へろへろ時事放談（道南版） 01: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 23:07 政治関係スレって、「統一地方選」しかないので作ってみました。 マジレスも柔らかレスも、党派に偏らず書いて下さい。 02: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 23:23 へろへろって何さ？ 03: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 23:40 道庁辞めた新人さん、応援が森前総理じゃあ、来てもらわなかった方がよかったのでは？ 04: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:04 選挙の告示日を過ぎたらこのｽﾚは書き込み禁止（４月の時もそうでした）に してもらったほうがいいよね。 05: 名前：地方統一選スレの353投稿日：2003/09/07(日) 00:16 あの「勝手連」ってのが、市民の草の根運動から生まれたっていうよりは なんかいかにも自民党森派主導で動いてるって感じがする。 勝手連のメンバーとか責任者の名前もないしさ。ちょっと胡散臭い。 道庁時代も腰掛っぽいしさ。せいぜい道議あたりからはじめればよかったのに。 06: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:28 >>03 小泉さんは森派なのに立場上、佐藤氏の方につかなきゃなんないんだよな。 07: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:35 あの勝手連も、候補者本人も、なんかウサン臭いものを感じる。 某ネットメディアも、かつて何かと問題を起こしたとこだしね。 08: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:40 某ネットメディアって？　何か候補者と関係あるの？ 09: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:48 何故か一方的に「前田礼賛」「佐藤批判」の論調です。 まあ、発行者の主義・主張も分りますが、あそこまで露骨だとちょっとね・・ 10: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:50 ああ、あの記事の文章があんまり上手じゃないあそこのことｗ？ 11: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:54 そう、文章に関しては、アマチュア並みのあそこね。 12: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:59 １０月に小泉さん、ＭｒＳｕｇａｒの応援に来るんですか？ なんかポスター張ってあったけど。 13: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 01:15 勝手連って勝手にやるから勝手連なんでしょうね。 こういうのがもっとたくさん増えるのも面白いと思いますよ（ちと極論ちっくですが）。 これで少しでも投票率が上がるのならばいいんじゃないの？ 労組ばっかり相手にしてもらっても函館は良くならないし、 土建屋ばかりが儲かる仕組みだっていらん罠。 かといって無名の新人前田さんを真正面から応援するには まだ少し情報不足。強酸では函館は良くならんし・・・。 小泉さんは好きだけど、森さんは嫌い。 菅さんは好きだけど、小沢さんは大嫌い。 鉢呂さんは良いけど、金田さんに国政は無理なんじゃない？ 孝行さんは論外（本人だってそう思ってるんでしょう）。 息子さんだって何ができるかわかんないし・・・。 じゃあ、誰がイイのって、はっきり言ってワカリマセン。 ごめんなさい、まとまりのない意見で。 だけどさ、道南の投票率の低さは半端じゃないよね？ これが一番問題だと思いますよ。 だから函館の自民や民主が好き勝手にドタバタやってるんでしょ。 某ネットメディアの話し？　そんなんどんでもいいよ。 少しでも投票率が上がるような話題で盛り上げていきませんか？ （ちとマジメ過ぎますかﾈｪ・・・） ホント、まとまり無くてすみませんです。 14: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 01:24 金田の方がさきがけ出身だし、管直人に近いからむしろ国政向けだとおもうぞ。 自社さ政権の頃には佐藤孝行と組んで伊藤秀子を道知事に担ぎ出してたけど。 鉢呂なんて、民主党の中で横路とくっついてて傍流もいいところだったし、 自由党と合流した今となっては、端に追いやられてるんじゃないんか？ 15: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 01:40 >>14 へぇ〜、金田さんが佐藤さんと組んでたこともあったんですか。 知りませんでした。びっくりです。んじゃ、今回も組めば〜（な〜んて）。 鉢呂さん、あちこち転々としてたことは知ってましたが、 金田さんもですか。てゆうことは、社会党＞さきがけ＞民主ってことなんですか？ （すみません、あんまり政界の知識がないものですから・・・ｗ） 16: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 07:09 金田さんも鉢呂さんも、どっちも旧社会党だから、体質的にパワー不足な感は否めないところですね。 