へろへろ時事放談（道南版） 01: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 23:07 政治関係スレって、「統一地方選」しかないので作ってみました。 マジレスも柔らかレスも、党派に偏らず書いて下さい。 02: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 23:23 へろへろって何さ？ 03: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 23:40 道庁辞めた新人さん、応援が森前総理じゃあ、来てもらわなかった方がよかったのでは？ 04: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:04 選挙の告示日を過ぎたらこのｽﾚは書き込み禁止（４月の時もそうでした）に してもらったほうがいいよね。 05: 名前：地方統一選スレの353投稿日：2003/09/07(日) 00:16 あの「勝手連」ってのが、市民の草の根運動から生まれたっていうよりは なんかいかにも自民党森派主導で動いてるって感じがする。 勝手連のメンバーとか責任者の名前もないしさ。ちょっと胡散臭い。 道庁時代も腰掛っぽいしさ。せいぜい道議あたりからはじめればよかったのに。 06: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:28 >>03 小泉さんは森派なのに立場上、佐藤氏の方につかなきゃなんないんだよな。 07: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:35 あの勝手連も、候補者本人も、なんかウサン臭いものを感じる。 某ネットメディアも、かつて何かと問題を起こしたとこだしね。 08: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:40 某ネットメディアって？　何か候補者と関係あるの？ 09: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:48 何故か一方的に「前田礼賛」「佐藤批判」の論調です。 まあ、発行者の主義・主張も分りますが、あそこまで露骨だとちょっとね・・ 10: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:50 ああ、あの記事の文章があんまり上手じゃないあそこのことｗ？ 11: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:54 そう、文章に関しては、アマチュア並みのあそこね。 12: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 00:59 １０月に小泉さん、ＭｒＳｕｇａｒの応援に来るんですか？ なんかポスター張ってあったけど。 13: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 01:15 勝手連って勝手にやるから勝手連なんでしょうね。 こういうのがもっとたくさん増えるのも面白いと思いますよ（ちと極論ちっくですが）。 これで少しでも投票率が上がるのならばいいんじゃないの？ 労組ばっかり相手にしてもらっても函館は良くならないし、 土建屋ばかりが儲かる仕組みだっていらん罠。 かといって無名の新人前田さんを真正面から応援するには まだ少し情報不足。強酸では函館は良くならんし・・・。 小泉さんは好きだけど、森さんは嫌い。 菅さんは好きだけど、小沢さんは大嫌い。 鉢呂さんは良いけど、金田さんに国政は無理なんじゃない？ 孝行さんは論外（本人だってそう思ってるんでしょう）。 息子さんだって何ができるかわかんないし・・・。 じゃあ、誰がイイのって、はっきり言ってワカリマセン。 ごめんなさい、まとまりのない意見で。 だけどさ、道南の投票率の低さは半端じゃないよね？ これが一番問題だと思いますよ。 だから函館の自民や民主が好き勝手にドタバタやってるんでしょ。 某ネットメディアの話し？　そんなんどんでもいいよ。 少しでも投票率が上がるような話題で盛り上げていきませんか？ （ちとマジメ過ぎますかﾈｪ・・・） ホント、まとまり無くてすみませんです。 14: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 01:24 金田の方がさきがけ出身だし、管直人に近いからむしろ国政向けだとおもうぞ。 自社さ政権の頃には佐藤孝行と組んで伊藤秀子を道知事に担ぎ出してたけど。 鉢呂なんて、民主党の中で横路とくっついてて傍流もいいところだったし、 自由党と合流した今となっては、端に追いやられてるんじゃないんか？ 15: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 01:40 >>14 へぇ〜、金田さんが佐藤さんと組んでたこともあったんですか。 知りませんでした。びっくりです。んじゃ、今回も組めば〜（な〜んて）。 鉢呂さん、あちこち転々としてたことは知ってましたが、 金田さんもですか。てゆうことは、社会党＞さきがけ＞民主ってことなんですか？ （すみません、あんまり政界の知識がないものですから・・・ｗ） 16: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 07:09 金田さんも鉢呂さんも、どっちも旧社会党だから、体質的にパワー不足な感は否めないところですね。 今だに労組頼みで、票の振り分けなんて全時代的なやり方をしてたりするし。 かといって自民党なんて、死んでも投票したくないし・・ 与党として国政を受け止められるような、しっかりとした土台を持った政党に出てきて欲しいもんです。 17: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 08:55 あの新人さんの取ってつけたような“爽やかさ”には、どうも連帯できないな。 意気込みはヨシなんだが、それが何の臆面も無く、イコールで自民党っていうのはいかがなものか？ 他の政党ならいいって訳ではないんだが、この切り替えの早さっていうか、迷いのなさがちょっとね・・ 18: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 10:52 だれかさ、こう、本当の勝手連的に出せる人材っているかな？ 辻仁成とかって担ぎ出せば乗って来そうじゃない？ 19: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 11:07 ＞１８さん ダメあいつは。男として一生許さん　　　美穂命より　　　ｽﾏｿ　sageます 20: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 20:26 >18 辻っ、あんなのは屁の役にも立たんよ。 第一アタマが悪い。 どっかの政党にノセられて、ポリシーも無く広告塔になっちまうのが関の山だな。 21: 名前：18投稿日：2003/09/07(日) 20:39 いや、ただのせとくだけだからｗ　中山美穂見たいだけだし。 何か他にいいのいる？ 22: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 20:45 有名人担ぎ出せばいいってもんじゃあないんだよ。 それより無名でも本当に国政を任せられる人を見出す・育てる、これが大事。 青臭い理屈だけど、この正反対を続けてきた結果、国がグラついてんだから。 23: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 21:14 >22 そりゃ、そーでつね。 年寄り（言い方ワルシ、ｽﾏｿ）による、 年寄りの為の 年寄りの政治（旧態依然の政治）が続いてきた結果、 たとえば年金制度あたりで言うと 今の年金受給者が受けている恩恵を１００とすれば、 10年後には９０、１５年後には８０、２０年後には７０・・・といった感じに 今に２０代〜４０代の人たちが困る結果になっていくワケだ。 そこの若い人達、もっと選挙に行けなければ、君らのことは”ないがしろ”に されたままの政治が横行していく結果になるんだよ！　ほれ、選挙に行きなさい！ 24: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 21:25 選挙行っても選択の範囲は決まってるし、選挙行けばいいってもんじゃない。 ちなみに55年体制が崩壊した時の選挙は、投票率が低かった。 25: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 21:37 >24 今の世の中の政治って、最終的には選挙で決まるわけでしょ。 その中から最善を選択するしかないのよね。 で、最善を選択できないのなら棄権や白票という手段もあるけどさ 棄権は年寄り達の投票だけで選挙結果が決まってしまうし、 白票では、それを受け取った政治家達が過去に反省したためしは無いので 意味がありません。よって投票するしかないのです。それでも 満足できない候補者ばかりだったら自分自身が出るしかないよね。 選挙政治に積極的に参加していくことは、社会人としての義務であり 将来の子供たちの為でもあるわけよ。そういったことを放棄していくことは 政治に口出しする権利もなしっていくか罪ですよ。 南米のある国（忘れたけど）では、選挙に行けなければ罰金。 スウェーデンの投票率は８０％台だってね。 ま、最善の選択にて候補者を選んだとしても、現実的には １００％満足には至らないでしょう、とくに２４さんのような 選挙不信者にとってはね。だから、その候補を皆で育てていく といった２２さん的な考え方も重要だと思いますよ。 26: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 21:56 ＞今の世の中の政治って、最終的には選挙で決まるわけでしょ。 いや、それは単なる手段ですよ。 むしろ投票率の高さは、政権の正当性を主張するために利用される場合が多い。 きわめて極端な例は北朝鮮ですな。 スウェーデンの例なんかもむしろ私から見れば「やばいんちゃう？」ってくらいの 投票率ですな。最近まで国家ぐるみで断種なんてやってた国だし。 何らかの名声とか実績とか利益誘導とかこそが選挙に先立ってるんじゃないですか？ まあ、管直人なんてのは市民運動から始めて何度も落選しながら 上手くやってきた人だけど、ああいうのは極めて珍しいタイプですな。 私は選挙にそんな意義を見出すようなことは出来ないですね。 