住居表示は違うよ。 ３４８さんの意見が正解。 そもそも区画整理と道路の整備が混同されてますね。 みなさんのお気持ちも解りますが あそこの道路沿いに住む私としては、あまり立派な道路になって 交通量がこれ以上増えるのも困ります。 警察で一方通行にしてくれないでしょうかね。 353: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 19:54 「〜番地」っていう住所のところですか？ どうして「○番○号」という表示の所と「○番地」という表示のところがあるんですか？ １００番台（３桁）の住所もありますよね？ 354: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 23:15 いずれにしてもマンションと専門学校で、もう道路の拡幅は不可能になったん だから、現実的対策としては、長崎屋裏通り及び富岡方向からの各アクセス 道路は、一方通行にする。 これしか無いんじゃないかな？ 355: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 23:22 確かにあの道は公道にも関わらず、民間の警備員が交通整理しないと スムーズな通行が確保できないんだから、どっか間違ってるんじゃない？ 356: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/13(火) 23:26 でも仕方ないよ。 スーパーのせいで混んでるんだから。 357: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 00:44 その割に橋とその前後だけ、妙に道路幅広くない？ 358: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 19:18 ３５７＞川に沿って道路が出来るとか出来ないとか聞いたことあるけど、そのためなのかな。 359: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 19:20 >353 うちも〜番地。 おまけにとなりの家の住所はすごい飛んでる。 数字的に考えて隣であろう住所の家は 1本ずれた通りにある。 道路は砂利道なので舗装してほしいが 私道だからいつになるのかわからないそうだ。 洗車してもすぐ汚れるのが悲しい。 360: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 19:29 うちの前も砂利道です。 誰の土地かしらないけど、早いとこ市に寄付して欲しい。 361: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 21:49 大門地区にパチ屋といえば、太陽、マルハン、ひまわり、に続いて 東映映画館の跡にダイナムできるそうだ。 井上体制は大門地区を日本一のパチンコ歓楽街にしようとしているのか？ これ以上仕事しない人間を増やすな！ 362: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 22:16 ○○番１０７・・・地番表示（土地の番地の表示）とびとびです。 ○○番○○号・・・住居表示（居住している建物の表示）その番地内で右回りか左回りに建物に番号ふっていく ってことですかね。最近変わった桔梗の人が詳しいはず。 363: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 23:01 　自分はパチンコはやらないんだけど、パチンコ屋が多い事を逆手に取る事は出来ないんだろうか、例えばパチンコ台を作る工場を誘致するとか、でもギャンブルは嫌だという人でも「カジノ」ならいいってゆう人もいるし、本当にパチンコ屋だらけになるのが嫌ならもっと行動を興した方が良いんじゃないかなぁ、パチンコ屋に対する事が出来る良い跡地利用案などを行政にばかり頼らずに、例えばデパートやスーパーなどが閉店した際にその跡地の利用法をアドバイスする人が居るようだからこう言った人達に訪ねてみるとか、これから西武跡地の問題なんかも出てくると思うので、この辺りを考えてみればいいと思う。 364: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/14(水) 23:12 パチンコ玉に地方目的税を課税しよう。 パチンコ税だな。 パチ屋周辺の環境の悪化を緩和するための目的税。 365: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/15(木) 00:24 パチンコなんてカジノができればなくなると思うんだけどな。 だって、パチンコってカジノがある海外ではあんまり成功してないでしょ。 そんなわけで緑の島か摩周丸あたりにカジノ街希望。 んで、儲けた金は大門に落ちるってことになればいい。 366: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/15(木) 01:02 回転サーチライトやめれよパチンコ屋 367: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/15(木) 14:12 >365 てゆーか日本くらいなんですって、こんなにﾊﾟﾁﾝｺ屋ある国。 給料一日で落っことすような賭博場が、公然と、どこの駅前にでもある国は 世界で唯一日本だけ。 発泡酒に税金かける事考える前に、ﾊﾟﾁﾝｺの球一個換金の際1円とか、 賭博税かければいいのに。 …ま、即反対団体の圧力かかるでしょうけどね。 368: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/15(木) 15:51 >>365 摩周丸ではないが、数年前の函館の某社（やー系）が、函館港に廃船になった 客船をリニューアルして浮かばせてカジノ＆高級レストラン＆宿泊施設を作って、 函館の新しい名所にしようとまじで考えて、実際に一部の財界紙にも載った。 でもボツになってしもたよ。。 しかしそれは10年位前の話で、今ならもしかするとＯＫ出るかも？？ ラスベガスまでいかないにしろ、韓国にもカジノがあり、日本語ＯＫである。 （つまり日本人多いってこと） ブラックジャックで、「とりあえず」３０万とか置くおっさん・・・ カジノに通う人たちの金銭感覚はパチンカー達とは、ちと違う。 会社の金なのかブラックマネーなのか知らんが、ケタが違う。 パチンコ屋たくさんできても所詮地元民のパイの奪い合いだが、 カジノできると、それこそ中央競馬（全国で９箇所しかない）、 競輪（全国で５０箇所しかない）があって、街中にパチンコ屋たくさんあって、 んでカジノもあったら、ギャンブル都市として、外貨を獲得できるでしょう。 あっ忘れてた、それで儲けたあぶく銭を落としていってもらうところといえば・・ フーゾクも当然必要である（ｗ 369: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/15(木) 18:52 この不景気にもかかわらず潤ってるのは パチンコ屋くらいだな。 駐車場の混雑っぷりもすごい。 