今だに労組頼みで、票の振り分けなんて全時代的なやり方をしてたりするし。 かといって自民党なんて、死んでも投票したくないし・・ 与党として国政を受け止められるような、しっかりとした土台を持った政党に出てきて欲しいもんです。 17: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 08:55 あの新人さんの取ってつけたような“爽やかさ”には、どうも連帯できないな。 意気込みはヨシなんだが、それが何の臆面も無く、イコールで自民党っていうのはいかがなものか？ 他の政党ならいいって訳ではないんだが、この切り替えの早さっていうか、迷いのなさがちょっとね・・ 18: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 10:52 だれかさ、こう、本当の勝手連的に出せる人材っているかな？ 辻仁成とかって担ぎ出せば乗って来そうじゃない？ 19: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 11:07 ＞１８さん ダメあいつは。男として一生許さん　　　美穂命より　　　ｽﾏｿ　sageます 20: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 20:26 >18 辻っ、あんなのは屁の役にも立たんよ。 第一アタマが悪い。 どっかの政党にノセられて、ポリシーも無く広告塔になっちまうのが関の山だな。 21: 名前：18投稿日：2003/09/07(日) 20:39 いや、ただのせとくだけだからｗ　中山美穂見たいだけだし。 何か他にいいのいる？ 22: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 20:45 有名人担ぎ出せばいいってもんじゃあないんだよ。 それより無名でも本当に国政を任せられる人を見出す・育てる、これが大事。 青臭い理屈だけど、この正反対を続けてきた結果、国がグラついてんだから。 23: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 21:14 >22 そりゃ、そーでつね。 年寄り（言い方ワルシ、ｽﾏｿ）による、 年寄りの為の 年寄りの政治（旧態依然の政治）が続いてきた結果、 たとえば年金制度あたりで言うと 今の年金受給者が受けている恩恵を１００とすれば、 10年後には９０、１５年後には８０、２０年後には７０・・・といった感じに 今に２０代〜４０代の人たちが困る結果になっていくワケだ。 そこの若い人達、もっと選挙に行けなければ、君らのことは”ないがしろ”に されたままの政治が横行していく結果になるんだよ！　ほれ、選挙に行きなさい！ 24: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 21:25 選挙行っても選択の範囲は決まってるし、選挙行けばいいってもんじゃない。 ちなみに55年体制が崩壊した時の選挙は、投票率が低かった。 25: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 21:37 >24 今の世の中の政治って、最終的には選挙で決まるわけでしょ。 その中から最善を選択するしかないのよね。 で、最善を選択できないのなら棄権や白票という手段もあるけどさ 棄権は年寄り達の投票だけで選挙結果が決まってしまうし、 白票では、それを受け取った政治家達が過去に反省したためしは無いので 意味がありません。よって投票するしかないのです。それでも 満足できない候補者ばかりだったら自分自身が出るしかないよね。 選挙政治に積極的に参加していくことは、社会人としての義務であり 将来の子供たちの為でもあるわけよ。そういったことを放棄していくことは 政治に口出しする権利もなしっていくか罪ですよ。 南米のある国（忘れたけど）では、選挙に行けなければ罰金。 スウェーデンの投票率は８０％台だってね。 ま、最善の選択にて候補者を選んだとしても、現実的には １００％満足には至らないでしょう、とくに２４さんのような 選挙不信者にとってはね。だから、その候補を皆で育てていく といった２２さん的な考え方も重要だと思いますよ。 26: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 21:56 ＞今の世の中の政治って、最終的には選挙で決まるわけでしょ。 いや、それは単なる手段ですよ。 むしろ投票率の高さは、政権の正当性を主張するために利用される場合が多い。 きわめて極端な例は北朝鮮ですな。 スウェーデンの例なんかもむしろ私から見れば「やばいんちゃう？」ってくらいの 投票率ですな。最近まで国家ぐるみで断種なんてやってた国だし。 何らかの名声とか実績とか利益誘導とかこそが選挙に先立ってるんじゃないですか？ まあ、管直人なんてのは市民運動から始めて何度も落選しながら 上手くやってきた人だけど、ああいうのは極めて珍しいタイプですな。 私は選挙にそんな意義を見出すようなことは出来ないですね。 27: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 22:12 >26さん おっしゃるとーり、選挙なんて単なる手段ですよね、まったくです。 ＞むしろ投票率の高さは、政権の正当性を主張するために利用される場合が多い。 そ。だからこそ、若い方々からの選挙への参加が必要なんじゃないでしょうか。 選挙以外で政治を変えられる方向の手段って、あるのでしょうか？ 選挙の結果を政党に利用されるているのを黙ってみている有権者ばかり だから、そーゆー方向になっていくんでしょ？