27: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 22:12 >26さん おっしゃるとーり、選挙なんて単なる手段ですよね、まったくです。 ＞むしろ投票率の高さは、政権の正当性を主張するために利用される場合が多い。 そ。だからこそ、若い方々からの選挙への参加が必要なんじゃないでしょうか。 選挙以外で政治を変えられる方向の手段って、あるのでしょうか？ 選挙の結果を政党に利用されるているのを黙ってみている有権者ばかり だから、そーゆー方向になっていくんでしょ？結果、 何らかの名声〜実績〜利益誘導といった旧態依然の政治が横行している。 管さんですか・・・最初の頃はよかったと思いますよ。しかし、 名声〜利益誘導体質に変わってきたでしょ、明らかに。 鳩山さんを追い出してしまったくせに、自分も同じコトをしている。 だ〜か〜ら〜、政治家を１００％信用するのではなく、我々有権者が主体となって ず〜っと育成し続けなければならないんですよ。その手段の根底にも後にも 選挙というものが重要なんだと思いますよ。 28: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/07(日) 22:27 結局、 管さんが来たからイイとか 小泉さんが来たからイイとか 森さんが来たからイイとか そんな、『組のバック』を信用信頼して投票するのは馬鹿げてますよ。 業界団体への利益誘導だとか、票の振り分けとかやってるのは 有権者（庶民レベル）の生活にはなんら関係なかとです。庶民を バカにしてますよ。このままじゃ函館は一部金持ちだけの為のマチに なっていくんですよね。 ＞１６、１７ やや賛成だね。 ＞２２ その通りだね。 「庶民に育ててもらう」といった腰の低い人格の候補者を選び、 皆で育てていけばいいんでしょ。 ”センセイ”と呼ばれてイイキになってる政治家は駄目だよ。 政治の基本・原点てさ、有権者本意ってことでしょ。ある意味では聖職なんでしょ。 じゃー、それに見合った人を育てていかねばね。 29: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 00:36 結局は抽象的でスローガン的な話で終わってしまいますな、悪いけど。 そういう理想もいいと思うけど、とりあえず現状でどうなるか考えてみませんか？ 30: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 09:52 でも今度、“現実的”政治論っていうと、 「強引にでも予算をブン獲って来られるような実力者がいい」とか 「何だかんだいってもやっぱり自民党じゃないとダメだ」 みたいなアナクロ派が台頭してきます。 31: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 10:42 「じじ臭い現実」の話じゃなくってさ、「現状」の話だってｗ 「あんな奴もやだ、こんな奴もやだ、有権者で政治をよくしよう」なんて 「はあ、確かに正論ですね」としか言いようがないし、そこで止まったら面白くない。 んで、そうするには具体的にどうすりゃいいの？ってこと。 別にすぐ実現しようってことじゃなくて 例えば「良くする」なら誰々さん（実際出てない人でもいい）がいいとかさ。 32: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 13:20 >>30さん まったくその通りですよ。肝心な理想が忘れ去られすぎて 一部の人たちだけによる選挙政治になってる”現実・現状”を踏まえていかねば。 だからムネオみたいな議員がはびこるんだで。プチムネオだってたくさんいるだろ。 ＞んで、そうするには具体的にどうすりゃいいの？ってこと。 ＞別にすぐ実現しようってことじゃなくて ＞例えば「良くする」なら誰々さん（実際出てない人でもいい）がいいとかさ。 そりゃ、確かにそーだ。　だけどグレイを担ぐとかは無しネ。　ｗ ＞「じじ臭い現実」の話じゃなくってさ、「現状」の話だってｗ 抽象的でスローガン的な話しだって大事でしょ。 もちろんソレばかりではなく、ソレを”込み”の現状〜未来への話しってことでしょ。 ５〜１２、１４のように、現候補を一方的に押したがってる人には面白くないだろうけどね。 （私の勘違いでしたらゴメンなさい） あまりにも理想が忘れられた状態での選挙政治は勘弁ですよ。 33: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 14:58 >31 >誰々さんがいい〜 それだとやっぱ、有名人担ぎにもなりかねないよ。 本当に必要な人は、無名の生活者の中にいるはずです。 「どうやってそれを探すんだい？」とか言われると困るけどね・・ 34: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 16:53 だからそれだったら話が終わってしまうんだってｗ 35: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 17:13 ＞本当に必要な人は、無名の生活者の中にいるはずです。 そんな人の意見だったらぜひ聞いてみたいなー。 後援会や団体に洗脳されたような意見ではなく、 曇りのない眼で見るところの 各候補者像ってか。　　　　　降臨ｷﾎﾞｰﾝ！！ 36: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/08(月) 23:11 ４人の候補が同時に揃って公開討論会でもやったらどーでしょうね？ 37: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 00:15 このｽﾚの05〜12、14の自作自演か？ それともＢＢＳでCHATしてるのか？　どっかの党の信者だべ 38: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 00:23 >>37 言ってることしょうもないですね。 だったら、それ以外の理想的な事言ってる人たちだって自作自演になりますね。 39: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 00:26 >>38 スルーでお願いします。 40: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 00:55 >>38さん ３７です。失礼しました。 選挙ﾈﾀ自体が荒れやすいから、皆さん気をつけましょうね　と思ったんですよ。 別ｽﾚの”統一地方選（以下略”のような見るも無残なｽﾚになるのだけは勘弁ですから。 41: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 01:02 >>40さん 確かに単なる下世話なスキャンダル話では終始したくないですな。 42: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 01:15 それじゃ　仕切りなおしってことで・・・。 今度当選する人に望みます。 若い人達の雇用を何とかしてほしい。仕事増やしてあげてよー。 かなり切実な問題だと思いますよ。 これって、いったい誰が行動に移せそうなんですかね？ 年寄り主体の選挙（言い方、失礼ですが）になれば、 そういった問題も表面だけなぞる形になり、 実質的には後回しにされそうですな。 43: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 11:05 >37さん ７と９は私ですけど、某Ｉ田教には入信してませんよ。（ｗ 44: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 12:14 >>43さん ３７です。大変失礼しました。＿(．_．)＿ ４１さんもレスしてくれましたけど、くだらないﾈﾀ話しの方向だけは勘弁といったところなんです。 別ｽﾚの荒れ方、ひどいですので気になったのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに、うちは天台宗です。（ｗ 45: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 15:02 ここを見てるとやっぱり、机上の空論で政治ゴッコしているお気楽なお子チャマたちだなあと思います。 「現自治的」政治というんなら、それは何より道南地区をよくすることに他なりません！ そのためにはいかにして政策・予算を引っ張って来れるか、つまり政治的腕力があるかにかかってます。 何だかんだいったって予算は限られてるんだし、その中から一円でも多く地元に持って来れるかが、 政治家としての腕の見せ所だと思います。 立派な人を送り出すのはいいが、カッコいいことを言うだけで、地元に何も還元できないのなら、 いないのと同じ、いや、ムダメシ食いと言われても仕方ないですよ。 元も子もない言い方になりますが、政権の中枢で、政界・中央官庁・財界に大きな影響力を持つというのが、 結局地元のためになるんじゃないでしょうか（別に汚職やワイロヲを肯定するものではありません。悪しからず）。 その点からも、一番短期間で力を発揮しそうなのが佐藤さんでしょうね。 何せ、旧建設省・旧運輸省に多大な人脈を持つお父さんが後ろ盾になっていますから、 二人三脚で即戦力として期待できるからです。 また煽りだとか、燃料だとかいわれるかもしれませんが、真剣に函館の事をかんがえれば、これがベストですよ。 46: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 15:48 ＞ここを見てるとやっぱり、机上の空論で政治ゴッコしているお気楽なお子チャマたちだなあと思います。 ＞何せ、旧建設省・旧運輸省に多大な人脈を持つお父さんが後ろ盾になっていますから なんだか有権者を見下してる論調。 政治を変えるのは有権者の投票の多さ（声）でしょうに。 世襲やパイプ云々を肯定する中からクチキキ金権腐敗癒着が生まれ、 その結果、一部の業界や団体だけが良くしてもらえるという構図が出来上がり 若い人の雇用は少なくなり、地元に残る若い人も減っていく。産業も衰退し生活水準も下がる一方。 あなたの意見は、十分汚職や賄賂やこういった図式を肯定するものになっています。 旧態依然の政治手法がオワリだということをわかっていない方ですね。 代議士が金（予算＝税金）を持ってくるのではなく、地元有権者の声の多さ大きさが 税金の使途を左右するんじゃないでしょうか？　そうでないのなら、そのような世の中に変えていくのが 我々大人として地元の若者や子供たちの為に成していく義務だと思いますよ。 自民党の中にもまともな代議士はたくさんいると思いますが、 佐藤さんやムネオはパスです。金権腐敗、業界癒着型、公認候補を公募・・・デキレースでしょうに。 