これからの函館をよくする為に．． 101: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/12(水) 11:28 hakodate の為に８９３完全函館退去 函館が全国にさきがけてやる 市長たのむ 102: 名前：僕は福士健太郎投稿日：2003/03/12(水) 13:31 函館の事を思ってみんな書いてるんだろうね。良い事だと思います。 いまは仙台だけど遠くから応援します。頑張れぇ 103: 名前：北のほう投稿日：2003/03/13(木) 00:06 市内の半分近くを893が仕切っている？ 正しいかもな。 函館の運転マナーが凶悪なのも、町のあちこちが寒々として見えるのも そのせいか。 たしかに自分が小学校（←旧亀田市あたり）に通っていた時、 クラスに「その筋」の家の子がいたし、 近所にも、子どもの目にも明らかな「その筋」の人がいたな。 あれから20〜30年経っても、この町のDQNぶりは変わってない と、つくづく思うよ。 104: 名前：僕は投稿日：2003/03/13(木) 12:18 結構、問題点が抽出してきてますなぁ。しかし問題点が出てくるってことは 案外いい解決策が出てくるって事ですよね？なにをしていいか解らないより 問題解決の糸口になる。まずはどんどん問題を出すべき。それから優先順位 解決しやすさ等で解決しましょう。では 105: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/13(木) 14:34 函館のK札はGと癒着してるのか？ 本町の交差点付近にあるG事務所の前はいつも歩道に掛かってDQN車が駐車している もう何ヶ月も観察しているが、パトカーがその前を通りがかってもしらんぷり 通報しても一向に解決しない 話は変わって約10年前 市内中心付近で右翼街宣車が駐車車両の取り締まり（停車車両も含む*駐車と停車の区別もつかないDQNども） をやっているのには笑った 終わってるな　函館 106: 名前：105投稿日：2003/03/13(木) 14:36 訂正 誤　いつも歩道に掛かって 正　いつも横断歩道に掛かって 107: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/13(木) 17:27 G事務所じゃ分からないので、もう少しヒントをください。 108: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/13(木) 17:38 ここもなんちゃって函館評論家ｵｵｲﾈ 109: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/13(木) 17:53 108より少なくともちょっとは函館のことを切実に心配していると思われ >なんちゃって評論家さん達 110: 名前：更生函館大本営投稿日：2003/03/13(木) 17:56 そもそも、プロの函館評論家なんて、いるんですか？ 111: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/13(木) 18:06 >110 函館住んでる人が皆評論家なんじゃ… 112: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/13(木) 18:16 そうだ批判しながらも皆函館が好きなんだ！ 113: 名前：更生函館大本営投稿日：2003/03/13(木) 18:34 いいこと言いますね。 114: 名前：105投稿日：2003/03/13(木) 21:09 G＝暴力団 115: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/13(木) 23:19 >>96を書いたものですが、表現下手でスマソ。 市内の半分近くをヤクザが管理してる＝地権のことです。 というか、区画整理状況＆埋設関係のインフラを見れば一目なんだけど。。 上下水道＆都市ガスが整備されてない陸の孤島地域が多すぎるのは萎えます。 美原とか一見、暮らしやすそうだけど、月に何度かはバキュームカーが走ってるし(ーー;) 野放しにしてないで、借金＆リストラしてでも行政で管理すべきだと思います。 116: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/14(金) 10:17 美原住民でーす、汲み取りです〜（丁度昨日、汲み取られていきましたｗ） 生まれも育ちも美原ですが、実家も、今住んでいるとこも汲み取り。 美原・赤川方面は汲み取り多いのかな？（夏が地獄です・涙） 117: 名前：僕は投稿日：2003/03/14(金) 12:10 じゃぁ何からやりましょうか？ まず簡単に、かつお金がかからない事から。 �@函館が好きである事を再認識する。 �A函館市民であることに誇りを持つ→言動がポジティヴになる？！ がまず、函館市民がしなくちゃいけないのかな。 やってくれない。社会が悪い。は言ってても解決しないし、逆に嫌な 気持ちになるもんね。 ゆっくり頑張りましょう。 118: 名前：僕は投稿日：2003/03/14(金) 12:14 っていうのは10年後には函館に帰ろうと思ってるから。 