結果、 何らかの名声〜実績〜利益誘導といった旧態依然の政治が横行している。 管さんですか・・・最初の頃はよかったと思いますよ。しかし、 名声〜利益誘導体質に変わってきたでしょ、明らかに。 鳩山さんを追い出してしまったくせに、自分も同じコトをしている。 だ〜か〜ら〜、政治家を１００％信用するのではなく、我々有権者が主体となって ず〜っと育成し続けなければならないんですよ。その手段の根底にも後にも 選挙というものが重要なんだと思いますよ。 28: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 22:27 結局、 管さんが来たからイイとか 小泉さんが来たからイイとか 森さんが来たからイイとか そんな、『組のバック』を信用信頼して投票するのは馬鹿げてますよ。 業界団体への利益誘導だとか、票の振り分けとかやってるのは 有権者（庶民レベル）の生活にはなんら関係なかとです。庶民を バカにしてますよ。このままじゃ函館は一部金持ちだけの為のマチに なっていくんですよね。 ＞１６、１７ やや賛成だね。 ＞２２ その通りだね。 「庶民に育ててもらう」といった腰の低い人格の候補者を選び、 皆で育てていけばいいんでしょ。 ”センセイ”と呼ばれてイイキになってる政治家は駄目だよ。 政治の基本・原点てさ、有権者本意ってことでしょ。ある意味では聖職なんでしょ。 じゃー、それに見合った人を育てていかねばね。 29: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 00:36 結局は抽象的でスローガン的な話で終わってしまいますな、悪いけど。 そういう理想もいいと思うけど、とりあえず現状でどうなるか考えてみませんか？ 30: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 09:52 でも今度、“現実的”政治論っていうと、 「強引にでも予算をブン獲って来られるような実力者がいい」とか 「何だかんだいってもやっぱり自民党じゃないとダメだ」 みたいなアナクロ派が台頭してきます。 31: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 10:42 「じじ臭い現実」の話じゃなくってさ、「現状」の話だってｗ 「あんな奴もやだ、こんな奴もやだ、有権者で政治をよくしよう」なんて 「はあ、確かに正論ですね」としか言いようがないし、そこで止まったら面白くない。 んで、そうするには具体的にどうすりゃいいの？ってこと。 別にすぐ実現しようってことじゃなくて 例えば「良くする」なら誰々さん（実際出てない人でもいい）がいいとかさ。 32: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 13:20 >>30さん まったくその通りですよ。肝心な理想が忘れ去られすぎて 一部の人たちだけによる選挙政治になってる”現実・現状”を踏まえていかねば。 だからムネオみたいな議員がはびこるんだで。プチムネオだってたくさんいるだろ。 ＞んで、そうするには具体的にどうすりゃいいの？ってこと。 ＞別にすぐ実現しようってことじゃなくて ＞例えば「良くする」なら誰々さん（実際出てない人でもいい）がいいとかさ。 そりゃ、確かにそーだ。　だけどグレイを担ぐとかは無しネ。　ｗ ＞「じじ臭い現実」の話じゃなくってさ、「現状」の話だってｗ 抽象的でスローガン的な話しだって大事でしょ。 もちろんソレばかりではなく、ソレを”込み”の現状〜未来への話しってことでしょ。 ５〜１２、１４のように、現候補を一方的に押したがってる人には面白くないだろうけどね。 （私の勘違いでしたらゴメンなさい） あまりにも理想が忘れられた状態での選挙政治は勘弁ですよ。 33: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 14:58 >31 >誰々さんがいい〜 それだとやっぱ、有名人担ぎにもなりかねないよ。 本当に必要な人は、無名の生活者の中にいるはずです。 「どうやってそれを探すんだい？」とか言われると困るけどね・・ 34: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 16:53 だからそれだったら話が終わってしまうんだってｗ 35: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 17:13 ＞本当に必要な人は、無名の生活者の中にいるはずです。 そんな人の意見だったらぜひ聞いてみたいなー。 後援会や団体に洗脳されたような意見ではなく、 曇りのない眼で見るところの 各候補者像ってか。　　　　　降臨ｷﾎﾞｰﾝ！！ 36: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 23:11 ４人の候補が同時に揃って公開討論会でもやったらどーでしょうね？ 37: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 00:15 このｽﾚの05〜12、14の自作自演か？ それともＢＢＳでCHATしてるのか？　どっかの党の信者だべ 38: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 00:23 >>37 言ってることしょうもないですね。 だったら、それ以外の理想的な事言ってる人たちだって自作自演になりますね。 39: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 00:26 >>38 スルーでお願いします。 