本当に函館のことを思っての書き込みだとは思えません。 佐藤さんの支援者って、みんなこのような考え方なんですかね？ 47: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 17:16 >47 私は別に自民支持でも、佐藤支持でもありません。、 ただ、民主その他の野党には、単独の政権与党として大きな責任を受け止められないでしょう？ 多分小沢さんくらいのものじゃないですか。 どんなに高尚な理想論をぶっても、地域を活性化させるのは、露骨な言い方ですがカネを落とすのが最も効果的と 熟知しているからです（ま、その前提として、大金を投じるに値する事業・政策の存在が必要ですが）。 地元有権者の声の大きさで事業が決まるなら、大都市圏ばっかり集中しちゃうでしょ？ また、どんなに体制が変わろうと、決められたパイを分配するのは他を押しのけ、少しでも美味しい所をより多く獲って 来なくてはなりません。 カッコつけてたら、他人に全部持って行かれて、カスしか残らないんですよ。それでもいいんですか？ 腕力・ケンカの強さ＝行動力・交渉力、これこそ政治家の必要条件ではないでしょうか。 48: 名前：Hishiki投稿日：2003/09/09(火) 17:51 読んでてフと、思ったのですが。 佐藤支持でもないけど、やっぱり佐藤さん関係に任せたほうが・・・って 確かに行動力、交渉力は大事だと思います。でも、彼はクリーンな やり方でしたか？全国的にブーイング喰らって議員を辞めたのは 彼のやり方が通用する「もうそんな時代じゃない」からだと思います。 地元にとって即戦力かも知れませんが、いつまでも佐藤さん関連支持は 体質が変わらないと思います。個人的には「アク」があった方が人間的に 魅力を感じますが、いつまでも同じような方法、体質であれば間違いなく 「道南方面はダメだ」と烙印押されてしまう気がいたします。 乱文ｽﾏｿ 49: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 18:12 ＞４７ そのような古いやり方の結果が、今の函館道南地域の悲惨な状況を生み出してきたのでは？ 美味しいところは、一部の業界団体や利権者にしか降ってこなかったわけでしょ。 いいかげんに、悪しき慣習を一掃しなければといったところに気がついていくべきでしょう。 行動力・交渉力は政治家の必須アイテムですが、何処にも 媚びることなく、誰に対しても何に対しても声を大にして正しいことを 自立して主張していけるといった資質と 金権腐敗・利権誘導型政治・業界癒着は全く別モノですよ。 こういった悪しき慣習を無くしていこうという考え方は、横に置いとくわけなんですね？ ”高尚な理想論”といって将来大事なことを簡単にかたづけてしまい、 利権政治擁護論をぶつあなたの考え方はマトモじゃないですよ。 その責任のツケは、誰にまわるのでしょうか？ 結局、将来の地域住民にまわってくるんじゃないの？ 今の状況だってそうでしょう。そういう代議士や あなたのような利権政治擁護論者のことを信じてきた結果、 金持ちと貧乏人の２極化がヒドイ、若者が住めない残れないマチになっているわけでしょ。 50: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 21:17 佐藤さんも鉢呂さんもそれぞれの党のなかでは 「終わった人」または「傍流」の人ですた。 前にいた阿部さんも、ソ連にはちょっと強かったですが、 やっぱり党内での力はなくて、大臣になったとたん即タイホされて 足をひっぱられちゃいました。 っていうか、この人たちって何か最近実績ありましたか？ 函館はそもそもここ40年ばかり、「利益誘導政治」の恩恵にも与ってないような気がしますが。 51: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 22:37 http://www.hakodate-e-news.co.jp/do8ku.html [source] [check] この偏りぐあい、笑える。 52: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 23:02 >51 っつ〜か、佐藤さんも伏木田さんも 後援会関係や別支援のＷＥＢ自体がないんでしょう。 Googleで佐藤孝行って入れて探してみたけど、関連サイトはなかったよ。 過去事件関連のサイトはたくさんでてきたけどネ。 伏木田さんもありませんでした。 下世話なマスコミﾈﾀをやりたかったら、違うｽﾚで大いにやってくださいな。 話しを戻しましょうか。 ＞っていうか、この人たちって何か最近実績ありましたか？ ＞函館はそもそもここ40年ばかり、「利益誘導政治」の恩恵にも与ってないような気がしますが。 恩恵は一部の業界関連だけでしょ。 53: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 23:13 ＞52 とうちゃんの名前で検索するなってｗ　ほれ、 http://210.232.161.8/ [source] [check] 54: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 23:16 >53 さんくす。。。 ”佐藤けんじ”で検索するんでつね。なるほど。 だけど、まだ開設準備中って、Googleにでてたよ。 55: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 23:23 ところで理想を説いたところで、将来がよくなるんでせうか？ 「利益誘導型」が古いって言うなら、何か新しいやり方のようなものをおしえて欲しいものです。 「みんなが楽しく生きていけるような」とかそんなのはダメね。 煽ってるようだけど、ここまでず〜っと抽象的な理想しか言ってないように聞こえるんで。 56: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 23:29 >55 そ〜ゆ〜こというだったらサ、 金権腐敗、汚職、業界癒着、一部特定業界関連だけ潤う＞全国からブ〜イング について、「それは違う。こうしてこういう例があるから皆が潤って恩恵うけてきたでしょ」って反論してみてよ。 57: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 23:49 おまえら函館函館ばっかり。 ちったあ国のこと考えろや。 だから利益誘導型議員の温床なんだよ。 んでもって恩恵受けるのは限られた業界人だけなの。 国民が求めてるのはそんなもんではないと意思表示すれ！ 58: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 23:58 >55 北村や佐藤静夫の選挙区が函館より極端に景気がいいとは思えないよ。 結局土建屋が潤うだけなんじゃないの。 要するに君は今が良ければそれで良いのね。 俺は３０代だけど、今の国家の財政を考えたら目先の景気対策よりも 子供達の世代に出来るだけ負担を残さないようにすべきだと思うね。 むしろ戦後から今までが異常だったんだよ。 59: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/09(火) 23:59 地域がよくならねば、国のことだってよくならんべや。 利益誘導型議員はいらない！！ 地域の一部の人間だけしか恩恵を受けられない政治なんてゴメンだわ。 結果、悲惨な状況の道南地域・・・。 つ〜ことでいいんだべ？　５７さん。 60: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:09 30さんの言うとおりになってるのが怖い。 61: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:11 絵に描いたような人が若干１名いらっしゃるようで 総裁選挙で亀井が勝のを祈りなさい。 62: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:15 http://diary2.note.ne.jp/cache/15/37915.html [source] [check] 先日乗ったタクシーの運ちゃんは、仕事柄、議員のところに頼み事をしに行く人を結構乗せるそうだ。 大学の裏口入学やらなんやら色々あるという。 中でも、パチンコの新台を売り出す際には、業者は必ず亀井に挨拶に行くという。 もちろん、手ぶらではないそうだ。 http://www.zorro-me.com/miyazaki12/1203.htm [source] [check] 警察はなぜ、亀井を逮捕せえへんねん？ 脱税産業、北朝鮮資金流出産業であるパチンコ産業を保護育成する亀井は大嫌いです。 63: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:27 今時、地域に金を落とすのが良い政治家だと思っている事がすごい。 あまり新聞とか読んでないんだろうか？ 64: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:29 ＞あまり新聞とか読んでないんだろうか？ まぁまぁ、そこまで　言わなくても・・・ でも ＞今時、地域に金を落とすのが良い政治家だと思っている事がすごい。 まったくです　ハイ。 65: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:31 「利益誘導型」を否定して「お前は旧態依然とした悪だ、俺は正義だ」と宣言するだけで あとは何もいえない罠。このスレ全然進まんね。 66: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:36 まあ、道新読んでれば威張れるわけかｗ 67: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:44 >>65,66 ま、反論してみい。どーせ無理だろけど　ｗ ＞そ〜ゆ〜こというだったらサ、 ＞金権腐敗、汚職、業界癒着、一部特定業界関連だけ潤う＞全国からブ〜イング ＞について、「それは違う。こうしてこういう例があるから皆が潤って恩恵うけてきたでしょ」って反論してみてよ。 ＞んでもって恩恵受けるのは限られた業界人だけなの。 ＞要するに君は今が良ければそれで良いのね。 ＞俺は３０代だけど、今の国家の財政を考えたら目先の景気対策よりも ＞子供達の世代に出来るだけ負担を残さないようにすべきだと思うね。 ＞地域の一部の人間だけしか恩恵を受けられない政治なんてゴメンだわ。 ＞結果、悲惨な状況の道南地域・・・。 