たとえ地元の企業でも頑張って、親と暮らそうと思うから・・・ いい函館作りに参加したいし。 今はちょっと大きめの会社なんだけど・・・ 経済的に不安だけど帰るぞ！金は稼げるけど、親と過ごす時間は買えないもんね では 119: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/14(金) 15:04 ＞＞１０５ 山弘の事？ 癒着はないでしょう？ 函館のやくざと癒着しても、警察にメリットはないでしょう。 函館は、堅気の人たちがやくざが怖くて、被害届けや、苦情を出さないので、 警察も動けないケースが多い。 120: 名前：105投稿日：2003/03/14(金) 16:37 >函館は、堅気の人たちがやくざが怖くて、被害届けや、苦情を出さないので、 それはK札が、きちんと仕事していない証拠ではないかと？ 121: 名前：北のほう投稿日：2003/03/15(土) 23:24 ＞116 有名観光地といいつつ、未だにバキュームカーが走り回る市なんて、 情けない。 イカのモニュメントづくりだの摩周丸の買取だのにカネを使うくらいなら、 水洗化工事にまわせばいいのに。 ＞105、＞119 赤川通りに面して自社ビルもっている某社、あそこの経営者はGと 変わらない。時々求人広告を出しているけど、イビリを超えたオドシ、 カツアゲで逃げるように辞めていく人、いるんだよ。 「函館一の品揃えを誇る」なんて宣伝してる文房具の店も、↑の会社と いい勝負。「うちは一年で10人辞めた」なんて、幹部クラスが外部の人間 に平然と言う。自分ひとりじゃファックスの送受信さえ、正確にできない クセに…。 122: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/15(土) 23:43 スレ違いだろ　バカ 123: 名前：Seibo投稿日：2003/03/16(日) 12:28 摩周丸の中に、ミニでもいいから水族館があるといいなあ 124: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/17(月) 00:29 スレ違いなのかもしんないけど ここの掲示板が函館民の集約ってわけでもないけど 『他力本願』多すぎ。 スレの展開上、話題を振ってるのはわかるが どうして自ら体験せずに他人の情報を欲しがり、それを真実と受け止めるのか？ 教えて君がウザイとか言ってるわけではなく。 ひと頃、流行ったマニュアル本文化の副産物？ 人柱になれない・行動力がない・自分のクソも他人も拭かせる。 函館民以前にやばいと思う。 ひっきーなら別だけどさ。。 125: 名前：僕は投稿日：2003/03/17(月) 12:17 よしっ 悪いという事はよぉく解りました。 じゃぁ何からやる？具体的に。 僕ならまず、山や海にいってまず自分が函館近辺のことについて良く調べるな それから・・・同士を募るな。集めてぇからは、きれいに出来るところは自分できれいに するな。それから市内でも同じ様な事をするかな サーフィンしてるけど千葉や横浜はきれいにサーファーがやってるよ 青森とか八戸は汚い。仙台もきれいにしてる みんな先ず出来る事からやってるみたい 以上です。 126: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/17(月) 12:31 >124 って言ってるあなたはどうなんだ？ｗ 127: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/17(月) 13:14 >119 >函館のやくざと癒着しても、警察にメリットはないでしょう。 ヤラセで犯罪検挙は何も札幌だけの専売特許ではないのだよ 128: 名前：y投稿日：2003/03/18(火) 01:13 記者クラブ廃止 地元メディアの育成 129: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/18(火) 10:08 >記者クラブ廃止 今の無能サラリーマン記者がそんなこと望むわけ無いし 大本営発表を垂れ流したい厄人組織も望まない 対抗策は、記者クラブがある限りTVを見ない、新聞も買わない 130: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/19(水) 01:11 ＞＞１０５ だから、被害届けがなければ、警察は動けないでしょう？ 届けがあれば、ちゃんと検挙してくれますよ。 131: 名前：僕は投稿日：2003/03/19(水) 12:20 よくなる事を具体的に話したいんですけど いいですかぁ？ 132: 名前：僕は投稿日：2003/03/19(水) 12:24 相手にされてないんですね？ きっと・・・ あきらめずに何とか頑張ります。 133: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/19(水) 12:24 >>130 K札の言い訳を鵜呑みにするあなたは・・・ >>131 どうぞ！ 