借金に負われるギャンブラーも増えそうだが 経済立て直しにも一役買いそうだ。 370: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/15(木) 19:13 そうだね、今のままじゃ北に送金されて終わりだもんね。 371: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/17(土) 17:25 さいか跡地は9階建のパチンコ屋だそうだ うざいサーチライト回すなよ 372: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/17(土) 17:45 もう函館にパチ屋はいらないよ、 井上！なんとかしろ！ 373: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/17(土) 19:12 パチの売り上げは地元還元されないからますます景気悪くなるぞ　 374: 名前：言ってみる投稿日：2003/05/19(月) 00:34 函館に住んでるみなさん。 お元気ですか。明日からまた一週間がはじまるますよ。 函館帰郷計画がまったくすすまず、私は静岡に転勤となりました。 みなさま羨ましい限りでございます。 今週水曜日に引越しですよ。 仙台で見るどうでしょうは今週が最後！すれ違いだといわず、皆さん 函館を盛り上げましょう。ではでは 375: 名前：言ってみる投稿日：2003/05/21(水) 12:48 さぁさぁ、函館を良くしましょう。 376: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/21(水) 16:37 静岡ですかー。 東京からこっち来て魚介類唯一の不満が、静岡のおいしい干物が 高い＆食べれない事ですわー。 ノルウェー産のアジの開きは、大味すぎてどうにもマズい…。（；´Д｀)。 せっかくだから、静岡行かれたら、おいしい干物たくさん食べてくださいね。 >言ってみるさん 377: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 00:20 お茶が美味しい静岡県。 頑張ってくださいね。 ＞言ってみるさん 378: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 21:54 市民会館・体育館の営業時間をもっと延長すべきだ。 現在の閉館時間（ＰＭ９:００）は、単に職員（組合）側の都合によるもの。 一般の社会人が、仕事を終えてから演劇・コンサート・スポーツ観戦などを 楽しもうとしても、開演時間には到底間に合わないし、仮に間に合ったにしても、 閉館が９時では、如何せん短すぎる。 ＰＭ８時ごろに開演し、１１時か１２時頃に終了できるようなシステムが確立 されてこそ、“文化都市”の玄関先位に立てるんじゃないのかな？ 現行の時間体系は、市民の利便性や文化施設としての責務を果たすことより、 職員の役人意識（定時に帰りたい）を尊重しすぎてるっていうか、甘やかし過ぎ。 でも、職員出身の市長じゃあ、市民の方に顔は向かないよな。 379: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 22:06 378> エエこと言った。 官庁運営の施設は、確かに利用者の都合より、職員の都合を尊重しすぎてる。 施設の目的や内容によっては、フレキシブルな営業時間にすべきだと思う。 380: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 22:06 そうか？ 俺も一般の社会人だが、仕事終わった後で１２時まで 演劇見たいとは思わないぞ。 普通、スーパーとかも９時頃閉まるんだからいいんじゃないの。 381: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 22:15 >>378 ＞職員の役人意識（定時に帰りたい）を尊重しすぎるっていうか、甘やかし過ぎ。 以前仕事で行った近郊某町役場総務課のお偉いさんが、 「○○温泉は、我々総務課職員が交代で管理に行ってますが、終了の９時には 　絶対に（利用者）全員一人も残さず帰らせて、、電気消せるようにしています」 と、さも当然と言わんばかりに、得意げに話してたのを思い出しました。 382: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 22:16 ＞３８０ そりゃアンタの感性レベルが低いからだろ。 383: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 22:26 >３７８ そう、仕事終わって、家帰ってよそ行きに着替えて、女性なら化粧して コンサートなり観劇なりに行く。 そして終わった後は、遅くまでやってる店で食事して帰る。 こういう歓びを理解できない役人には、ホールなどを運営する資格は無い。 384: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 22:26 ＞３８２ 実際そんなに早く帰れて、かつ演劇を鑑賞する体力が残ってる人なんて そんなにたくさんいるかね？ おれは、仕事終わればグッタリだよ。 早いとこ、あんたみたいに感性のレベル上げたいよ。 385: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 22:36 私は遅くに開演してくれれば有り難い方です。 公務員でもない限り５時ジャストに仕事終えられる訳ないし、仮に５時に終っても、 １時間かそこらで到着できるかどうかも疑問。何人かで行くときは、待ち合わせも あるしね。 まあ、好きな人は何があっても観に（聴きに)行きたいもんなんですよ。 あなただって何か自分の好きなものだったら、万難を排してもいきたいでしょ？ 感性レベルってのはどうかと思うけど。 386: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 22:44 昔東京にいたときに歌舞伎見に行ったけど ９時過ぎごろに終わってなかったかな。 サンシャイン劇場だって１０時まではやってなかったと思う。 民間でもそんなもんだ。 387: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 22:51 大体そんな遅い時間に大勢の人間が一斉に帰り始めたら うるさくて仕方がないだろ。 388: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 22:54 いや、東京云々じゃあないと思うよ。 っていうより東京が全ての基本じゃあないでしょ。 外国に行ったら大人向けのコンサートなんかは、８時半頃から始まって、遅くに 終わるのが多いでしょ。 文化レベルっていうのは、そういうところから始まるんじゃないのかな。 先例が有るとか無いとかでなく、自分たちが第一号になる方が大事なんじゃ ないだろうか。 389: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 22:57 プロレスも、６時とか６時半試合開始じゃ、第一試合に間に合わない。 