へろへろ時事放談（道南版） 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 10:12 >>200 「朝日」を出したのは非常にわかりやすい例なわけでして（笑 昔に比べたらメディアが世論操作しずらい世の中になった気がする。 202: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 10:27 議員は経験！？年数で随分年金が違うらしいな。腐るほど当選している 人間や、国民年金や厚生年金もらえるぐらいの歳の人は、辞めて貰いたい。 その方が、若手登用のチャンスとなり、よっぽど失業対策，財政対策，景気対策 になると思う。２世，３世の議員や公務員も法律で規制して欲しい。 国民の血税に一族で群がっているようにしか見えない。恥ずかしくないのかねえ。 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 10:40 ＞その方が、若手登用のチャンスとなり、よっぽど失業対策，財政対策，景気対策 ＞になると思う。 それほど議員の数なんて多くはないけど。 ＞２世，３世の議員や公務員も法律で規制して欲しい。 優秀な人間に関してはその限りでないと思うが。 議員に関しては嫌なら選ばなければいいだけのこと。 まあいつもの「血税無駄遣いするな」論調ですか。 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 12:07 まあ知ってる人も多いだろうけど、世論操作の一例。 http://hitode.org/archives/000061.php [source] [check] ここまで露骨だとかえって笑っちゃうけどね。 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 12:17 ↑ 先日各党のメディア戦略をリポートする番組で見ました。 民主は設備・人的共にけっこう金掛けてましたよ。一番は当然自民党ですけど。 朝から晩までネットに張り付いてる雰囲気でした。 （もちろんテレビラジオは言うに及ばずです。） 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 12:37 ２大政党制とかメディア戦略とか、アメリカの駄目なところばかり真似て 一体どうするんだろね？ 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 13:53 俺はあの「マニフェスト」というのが気に入らない。 聞いていると間違いなく公約が果たされるかのように勘違いしそうだが 結局はただの言葉のすり替えに過ぎないのではないか？ マニフェストで公約を掲げ、マニフェストで「出来ませんでした」と言いそう。 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/02(日) 09:28 今朝の土井は消化不良。 拉致問題では完全沈黙。 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/02(日) 09:31 キャスター「拉致は『でっちあげ』と言った社会党（旧）はどうお考えですか？」 土井「そんなこと・・・ﾜﾅﾜﾅ・・党として言うわけないぢゃないですかっ！」 一同「( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/02(日) 09:56 社民は北朝鮮族議員 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/06(木) 18:02 金田の怪文書が流れたって２ちゃんで見たけど、 詳細知ってる奴いる？ 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/06(木) 18:21 某メディアでは・・・ ★日本共産党道南地区委員会名を使った民主・金田誠一攻撃の「怪文書」予告の第２弾出るかもの 水面下情報／警察当局「誹謗中傷の悪質な公選法違反に該当」（関係者）としてすでに捜査に動く！ だそうです。 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/06(木) 20:54 と言う事は共産党は白だなｗ 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/07(金) 00:22 いや、赤でしょう。 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/07(金) 08:20 うまいな>>214 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/09(日) 10:38 もう選挙逝った奴いる？ 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/09(日) 10:41 >>216 さっき行って、戻ってきたばかりですよ〜！ 会場混んでました＾＾ 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/09(日) 10:45 選挙スレとどっちに書けばええのよ、おせーて。 ちなみに7時半に逝きました。 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/09(日) 11:08 >選挙スレとどっちに書けばええのよ、おせーて。 