134: 名前：僕は投稿日：2003/03/19(水) 12:53 ありがとうございます↑ 135: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/19(水) 15:07 「見つめる。抱きつき、しがみつく。なでる。そしてこする。こすると出てくる…」 （北海道新聞社『函館の建築探訪』収録「函館こすりだし」）。 書いたのは、元町でギャラリーを経営す・・・ http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=25&kiji=12 [source] [check] ねらったな？オヤヂィ！と言う感じですな〜。 いいお顔してらっしゃいますね。 136: 名前：１３０投稿日：2003/03/19(水) 22:06 ＞＞１３３ 実体験です。 警察の言い訳を鵜呑みにしているわけではないですよ。 あなたこそ、ヤクザと揉めた事があるんですか？ 決して自慢できる話ではないですが、私はヤクザだろうがなんだろうが、 おかしなことをする人間を黙って見過ごせない性分なんです。 なので、色んな修羅場もくぐってきました。 自分ではどうしようもなくなった事も有り、その時は、警察を頼りました。 しっかり、動いていただけましたよ。 函館の方などは、すぐに他のヤクザに頼るのでしょうが、その場合、 両方のヤクザが潤い、実は頼った堅気だけが損をしているだけでしょう。 そんな、悪しき習慣はもうやめて、素直に警察を頼りましょう。 137: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/20(木) 09:44 >>136 >函館の方などは、すぐに他のヤクザに頼るのでしょうが・・・・ あなたの住んでいるところとは違うようですな 138: 名前：僕は投稿日：2003/03/20(木) 12:31 ヤクザも利用されなきゃ、野垂れ死にしちゃう。 誰も利用するなぁ かまうなぁ しかし函館の問題があったとして、やくざが原因 だというのはなぁ。 139: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/20(木) 17:21 函館の８９３、DQNが消滅してくれたら、 どれほど住みやすくなることか・・・ もしそうなったら、ほんといい街だよな・・・などと考えてみる。 140: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/20(木) 17:27 激しく同意いたします。そうしたらステキな街になるかなぁ。 ♪誰かに住む町聞かれたら・・・・・・・・、ですね。 141: 名前：僕は投稿日：2003/03/20(木) 20:03 僕思うにぃ、これからは真っ当な人しかいきれないですよ。 だってやられて嫌な事ばかりする人達は、その存在理由 が無いんだもん。必要なものしかこの世には無いからなぇ 自然が物語ってますよ。人間発生の歴史から見て、 陳腐な人種は余り延命して無いですよね。 以上です。いい函館にする事を何かしましょう！ 142: 名前：僕は投稿日：2003/03/20(木) 20:06 何か企画したいんですが、僕今仙台なんで、 仙台市で函館を考える会を開きませんか？ もちろん、仙台近郊に住んでる、函館人同士で 143: 名前：僕は投稿日：2003/03/20(木) 20:12 悪い言動は、許しちゃだめ。函館の人が悪いんじゃなくて典型的、日本人的言動を してが甘受されてることが普通になってる環境が問題なだけ。 各個人が誇りを持って、市民（シビル）なんだから。 外から見てると、函館の人は大丈夫。ちゃんとしようと思えば、他県や他の市町村なんかより ずーっといいよ。 長くなりましたが、なんせ、誇りを持って。函館にいて、生活できているだけでも 羨ましいですよ。 生意気書いて、ごめんなさい 144: 名前：僕は投稿日：2003/03/20(木) 20:13 い言動は、許しちゃだめ。函館の人が悪いんじゃなくて典型的、日本人的言動を してが甘受されてることが普通になってる環境が問題なだけ。 各個人が誇りを持って、市民（シビル）なんだから。 外から見てると、函館の人は大丈夫。ちゃんとしようと思えば、他県や他の市町村なんかより ずーっといいよ。 長くなりましたが、なんせ、誇りを持って。函館にいて、生活できているだけでも 羨ましいですよ。 生意気書いて、ごめんなさい 145: 名前：僕は投稿日：2003/03/20(木) 20:15 144ダブりです。ごめんなさい 146: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/20(木) 23:54 なんともいえない意見だね　 正論だとは思うけど 147: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/21(金) 00:25 >>143 それはみんな思ってる。 ただ理想だけではごはん食べられないし　。。 この街のキーワード 『ぱﾁﾑｰﾁｮ』『生活水準↓』『どきゅん』『厨房』『やくざ』etc それらを廃すにはいろいろあるけど 一番現実的なものとして生活保護支給対象者の適正化がいいのではないかと。 （例えば、働かないものはパチンコ＆へっぺ禁止とか） プライバシーの問題云々、人権団体は主張するだろうけど お金ないのに、せっくすばかりしてんのはどうかと。 あ、受給額減らしてゴム3グロスくらい与えるのも可かも。 なんだか、書いててへたれてきた。 以上、知り合いに受給者（こども5人）がいる納税者でした。 148: 名前：y投稿日：2003/03/21(金) 03:50 情報公開 記者クラブ制度廃止 投票率アップ 149: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/21(金) 06:28 「緑の島」にはハコモノは作らない方がいいんじゃないかな。 それでなくても函館は公園面積が少ないんだから、あそこは芝生張りにして、 フツーの市民がお弁当食べたり、釣りしたり、子供連れてくつろげるような場所 にした方が賢明だと思う。 観光客相手に中途半端な施設作って、ヘタなカネ儲けしようなんて、考えない 方がイイんじゃない？ 150: 名前：y投稿日：2003/03/21(金) 10:21 自分の意見を代弁してくれる議員を選びましょう 151: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/21(金) 17:26 >149 水族館が欲しいなぁなんて思っていたのですが 水族館って入館料が高いですし（一概にそうとも言えないのでしょうけど） 休日の度に行くことも出来ないですよね。 維持費もかなりかかるでしょうから、安易に作ることは難しいでしょうね。 私もボケェっとしていることが出来る場所があっても良いかなと思います。 凧揚げもできるし♪ 152: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 21:57 オマエラ、水族館欲しくないのか？ 水族館あれば子供たちも楽しめるし観光客も来るし、函館のためになるんだぞ。 それに水族館も無い都市なんて、カッコ悪いし。 せっかくみんなが欲しいといってるのに、反対するな！ アタマ悪すぎ。 153: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 22:04 皆ほしいんだと思うよ でもこの町に、そういう財源がないのが悲しい・・ 皆賛成ですが将来税金にて負担する事に反対という 事だと思います。 154: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 22:14 >>153 アタマ悪いのはオメーだよ。 オレハ別に水族館建てるよりも、>>149の言うように、 ただの広場にした方が、市民のためになると思う。 金儲け考えるより、くつろぎの場を作った方が将来的に有益じゃない？ 想像してみてよ。そよ風に吹かれて釣りやってる人や、ベンチでイチャついてる 若いカップル、弁当食べてる家族連れに、サッカーしてる子供たち。 こういうのを市民主体っていうんだよ。 155: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 22:16 ＞＞１５４です。 >>153は>>152の間違いでした。 訂正してお詫びします。 156: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 22:31 子供の前でいちゃつくカップルは不用だけど、大きい公園は欲しい。 市民が休日に利用できる場所が少ないからね。 昭和公園は遊具が市内の公園にしては新しく良いので、 親は連れて行きたいのね、噴水もあるしトイレも完備だし。 （で、休日はあの辺りに路駐多いんだよね。） 157: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 22:32 ＞１５４ 何が市民主体だ！ そんなフツーの公園作るより、水族館の方がいいに決ってるだろ！ そんでなくても函館に遊ぶとこないのに、水族館ないのははずかしいんだよ！ 小樽にも室蘭にもあるのに、函館だけないなんて考えられない。 158: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 22:38 >>157 「ないのがはずかしい」ってだけで無駄な物は作って欲しくないが・・・。 159: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 22:46 何で無駄なんだ！ 水族館あれば、人が集まって来るだろう。 そうすれば函館のためになるだろう。もう少し頭を使え。 だいたい、みんなが賛成してるのに反対する奴って ちょっと勉強できるからっていい気になってる奴か、 いい年して結婚も出来ず、子供もいないハンパ者に違いない。 160: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 23:12 >>159 あんたの存在が無駄だよ・・・ 161: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 23:21 >159 もっかいこのスレの17あたりから読みなおせ。 なんで反対なのかとか既に書きこんであっから。 