68: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:45 >66 建設新聞でもいいよ。 定期購読してるだろ。 >65 利益誘導を否定して、国家財政の緊縮を計るんだよ。 痛みに耐えてね。 何故そうしなきゃいけないか、それぐらい分かるだろ。 69: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:49 >>68さん 補足です。 ＞利益誘導を否定して、国家財政の緊縮を計るんだよ。 貴重な税金を利権誘導でかすめっとっている議員も一掃するんだよ。 70: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 00:57 おそらくお前は恒例の尻馬くんだな。 ＞俺は３０代だけど、今の国家の財政を考えたら目先の景気対策よりも ＞子供達の世代に出来るだけ負担を残さないようにすべきだと思うね。 きたる少子化で国力も小さくなるのに、景気も良くしないで 「できるだけ負担を残さないようにする」なんて出来るんでしょか？ 私はむしろそのやり方を聞きたいですね、抽象的な言い方じゃなければ。 日本に外国人労働者でも大量に呼ぶとかですか？ ＞地域の一部の人間だけしか恩恵を受けられない政治なんてゴメンだわ。 おそらく富を全体に分けても、みんなが裕福にはならないでしょう。 富の配分が小さくなるだけだからね。 一体いつの時代に「大部分の人間が恩恵をうける」時代があったのでしょうか？ あったとしたらみんなの嫌なバブル期ぐらいじゃないんですかｗ？ 71: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:00 ＞地域の一部の人間だけしか恩恵を受けられない政治 >>69によれば対案は「一部じゃなくてみんな貧乏になってね」ってことだな。 痛みに耐えてリストラ喰らいな、とｗ 72: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:02 だったら「衰退する道南」ってのはむしろ進んでるってことになるのか？ 73: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:05 地方へ利益誘導する国会議員 　　　　　　　　　ｖｓ 小泉の靖国参拝批判決議を可決する地方議会 74: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:11 少子化による人口減は必然でしょう。 土地が富の大部分を占める現在の日本においては 人口減による長期的なデフレ圧力は強まるばかりです。 現在の社会保障、税制、歳出構造等は経済は拡大し 続けると考えられていた時に形成されたものですので、 当然現在の日本の状況にはマッチしません。 むしろ、今までの経済成長が幸運であり異常な状態だったのです。 この先、日本の社会構造を変革させずに、従来の手法によって 景気の回復をはかっても、ほとんど効果がないと思われますし、 この10年は実際そのとおりでした。 小泉首相が言う構造改革無くして、景気回復無しというのは正しいと思います。 まず社会・経済の構造を変えてから景気対策を行うべきだと思います。 75: 名前：70投稿日：2003/09/10(水) 01:12 あ、悪い、>>69じゃなかった、>>68だった。 69の言ってることは間違いじゃないけどね。 76: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:13 >71 土建屋の大部分は倒産するかもね。 早めに転職したら？ 77: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:14 >70さん ＞金権腐敗、汚職、業界癒着、一部特定業界関連だけ潤う＞全国からブ〜イング ＞について、「それは違う。こうしてこういう例があるから皆が潤って恩恵うけてきたでしょ」って反論してみてよ。 ＞んでもって恩恵受けるのは限られた業界人だけなの。 これを全て肯定するわけだわな？ 78: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:16 ＞小泉首相が言う構造改革無くして、景気回復無しというのは正しいと思います。 ＞まず社会・経済の構造を変えてから景気対策を行うべきだと思います。 これがなぁ・・・実際変わると思う？ つーかさ、アメリカみたいな景気回復でもいい？ 79: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:16 ７０は借金してでも良い暮らしがしたいらしい。 80: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:19 >78 バブル前みたいなようには永遠にならないんだよ。 いい加減目を覚ましたほうがいい。 アメリカみたいな景気回復でもしかたがない。 真の競争社会はもう目前だぞ。 81: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:20 >>76 次は恒例の「関係者」認定ですか。あほくさ。尻馬に乗って悪口だけ言ってなさい。 >>77 それは70の後半で答えてる訳だが？ ていうか、「すべて肯定」という、これまた恒例の「極論」ですな。 82: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:23 いいから　　寝ろ！ 83: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:25 ＞バブル前みたいなようには永遠にならないんだよ。 ＞いい加減目を覚ましたほうがいい。 ＞アメリカみたいな景気回復でもしかたがない。 ＞真の競争社会はもう目前だぞ。 腐るほど聞いた話だが、なんでみんなこんな社会観が好きなんだろ？ 景気がよければ好景気が続くと思いこむし、景気が悪ければそれがずーっと続くと思いこむ・・・ 一種の社会的流行なんだろな。それとも上司にそう言われてるとか？ ついでに言うと、バブルみたいな現象は規模は違ってもいつでもありますよ。 84: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:27 >>81 ＞おそらく富を全体に分けても、みんなが裕福にはならないでしょう。 ＞富の配分が小さくなるだけだからね。 ＞一体いつの時代に「大部分の人間が恩恵をうける」時代があったのでしょうか？ ということなので、それをこれからも続けたほうがいいという御意見なのでしょうか？ つまり、一部業界団体だけが儲け続ける路線がいいと言ってるのでしょうか？ 極論君だなんて言って逃げないで答えてみてよ。 85: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:30 >83 じゃあお前の社会観は何だ？ 利益誘導、景気対策、財源、 すこしはましなこと書いて見ろ。 函館に金落として、その後どうするんだ？ 自分が生きてる時代だけ良ければいいのか？ 86: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:32 ＞一部業界団体だけが儲け続ける へー、好景気の時代もそうだったってことですか。 バブル景気ってなんだったんだろね？ 87: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:35 ＞８６ 好景気の時代もそうだったとは、一言も書いていない。 議論の対象を他に振って逃げないで。 88: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:37 >>85 偉そうに糾弾しときながら自分は相変わらず何も言ってない罠。 89: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:38 ようするに、景気対策のためだけの公共事業なんていらないってこと。 真に必要なものはやらなきゃダメだけどね。 90: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:39 ＞偉そうに糾弾しときながら自分は相変わらず何も言ってない罠。 だからお前が書けよ。 91: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:42 >>87 あのな、景気対策（内需拡大）の一手段としてならいいでしょ？ もちろんそこらへんに生じるような「金権腐敗、汚職、業界癒着」は糾弾されるべきだよ。 （こんなのまで肯定してるように言うから「極論」なんだよ） それをすぐ短絡的に「利益誘導」＝「一部が儲かる」って、あんたは赤旗愛読者かい？ｗ ちなみに言えばアメリカ型の競争社会こそ「一部が儲かる」社会じゃないのか？ 92: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:47 ＞あのな、景気対策（内需拡大）の一手段としてならいいでしょ？ そおとおりですが、問題は成長分野に投資がなされていないということ。 ＞ちなみに言えばアメリカ型の競争社会こそ「一部が儲かる」社会じゃないのか？ そうですね、それ自体は悪い事じゃないと思う。 93: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:49 ＞それをすぐ短絡的に「利益誘導」＝「一部が儲かる」って、あんたは赤旗愛読者かい？ｗ ＞ちなみに言えばアメリカ型の競争社会こそ「一部が儲かる」社会じゃないのか？ 赤旗読者かい？　は余計じゃないのですか？　ま、読者じゃないからいいけどさ　ｗ 競争社会はいいと思いますよ、それが不当な手法手段で成り立っていなければね。 結果平等は当然ありえないが、利権誘導型政治には機会平等すらありえないじゃないか。 一部の業界だけで金が廻るわけでしょう？ ＞もちろんそこらへんに生じるような「金権腐敗、汚職、業界癒着」は糾弾されるべきだよ。 だったら、それにつながる活用も目論んでいる砂糖をなして押すわけ？ わかんないな〜。 94: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:55 ＞問題は成長分野に投資がなされていないということ それはそうだと思いますね。 べつに「道路業界」じゃなくてもいいわけですから、 その分野に「利益誘導」することは別に悪ではないと思いますよ。 ・・・ところで、今の日本で「成長分野」って、なんなんでしょうかね？ 95: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 01:57 >>93 あのさ、誰も佐藤さんなんて推してないよ、あんな小者ｗ。 