40: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 00:55 >>38さん ３７です。失礼しました。 選挙ﾈﾀ自体が荒れやすいから、皆さん気をつけましょうね　と思ったんですよ。 別ｽﾚの”統一地方選（以下略”のような見るも無残なｽﾚになるのだけは勘弁ですから。 41: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 01:02 >>40さん 確かに単なる下世話なスキャンダル話では終始したくないですな。 42: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 01:15 それじゃ　仕切りなおしってことで・・・。 今度当選する人に望みます。 若い人達の雇用を何とかしてほしい。仕事増やしてあげてよー。 かなり切実な問題だと思いますよ。 これって、いったい誰が行動に移せそうなんですかね？ 年寄り主体の選挙（言い方、失礼ですが）になれば、 そういった問題も表面だけなぞる形になり、 実質的には後回しにされそうですな。 43: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 11:05 >37さん ７と９は私ですけど、某Ｉ田教には入信してませんよ。（ｗ 44: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 12:14 >>43さん ３７です。大変失礼しました。＿(．_．)＿ ４１さんもレスしてくれましたけど、くだらないﾈﾀ話しの方向だけは勘弁といったところなんです。 別ｽﾚの荒れ方、ひどいですので気になったのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに、うちは天台宗です。（ｗ 45: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 15:02 ここを見てるとやっぱり、机上の空論で政治ゴッコしているお気楽なお子チャマたちだなあと思います。 「現自治的」政治というんなら、それは何より道南地区をよくすることに他なりません！ そのためにはいかにして政策・予算を引っ張って来れるか、つまり政治的腕力があるかにかかってます。 何だかんだいったって予算は限られてるんだし、その中から一円でも多く地元に持って来れるかが、 政治家としての腕の見せ所だと思います。 立派な人を送り出すのはいいが、カッコいいことを言うだけで、地元に何も還元できないのなら、 いないのと同じ、いや、ムダメシ食いと言われても仕方ないですよ。 元も子もない言い方になりますが、政権の中枢で、政界・中央官庁・財界に大きな影響力を持つというのが、 結局地元のためになるんじゃないでしょうか（別に汚職やワイロヲを肯定するものではありません。悪しからず）。 その点からも、一番短期間で力を発揮しそうなのが佐藤さんでしょうね。 何せ、旧建設省・旧運輸省に多大な人脈を持つお父さんが後ろ盾になっていますから、 二人三脚で即戦力として期待できるからです。 また煽りだとか、燃料だとかいわれるかもしれませんが、真剣に函館の事をかんがえれば、これがベストですよ。 46: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 15:48 ＞ここを見てるとやっぱり、机上の空論で政治ゴッコしているお気楽なお子チャマたちだなあと思います。 ＞何せ、旧建設省・旧運輸省に多大な人脈を持つお父さんが後ろ盾になっていますから なんだか有権者を見下してる論調。 政治を変えるのは有権者の投票の多さ（声）でしょうに。 世襲やパイプ云々を肯定する中からクチキキ金権腐敗癒着が生まれ、 その結果、一部の業界や団体だけが良くしてもらえるという構図が出来上がり 若い人の雇用は少なくなり、地元に残る若い人も減っていく。産業も衰退し生活水準も下がる一方。 あなたの意見は、十分汚職や賄賂やこういった図式を肯定するものになっています。 旧態依然の政治手法がオワリだということをわかっていない方ですね。 代議士が金（予算＝税金）を持ってくるのではなく、地元有権者の声の多さ大きさが 税金の使途を左右するんじゃないでしょうか？　そうでないのなら、そのような世の中に変えていくのが 我々大人として地元の若者や子供たちの為に成していく義務だと思いますよ。 自民党の中にもまともな代議士はたくさんいると思いますが、 佐藤さんやムネオはパスです。金権腐敗、業界癒着型、公認候補を公募・・・デキレースでしょうに。 本当に函館のことを思っての書き込みだとは思えません。 佐藤さんの支援者って、みんなこのような考え方なんですかね？ 47: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 17:16 >47 私は別に自民支持でも、佐藤支持でもありません。、 ただ、民主その他の野党には、単独の政権与党として大きな責任を受け止められないでしょう？ 多分小沢さんくらいのものじゃないですか。 どんなに高尚な理想論をぶっても、地域を活性化させるのは、露骨な言い方ですがカネを落とすのが最も効果的と 熟知しているからです（ま、その前提として、大金を投じるに値する事業・政策の存在が必要ですが）。 地元有権者の声の大きさで事業が決まるなら、大都市圏ばっかり集中しちゃうでしょ？ また、どんなに体制が変わろうと、決められたパイを分配するのは他を押しのけ、少しでも美味しい所をより多く獲って 来なくてはなりません。 