せめて７時くらいにして欲しいな。 390: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:00 文化がどうしたとかでなく、役人が自分達の帰宅時間を先に決めて、 そっから逆算して開演時間を決めてるっていうのが、シャクに障る。 391: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:04 >>390 あなたの人間性とか見識が疑われるから 発言には注意したほうがいいと思いますよ。 392: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:06 ＞３８８ もっともな内容だけど、 ＞現在の閉館時間（ＰＭ９:００）は、単に職員（組合）側の都合によるもの。 とは少し趣旨が変わってきたね。 393: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:10 どうして人間性が疑われるんだろう？ 一仕事終えてから、ゆっくりと鑑賞したいというのは、そんなにおかしい事？ 実際、９時という終了時間は、職員の帰宅時間のみを考慮しての決め事なん ですよ。 394: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:15 組合とかじゃなくて、単に音楽とか観劇に全く興味の無いオッサン連中が 「市民会館の終了時間は９時ごろでイイんでねえか？」 「ンだ」 って感じで決ったのでは？ 395: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:18 ＞３９３ じゃあ聞くけど、病院はなんで一般的に夕方で閉まるの？ 郵便局や銀行はなんで夕方で閉まるの？ 君の働いている職場が閉まる時間は何で決まっているの？ 営業時間の決定は、労働時間と対費用効果で決まるんだろ。 もし、仮に民間の劇場が９時で閉まっても（殆どそうだが）同じように 文句を言うのか？ 396: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:24 なんだかんだいっても採算取れなきゃおしめーよ その辺は官も民もおんなじじゃろ 官だから採算度外視じゃあ、今の国民は怒るぞ 397: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:26 ＞３９６ 同意です。 週末ぐらい延長しろなら解りますがね。 398: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:30 >文化がどうしたとかでなく・・・シャクに障る これのことじゃないですか？ 399: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:31 ようするに文化云々に名を借りた、いつもの役所叩きということですね。 400: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:38 そうじゃないよ、単にゆっくり観劇とかしたいだけだよ。 実際不便と感じてることをレスしただけで、スレの内容には合致してるでしょう。 最初から役所叩きっていう結論を用意して、最終的にそこに持ち込もうとする 方が、ヒネてるんじゃない？ 401: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:44 ＞現在の閉館時間（ＰＭ９:００）は、単に職員（組合）側の都合によるもの。 ＞職員の役人意識（定時に帰りたい）を尊重しすぎてるっていうか、甘やかし過ぎ。 でも、職員出身の市長じゃあ、市民の方に顔は向かないよな。 ＞文化がどうしたとかでなく、役人が自分達の帰宅時間を先に決めて、 そっから逆算して開演時間を決めてるっていうのが、シャクに障る。 ＞最初から役所叩きっていう結論を用意して、最終的にそこに持ち込もうとする 方が、ヒネてるんじゃない？ 上から読んでみましたが、最初から役所叩きですね。 402: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:47 私も市民会館の時間延長には賛成です。 あそこはサービス業な訳だから、顧客のニーズを把握して業務に臨むことは 絶対的に必要になってくると思います。 採算云々といっても、他所がやらないことをやって、初めて差別化や優位性が もたらされることも多々ありますよ。 403: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/22(木) 23:53 ついでに市民プールと図書館も深夜までやれ。 404: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 00:00 言われてみれば、役所叩きの表現が有ったあったのは、素直に認めよう。 だけどそれは、どう考えてもそのようにしか思えなかったからです。 たかだか市民会館の業務時間を２〜３時間延長するのが、さほど市の負担に なるとも難儀なこととも思えないし、まして使用者側の利便性を考えたら、やって しかるべきとも思いますよ。 それと、現在の業務時間の根拠が、職員側の立場のみに立脚して決められたで あろうというのは譲れませんが。 405: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 00:06 http://www.gun149.com/~kisyapoppo/rensyuu/src/1053268741735.jpg [source] [check] 406: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 00:07 ＞４０４ 文化的な生活を送りたいから時間を延長するべし。 と 役人が時間を決めたことが気に入らないので時間を延長するべし。 では 意味合いが随分と違うぞ。 むしろこの場合、役人云々ではないほうが共感を得られたと思うけど。 407: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 00:11 ウン、函館では市民に対するサービスの一環として、公共施設の開場時間の 延長を行ってます。って全国に発信するのも、いいことかもね。 湯の川の発展にもつながるかもしれないし。 408: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 00:16 ＞４０６ ありがとうございます。 何か、思った事全部口にしないと気が済まない性分なもんで。 お役人さんの意向で時間決めてんだって聞いたのを思い出したら、 感情的に書いちまいますた。 409: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 07:15 市民会館の時間延長、いいじゃないか。 やる前から「採算が取れない」とか「そんな時間に誰も行かない」とか言わずに、 もっとポジティブに考えた方が“函館のため”になるんじゃないかな。 