ん〜、その時盛り上がってるスレへｗ 220: 名前：ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！投稿日：2003/11/13(木) 12:23 土井党首、辞意を表明 社民党の土井党首（７４）は１３日午前の党緊急役員会と常任幹事会で、衆院選で大敗した責任を取って党首を辞任する意向を表明した。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000004-yom-pol [source] [check] 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/13(木) 22:21 社民は時代に必要とされていないことがようやくわかった土井たん。 あとは共産党だな。 222: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/13(木) 23:44 つーかさ、筑紫哲也ってほんと酷いな。 なんで土井呼んでんの？　あそこは時代が止まってるのか？ しかも拉致問題にはほっかむり。呆れるわ。 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 08:32 サヨの最後の砦というか、心のよりどころみてーなもんだからなぁ、社民＆土井。 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 08:38 よもやﾏｷﾏｷと接近する、なんつーことはないだろうな？ あ、地元選挙区がだまっちゃいないか。拉致被害の本場だし。 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 20:22 今日テレビで自衛隊員の妻達がインタビューされてた。 テ「イラク派遣についてどうですか？」 妻「正直怖いです。安全が確認できてからにしてほしいです。」 ・・・・・・・・・・昔で言ったら職業軍人の妻だがな。 嘘でもいいから「お国のためです。当然のことです。」くらい言えよ。腹立つ。 しかし、軍隊が「安全が確保されてから」ってなんじゃ？ 226: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/14(金) 21:26 >>225 何で腹立つのかわからないですが・・・ 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 21:47 わからない人はずーとそのままでいてください。 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 22:03 ＜社民党＞後継党首に福島幹事長が内定 よかった、ドアホで。 これで社民は自然消滅決定。 229: 名前：Seibo投稿日：2003/11/14(金) 23:34 >>225さん,>>227さん イラク派兵がお国のためとは思えない 自衛隊は日本を防衛するための軍事力じゃ 他国の治安維持は自衛隊の役割ではないと思うがのぅ 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 09:16 「日本の防衛」という定義そのものが曖昧。 たとえば先制攻撃だって立派な防衛です。 「他国の治安維持」という名目に隠された部分を読み取らなければ。 イラクだけしか見えてないとどんどんわからなくなるよ。 231: 名前：Seibo投稿日：2003/11/15(土) 10:08 イラク派兵は｢日本がアメリカの属国」であることを世界中に知らしめる行為に他ならないとおもう。 これは国防ではなく国亡じゃよ 232: 名前：Seibo投稿日：2003/11/15(土) 12:15 ついでに 日本のイラク派兵を肯定するということは、それに至ったアメリカのイラクに対する侵・略・戦・争を肯定することになる。 自衛隊に侵略戦争をさせてもよいのだろうか ２１世紀のヒトラー、ブッシュにバース党を中心としたいろんな組織がレジスタンスを始めた。 自衛隊はヒトラーに荷担してもよいのだろうか ちなみに 私、サヨではありません。昔、サヨのひとにウヨって呼ばれてましたｗ 国旗､国歌推奨派です。 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 12:19 アメリカ憲法をそのまま使ってるんだからしょうがないよね＞属国 234: 名前：ぽ投稿日：2003/11/15(土) 13:17 ＞バース党を中心としたいろんな組織がレジスタンスを始めた それを言うんだったら北朝鮮のような国家まで「レジスタンス」してる っていえそうだけど、どうでしょう？彼等にとって「反米」というのは、 自分たちの悪をそらすための方便になってしまってる側面もあるでしょう。 235: 名前：ぽ投稿日：2003/11/15(土) 13:30 もちろんそんな「レジスタンス」の口実を与えてるような事をしてるアメリカも問題なんですけど、 ここで「アメリカ悪い！」で済ませることは簡単すぎるんだよな。 われわれが何だかんだいってアメリカの恩恵をこうむってるわけなんだから。 236: 名前：Seibo投稿日：2003/11/15(土) 14:15 >「ぽ」はん アメリカはイラクには侵攻してますが、北朝鮮には侵攻してません(今は）。ヒトラーに対するフランス地下組織のレジスタンス活動を引き合いに出したのですが、それと北とは意味合いが違うと思いますが。 北朝鮮は日本に侵攻する可能性はありますからその際の先制攻撃はやむおえないことかもしれません。 しかし、イラクは？？？ 