162: 名前：うさジャンプ投稿日：2003/03/22(土) 23:44 「緑の島」がまったり公園になったらいいですねー ただ、位置的に行きにくい場所にあるような・・・ よく家の中で“生活導線”って言葉ありますよね 函館をまるごと家と考えるなら、生活してても観光してても緑の島の位置は生活導線から外れるような気がします フラッと寄れる場所にするなら行きやすい方法が欲しいですね。 あと、しっかりとしたセキュリティー。離れ小島の夜の公園は危なそうだ。 水族館のようにどうしても行きたい場所なら、なんとしてでも行くんだけどな〜 でも水族館って維持費が大変そうだもんな〜 163: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/22(土) 23:54 「まったり公園」かぁ〜。 そういうのが市内各所にあったらいいねぇ〜。 その一環としての緑の島であって欲しい。 164: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 00:11 みんなアタマ変なんじゃないか。 何も作らない事が、どうして意味があるの？ 楽しいアミューズメントあってこそ、文化的都市じゃない？ 何も作らなければ、刺激のない退屈が続くだけでしょう。 年寄りの発想は絶対的に間違ってる。正しいのは若者の発想だけ。 165: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 00:12 151ですが、水族館は欲しいですよ。とっても。皆さんそう思われていると思います。 でも、「子供のため」と言いつつ入館料は大人は千円以上（ニクスは２千円くらい） で、子供の料金もプラスされれば結構な金額になるので私は頻繁に行けないと思います。 頻繁に行けないから（安くないから）行かない・・・っていうのは自分でも短絡的かなぁと思いますが 水族館は維持費がとてもかかるため、できあがるまでは色々クリアしていかなくては いけない問題が多すぎます。 解決出来る問題なら時間を充分かけて是非作って欲しいと思います。 でも、そんなに簡単ではないと思います。 166: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 00:18 165ですが、まるで函館に水族館が出来た場合の入館料が 千円以上だと決まったようなカキコでした。 すみません。 167: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 00:36 水族館に関してそんなに興味ないけど 公園は新しくつくらなくてもいいと思う。 まったりできないと嘆く人は公園事情を知らないだけ。 カメラ持って散策してればいっぱい見つかるよ。 でもって、界隈の住民はみんなまったりしてたりするし。 明日、晴れたら、散歩してみたら？ 168: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 00:42 >164 このスレ最初から読みなおして来たのですか？ あなた何歳？若者の発想大いに結構だけれども 付随する問題をクリアしなければ何かを作るのに手つけられないんだわ。 169: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 00:44 家族でまったり、子供とじっくり遊べる公園が欲しいんだっ 170: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 00:45 若者の発想っていうけど、 言ってることはプチ鈴木宗男といったところかｗ 171: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 01:01 >>167 町内に結構あるのは、あくまで児童公園であって、大人もくつろげるスペース では無いよね。 例えば、昼休みに芝生に座って食事したり昼寝したり出来るようなね。 まあ、ありきたりの言葉で言うと「都会のオアシス」みたいのが欲しいのさ。 172: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 02:54 >>171 それだと五稜郭公園が候補になるんだろうけど あの荒れ様だとね・・・。あそこなんとかならんのかなぁ。 173: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 03:12 「水族館作れ」君はいちいち悪口言わないとしゃべれないのか？（ｗ 174: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 06:24 >>172 あそこは国の持ち物（文化庁所有）の特別史跡だから、 そっちのご指示がなければ何にもできないし、向こうとしても、 史跡である以上、手を加えない方針なんですね。 観光客寄せの奉行所復元するより、住民が気軽に寄って楽しめる場所として 整備して欲しいんだけどね。 