カッコつけてたら、他人に全部持って行かれて、カスしか残らないんですよ。それでもいいんですか？ 腕力・ケンカの強さ＝行動力・交渉力、これこそ政治家の必要条件ではないでしょうか。 48: 名前：Hishiki投稿日：2003/09/09(火) 17:51 読んでてフと、思ったのですが。 佐藤支持でもないけど、やっぱり佐藤さん関係に任せたほうが・・・って 確かに行動力、交渉力は大事だと思います。でも、彼はクリーンな やり方でしたか？全国的にブーイング喰らって議員を辞めたのは 彼のやり方が通用する「もうそんな時代じゃない」からだと思います。 地元にとって即戦力かも知れませんが、いつまでも佐藤さん関連支持は 体質が変わらないと思います。個人的には「アク」があった方が人間的に 魅力を感じますが、いつまでも同じような方法、体質であれば間違いなく 「道南方面はダメだ」と烙印押されてしまう気がいたします。 乱文ｽﾏｿ 49: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 18:12 ＞４７ そのような古いやり方の結果が、今の函館道南地域の悲惨な状況を生み出してきたのでは？ 美味しいところは、一部の業界団体や利権者にしか降ってこなかったわけでしょ。 いいかげんに、悪しき慣習を一掃しなければといったところに気がついていくべきでしょう。 行動力・交渉力は政治家の必須アイテムですが、何処にも 媚びることなく、誰に対しても何に対しても声を大にして正しいことを 自立して主張していけるといった資質と 金権腐敗・利権誘導型政治・業界癒着は全く別モノですよ。 こういった悪しき慣習を無くしていこうという考え方は、横に置いとくわけなんですね？ ”高尚な理想論”といって将来大事なことを簡単にかたづけてしまい、 利権政治擁護論をぶつあなたの考え方はマトモじゃないですよ。 その責任のツケは、誰にまわるのでしょうか？ 結局、将来の地域住民にまわってくるんじゃないの？ 今の状況だってそうでしょう。そういう代議士や あなたのような利権政治擁護論者のことを信じてきた結果、 金持ちと貧乏人の２極化がヒドイ、若者が住めない残れないマチになっているわけでしょ。 50: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 21:17 佐藤さんも鉢呂さんもそれぞれの党のなかでは 「終わった人」または「傍流」の人ですた。 前にいた阿部さんも、ソ連にはちょっと強かったですが、 やっぱり党内での力はなくて、大臣になったとたん即タイホされて 足をひっぱられちゃいました。 っていうか、この人たちって何か最近実績ありましたか？ 函館はそもそもここ40年ばかり、「利益誘導政治」の恩恵にも与ってないような気がしますが。 51: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 22:37 http://www.hakodate-e-news.co.jp/do8ku.html [source] [check] この偏りぐあい、笑える。 52: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 23:02 >51 っつ〜か、佐藤さんも伏木田さんも 後援会関係や別支援のＷＥＢ自体がないんでしょう。 Googleで佐藤孝行って入れて探してみたけど、関連サイトはなかったよ。 過去事件関連のサイトはたくさんでてきたけどネ。 伏木田さんもありませんでした。 下世話なマスコミﾈﾀをやりたかったら、違うｽﾚで大いにやってくださいな。 話しを戻しましょうか。 ＞っていうか、この人たちって何か最近実績ありましたか？ ＞函館はそもそもここ40年ばかり、「利益誘導政治」の恩恵にも与ってないような気がしますが。 恩恵は一部の業界関連だけでしょ。 53: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 23:13 ＞52 とうちゃんの名前で検索するなってｗ　ほれ、 http://210.232.161.8/ [source] [check] 54: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 23:16 >53 さんくす。。。 ”佐藤けんじ”で検索するんでつね。なるほど。 だけど、まだ開設準備中って、Googleにでてたよ。 55: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 23:23 ところで理想を説いたところで、将来がよくなるんでせうか？ 「利益誘導型」が古いって言うなら、何か新しいやり方のようなものをおしえて欲しいものです。 「みんなが楽しく生きていけるような」とかそんなのはダメね。 煽ってるようだけど、ここまでず〜っと抽象的な理想しか言ってないように聞こえるんで。 56: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 23:29 >55 そ〜ゆ〜こというだったらサ、 金権腐敗、汚職、業界癒着、一部特定業界関連だけ潤う＞全国からブ〜イング について、「それは違う。こうしてこういう例があるから皆が潤って恩恵うけてきたでしょ」って反論してみてよ。 57: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 23:49 おまえら函館函館ばっかり。 ちったあ国のこと考えろや。 だから利益誘導型議員の温床なんだよ。 んでもって恩恵受けるのは限られた業界人だけなの。 国民が求めてるのはそんなもんではないと意思表示すれ！ 