日本が派兵することによってバース党やアルカイダが日本を標的にするかもしれません。国益にかなっていませんよ。 ＞アメリカの恩恵をこうむってるわけなんだから 結局、日本はアメリカの属国であることを証明しに行くようなもので、そのような政治的な体裁のために命を危険にさらす自衛隊員の家族がイラク派遣に対して懐疑的な意見を述べてもしょうがないのではないかなと思いますが。 （と元>>225に戻してみる） 「NO]といえる日本になってほしいものです 237: 名前：225投稿日：2003/11/15(土) 15:05 先に述べた自衛隊員の家族はけしてそのような趣旨で発言をしているわけではありませんでした。 「なんで自分たちが・・・」と、さも貧乏くじをひいたような口ぶりだったため憤慨したのです。 それにしても、テロリスト集団にとっては今の状況はおいしいでしょうねぇ。世論を味方にできるし。 ここでアメリカを窮地に立たせることがめぐりめぐって日本の国益に反することになりはしませんか？ アルカイダが何か言ったところで所詮テロリストなんですよ？理屈がとおる相手ではありませんよ。 238: 名前：225投稿日：2003/11/15(土) 15:12 ＞「NO」といえる日本になってほしいものです アメリカに「NO」と言うのなら北朝鮮と中国にも「NO」を言って欲しいですね。 今回、中国外務次官に内政干渉まがいの発言をされたけれど、それはキッチリを断ってましたけど（笑 239: 名前：だんだん長くなるSeibo投稿日：2003/11/15(土) 15:41 兵士「隊長、あの車、突っ込んできますぅぅぅ」 隊長「何ぃ！交戦規定！」 兵士「まず、威嚇射撃し、それでもひるまない場合はより近くに威嚇射撃しそれでもひるまない場合は本体に向けて発砲してもよし、となってますです」 隊長「ではぁ、威嚇射撃よぉぉぉし！」 そんなことしてる間に突っ込まれてどっかぁぁぁぁん。 貧乏くじ引かされっぱなし・・・と思っていることでしょう 現役自衛官から聞いた話ですが、南米のホンジュラスだかどっかだかが、アメリカの歓心を買うためにイラク派兵しました。 最初は米軍と共同展開してたのですが、いつのまにかアメリカ軍が引上げちゃった。 その軍隊単独である地域(イラク南部だったと思う）を警護してるようですよ。 こういう話を自衛官の家族は知ってますからねぇ。 理屈の通らないアルカイダたちににらまれたくないから派兵反対です。また、派兵はアラブ諸国を敵にまわすことになりますから、まわりまわって国益に反することになると思います。 240: 名前：225投稿日：2003/11/15(土) 15:53 それで俸給もらってるわけだから貧乏くじというのはちょっと違うと思いますね、私は（笑 めぐりめぐって←私の場合は隣の国までめぐってます〜。 241: 名前：Seibo投稿日：2003/11/15(土) 16:42 >225さん ここでイラク派兵しとかないと北との有事の際にアメリカが動いてくれないのではという杞憂は私にもありま〜す。 >>239を読み返してみたら「貧乏くじ引かされっぱなし」の前に「海外派遣というと北海道の部隊ばっかり」と書くのを忘れてました（汗 イラク派兵はどちらに転んでもあまり良いことはないようですねぇ。 ところで、自衛隊はイラクでなにをするんでしたっけ？水道工事？ こんな記事がありました ウルフォウィッツ米国防副長官が、地元テレビ局とのインタビューで、イラクへの日本の自衛隊派遣に関連し、「日本が（軍事面で）多大な貢献をあてにできる国であったためしはない」と述べていたことが明らかになった。米側が自衛隊派遣をそもそも重要視していないととれる発言で、派遣論議にも波紋を広げるとみられる。（毎日新聞） つまり、もう来なくていいから金だけ出せよってことかｗ 242: 名前：Seibo投稿日：2003/11/15(土) 17:40 もう一丁 自衛隊派遣、日本の判断で＝対北「安全保証」、日米安保害さず−米国防長官 だそうです。やっぱ、イラクに行くな 243: 名前：225投稿日：2003/11/15(土) 17:46 どうせいくのなら犬死、無駄死だけはしたくない、というのなら話はわかります。 いいかげん憲法の整合性についてキチンとする時期にきてますねぇ。 244: 名前：225投稿日：2003/11/15(土) 17:48 ＞北海道の部隊ばっかり 陸自に関して言えばそうなりますね。かわいそう。 海自なら北海道の部隊はとりあえずセーフかな。 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 19:19 福島新党首がNHKでインタビュー受けてる。 要約 ・市民・働く人との連携 ・民主との合流はありえない ・憲法議論は変わらずに進めていく 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 19:27 同じくラムズフェルドのインタビューの要約 ・日本および日本国民の協力に大変感謝している。 ・危険と思われる地帯はバグダットから北が主である。※ ・戦闘の形態が変化しているので米軍も作戦の変更を行っている。 ・軍隊の派遣については各国の判断にゆだねている。 　（はたして自衛隊は安全に人道支援が行えるか？との問いに対して） ※については当然このように述べるだろう模範的回答。 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 02:10 話は変わりますが、１１日の北海道新聞掲載 「選挙戦さなかの（十一月）三日、自民党候補の応援で函館入りした 亀井静香・自民党元政調会長は経済界幹部が手渡しした陳情書を 開きもせず、「こういうものを頼むなら、まず道南に与党の議員を誕生 させてからだ」と言い放った。」 　