410: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 11:38 函館市郊外、七飯、上磯、大野方面の人口が増えていることを考えれば、 開演時間を遅くしたり、時間延長することは必要なのでは？ 郊外から平日の６時半、７時の開演に間に合うように着くのは難しい。 実際、開演後にゾロゾロ人が入ってくるのを何度も目撃してます。 かなり前に今はなきプリ・プリのコンサートに行った時は、盛り上がって 何曲もアンコールに応えてくれたんだけど、最後の方は９時ギリギリで、 撤収作業の中で歌ってました。見る方、歌う方共、何とも落ち着かない ラストでした。せめてあと３０分位延長できればと思ったものです。 利用する人の事を考えれば延長は必要なのでは？ 411: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/23(金) 19:25 延長されるのは近所迷惑ですっっっ 412: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/25(日) 23:38 何が何でも９時までに終わらせねばならないっていう感じですよね。 でも、商売なんだから、お客様の都合に合わせる事も必要なのでは？ 413: 名前：４１１投稿日：2003/05/26(月) 00:08 今でも迷惑してますが・・・ 414: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/05/29(木) 23:31 415: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/01(日) 17:38 保守ａｇｅ 416: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/06(金) 00:35 函館市郊外、七飯、上磯、大野方面の人口が増えていることを考えれば・・＞「函館市民」会館なんだからそんなに考えることないじゃん、七飯町文化会館やかなでーるでやったらはやいじゃないの、どうせ合併しないんだから。 417: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/07(土) 00:39 七飯町文化センターや上磯かなでーるは新しいだけあって音響設備も文句ないし、きれいですよね。 どちらも文化的には素敵なアーティストは公演してますね。 もっとメジャーなアーティストにどんどん来て欲しいが、タレントや歌手だとプロモーターの関係がネックになるか・・・ もっとも商業的にも成功するとは思えない（函館圏の人口から考え） 上の国のイオウ山だっけ？結構いいアーティストのライブやるの。 あんな風に函館も野音施設が欲しいですね。 418: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/08(日) 17:45 ******ビデオニュース・ドットコムからのご案内****** 検察の裏金疑惑を告発した元大阪高検公安部長三井環氏が 外人記者クラブに登場 （ビデオニュース・ドットコムはこの会見の模様をノーカットで 無料放送中です。） http://www.videonews.com/asx/fccj/060303mitsui_300.asx [source] [check] ＜ビデオニュース・ドットコム＞ http://www.videonews.com [source] [check] 419: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/11(水) 00:06 あったら、とっくに この町・よくなってる・・・ いつもやること、明日明後日のことだけ・・ 420: 名前：ゲッツ名無し投稿日：2003/06/16(月) 01:37 函館は終わってるこのまま寂れた感じを残して、行くことが一番だとおもう 下手に頑張っても本土からは認められないし経済の発展もこの先見通しは無いと思う。 観光客からぼったくりを無くせばもっと良い町なのに。薩摩っこより 421: 名前：なまら名無し投稿日：2003/06/17(火) 19:16 しってた？ 市の幹部職員、天下り先が函館空港・・・。 公共事業はほとんど談合・・・。 市の職員の一部は表立って賄賂はもらってはいないが、 飲み屋は全て公共事業を落とす業者のつけ・・・。 はぁ〜〜 422: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 19:31 >>421 みんな知ってる。それともｘｘｘｘか？ 423: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/06/17(火) 22:48 >421 スレタイ良く読んで書き込め。 424: 名前：言ってみる投稿日：2003/07/22(火) 10:08 どこも一緒ですよ。 函館だけじゃないです。 425: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/24(木) 15:54 だから、函館の為の案考えよう！ 何かやらないと、このまんま函館は沈むぞ 426: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/25(金) 12:14 ですよ。＞425 何かしましょう。 ＮＰＯに参加するとか、地道に何かやりましょう。 いい意識はいい結果を必ず招きます。 427: 名前：函館大本営◆KvEYa.W1◆投稿日：2003/07/25(金) 12:30 このスレ参考にして市長に手紙出そうかな 428: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/25(金) 13:53 >>426 思うんですけど、自分の家の前を掃き掃除する、とか 一見簡単そうに見えるけど実は大事で、 なおかつ出来てないことから始めた方がいいんじゃない？ 厨房みたいなこといってすんませんが。 429: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/25(金) 14:09 いい案ですね。 まずは目に付く所から手をつけるのは。 函館の経済は活気がなく、それが生活を圧迫して皆余裕が ないのが現状だと思いますが、ここに住んでいる限り住みやす い街になって欲しいです。 430: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/26(土) 01:39 良い町って人それぞれですよね。 経済が活気がある町や、施設が整っている町が良い町なんですか？ バブルの頃は函館も活気がありましたが、あまり今と変わらなかったような気がします。 学生の時にしか函館を離れていないので、他の町の事があまりわかりません。 皆さんの良い町の基準とはなんでしょうか？ 私的には今の函館は良くも悪くもないのですが。 というより、日本ならどこに住んでもあまり変わらないのかなと思っています。 実際かなり違うんでしょうか？ 431: 名前：言います投稿日：2003/07/29(火) 12:43 あまり変わりません。 