58: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 23:58 >55 北村や佐藤静夫の選挙区が函館より極端に景気がいいとは思えないよ。 結局土建屋が潤うだけなんじゃないの。 要するに君は今が良ければそれで良いのね。 俺は３０代だけど、今の国家の財政を考えたら目先の景気対策よりも 子供達の世代に出来るだけ負担を残さないようにすべきだと思うね。 むしろ戦後から今までが異常だったんだよ。 59: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 23:59 地域がよくならねば、国のことだってよくならんべや。 利益誘導型議員はいらない！！ 地域の一部の人間だけしか恩恵を受けられない政治なんてゴメンだわ。 結果、悲惨な状況の道南地域・・・。 つ〜ことでいいんだべ？　５７さん。 60: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:09 30さんの言うとおりになってるのが怖い。 61: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:11 絵に描いたような人が若干１名いらっしゃるようで 総裁選挙で亀井が勝のを祈りなさい。 62: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:15 http://diary2.note.ne.jp/cache/15/37915.html [source] [check] 先日乗ったタクシーの運ちゃんは、仕事柄、議員のところに頼み事をしに行く人を結構乗せるそうだ。 大学の裏口入学やらなんやら色々あるという。 中でも、パチンコの新台を売り出す際には、業者は必ず亀井に挨拶に行くという。 もちろん、手ぶらではないそうだ。 http://www.zorro-me.com/miyazaki12/1203.htm [source] [check] 警察はなぜ、亀井を逮捕せえへんねん？ 脱税産業、北朝鮮資金流出産業であるパチンコ産業を保護育成する亀井は大嫌いです。 63: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:27 今時、地域に金を落とすのが良い政治家だと思っている事がすごい。 あまり新聞とか読んでないんだろうか？ 64: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:29 ＞あまり新聞とか読んでないんだろうか？ まぁまぁ、そこまで　言わなくても・・・ でも ＞今時、地域に金を落とすのが良い政治家だと思っている事がすごい。 まったくです　ハイ。 65: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:31 「利益誘導型」を否定して「お前は旧態依然とした悪だ、俺は正義だ」と宣言するだけで あとは何もいえない罠。このスレ全然進まんね。 66: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:36 まあ、道新読んでれば威張れるわけかｗ 67: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:44 >>65,66 ま、反論してみい。どーせ無理だろけど　ｗ ＞そ〜ゆ〜こというだったらサ、 ＞金権腐敗、汚職、業界癒着、一部特定業界関連だけ潤う＞全国からブ〜イング ＞について、「それは違う。こうしてこういう例があるから皆が潤って恩恵うけてきたでしょ」って反論してみてよ。 ＞んでもって恩恵受けるのは限られた業界人だけなの。 ＞要するに君は今が良ければそれで良いのね。 ＞俺は３０代だけど、今の国家の財政を考えたら目先の景気対策よりも ＞子供達の世代に出来るだけ負担を残さないようにすべきだと思うね。 ＞地域の一部の人間だけしか恩恵を受けられない政治なんてゴメンだわ。 ＞結果、悲惨な状況の道南地域・・・。 68: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:45 >66 建設新聞でもいいよ。 定期購読してるだろ。 >65 利益誘導を否定して、国家財政の緊縮を計るんだよ。 痛みに耐えてね。 何故そうしなきゃいけないか、それぐらい分かるだろ。 69: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:49 >>68さん 補足です。 ＞利益誘導を否定して、国家財政の緊縮を計るんだよ。 貴重な税金を利権誘導でかすめっとっている議員も一掃するんだよ。 70: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:57 おそらくお前は恒例の尻馬くんだな。 ＞俺は３０代だけど、今の国家の財政を考えたら目先の景気対策よりも ＞子供達の世代に出来るだけ負担を残さないようにすべきだと思うね。 きたる少子化で国力も小さくなるのに、景気も良くしないで 「できるだけ負担を残さないようにする」なんて出来るんでしょか？ 私はむしろそのやり方を聞きたいですね、抽象的な言い方じゃなければ。 日本に外国人労働者でも大量に呼ぶとかですか？ ＞地域の一部の人間だけしか恩恵を受けられない政治なんてゴメンだわ。 おそらく富を全体に分けても、みんなが裕福にはならないでしょう。 富の配分が小さくなるだけだからね。 一体いつの時代に「大部分の人間が恩恵をうける」時代があったのでしょうか？ あったとしたらみんなの嫌なバブル期ぐらいじゃないんですかｗ？ 