・亀井さんの口調だと、「与党議員のいない選挙区に税金は回さない。」 とも受け取れる。本来、税金は、国民の為に平等に使われるべきものだ。 （特定の議員や官僚や業者の為に存在している訳ではないのは言う までも無い。）与党議員のいないからといって予算を減らす。予算配分を 私（党）的感情で不公平に扱う。そんな横暴は断じて許せん！ ・亀井さんの態度は、国民をバカにしている。国会議員は自分の支持者 や党の支持者の代表であると同時に、全国民の代表である事を肝に命 ずべし。国会議員はそんなに偉いのか？誰のお陰で飯が食えると思って いるんだ。（聞けば、衆院議員の平均年収は4000万円とか。増税を謳う 前に議員報酬カットに言及できないのか？話がそれましたが。）有権者は 議員を監視する立場にある。議員に上司がいないと思ったら大間違いだ。 国民が上司である事を忘れるな！ 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 08:26 今朝の報道2001から。 ・テロには国境も自由も対話もない。 ・歩兵の上陸→ミサイル攻撃という戦闘形態の変化への対応 ・日本は石油の9割を同地域に依存している。 ・仮にアメリカがイラクから撤退したとしたら？ 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 09:37 >>247さん 同意。 まぁ、色々と悪い噂の絶えない亀井さんですからね。 総裁にならずで良かったよね。 Googleで「亀井静香　悪行」とかで検索すれば ワンサカ出るわ出るわ。”悪行”の部分は他の類似キーワードでも ワンサカ出ますね。 何日か前の道新でも、新幹線問題は民主議員にはムリなようなことが 書かれていましたよね。与党への政治的働きかけが必要だとか何とかだと。 なんだか、一層政治不信にならざるを得ないといった感じです。 だから最低投票率なんですよね。 やれやれ・・・。 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 10:25 >>247 横路道政の時からのことですね。 所詮亀井はDQN. 宗男が道南に食い込もうとして失敗したこともあったな。 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/26(水) 14:50 （専守防衛） ・・・今の解釈でいくと、有事の際には本土決戦以外選択肢が無いということになるな。 本当にそれでいいのか？ワンモアオキナワ？ 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/08(月) 16:22 イラク派兵が問題になってるけど、その前にまずやるべきは「イスラエル批判・非難」これでしょう。 中東問題に関して、日本はどっちの立場なのかをはっきりさせておくべきだと思いますよ。 ユダヤ人たちは、旧約聖書の「カナン（パレスチナ）をお前たちに与える」という一節のみを根拠に、 今世紀初頭から帰還事業を始めだし、１９４７年に突如としてイスラエル建国を宣言、 永年そこに住んでいたパレスチナ人を追い出したのみならず、周辺地を次々と武力占領し、 自国領にして行ったんですよ。 これではパレスチナ＝アラブの人々が怒るのも無理ないとは思いませんか？ おまけにその後、何回と出されている国連決議（占領地を返還せよ）にも耳を貸さず、 現在に到ってるのです。 ある意味、北朝鮮以上の犯罪国家です。 欧米諸国はユダヤ金融資本に経済実権を牛耳られているため、イスラエル寄りにならざるを 得ませんが、わが国は断固としてイスラエルに“ＮＯ”を突きつけて行くべきです。 これで日本を標的にする理由は、政治的にはグンと減るはずです（それでも犠牲が出るのは 避けられないしょうが・・）。 イスラム諸国は審議を重んじます。日本がその姿勢を貫く限り、石油も安定供給されるでしょう。 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 07:34 要するにイスラエルが悪いから、イラクがもめてるのか？ 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 08:05 それは後付け。 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 08:07 >>253 極めて大雑把な言い方すると、そういう事（その間には、書き切れないほどの歴史があるんだけどね）。 確かに252の言ってる事は、基本的には正しいと思いますが、 もし日本が公然とイスラエル批判を国是とした場合、ただでさえ崩壊寸前の我が国金融業会が、 世界市場の多くを占めるユダヤ資本からの圧力で、クラッシュに向かっていく可能性も大になってきます。 それにしても、誰からも感謝されず、必要ともされていない派兵か・・ 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 08:22 イラク問題が何でイスラエルと？　いやそれよりイラクとイスラエルは対立してんのか？ そして派兵すると日本経済が崩壊するのか？ 誰か勉強嫌いのオレにもわかるよう説明してくれ（大学生なのにバカでスマン！） 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 09:07 ｦｲｦｲ、大学生のほうが時間あるんだから調べてください。