他県の地場産業・地方のゼネコンもあまり変わりません。 函館の状況はどこも同じですよ。 ただちょっと閉鎖的かな？もっと門扉を広く、そしてよく外に出て見ることです 生意気ですが、今は遠い県より。 432: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/30(水) 01:58 >>431 もしかして君は「言ってみる」さんか？ 433: 名前：言います投稿日：2003/07/30(水) 12:09 ですよ。＞432 434: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/07/30(水) 13:46 競輪場と競馬場がある市町村も珍しいわな。しかもJRA中央競馬。 もっと潤ってもいいはずなんだが。 しかし日本のあちこち行ったが、例え首都圏だろうが競輪場がある街は 堕落した感じのところが多い。 435: 名前：　投稿日：2003/08/03(日) 00:36 ここでもんくいってるやつ！ 選挙入ってから文句いってるのか？ 市民プール、市民会館、その他若者の応援しても 投票数稼げない。だからよくなんない。 ここ数年欠かさずいってるやつなんていないだろう。 436: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/03(日) 03:27 シルビオ・ゲゼルの理論の社会実践は1932年、世界大恐慌後のオーストリアのヴェルグルという町で 行われました。当時、人口5000人足らずの町は400人もの失業者と1億3000万シリングの負債を抱え 破綻状態でした。そこで町は通常通貨とは異なる「労働証明書」なる新しい通貨を発行し町の公共事業に 充てました。「労働証明書」は１ヶ月に1％づつ減価する通貨で、町民は毎月1％分のスタンプを買って 通貨に貼らなくてはなりません。この通貨は現金との交換を保証されていましたが、発行されてから 1年後でなくては換金は許されません。しかも毎月1％づつ減価するのですから、換金率は最大でも 88％ということになります。「労働証明書」は最初1800シリング分が公共事業の賃金として 支払われました。これを受け取った人はすぐさま商店に駆け込みます。スタンプ代…これは一種の税 ですが、それを支払うことを回避するためです。それを受け取った商店主はただちに滞納していた税金 として町に支払います。町は再び公共事業のためにこれを支出します。通貨の流通する速度は月に平均 12回だったと言います。10シリングの「労働証明書」が12回流通すると120シリングの取り引きを 発生させます。町はこの通貨の発行後4ヶ月で10万シリング分の公共事業を実施でき、滞納された税は 解消され、町の税収は8倍に増え、失業はみるみる解消されていきました。大不況の中でヴェルグルだけが 大繁栄したのです。しかしやがてオーストリア国家が介入しこの通貨は禁止されてしまいました。 437: 名前：言います投稿日：2003/08/06(水) 12:26 うんうん。 特別通貨は確か日本のどこかで実験してましたよね。 有りだと思います。 438: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/07(木) 00:38 __ 439: 名前：言います投稿日：2003/08/20(水) 12:36 挙げます 440: 名前：言います投稿日：2003/08/22(金) 12:37 僕は希望転勤で北海道に帰ることにしました。 やっと北海道においていろんな活動ができると 考えると、やる気が出てきます。 みなさんよろしくお願いします。 441: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/22(金) 13:12 >言います お〜〜〜〜！ 早く帰っておいで。状況は厳しいけど、きっといいことあるって。 ところで函館かい？函館だといいな。 442: 名前：言います投稿日：2003/08/22(金) 13:24 ですね。 これから人事と支店で打ち合わせした結果で 赴任地が決まります。 では＞441 443: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/22(金) 17:20 頑張れよ。期待してるからな。 函館に元気をくれ。 444: 名前：言います投稿日：2003/08/22(金) 17:26 ラジャー！ 445: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/22(金) 17:31 ＯＫ〜！ 446: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/22(金) 19:01 公安委員がやばい 447: 名前：言います投稿日：2003/08/25(月) 12:26 まだ支店とJV内で移動については打ち合わせ中です。 はやく決まるといいなぁ 函館に帰ります（たい）よぉ！ 448: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/25(月) 13:39 まだ、決まらないのかい。早く早く帰ってきなって！ 449: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/25(月) 18:06 若者がもっともりあげていかなきゃいけないよ。 もっと遊びに歩いた方がいい。 450: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/26(火) 21:12 500げっと 451: 名前：言います投稿日：2003/08/28(木) 12:19 まだ決まんないです（泣） 452: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/08/28(木) 16:58 焦らずに、待ってるから。 453: 名前：言います投稿日：2003/09/01(月) 12:43 決まりました。 2.5年後に北海道に帰ります。 営業か技術どちらかの職制で帰ります。 希望転勤や職制をかえるのはあまり良くないということで 今回の決定となりました。 ではそれまで何とかがんばります。 454: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/01(月) 20:03 とりあえず観光地なんだから､ ﾀﾊﾞｺのポイ捨てヤメレ! 455: 名前：言います投稿日：2003/09/02(火) 18:56 日本人はマナーが悪いです。 全体的に。 特に大人が。 456: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/09/02(火) 19:00 具体的にお教え頂ければ幸いです。 他人の家におじゃまするときに裸足、というのはどうですか？ けっこう多いですよ。 457: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/02(火) 19:35 友達なら許す。 