175: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 09:24 まず民度を上げましょう 176: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 14:33 >>175 荒無印スレ見て判ると思うけど・・・ 「民度」と言って函館市民が判るかな？ 177: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 16:29 印度の間違いでは？ 178: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 17:03 芝生に座って食事したり昼寝したりですか・・・。 スレ違いになるかもしれませんが、昭和公園他近くの公園に子供を連れていくことがありますが、 犬の散歩が目立ちます。所かまわず糞尿の垂れ流しです。 処理用の袋は持ち歩いてますが、人が見ていなければそのまま放置する人も少なくありません。 そんなところで昼寝なんて出来ませんよね。 くさりを外して犬を遊ばせているのも危険です。慣れているとはいえ、動物ですから いつ子供に飛びかかってくるかわかりません。 犬散歩禁止の公園が欲しいですね。 179: 名前：175投稿日：2003/03/23(日) 17:59 >>176そうねすね。すいません。 まず、利益を配分する側の不作為のためにどれだけ 自分たちが不利益を被っているかと言うことを明らかにすること。 情報の開示ですね。 でも、情報の透明性は殆ど不可能に近いから、どうすれば情報を 開示させる事ができるかを考えること。 世論を盛り上げること。 となるとやっぱりマスメディアの問題ですね。 マスメディアの本来の機能を取り戻す為にはマスメディアのブラックボックス をなくすること。つまり記者クラブあるいは再販制度ですね。 再販制度は全国レベルの問題だから、地方都市でできることは とりあえず記者クラブ制度の廃止ですね。 とにかく地方レベルでいいから、政治に対する関心を喚起させる ことですね。これで民度は少しは上がるような気がする。 （この文脈で言えば民度の意味は少しはわかるかな？） かなり長い道のりですね。何十年もかかるかもしれません。 しかし、それぐらい民度が低いという事なのですが。 地方レベルでもよいから、少しでも民度を上げないと全国レベル でも民度も上がっていかないし、まごまごしてるとたとえば国債なんかが 暴落して一気に地獄ですね。我々は後の世代に責任があります。 我々の前の世代が責任を果たさないためにこんな目に あってます。責任を果たしましょう。 ＊しかし、どうやって記者クラブ廃止するのだ？ 誰か教えてください。 180: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/23(日) 19:08 こういう十年一日の正論ほどどうにもならんものはないな。悪いけど。 「民度」って言葉だって、昔は「市民の自覚」とか何とか言ってたのを言い換えただけでしょ。 あとはよく聞くフレーズですよね。 181: 名前：ちょう投稿日：2003/03/24(月) 00:53 函館には七夕祭がある 七夕では子供たちがお菓子を貰って歩くと言うたのしい習慣があるでしょ ほかの土地の人から見ればうらやましい「文化」でしょ？ みんな、このような「文化」を誇りに思いましょうよ この文化を守り、それを楽しみましょうよ 市民一人一人にとってはそんなことが、 「函館は良い街だ」と感じれるのでは？ それが結局函館が良くなることではないの？ 182: 名前：僕は投稿日：2003/03/24(月) 08:26 函館を一つの企業として考えると ちょっと違う視点で見れるのでしょうか？ 視点を変えてみましょうよ。 183: 名前：僕は投稿日：2003/03/24(月) 17:30 例えば、上記の問題が企業内なら、 �@社員の教育→市民の教育 �A社員のモラル向上→市民の・・ と読み替えるのは、強引ですかねぇ 以上です。 184: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 19:11 公園たくさんあるじゃないですか? 富岡に住んでますが車で10〜15分で赤川水源地公園,中野ダム公園,車で５分て 五稜郭,車でで30分で大沼公園,函館山周辺,香雪園,根崎,空港周辺,海も近いし 最高でしょ! そんな歩いて5分〜10分の近くに公園があったら公園だらけでしょ! 都会の環境からいったら贅沢ですよ! 一度東京や大阪に住んで見てください! 185: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 20:07 公園の遊具古すぎるの多い…ただの滑り台、ブランコ… 186: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 20:26 十字街の｢アクロス〜｣って何あれ。 景観考えてデザインしたっていうけど、ぜーんぜん、景観無視してんじゃん。 せっかく情緒ある街並みだったのに、あの建物で壊れちゃった。 M大の建物も、あの自然の中に無機質な感じでどうかと思うけど…。 どういう基準で建物を建てているんだろう？ 