お願いしますｗ 258: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/11(木) 09:21 それをここで一から説明したら板が終わっちゃうよ^^;ちゃんと歴史の勉強してらっしゃい 教科書が嫌ならば戦争映画や漫画などでもいいのがあるでしょう 私が読んだのは、少女漫画だけれど主人公が女傭兵だから「へぇ」ってのが有りましたね しかし今回の派兵は、直接はイスラエルに関係無いか？（辿って行くと繋がるのかな？私も勉強不足--；） 昨日のNewsでみたの、あっちの人が日本歓迎してるんだって！ へぇ？って思ったら自衛隊と日本企業が来るから就職出来るかもしれないと期待感が膨らんでるんだって！ 自衛隊しか行かなかったら・・・暴動？T-T　こあいねぇ 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 09:26 ああ、それ見た見た。 なんでも、日本企業が進出して雇用創出されるからとってもうれしい、という勘違いでしょ？ ・・・・笑えないよねぇ。 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 09:48 日本企業はさすがに危険すぎて、今のとこ進出は出来んだろうけど、 日本国が代わりに雇用創出することは十分可能じゃないか？ 向こうの物価程度がどのくらいなのかは、不勉強で詳しくは分りませんが、 少なくとも日本の数分の一以下であることは間違いないですよね。（多分） 月五万〜十万あれば、一家が生活するのに足りないことはないでしょう。 だったら道路・水道などのインフラ復旧はイラク人を雇用してあげればいいんじゃない？ １００万人の雇用を創設して月５００億〜１０００億。 決して小さい額ではないけれど、半年くらいやっただけで、かなり感謝されると思います。 あくまで素人考えですけどね（できるんだったらもうやってますよね）。 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 10:26 あらら違うのでは・自衛隊を日本企業の進出と地元では勘違いしてる たまさまへ 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 10:28 >>260 だがそうすると、イラク復興のためせっかく支払った賃金のかなりの部分が、 フセイン派残党やテロ組織に還流していく可能性が大なんだよねぇ〜・・ 難しすぎるわぁ〜、この問題は。 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 10:33 >>262 物資だけ送ってお終いにするよりはまだマシですよね。＞雇用創出 北朝鮮では難民用に援助した物資が軍に渡ったり闇市に出たりしてますからね。 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 10:48 >>263 ただ、先に書いたような問題と、賃金の支払方法をどうするかって事も問題になってきますね。 ライフラインの全面的破壊で銀振は無理でしょうから、恐らくはトッパライ（日払い）方式になると思われますが、 そうなると一つ場所に大金を保管しておかなければなりません。 当然そこは、格好の標的になりますよね。 そこを死守するため、より一層重装備の自衛隊を増派する事になると。 でも自分的には、やってみる価値はあるとは考えています。 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 11:30 >雇用創設 でも世界中で、あれだけ頭のいい専門家が雁首並べてて、考え付かないはず無いよね。 やはり何かできない理由があるんでしょうか？ 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 11:43 でもやってみる価値はあると思うよ。 政治的・宗教的な思想に則った反乱軍やテロリストならともかく、 大部分はメシが食えない（仕事・カネがない）腹いせに、暴れてるヤツがほとんどでしょう。 ハラが満たされれば、心も落ち着いて来るもんだからね。 267: 名前：お腹いっぱいプロジェクトリーダー投稿日：2003/12/11(木) 12:15 よし、テロリストをお腹いっぱいにさせて おなかいっぱいスレに書き込んでもらいます。うん。 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 14:13 大部分はメシが食えない（仕事・カネがない）腹いせに、暴れてるヤツがほとんどでしょう。 ハラが満たされれば、心も落ち着いて来るもんだからね 平和だね 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 14:56 >268さん あくまで「メシが食えないとか、ハラが満たされる」って表現は比喩だからね。 経済的に困窮してるから、雇用対策で支援しようっていう事ですよ。 どこの国でも治安の悪化は、経済的理由が大きいですからね。 それでも自衛隊への攻撃が無くならないだろう事は、認識してますよ。 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 21:33 >>269 知性と分別のある大人なら、当然そのくらいの言い回しは理解してますよ。（笑 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 21:53 >>252 確かに中東問題に対して、日本としてのスタンスを確立するってのは必要だと思う。 