458: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/09/02(火) 20:43 ああ、ﾏﾅｰｽﾚと勘違いして書き込みしてましたわ。 459: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 11:05 何か無いですかね〜、官・民一体化の事業が。函館に限らず全国どこでも 地場産業が衰退してきている中 官は民の、民は官の悪い所ばかりを クローズアップしてお互いの責任をなすりつけているような気がして成りません。 ここで一発、地元経済界のトップ連中と、役所が同じ責任の元なんかやりたいですよね。 まだ函館市が有るうちに・・・・。 460: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 22:30 そのうち函館町になったりしてな。 461: 名前：言います投稿日：2003/09/15(月) 09:06 その時はその時でがんばりましょう。 生物の価値はどんな状況・環境でも生きることらしいです。 462: 名前：言います投稿日：2003/09/16(火) 18:13 ところで僕らは何が出来ますかねぇ？ 考えてみるのも楽しいですよねぇ？ 可能性を・・・ 463: 名前：言います投稿日：2003/09/17(水) 12:15 殿堂に向けて上げます 464: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/01(水) 18:32 >>462 っていうか、専門職じゃなくても、近所のお父さん方が気軽に日曜大工やるようなスタンスでも なんかできそうな気がする。 程度はどうであれ普通の人よりは、PC全般と初歩的なITスキルがあるわけでしょ。 集客率は別にしても、HPなんかは簡単につくれるし。実際、フリーのソフトだって揃ってるし。 とりあえず。企業家精神があれば、何かしらのモノは創れると思う。 たぶん荒れると思うのでsageキープ。 465: 名前：言います投稿日：2003/10/04(土) 13:39 ありがとうございまっす。 ですよね。 僕はIT関連は、まったくだめですが、環境関連の仕事でちょっと・・・と思ってます。 函館の建設業もいろいろ模索しているみたいですし・・・ 466: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/05(日) 00:46 自警団結成・ドキュソ撲滅 467: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/05(日) 00:52 >>466 人を妬まず、人を蔑まず。 責任転嫁と現実逃避は、函館ちゃんねるでやっておくれ。 468: 名前：言います投稿日：2003/10/06(月) 12:47 前進しましょう！ 出来ますよ。 469: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/09(木) 20:22 >>468 気持ちはわかるんだけど、恥ずかしいのでageないで（照。 470: 名前：言います投稿日：2003/10/16(木) 12:41 と、言われると・・・ ははははっ挙げました。 すいませんでした。 471: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/16(木) 14:41 ageないで言うてるのに(>_<)。 というか、殿堂入りまであと30レス切ったみたいだけど な〜んにもまとまってないね。 472: 名前：たまの飼主投稿日：2003/10/18(土) 16:27 ここ面白いですね＾＾　時々よく解らない言葉が出てくるけれど ちょっと蒸し返すかも知れないけれど聞いていただけますか 市民プールとかは21：00までですが20：00までの施設もあるんですよ そこでは、教室も開いていて、たしか18：30から20：00までの筈が19：30になると掃除始めて片付けちゃうんですって おかしいですよね？ちゃんと20時までやってから片付けるべきだと思うんですよね 22時なんて言わない。21時とも言わないせめて20時まで練習して20時半に締めるわけにいかないかしら？ どんなことでもお金がかかるし、それって私達が納めた税金だからね お金は、大事に使ってもらいたいと思うけれど、どーしたらいいのかしらね ただ市職員が皆・定時で帰っているわけでは、ないんですよ 知り合いに市職員がおりますが毎日のように10時過ぎまで仕事して土日も出勤する部署もあるんですよ でもね残業たくさんしても＝税金を使う事になるんだって　難しいなぁ 郵便局も銀行や病院も時間が早めに閉まりますが 郵便局もブラインドのうらじゃ結構遅くまで電気付いてること多いし 銀行も夜中まで仕事してるんですって、病院も午前診療の日でやっと5時に帰れるんだって どうしたら函館良くなるのかな？なんかまとまりのない文章でごめんなさい 473: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/18(土) 18:06 >>472 そのネタは公務員スレでやってくれ。 ついでにカキコすると、年間予算ってのがあるから、底をつけばサービス残業になるのよねん。 ＞どうしたら函館良くなるのかな？ １つのネタでいきなり良くなるわけじゃない。ってのはわかるよね？ 西川きよしじゃないけど、小さなことからコツコツと。 474: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/18(土) 21:27 函館だけではなくて、日本全体が沈んだ状態だからねえ。 なかなかいい案は浮かばないねえ。 475: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/18(土) 23:30 >>474 そっかなー。 確かに、問題は山積みでニッチなプランニングじゃ太刀打ちできないかもしれないのは否めない。 でも、何にもしないよりはいいし、ちょっと考えればいろいろでてくるし。 つーか、プランニングのやり方がわかんないってのなら、 自分の日常をプロファイルしてみればいい（>>472も）。 「例えば、給料日前に財布がスカスカになったらどうする？」 とりあえず、その場しのぎできるんなら、それも有りだけど 何度も同じ状況が続くようだったら、少しは考えるだろ？ ・ピンチにならないようにやりくり考えるとか ・仕事とは別のバイトを探すとか ・ギャンブルで稼げるように腕を磨くとか 「現状分析」と「情報収集」と「一瞬のヒラメキ」をミックスすればいろいろでてくるじゃん。 それがプランニング。 でもって、そのまま、このスレにそっくり当てはまる。 もうちょっと考えてみよう。 ヤフー道南トピで揉めてる観光事業なんて腐るほどネタあると思うぞ。 476: 名前：たまの飼主投稿日：2003/10/20(月) 12:40 こういふのをスレ違いといふのでせうか？？ >>473 いえ公務員ネタではなく、市の施設の利用時間の延長についてのご意見をうかがいたかったのと 市職員を攻撃したいわけでは、ないといういい訳ですね＾＾； それと市職員が残業すると言うとびっくりする人が結構いるから・・・ごめんなさい うん、なにしたらいいかわかんないけど、なんかしなきゃね 取り合えず、ゴミの分別頑張るかなぁ、ゴミと言えば最近ゴミ箱みなくなったよね 以前は、ゴミ箱からあふれるほどゴミが入ってて、最近は、ゴミは、お持ち帰りってことでゴミ箱無くなったんだろうけれど モラルは、低下したままだから公園は、ゴミだらけ これもスレ違い？「人のフリ見て」のほうがいいかな でも観光都市函館は、街が汚いって問題だからここでもいいかなぁ 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/20(月) 19:48 >>476さん 各人が出来ることから始める、いいじゃありませんか。 うちはとりあえず歩道の掃除やってます。じぶんちの前だけだけど。 478: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/20(月) 20:57 >>476 何かと「ちぜー」って騒ぐ禁治産者がいるので、他スレに誘導しただけ。 つーか、ローカル掲示板だから、スレ違いに思えることでもどこかでクロスオーバーしてるし。 気、悪くさせてすまンこです。 ってことでプールの件、差し戻しますが やっぱり公営だけに、何かプランを提案しても難しいんでしょうね。 一番、すっきりするのは、民間ボランティアによる時間延長だけど、安全管理の面がネックだし。 法定内残業で延長しても照明など設備関係も比例するわけだし。 苦肉の策として、朝風呂感覚でオープン時間を早める。。。でも利用者はいるのかなあ（汗。 それから、ゴミ問題の件。 漏れが住んでる界隈では、御老輩の方々がボランティアで清掃活動してたりする。 いつも、「ご苦労さまです」って軽く会釈して素通りしてるけど（汗。 でも、そのネットワークと行動力には敬服する。 ２ちゃんねるのパクリだけど、ゴミ拾いオフとかやるのも面白いかもしれないね。 “シネマ・シーン函館クリーンウォーク”ってなかんじで。 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 10:09 シネマ・シーン函館クリーンウォーク っていいね。賛成！ まぁ、ありきたりの企画なのだが、それこそが第１歩が 大事ですよね。 時間があう限り、参加したいな。 話をまとめて、OFF会に持っていくってのは？どうかな 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/21(火) 14:30 　人間社会も機械もシステムもすべて個により集合を形成してますよね。 で、個（人間）も実は6兆？の細胞という個によって形成されてますよね。 ここで個（細胞とか内臓とか・・）がブレイクしちゃうとちゃんと生きていけ なくなりますよね・・って考えると人間の心が“良し”としている行動を実 行する・・→個が機能する・・ことによって集合体である（函館市とか）が 良い方向へ移行する可能性は、何も実行しないことより有りますよね。 って考えると恥ずかしい発言をつい、しちゃうんだよなぁ 481: 名前：たまの飼主投稿日：2003/10/22(水) 13:10 >>480 いえいえ*＾＾*良い方向の発言すもの、しちゃってください >>478.479 いいですね、私もボランティアに協力なんてしたこと無いです そういえばゴミで気になってた公園にゴミ箱が復活してました ボランティア用のゴミ袋があるんですね、分別しないで入れていいみたいでしたよ あ・あとプールでは、ないんです、説明不足でごめんなさい、あそこは、確か夜の９時までだったはず、他の施設です いま時間延長の運動が始まったようなので名前は、伏せさせてください、すいません また相談に乗って下さいねm（_ _）mお願いします 482: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/24(金) 14:40 たまちゃんいい味だしてるなー（笑。 そのカキコスタイル見習いたいわ。 弟子にしてください。３食昼寝＆おやつ付きで。 って余計な前フリは置いといて。 >>465 最近、カキコ見ないけど元気でしょうか？ >>479 ノリのいいひと発見。 漏れは半プータロ状態なんでいつでも参加可。 てか、時間よりもロケ？行き当たりばったり西部地区でいいんかな？ >>480 そうゆう難しい思考できるんなら、無→有への発想もできるはず。 ついでに言えば、恥ずかしいのも一種の快感。大人だからわかるよね（笑？ 例に沿って考えれば、要はバランスってことでしょ？ 白血球然り。ガン細胞然り。 健康そのもので病気とは縁のないカラダでも、意識しないとこで幾多の細胞が頑張ってくれてるように この街がどんなに素敵なとこでも、もっと輝くようにしたいって気持ちは無くしてはいけない思う（照。 >>481 是非ともたまちゃんに参加してほしいっす。 癒し姫見たさの人数確保できるし（笑。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 17:59 さーすがぁ―>>482さん よーくわかってらっしゃる！ 見守られているような気がしました。 では 484: 名前：たまの飼主投稿日：2003/10/28(火) 18:35 笑！こんなの見たさに来るひとおるんかい？！ でもへろへろさんとがっつさんばっかりだぁねぇ＾＾； とりあえず今朝・会社の前に落ちてた空き缶持ち上げたら中から吸殻出てきたゲロ〜！ やめてぇ〜吸殻入れると資源ごみに出せない上に不燃ごみに出すと持ってってくれないんだからねぇ T-T（号泣　しかたなく落ちてたコンビニの袋に入れてかたしました 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/01(月) 21:57 500までもう少しなんだけどなぁ。 惜しいなぁ。 今日はゴミ拾いをしました。 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 18:32 僕は本日、環境NPOに登録しました 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/02(火) 22:17 >>486 おじちゃんに詳しく話してみなさい。 聞きたいにゃ〜。 488: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/03(水) 08:58 あら！復活？＾＾ 聴きたい聴きたい 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/03(水) 12:39 えー予てより、環境ビジネスが少子高齢化（雇用促進）、次世代のビジネス（日本古来続けてきたことなんですけど）として事業ベースに乗るのではないかという推測の元、今回環境NPOに登録し、その活動を勉強しようと思いました。 どんな活動かというと、里地里山事業だったり、自然再生推進事業だったり、環境教育だったり 当社の環境Pでは活動していいない分野に個人的に入ろうという、のが動機です。 暖かく、見守ってください。 では 490: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/04(木) 09:38 すいません、むずかしくて＾＾； 具体的には、どんな活動を計画されてるんですか？ 