だれかとごっちゃにしてない？ 96: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 02:08 ＞競争社会はいいと思いますよ 恐らく今の日本でやってしまうと、「勝ち組」になってしまうのは いまの「勝ち組」の中からだけでしょうね。 そもそもスタートラインが違うんですから。 そして成り上がれるチャンスを持ってるのは本当に一握りの人たちだけ・・・。 97: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 02:09 >>95さん 45あたりの人かと・・・思ってました。 ちなみにあなたは７０さん・・・ですよね？ 98: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/10(水) 02:17 ＞・・・ところで、今の日本で「成長分野」って、なんなんでしょうかね？ サービス業ではなく（サービス業さんごめんなさい）、 製造業の中でのＩＴ・バイオ・介護あたりなどですか？ 地域の中で知的財産が創出されるようでなければ、 地域が”外貨”を獲得できるように自立できなければと思います。 そのために予算（＝税金）を使っていただくのは大いに結構だと思います。 もちろん、不当な利権誘導は無しということでネ。 99: 名前：95=70他投稿日：2003/09/10(水) 02:17 ええ、そうです。 むしろ私は平塚さんみたいな大物がいないのが不満でｗ 100: 名前：９８投稿日：2003/09/10(水) 02:26 そろそろオチマス。 皆さんお休みなさい、また明日ココで会いましょう。 ”がっつ名無し”のままでは、よくわからなくなりますので （すんません、わたし頭わり〜んで） せめて番号でも入れませんか？　ＢＹ　９８、９７、９３、８７、８４、７７、６９、６７、６４、５９、５６、５４、５２ 101: 名前：９８投稿日：2003/09/10(水) 02:29 あ、また書きたくなった。 >>99 それは同意です。ちなみにうちの爺ちゃんの先輩でしたよ。 おやすみなさい。 102: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 14:54 昔、※某保守系代議士※の秘書が、亀田本町の書店内の公衆電話で交通違反のモミ消しについて 話してる場面に出くわしたことがあります。 周りに人がたくさんいるのに（殆ど学生だと思って油断してたのでしょうね）カナリ大きな声で、 しかも自分のボスの名前を何度も連呼して、相手に対し恩着せがましく喋ってました。 部下をみれば、主人の質もわかりますね。 103: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 14:57 >>102 もし事実だったとしても、そういう書き込みすると下手すれば訴えられますよ。 104: 名前：９８投稿日：2003/09/12(金) 23:08 >>102 削除依頼でもだしたほうが身の為だよ〜。 掲示板側の責任は問われませんからね〜。 105: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/12(金) 23:50 今、拉致問題のドラマ観て、あらためて再認識したのは、 やっぱりあの国とは、常識的にお付き合いしていくのはムリと思わざるを得ないね。 自ら暴虐行為を引き起こし、且つそれを認めておきながら、自分の責任には言及せず、 ひたすら相手に責任転嫁することしかしない（できないの方が正確かな）、理不尽な精神構造。 こんな宅間並みの精神障害国家に対し、絶対にしてはならないのが下手に出ることです。 この手の連中は、一旦ナメると、とことんシャブって来ますから、我が国としては、 目先の小さな利益に惑わされず、強気で交渉に臨んで欲しいものです。 106: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 00:12 函館にも来てるのかな，工作員。 露が近いからそっちかな。 107: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 00:14 あそこの国は核開発をチラつかせて、政権の延命とカネ・モノの援助を要求している訳だけど、 そんなものには一切惑わされることなく、毅然として「ＮＯ」と撥ね付けることが大事だと思います。 助けてもらいたいなら、まずルールを遵守すること、それを以外に道はないことを教え込まなくてはなりませんね。 そんなことを呑むような国ではないとは思いますが、どっかの国は変に妥協して、言いなりになりそうな気がするものですから。 108: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 00:16 >106 そういえば戸井の方で、拉致と思われる失踪事件が起こってましたね。 109: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 00:20 >>108 えっ！そなの？ 詳細キボンヌ！ 110: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 00:26 函館から帰って来て、バスを降りるのは目撃されてたんだけど、 そこから自宅までの帰路で失踪してしまったんだと思ったな、確か。 新聞の「拉致と思われる道内関係の事件」みたいなのに載ってました。 111: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 00:50 >>106 昭和５１年、ミグ２５亡命事件の時、高一の私は毎日函館空港にチャリで通っておりました。 その時おびただしい数の外人さんを見かけておりました。 多分その中にはＣＩＡ　ＫＧＢ　ＭＩ６　モサドなどのエージェントがかなりいたんだろうな〜。 自分が国際諜報戦の真っ只中にいたのかと思うと、関係ないのになんかワクワクしますね。 112: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 00:58 暗闘とは関係無くてもそれっぽく振る舞いたくなるね。 ワケありの雰囲気なんか出してたりして。 113: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 01:25 >112 111です。 その時一緒に行ってた友人と、外人さんの中から目付き・顔付きの鋭そうな人を探しては 「アイツはカメラマンを装ってはいるがスパイに違いない」とか、 「アイツはロシア系っぽいから（実際はロシア人がどんなんか知らんのだけど）、ＫＧＢだ」 とか言っては楽しんでおりました。 そしたら、てっきり日本のＴＶクルーだと思ってた一団が、いきなり中国語か朝鮮語で話し始め、 撮影もそこそこに帰りだしたんです。それも外に待たせてあった黒塗りのクラウン２台に分乗して。 運転手が日本人（待ってる間、日本語で話してましたから）だったのと、連中の足並みが妙に揃ってた （ように感じられた＝友人も同意見でした）のが、今となっては、余計不気味に思えます。 114: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/13(土) 07:33 >>113 それは中国の公安か、北朝鮮でしょうな。 そして日本語を話す運転手＆クラウンだったってことは、總連絡みだと思われますので、 それは多分北朝鮮の工作員でしょうね。 115: 名前：９８投稿日：2003/09/13(土) 13:23 >>105,107 ＞この手の連中は、一旦ナメると、とことんシャブって来ますから、我が国としては、 ＞目先の小さな利益に惑わされず、強気で交渉に臨んで欲しいものです。 ＞あそこの国は核開発をチラつかせて、政権の延命とカネ・モノの援助を要求している訳だけど、 ＞そんなものには一切惑わされることなく、毅然として「ＮＯ」と撥ね付けることが大事だと思います。 まったくそうですよね。とんでもないです。激しく同意ですよ。 ＞自ら暴虐行為を引き起こし、且つそれを認めておきながら、自分の責任には言及せず、 ＞ひたすら相手に責任転嫁することしかしない（できないの方が正確かな）、理不尽な精神構造。 こういった精神構造って、まさしく左系に多いですよね。 自己批判しろって他人に言う前に、自分で自己批判しろっちゅ〜に。 日本でも多かれ少なかれですよね（左系の知り合いがそうダナ）。 もちろん左系が全部そうだとは思っていませんが・・・。 116: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 20:41 悪いが、北があくまで核開発を止めないのなら、日本も核武装すべきと思う。 今の我が国の技術力ならば、ＩＣＢＭ（もしくはＩＲＢＭ）の製造くらい訳ないだろう。 そんなに大量にはいらないから、ミサイル原潜に数発搭載して、領海内に常時潜航させておくだけでよい。 それだけでかなり有効な攻撃抑止力になるはずですし、日本に手を出そうとする国もなくなるはずです。 極論かもしれないが、同じアパートにシャブ中のヤクザものが住んでいて、チャカとか爆弾を所持してる 可能性が極めて高いとすれば、不本意でもこちらもそれなりの対処をしないとね。 117: 名前：Seibo投稿日：2003/09/14(日) 21:41 米が北の核開発を恐れる理由の一つに宇宙空間まで飛ばせるテポドンの存在があるようです。 核ミサイルはたった１発でいいのです。 それを人工衛星が周回している層で爆発させますとアメリカの誇るハイテク軍事衛星が壊滅的な打撃を受けます。 今のアメリカの戦術やスパイ活動は軍事衛星を基盤としてますから致命的な打撃を被るわけです。 戦術が第２次世界大戦時まで戻ってしまう可能性もあります。 北朝鮮の核武装の真の目的は核爆弾を相手国に落とすことではないので日本が核武装してもあまり意味がないかもしれません。 118: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 22:09 >117 アメリカが北の各を恐れる理由がそうだとしても、連中がアメリカの目を奪うためだけに核兵器を 開発してるとは思えません。 また距離的にも離れている米本土と、隣接する我が国とでは、脅威の感じ方に温度差があっても 当然なのではないでしょうか。 仮に軍事衛星が使用不能にされたとしても、しばらくすれば代替機を打ち上げるでしょうし。 それ以上に、実力的裏打ちを持って交渉に当たることができるのは、外交的にも有利ですしね。 これは北朝鮮だけでなく、その他の国との関係性でもいえることだと思います。 119: 名前：海江田四郎投稿日：2003/09/14(日) 22:21 「核の脅威とは、相手にそれを持っていると思わせるだけで十分なのだ。」 