あそこら辺があれだけコジレまくってる根源は、畢竟イスラエルの強行建国と、 その後の○○道的領土拡大政策に他なりませんから。 最低限同国への国連決議遵守要求と、同国製品輸入ボイコット位はやっておくべきです。 272: 名前：271投稿日：2003/12/11(木) 21:57 “ひじんどうてき”が、○○道的に自動変換されちゃったよ・・ “ネタ・避妊”の“避妊”と判断されたのか？ 273: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/12/11(木) 22:07 >271 地理的・歴史的に深い関係に無い日本が アメリカ在住の600万にも上るユダヤ人を敵に回してまで イスラエル製品輸入ボイコットなんてやる必要があるのかな？ 現実の社会では時として理不尽な事でも認めざるを得ない場合があります。 日本人拉致を公然と認めた国家に対して、実際に制裁を加えた国がありますか？ 274: 名前：へろへぽ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 22:33 >>272 恐らく、日本の被差別階級を表わす言葉だからでしょう。 275: 名前：271投稿日：2003/12/11(木) 22:37 「ネタ・避妊」って、「えた・ひにん」のつもりで書いたんですけど・・ 276: 名前：へろへぽ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 22:39 >>274 そうそう、後で気づいたよ。 だから、「「ネタ・避妊」っていう変換はいくら何でもいただけないな」とレスしようと おもったらフリーズしたのさｗ 277: 名前：へろへぽ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 22:42 >>274じゃなくて>>275だったなｗ それにしてもユダヤ陰謀論ってのは、分かりやすくて怪しいから安易には出せないな。 278: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/12/11(木) 22:51 >ユダヤ陰謀論 別に国際金融資本云々を言っているのではなくて、 アメリカにはイスラエルの人口より多いユダヤ人が生活していて 政界に歴然とした影響力を持っていると言うことです。 歴史的に見てもユダヤ教徒に対する迫害を最も行ったのは キリスト教徒であり、パレスチナ人はシオニズムの被害者だとは思いますけどね。 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 23:07 >278 キリスト教徒により国を失い、ヨーロッパ社会で邪魔者扱いされてきたからこそ、 “カネとアタマ”による社会進出を図り、政治・経済に隠然とした支配力を確立したんですね。 だからこそ米英に働きかけ、強引な建国をゴリ押ししたんですね。 ＢＵＴ、気の毒なのがパレスチナ人。 ２０００年前の居住歴を盾に、無理矢理追い出され、迫害までされてるんだから。 これは政治的な力を持っている云々ではなく、人倫の問題だと思う。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 23:11 しつもーん。 イスラエルってそんなに悪い国なのか？ だったらアメリカに攻撃されるんじゃないの？ 281: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/12/11(木) 23:26 俺達の祖先がアイヌ人にしたことも、そう変わらないかなと思う。 >>280 アメリカが攻撃する相手は、アメリカにとって悪な存在だけ。 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 23:31 ユリゲラーもたしかイスラエル人だったよなあ？ あんまり極悪な国には思えないけどなー 283: 名前：今晩も完全に酔っ払ってるSeibo投稿日：2003/12/11(木) 23:54 >>280さん アメリカの金融、マスコミなどの首根っこを押さえているのがユダヤ資本だからアメリカがユダヤを攻撃することはないです 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 00:19 >>281 確かに和人がアイヌの領土を略奪したのも、琉球を隷属化したのも歴史的には占領です。 しかしあくまで結果論としていえば、両者とも日本国に同化される（させられる）事によって 一応共存の道を選択し（それしかなかった訳ではあるが）、多少の差別は残っているものの、 百年も経ってみて、ようやく「それで良かったんだなぁ〜」と思えるほどにまでなったという所でしょうか。 この他にも“徹底抗戦”とか“強制独立”というオプションも選択は可能だったんですが、 「ウタリ独立戦線」とか「うちなんちゅー解放機構」なんてのがあって、北海道と沖縄で内戦状態になってる んじゃあシャレになりませんもんね。 ただ、それはあくまで日本国内の事情であって、世界にはまだまだ民族の尊厳をかけて独立運動を展開している 人たちが大勢存在してます。 これは一言では結論付けられない問題ですね。 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 00:32 ユダヤだとか金融資本だとかイスラエルだとかパレスシナだとか、ここ難かしすぎるわい。 みてて頭痛くなってくるよ。もう少しいばらないで言えないのかよ。 頭いいって言われたいんだ。 