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/05(金) 12:19 ・壊した自然を元に戻そう：自然再生推進事業。 ・古来より、住宅近辺の森・山では山菜等の食べ物を採っていたり、 　燃料にしたり・・・：里地里山事業 ・海の森という言葉の通り、海の環境は森〜河が作ります。もちろん 　人間の出した物も含めて・・・ 以上の項目についての事業というのは、機械的なものより、マンパワー によるとことが多く、また軽作業なところから、高齢者の雇用の場所として 成り立つ可能性が非常に高く、実際運営されている自治体もあります。 僕は以上の事業を函館でビジネスモデルとして、実プロとして立ち上げた いなぁと思っています。変な話、私の再就職先を自分で創造し、かつ 次世代の方々の環境再生にすこしでも寄与したいねがいから先日よりの アクションを起こしてます。 ご質問の答えとしては以上です。 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/10(水) 11:22 かいたんだけどなぁ 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/10(水) 12:18 >>491 話が少しそれちゃうかなぁ、 黒松内に少々特殊な学校があるんですよ。 （身体に不具合があるお子さんなんかが生活してるようです・・） 年に一度、学園内を一般解放してお祭りのような事をするんですが、 こちらの生徒さんがつくるシイタケ、世話してる家畜の肉が ビックリするほど美味しいんです。 お肉は臭みがなく、且つコクがある、 シイタケにいたってはスーパーのとはまるで別物！ 目をつぶって食べたらなんだかわからないと思います。 香りといい、肉厚具合といい（こぶりだけど、存在感がある） ブランド品として全国・いや全世界に誇れる逸品なんです。 それが一袋１００円で無造作に売られてるんですけど、 （毎年来てわかってる人は”シイタケだけを”箱買いする。） 惜しいなぁって思うんですよね。 高齢者、あるいは身体の不自由なカタがゆっくりとでも真面目に やってきた結果が逸品ならば、それをビジネスとして市場に 広げて差し上げれば、作る側もやる気がでるというもんですよね。 働くこと、そしてそれが認められることが一番生き甲斐を 感じる事なんじゃないかとおもいます。 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/10(水) 12:21 そんな世の中に現在、移行中だとおもうんですよねぇ！ 495: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/10(水) 12:38 あっごめσ＾＾；待ってましたか？ だって・・・まんまり続けて書くとうざいかと 今東山の不法投棄問題をNewsやってます、よぐわがんねぇ 何で後は、引き受けるってのになんでぐじゅぐじゅいってんだろうか？ ・・・てぇのも関係あるの？かな　うーんNPOかぁ えぇっと非営利団体だっけか？資金どっから出るんだろぅなんて下世話な事考えてしまいました 496: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/10(水) 12:53 あぅ文面考えながらかいてるうちに進んでた 黒松内！道の駅に良く行きます ハムやらウィンナーやらおいしいんですよねぇ＾ｏ＾　そうだったんだ☆ 497: 名前：クッキー消えてしまった元デフォルト名無し投稿日：2003/12/10(水) 19:17 匿名掲示板なのに、たまちゃんを口説きつつ、そしてまた放置しつつ キリ番げっとの為だけに戻ってきました>>482です。 都合よくPCクラッシュしてまして、治った頃には、もうすっかり冬。 オフ会とかゴミ拾いとかめんどっちくなっちゃったね。すまんです。 つーか、悟空がドラゴンボールで復活果たす前に天界で修行してたのと同じく オフラインの行動半径広げていろいろ見たり、 おねいたんのパソコン借りてほむぺなるものつくったりしてました。 で。いろいろニヤニヤ皮算用してたんですが、 『ほむぺ広告ってウザイよな？』 ってのと 『同人活動（まんが・小説・短歌など）ってどうなのよ？』 ってのと 『NPOで儲けちゃ悪いのかよ？』 ってのと 『歳末商店街福引ってアレだよな？』 ってのが思いついたんで、書いてもよろしいかしら？ というか、既にいろんな掲示板で書いてるんですけど。 あ。そだそだ。 >>486さん NPOっすか。一人で申請されたんすか？すごいですね。 御活躍期待してます。 >>たまちゃん いつの間にかすっかりデフォになられて、おねいさんはうれしいです。 これからも御活躍期待しています。 498: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/11(木) 11:24 >>497さん　こんにちは、お久しぶりです デフォ？？ ゴミ拾いは、春ですね＾＾；寒くなったもの 雪解けたら誰かまとめてくらはい ＮＰＯね　儲けたら税金納めないとならないから法人になっちゃうの？かなぁ でも何するにもまず「資金」だから一時的にまとまった入金があっても それを元に次の事業を展開するわけでしょう？・・・もんもん >>486さんは、現在お勤めしつつＮＰＯを立ち上げ上手く軌道に乗ったら退社して再就職するの？ アクションてどんなことしてるのかなぁ　頑張ってくださいね 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 12:47 ありがとうございます。 現在は、￥30億（某高速道路・・猪熊関係）の規模の プロジェクト員です。個人的に現在こちらのNPOに所属させて いただく予定です。今後、当社で環境プロジェクト部に行く予定です。 環境というファクターｏｒフィルターで函館で事業を展開する希望が あります。 まぁ函館をよくするためにがんばりましょう。 今年も残りわずかで、かつこのレスもラス前ですが、 来年もみなさまにとっていい年でありますように。 今年も函館には帰ります。 では 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 15:17 過去レスで出ていた函館水族館待望論について。 「もうバブル時代じゃないんだから」という意見を出されていた方が いらっしゃいましたが、これって、裏を返せば【皆がバブルで浮かれ 日本中がイケイケでテーマパークだらけになっていった時代ですら、 北海道第３の都市（しかも水産業と大きく関わりアリ）には水族館 が建たなかった】という事ですよね。一体、何故か（何故だったのか） を探らないと、景気が良くなろうが、このままであろうが、この先も ずっと水族館は建たないとい事です。 金銭面とは別の何か（例：近くに強力な競合施設がある（水族館とは 限らない））があったんでしょうね（今も）。 レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

▲▲殿堂板トップへ　▲カッ飛び先頭　 　全レスを表示

キャブレターオーバーホール|キャブレターセッティング