187: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 20:39 >186 水道局の建物ですか？ あれってＭ大の教授がデザインしたんですよね？ な〜んか、ヘンチクリン。 三ツ源カムバック。 188: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 22:53 ＞Ｍ大の教授がデザイン パチンコ屋の建物が専門分野なんでしょうか？ 189: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 23:03 あれじゃあ、十字街が衰退するわ！ どうせ、北島三郎の昭和初期の街並とか再現してるなら、三ツ源も入れてビル全体をレトロにしたらいいのに。 やること半端だからテナントうまらないんだよ！ だからお役所仕事っていわれてもしょうがないの！ 190: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 23:10 ＞＞１８４ 大阪は知りませんが、東京は公園が沢山ありますよね。 たとえば、渋谷では代々木公園のような大きな公園がありますし、 その他の区でも必ずありますよね、大きな公園が。 191: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 23:13 ↑ 北島記念館は他のビル。 それと、アクロスは、民間のビルです。 建て主は、前のビルのテナントさんと、あの一角で店出してた人たちが共同で 出資した組合です。水道局は一テナントにすぎません。 それと、三ツ源は、自発的にアクロスへは参加しなかったようです。 192: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/24(月) 23:32 そーなんだ・・・ 193: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/25(火) 06:47 >>187 ＞水道局の建物ですか？ ＞あれってＭ大の教授がデザインしたんですよね？ あそこ（厳密には水道局の建物ではありませんが）を設計したのは、 アーレックスという、再開発事業専門会社をメインとする、共同企業体です。 194: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/25(火) 09:44 190さん　東京は大きい公園たくさんありますが,その公園に行くのに 車や電車で普通の都民が住んでいる住宅地からは30分でいければ 近いくらいですよ! 函館は30分エリアであれば緑がいっぱい! 195: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/25(火) 10:49 東京は、日比谷公園や上野公園、各御苑。 札幌も大通公園（「緑」度は少ないけどサ）に中島公園。 ＮＹのセントラルパーク。 街の中にあるってとこが大きな意味だと思うんですよね。 ＞車で○○分で○○公園！ って、嬉々としてるのって、そりゃチョト違うだろ〜、おいおい（ｗ と思うのですが。 「休みに車で郊外へ」ってとこに緑が多いからって、 「東京や大阪に比べて幸せです。恵まれてます。だからオッケーです。」 っていうのもね（ｗ。 196: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/25(火) 11:37 十字街にある場違いなバブル期の遺物ともいえる黄色い外観のホテルも どうにかして欲しいです。 197: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/25(火) 11:45 >193 あっ、そうだったんですか！勘違い・・・。 建物じゃなくて、中にあるヘンチクリンなオブジェとか入り口のデザインとかでしたっけ？ 新聞に書いていませんでしたっけ？ 忘れちゃった・・・。 レスありがとうございました。 198: 名前：僕は投稿日：2003/03/25(火) 12:35 もし、○月○日によくする会というのを 開催するとして、皆さんは具体案 �@やくざ撤廃 �A市街地清掃 �B監視団体の設置・・・等 どの様な意見・提案しますか？実際住んでる人は どこに問題解決の糸口を見出しているのか よければ教えてください。 よろしくお願いします。 199: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/03/25(火) 16:52 記者クラブ撤廃 200: 名前：僕は投稿日：2003/03/25(火) 18:03 >>199さんへ どの様な方法で現行の記者クラブを撤廃 もしくは変革させる事が可能と考えますか？ �@公共の場で記者クラブの非を露呈する。→批判に終わり問題解決ではない？ �A記者クラブ以外でも、市民に裏の本当の情報を公表する。→言論の自由で守られてますよね？ �B実際の記者クラブの人に公共の場で真実を話してもらう。 等 実際やるならこんな方法。というのをできれば、教えてください。 すいません。生意気書いて

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