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 00:47 >>284 それは日本が経済的に豊かになったからでしょうね。 やはり「メシが食えて平和」っていうのは大事だよ〜 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 01:10 >>284 「融和」を根幹とする仏教文化と、 「相容れない者はツブす」ユダヤ（キリスト教含む）・イスラム系文化の違いか？ 288: 名前：へろへぽ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 01:30 一方では民主主義を訴え、他方でそれに反する民族や宗教を擁護・強調する人が私には分からない。 289: 名前：284投稿日：2003/12/12(金) 07:50 >>288さん 私は単に、日本に於けるマイノリティー融合策が（現時点では）成功してんじゃないかなと言いたいだけです。 また世界各地で展開されている民族独立・自決運動は、必ずしも民主主義に対する反乱ではなく、 自らの尊厳を賭して、為政者や多数派からの圧政・差別から政治的自由を勝ち取ろうとするのが基本なんですね。 まあ中にはイスラム原理主義だとか、民族浄化なんていう「危険思想」が入り込んでいるのも事実だから、 一概には言えないかもしれないが・・ 寝不足でトリトメが無くなっててスンマセン。 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 08:21 結局のところ、我が国を始め先進諸国といわれる国々の中東政策は、 リーダーがアメリカであり、かつあの辺りに長年チョッカイ出してた歴史もあるため、 どうしてもイスラエル擁護にならざるを得なかったってことですね。 しかし日本は奇跡的にイスラム世界に関して“手が汚れていない”んだから、 独自の外交スタンスを取って構わないと考えます。 やはり全ての出発点である「国連決議遵守」は、少なくても訴えていきたいものです。 291: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/12(金) 08:31 それはそうとさぁ、アメリカの戦争に反対した国は、イラクの復興事業に参加拒否ってなに？ 元は、とるぞ！ってかんじ？ 国連もしっかりして欲しいな 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 08:35 >>256ですが、きのう１日バイトとコンパでここ見なかったんだけど書きこみふえてます。 マジワリイんすけど、まだ難しくてよくわからないよ。 調べろ調べろっていってもどんな本をどう調べるのかも教えてくんないし・・ 実はイラクのことってけっこーコンパとかでも出ることあんだよねー。 少しは知らないとバカみたいだしなー（マジバカなんすけど）。 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 10:25 アメリカの言わんとすることも分らんことはないが、如何せんストレート過ぎるわ。 確かに積極的に人的・資金的な供出を行った国が、傍観していた国より優遇されるべきというのは当然としても、 ああまで高飛車かつ露骨な言い回ししかできないと、却ってブッシュの焦燥感を感じ取りますね。 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 11:22 ・他国は本番の戦争参加と同じ重装備で臨んでいるのに、中〜軽装備。 ・実際に攻撃されるまで反撃出来ない。 ・実戦経験が皆無。 敵から見たら、オイシイ獲物だよな（ふざけて言ってるんじゃなく）。 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 14:28 でもなー、次に北朝鮮が待ってるだろー。 あそこが暴発した場合・もしくは核開発強行に出た場合（イラクより可能性はダントツ。堂々宣言してるわけだから）、 頼りになるのはやっぱり米軍しかないからねー・・ 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 14:51 >>295 怒られるかもしれないけど、俺もそれがあるから今回のことはしょうがないと思ってる。 あえて大義を出すとしたらそれなんだな。これを政府が言うわけにはいかないけど。 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 15:04 “アルジャジーラ”に影響力ある人物に頼めるような中東通、誰かいないのかな？ 「日本は行きたくないのだけど、北朝鮮をネタに半ば脅されてるんだって」さ。 この際お涙頂戴でも、泣き落としでも、なりふり構わず何でも使おうや。 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 16:44 ＞北朝鮮をネタに半ば脅されてる いや、この一点に関しては積極的に行かんとダメだ。 北の首領様はこのようなネガティブな話題に敏感に反応するから。 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 17:08 前門のビンラディン、後門のキムジョンイル 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 21:11 フセインもとっ捕まったらしいし、いよいよ次はキムさんだな。

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