金正日たんが「沈黙の艦隊」を読んでいなければいいが・・・。 120: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 22:57 >>116 日本を核武装させるなんて狂人が本当にいるとは、ショックというか、信じられない暴言です。 原水爆は地球を破滅させる恐ろしい兵器であるばかりか、広島、長崎を経験している日本人の口から こんな恐ろしい妄言としかいいようのない発言があるとは、驚きを通り越して情けなささえ感じます。 「核兵器は悪」、こんな子供でも認識している常識さえ持ち合わしていないとは、あなたの知能程度や 学識、精神構造まで異常であると言わざるを得ないですね。 我々国民の望んでいるのは「平和」であり、全ての国と友好的に交流できるようにしなければならないのです。 そのため、たとえ北朝鮮であっても、食糧や物資などの援助を通してこちらに危害を加える意思がないことを 理解してもらい、国を立て直して国際社会の一員になってもらうようにしなければならないのです。 それが日本のすべき平和的外交ではないでしょうか。 異常な考えは捨てて下さい。 121: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 23:04 >>120 現在も半島には抑圧された何千万もの人間が極限に近い生活を強いられている ってのに、120はポテトチップスをムシャムシャ食べながら、そんな書込をしてるんだろ。 体制が変わらなくては抜本的な解決にはならないと思いませんか？ 北が日本の脅威にならなければ、その国民には餓死しない程度の食料援助を しておけば、あなたの気持ちは満足なんですか？ 122: 名前：海江田四郎投稿日：2003/09/14(日) 23:12 できればあの国とは一切関わりあいたくないというのが我々の本音。 援助なんかとんでもない。誰の税金だと思ってんの。 しかもどっかにキックバック入ってる疑惑ﾑﾝﾑﾝですし。 >>120 認めるかどうかは別として相手の意見を尊重することが大事です。 ブサヨって言われますよ〜。 123: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 23:19 たちの悪い燃料投下だなぁ・・・。 116＝120だったら笑うなｗ 124: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 23:19 >>121 無責任なのはどちらなんですか！ 人が真面目に書いた意見に、下品なチャチャを入れないでもらえませんか。 あなたたちは、そんなにも戦争を起こしたいのですか？ たくさんの人が飢餓状態にあるのなら、その人々に援助をあげるのは、人としていや隣国として当然ではありませんか？ どんな状態であれ、戦争で人名が失われるよりはずっとましだと思えないのでしょうか？ 何より大切なのは平和。その大命題にさえ異を唱えるのですか。 こんな狂人たちが、日本国内に存在するなんて信じられません。 125: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 23:24 バカはほっときましょ。＞ALL だいたいスレ主がちゃんとしないからこうなるんだ。 １は放置しないで適当に出てきて軌道修正せんかい。 126: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 23:26 何より大切なのは、平和ではなく人間の尊厳と自由なんだよ。 抑圧された平和は真の正義ではないでしょ。 残念ながら援助は北の体制を支援することになりませんか？ その体制を支援することは、人道に対する罪に他なりません。 127: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 23:28 >>126 マジレスすんなってば。 128: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 23:31 ゴメン。 125読んでなかった。 129: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 23:35 憲法改正 徴兵制 核武装 自衛隊→国防軍 は国民の願いです（ﾊﾄ 130: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 23:36 >>125 ゴメン、俺も読んでなかった。ｽﾏｿ 131: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 23:36 僕としては相容れることはできないが、１１６の考えは一概に否定すべきでもないと思う。 彼の言う通り、常識的倫理観を持ち合わせていない狂人的国家・政権と渡り合っていくためには、 武力的裏打ちと、それをいつでも行使できるんだというはっきりとした言明が効果的ではあるだろう。 それと、ミサイル原潜をその投射母機にするという発想は、敵による発射基地への先制攻撃を避けられたり、 所有ミサイルが少数でも効果があるといった利点もあります。 しかし僕的にはやはり、日本だけは核武装して欲しくないと願うのですが・・ 132: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 23:41 ＣＩＡは最近公開したワールド・ファクトブック（Ｔｈｅ　Ｗｏｒｌｄ　Ｆａｃｔｂｏｏｋ）２００３年版でこれを発表。 また北朝鮮の昨年の国内総生産（ＧＤＰ）で国防費が占める割合は３３．９％と世界で最も高いことが分かった。 ワールド・ファクトブックが推算した北朝鮮の国防費は、２００１年５１億２４１０万ドル、２０００年４９億ドルで、 ＣＩＡが９８年、北朝鮮国防費を３７億ドルと推定して以来、一貫した増加傾向にある。 ちなみに日本のＧＤＰは大体５００兆円くらいだから、３割だと１５０兆円を軍事費に当てる計算。 これで援助っていってもね。 133: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 23:42 >>126 ところで野中の引退についてはどう？笑った？ 日本中が「！」って思ったと思うんだけど。 最近楽しくて楽しくて仕方がないんだよね。 134: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 23:47 売国奴にはお似合いの幕引き。 でも悲惨な戦争体験から反戦・平和主義を一環して主張したところは 気骨のある政治家だと思ってます。 主義主張は色々だから、彼のような政治家も必要なのかもしれないですね。 みんな同じ意見だと気持ち悪いしね。 135: 名前：０１投稿日：2003/09/14(日) 23:50 >>125さん 最初にも書き込みましたが、ここはマジレスから柔らかレスまで等しく扱うことをモットーとしております。 ある意味「脱線するのもまた良し」というスタンスです。 まして１２０・１２４は、彼女（彼？）なりの政治的思考だと思いますので、それは尊重したいと思います。 それより１２７・１２８・１３０のような、下らない一行レスの方が問題ではないでしょうか（放置はしますが）？ それと、１０２のような個人を特定できかねないものなどは、ちゃんと削除・訂正依頼出し、実行されております。 136: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 23:51 流れ的に120=124は燃料っぽいね。 実は1は優秀なピットクルーか？ 137: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/14(日) 23:56 >>134 結局自民党政権で実力者になるためには、悪事に身を染めなくては子分が付いて来ない（カネをバラ撒けないから） という見本ですね。 でも引退ったって、娘婿が既に地盤引継ぎの準備に入ってるってんだから、大笑いだよね。 138: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/15(月) 00:07 戦争は悪という一方的な考え方が、独善的平和主義を生むんだろうな。 清教徒革命、フランス革命、アメリカ独立戦争、アジアアフリカの独立戦争などは 全て人間の自由と尊厳を勝ち取るための戦い。 侵略戦争やテロリズムと一緒に考えてはいけないでしょ。 世界中探しても、平和のためには抑圧されても仕方がないなんて国民はいない。 援助にしても、内戦や災害等で社会のシステムが崩壊している国に対する援助と 北に対する援助を同列に扱うべきではない。 道新や社民じゃあるまいし。 139: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/15(月) 00:33 確かに北の民衆に援助はしてあげたいが、それが彼らに行き届くかどうか分らんし（多分ムリだろうな）、 万が一援助の効果があったとしても、それによって立て直された国力が、金王朝存続のためのパワーに なってしまうのだろうから、全く意味無いしね。 困った王様です・・ 140: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/15(月) 01:21 ここ一週間のマスコミによる「石原暴言批判キャンペーン」はひどかったな。 あれだけ全面的に「悪」として取り上げてたのに、 都庁に寄せられた意見では「発言支持」の方が僅かに上回ってたらしい。 つーか、あれって単なるあげあし取りだよな。 141: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/15(月) 06:51 >140 喋り言葉の場合、同じセンテンスでも全体の話しの流れや前後の文脈、話し手のテンション・場の雰囲気など、 さまざまなファクターで、受け取り方が変わってきます。 その中の一部分だけを切り取ってみたところで、それだけで悪と判断してしまうのは早急過ぎますね。 ましてテレビでは、編集次第でどの方向にも導かせることが可能ですから。 まあ、過激発言癖の石原氏と、ヒールの亀井氏のコンビということで、足元掬われたんでしょうね。 個人的には石原さんも、ちょっと勇み足だったような気もしますが・・ 142: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/15(月) 06:51 >>140 「爆弾仕掛けられて当たり前」発言は、ある意味確信犯的発言。 それに世間がどう反応するか楽しんでるんですよ。 143: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/15(月) 06:55 >>01 レスなんて長けりゃいいってもんでもないし かといって1行レスが下らないとも限らない。 