71: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:00 ＞地域の一部の人間だけしか恩恵を受けられない政治 >>69によれば対案は「一部じゃなくてみんな貧乏になってね」ってことだな。 痛みに耐えてリストラ喰らいな、とｗ 72: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:02 だったら「衰退する道南」ってのはむしろ進んでるってことになるのか？ 73: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:05 地方へ利益誘導する国会議員 　　　　　　　　　ｖｓ 小泉の靖国参拝批判決議を可決する地方議会 74: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:11 少子化による人口減は必然でしょう。 土地が富の大部分を占める現在の日本においては 人口減による長期的なデフレ圧力は強まるばかりです。 現在の社会保障、税制、歳出構造等は経済は拡大し 続けると考えられていた時に形成されたものですので、 当然現在の日本の状況にはマッチしません。 むしろ、今までの経済成長が幸運であり異常な状態だったのです。 この先、日本の社会構造を変革させずに、従来の手法によって 景気の回復をはかっても、ほとんど効果がないと思われますし、 この10年は実際そのとおりでした。 小泉首相が言う構造改革無くして、景気回復無しというのは正しいと思います。 まず社会・経済の構造を変えてから景気対策を行うべきだと思います。 75: 名前：70投稿日：2003/09/10(水) 01:12 あ、悪い、>>69じゃなかった、>>68だった。 69の言ってることは間違いじゃないけどね。 76: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:13 >71 土建屋の大部分は倒産するかもね。 早めに転職したら？ 77: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:14 >70さん ＞金権腐敗、汚職、業界癒着、一部特定業界関連だけ潤う＞全国からブ〜イング ＞について、「それは違う。こうしてこういう例があるから皆が潤って恩恵うけてきたでしょ」って反論してみてよ。 ＞んでもって恩恵受けるのは限られた業界人だけなの。 これを全て肯定するわけだわな？ 78: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:16 ＞小泉首相が言う構造改革無くして、景気回復無しというのは正しいと思います。 ＞まず社会・経済の構造を変えてから景気対策を行うべきだと思います。 これがなぁ・・・実際変わると思う？ つーかさ、アメリカみたいな景気回復でもいい？ 79: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:16 ７０は借金してでも良い暮らしがしたいらしい。 80: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:19 >78 バブル前みたいなようには永遠にならないんだよ。 いい加減目を覚ましたほうがいい。 アメリカみたいな景気回復でもしかたがない。 真の競争社会はもう目前だぞ。 81: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:20 >>76 次は恒例の「関係者」認定ですか。あほくさ。尻馬に乗って悪口だけ言ってなさい。 >>77 それは70の後半で答えてる訳だが？ ていうか、「すべて肯定」という、これまた恒例の「極論」ですな。 82: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:23 いいから　　寝ろ！ 83: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:25 ＞バブル前みたいなようには永遠にならないんだよ。 ＞いい加減目を覚ましたほうがいい。 ＞アメリカみたいな景気回復でもしかたがない。 ＞真の競争社会はもう目前だぞ。 腐るほど聞いた話だが、なんでみんなこんな社会観が好きなんだろ？ 景気がよければ好景気が続くと思いこむし、景気が悪ければそれがずーっと続くと思いこむ・・・ 一種の社会的流行なんだろな。それとも上司にそう言われてるとか？ ついでに言うと、バブルみたいな現象は規模は違ってもいつでもありますよ。 84: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:27 >>81 ＞おそらく富を全体に分けても、みんなが裕福にはならないでしょう。 ＞富の配分が小さくなるだけだからね。 ＞一体いつの時代に「大部分の人間が恩恵をうける」時代があったのでしょうか？ ということなので、それをこれからも続けたほうがいいという御意見なのでしょうか？ つまり、一部業界団体だけが儲け続ける路線がいいと言ってるのでしょうか？ 極論君だなんて言って逃げないで答えてみてよ。 85: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:30 >83 じゃあお前の社会観は何だ？ 利益誘導、景気対策、財源、 すこしはましなこと書いて見ろ。 函館に金落として、その後どうするんだ？ 自分が生きてる時代だけ良ければいいのか？ 