要は内容とタイミングの問題だ。 俺は短い文章で簡潔に話すヤツのほうが頭いいと思うがな。 144: 名前：０１投稿日：2003/09/15(月) 07:33 >143さん 仰る通りレスは長ければいいってもんではないでしょう。 でも、私が批判的しているナンバーのレスは、無責任に他人の意見をオチョクってるだけで、 何らの建設性もウイットも感じられないばかりか、レスしようとする人のやる気まで削いで しまいかねない危険性をも孕んでいるからです。 まあ書き込むのは自由だし、管理人でも何でもない私が、個人的好悪でとやかく言うべき問題でも ありませんので、あとは皆さんのエスプリにお任せします。 あっ、長い文章になってしまった。やっぱり私も・・・ 145: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/15(月) 07:39 >>139 北朝鮮は確か王朝政じゃなかったはず。 だからあの人も表面上は、何とか委員長みたいな役職なんですよ。 146: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/15(月) 11:50 >>126 野中が実権握ってるようで実は握ってなかったってのは、 やっぱり学歴（学閥）的なものや家柄ってのがあったからなんだろうな。 鈴木宗男とかその前のKSD疑惑で捕まった村上とか、 古くは田中角栄や佐藤孝行あたりや金丸信が逮捕されて失脚したのは そういう事情なんだろうね。 まあ、こういう人たちは手を汚しでもしなければ上にあがれないからね。 そう考えると、次に狙われるのは古賀誠あたりのような気がする。 ちなみに一番あやしそうな亀井さんは東大→警察官僚なんで大丈夫。 147: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/15(月) 20:28 土井あたりもそろそろだな。 秘書給与詐欺がここに繋がるシナリオだとは。 正直関心した。 148: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/16(火) 09:43 >>145 オメーは、喩えとか皮肉とかっていう表現方法を知らねえのか？ 149: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/16(火) 10:16 >>146 >一番あやしそうな亀井さんは東大→警察官僚なんで大丈夫。 う〜ん、そうだろうか？ 確かに、今まで東大出身代議士に汚職逮捕者が少なかったのは事実だけど、それは �@高級官僚出身が殆どなので、幕下付け出し制度により、好位置を確保されている。 �Aエリート特有の押しの弱さと度胸の無さ。 �B兵隊としては優秀だが、大将になれるだけの器量が決定的に不足している。 などでしょう。 でも、亀井さんはこのどれにも当てはまらなかったので、ヤバっちい方に足を踏み入れたんでしょう。 だけど、闇金・ヤクザ・北などとの関係は他の追随を許さないものがありますので、 もし、彼が総裁・首相にでもなったら、あっちこっちから噴出して来ると思いますよ。 アンチ自民のオイラとしちゃ、その方が楽しいんだけどね。 150: 名前：Seibo投稿日：2003/09/16(火) 12:22 亀井さんは広島出身だからなぁ 151: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/16(火) 21:37 今まで警察官僚出身といえば、後藤田さん、秦野さん、政治家ではないが佐々さんなど、 一応“切れ者”とか“鋭さ”みたいなイメージがありましたが、亀井さんの場合はその経歴を生かした 関係業界や裏社会との癒着が表裏一体ですもんね。 多分キャリア組といっても、前者の人たちのような本流ではなく、傍流（警察官としての仕事っぷりは パッとしなかったと聞いてます）だったからでしょうか。 総裁選に勝ったら、「御祝儀スクープ」の百花繚乱で面白くなりそうですね。 152: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/16(火) 21:46 これを見る限りべつに「パッとしなかった」わけではないように見えるが。 佐々さんともつながりがあるのかな？ http://www.kamei-shizuka.net/policy/profile.html [source] [check] ＞広島出身 これはやっぱりあそこらへんの「闇の部分」を指してるんですか？ 153: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/16(火) 21:54 >152 佐々さんあたりとはかつて、上司と部下の関係だったわけだけど、 性格的には合わないと思うけどな〜？ 154: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/16(火) 22:04 でも亀は、子分としては親分のために粉骨砕身するヤクザタイプだから、 意外と覚え目出たかったかもしれないね。 155: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/18(木) 11:25 高速道路について考えるスレのレス��47＝48です。 こちらの板も活発な議論で良いねえ。 156: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/18(木) 17:22 昨日港町の方を通ったら、妙に白い杖や車椅子などハンディキャップの有る子供たちを多く見かけたんだけれど、 よく見たら、近所の小学校の障害体験学習のようでした。 これを見て「ああ、とてもいい事だなあ」と思いました。 家庭での情操教育が絶望的な今、何とか子供たちに思いやりや社会性を与えるためには、 自分をマイノリティーの立場に置き換え、その大変さを経験させるのが一番と考えるからです。 しかし、年一度とかそんな頻度では、せっかくの体験をフィードバックさせることはできませんので、 出来れば週一度くらいの割合で、ノーマライゼーション教育など、社会性のある授業を取り入れるべきではないでしょうか？ 157: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/18(木) 18:44 >>156 煽るつもりはないけど、カタカナ言葉の濫用＝わかる奴だけついて来いって思えて好かないな。 早い話が、思いやりをもった道徳教育をもっとしようってことでしょ。 結びつけるつもりはないけど、儒教を悪用して失敗してるからね。 教組とか魑魅魍魎なものが蠢いているので学校教育に期待するのは無理だと思う。 あたしは草の根に期待してる。 158: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/18(木) 19:16 >>157 別に難しい言葉じゃないよ、道新見れば載ってる（たぶん）。 むしろ「ちみもうりょう」の方が知らないと思うけどｗ 159: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/22(月) 14:12 阿部さん、しっかり！ 160: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/22(月) 21:17 >159 函館の“阿部さん”のこと？　それとも東京の“安倍さん”のこと？ 161: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/22(月) 21:38 >>160 阿部文男。 162: 名前：ポヨンチョ投稿日：2003/09/23(火) 05:17 これ、買った人いるんだろうか・・・？ http://www.ascom-inc.jp/4-7762-0089-9.html [source] [check] 163: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/23(火) 22:22 衆議院選挙は、補選ナシで本選挙一本勝負になりそうですネ。 誰に投票するか悩ましいところですが、現役の方については、 今までの議員活動でその思想・資質が判断できます。 議員名をインターナットで検索すると議員活動の状況がザクザクと 出てきます。 さっき、テレビでやっていた不審船銃撃事件に関するものなども あるようです。 164: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/23(火) 23:02 >現役の方については、 >今までの議員活動でその思想・資質が判断できます。 あのね、今回出馬する人で現職は1人だけなんだよね。 いやらしい言い方しないでちゃんと書いたらどうなの？ 165: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/23(火) 23:25 いろいろあるから必死なのよね〜。 166: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/24(水) 00:55 そりゃあ、もと社会党系だから「金正日　金田誠一」でGoogle検索すれば面白いのが見つかるけどさ。 まあ、あそこの菅直人さんだってその手の話にはいろいろありますけどね。 でも俺は他の候補者（佐藤Jr.や前田氏）もあんまり好きになれないけど。 ・・・あ、もちろん共産党支持者でもないんでｗ 167: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/06(月) 23:08 民主党のマニフェストが出たんでageてみまひょか 菅さん小沢さん、さっきからテレビ出まくりだな。 168: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/07(火) 00:52 はっきり言ってできるわけ無いのになんで「政権交代」とか 盛り上がってるんだろね？ 169: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/07(火) 01:05 右翼（小沢）と左翼（菅）が合体すれば政権とれるっちゅ〜ことなんでちょ？ 170: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/07(火) 16:30 日本人は新し物好きだからネ。 車だってニューモデルに群がるし、 政党もニューモデルに群がってくれることを期待して”合併新党”にしたんでしょ。 今までのカンさんを見ていて、彼にこの国をひっぱていくリーダーシップがあるとは思えません。 