86: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:32 ＞一部業界団体だけが儲け続ける へー、好景気の時代もそうだったってことですか。 バブル景気ってなんだったんだろね？ 87: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:35 ＞８６ 好景気の時代もそうだったとは、一言も書いていない。 議論の対象を他に振って逃げないで。 88: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:37 >>85 偉そうに糾弾しときながら自分は相変わらず何も言ってない罠。 89: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:38 ようするに、景気対策のためだけの公共事業なんていらないってこと。 真に必要なものはやらなきゃダメだけどね。 90: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:39 ＞偉そうに糾弾しときながら自分は相変わらず何も言ってない罠。 だからお前が書けよ。 91: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:42 >>87 あのな、景気対策（内需拡大）の一手段としてならいいでしょ？ もちろんそこらへんに生じるような「金権腐敗、汚職、業界癒着」は糾弾されるべきだよ。 （こんなのまで肯定してるように言うから「極論」なんだよ） それをすぐ短絡的に「利益誘導」＝「一部が儲かる」って、あんたは赤旗愛読者かい？ｗ ちなみに言えばアメリカ型の競争社会こそ「一部が儲かる」社会じゃないのか？ 92: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:47 ＞あのな、景気対策（内需拡大）の一手段としてならいいでしょ？ そおとおりですが、問題は成長分野に投資がなされていないということ。 ＞ちなみに言えばアメリカ型の競争社会こそ「一部が儲かる」社会じゃないのか？ そうですね、それ自体は悪い事じゃないと思う。 93: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:49 ＞それをすぐ短絡的に「利益誘導」＝「一部が儲かる」って、あんたは赤旗愛読者かい？ｗ ＞ちなみに言えばアメリカ型の競争社会こそ「一部が儲かる」社会じゃないのか？ 赤旗読者かい？　は余計じゃないのですか？　ま、読者じゃないからいいけどさ　ｗ 競争社会はいいと思いますよ、それが不当な手法手段で成り立っていなければね。 結果平等は当然ありえないが、利権誘導型政治には機会平等すらありえないじゃないか。 一部の業界だけで金が廻るわけでしょう？ ＞もちろんそこらへんに生じるような「金権腐敗、汚職、業界癒着」は糾弾されるべきだよ。 だったら、それにつながる活用も目論んでいる砂糖をなして押すわけ？ わかんないな〜。 94: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:55 ＞問題は成長分野に投資がなされていないということ それはそうだと思いますね。 べつに「道路業界」じゃなくてもいいわけですから、 その分野に「利益誘導」することは別に悪ではないと思いますよ。 ・・・ところで、今の日本で「成長分野」って、なんなんでしょうかね？ 95: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:57 >>93 あのさ、誰も佐藤さんなんて推してないよ、あんな小者ｗ。 だれかとごっちゃにしてない？ 96: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 02:08 ＞競争社会はいいと思いますよ 恐らく今の日本でやってしまうと、「勝ち組」になってしまうのは いまの「勝ち組」の中からだけでしょうね。 そもそもスタートラインが違うんですから。 そして成り上がれるチャンスを持ってるのは本当に一握りの人たちだけ・・・。 97: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 02:09 >>95さん 45あたりの人かと・・・思ってました。 ちなみにあなたは７０さん・・・ですよね？ 98: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 02:17 ＞・・・ところで、今の日本で「成長分野」って、なんなんでしょうかね？ サービス業ではなく（サービス業さんごめんなさい）、 製造業の中でのＩＴ・バイオ・介護あたりなどですか？ 地域の中で知的財産が創出されるようでなければ、 地域が”外貨”を獲得できるように自立できなければと思います。 そのために予算（＝税金）を使っていただくのは大いに結構だと思います。 もちろん、不当な利権誘導は無しということでネ。 99: 名前：95=70他投稿日：2003/09/10(水) 02:17 ええ、そうです。 むしろ私は平塚さんみたいな大物がいないのが不満でｗ 100: 名前：９８投稿日：2003/09/10(水) 02:26 そろそろオチマス。 皆さんお休みなさい、また明日ココで会いましょう。 ”がっつ名無し”のままでは、よくわからなくなりますので （すんません、わたし頭わり〜んで） せめて番号でも入れませんか？　ＢＹ　９８、９７、９３、８７、８４、７７、６９、６７、６４、５９、５６、５４、５２

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