強力なリーダーであるコイズミさんが「自民党をぶっ潰す」と言ってんだから その構造改革路線になんぼか期待するほうがいいでしょ。 171: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/07(火) 17:08 今回は民主党惨敗するだろな。北海道8区は有利かも知れんけど。 172: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/07(火) 17:22 マニフェストって産廃を報告する書類だっけ？ 詳しいことはトラック業者に任せてるからわかんないだけど オフトピなのでsage 173: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/07(火) 20:12 >>172 そでつ。 sage 174: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/07(火) 22:05 >>172 産廃と同じで「処理状況」を報告する義務があるの。 んで、ごまかしたり、できなかったりすると「ペナルティー」なのよ。 産廃なら、行政処分とか刑事処分があるけど、政党のマニュには何か罰則があるのだろうか？ 自らのマニュに罰則規定も盛り込むべきだと思うのだが。。。 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/08(水) 02:32 民主のCMすごいね〜 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/09(木) 08:30 上磯町で今週になって、選挙のポスター掲示板設置し始めたんだけど、 それが衆院選補選用となってるんですね。 明日の解散・来月衆院本選挙が確実視されてる中、ちょっと勇み足すぎるんじゃないかな？ そんなん以前からずっと分ってたことでしょう。 なのに無駄な経費かけるのはどういう神経だろ？　それも税金なんだよ。 177: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/10/09(木) 08:44 明日解散だよねぇ。わからん。 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/09(木) 09:59 >176 あの工事の指名発注があったのが先月末で、入札が今月三日。 その時点で既に解散・総選挙が濃厚だったのに、一体ナニを考えてるんだろう。 百六十万円程度ではあるが、立派に無駄な公共事業だ。 179: 名前："ナナーシ侍"投稿日：2003/10/09(木) 16:59 でも現時点ではまだ、補選が正しいんです。 解散にしたって１００％確実なものではありませんし、もし（解散に）ならなければ当然補選ですからね。 当然正式な手続きによるもので、何らの違法性はありません。 もし、それでも不服があるのなら、選管にでもどこにでも尋ねてみて下さいな。 もう、不毛な役所叩きは止めませんか？ 180: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/10/09(木) 18:07 ↑ 騙りですか。何が目的なんですか？ 181: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2003/10/09(木) 18:33 あ、やっぱ騙りなんだ。 目的はおそらく別のところで分かるのではｗ 182: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/09(木) 19:10 侍さんが何のためにｷｬｯﾌﾟかぶせてるのかわかってないみたい。アホ？ ＞別のところ 同時二元中継ですか？よっぽどネタないんですね。 オフトピに付sage 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/09(木) 20:41 あそこの前田氏に対する偏向っぷり、どうにかなんないかな。 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/10(金) 09:32 前田氏に与すると、何かイイ事あるんでしょ。 185: 名前：前田ファン１投稿日：2003/10/10(金) 14:40 金田のことも立ててるじゃん。 佐藤のことは全くアレだけどね（過去にケンカでもしたんでしょ、きっと）。 186: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2003/10/10(金) 16:33 「勝手連」のサイトが、勝手に作ったとは思えないのがご愛嬌。 187: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/10(金) 21:57 素直に見てあげれば、函館のことを慮った結果が彼ってことなんだろうけど、 何でついこの間立候補表明したばかりで、政策だってまだハッキリしない新人を 無批判・無条件でマンセーできるのかね？ 188: 名前：へらへら名無しさん投稿日：2003/10/10(金) 22:14 廃物処理法違反被疑者の逮捕 　松前署は９日、松前郡福島町字三岳の建設会社倉庫内において、環境省令で定める構造を有しない焼却炉で、廃棄物である魚箱等の木くずを焼却した建設会社代表取締役の男（５１歳）を廃棄物の処理及び清掃に関する法律（焼却禁止）違反で逮捕した。 >>>こんなんで逮捕されるのかいな？ 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/10(金) 22:19 >>188 誤爆でつか？ 190: 名前：いんた〜ねっと勝手連投稿日：2003/10/11(土) 00:25 こんにちは。 せっかく話題に取り上げて頂いたので登場しました。 >>186さん 大変光栄です。最大の褒め言葉とお受け取り致します。 連携している各勝手連の皆、大変熱意を込めてサイト応援しておりますので。 >>187さん まったくおっしゃる通りだと思っています。 ゆえに、誰が当選しても来年からすぐに結果は出ないものと考え、 将来を見据えての現在でのベターな（ベストは無い！）選択肢では？と見ています。 マンセーの理由は各勝手連のサイトに載っていますのでご参照ください。 決して無批判ではありません。支援している誰もが1年目から結果を出せると思っていないでしょうから。 前田さん以外に対する批判材料の方が多いのが現状ではないでしょうか・・・。 　いんた〜ねっと勝手連　http://www.katteren.com/index.html [source] [check] 　東京勝手連　http://www.maeda-kazuo-tokyo.com/ [source] [check] 　上磯有志勝手連　http://kamiiso-katteren.hp.infoseek.co.jp/ [source] [check] 　函館中部ＯＢＯＧ勝手連　http://kanchu.hp.infoseek.co.jp/index.html [source] [check] 　日高町勝手連　http://fps01.plala.or.jp/%7Emisaki_k/tulip/index.htm [source] [check] 　地域女性勝手連　http://the-woman.web.infoseek.co.jp/index.html [source] [check] ぜひ皆さん、これを機会に選挙・政治に関心を持ってくれる人が少しでも増えてくれたらと願っております。 191: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2003/10/11(土) 01:11 >勝手連さん サイト責任者が誰だか分からないようになっているのはどうしてでしょうか？ 責任者の所在をはっきりさせた方が、勝手連の顔が見えていいと思いますが。 このままでは「草の根」なのか「どこかの特定団体主導」なのかわからないですよ。 192: 名前：いんた〜ねっと勝手連投稿日：2003/10/11(土) 01:33 >>191さん 勝手にやらせて頂いているものですし、 勝手連それぞれのスタンスがあると思います。 こうした政治運動では、仕事がらみで素性実名を明かしたくない（明かせない）人だっておりますよね。 それはわかりますよね。 でも、ＯＦＦ会あたりでは、最低限の素性は明かしあってますよ。 サイトで素性を明かしている勝手連さんもあることですし、 今後検討させて頂きます、ご指摘有難う御座います。 ま、「どこかの特定団体主導」では無いことだけは公言しておきます。 それはいずれわかると思います。 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/11(土) 03:10 ムネオ函館に来てたの？小泉さん函館に応援演説で来るのだろうか？ 194: 名前：ナナーシ侍投稿日：2003/10/11(土) 19:57 ところでクソ騙り野郎はどこいったんだ？ sageるけど。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/13(月) 21:31 >>194 「目的」がわかりましたねｗ 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/15(水) 22:23 >>194 >>195 精神障害者には関わらないのが吉です。 sage 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/17(金) 06:32 話は少し飛ぶが、公団問題で「死人」とはいった誰だろうか。 想像力に乏しい自分に代わって誰か予想してください。 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 01:57 以前はあれだけ中曽根さんが「終身比例一位」だってのを批判してたマスコミが なんで今度は中曽根さんに同情的なんだろう？ 確かにちょっとした不手際っぽいところ（ていうかあっちがゴネてるだけだけど） 何か無理して小泉政権をたたいてるように見えるんだよな。 （藤井総裁の件での石原大臣に対しても同じだけど） んで無理やり民主党の「マニフェスト」を持ち上げようとしてるように見える。 ２ちゃんとか見てると、マスコミのそういったやり方に対して違和感を抱く人が多数なんだけど、 普通の人たちもやっぱり久米とか筑紫とかに違和感抱いてるのかな？ 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 08:22 >>198 そりゃ何らかの力学的法則にのっとってやってるわけですよ。 筑紫、久米に関しては本人の、というよりは後ろの朝日が丸見えなわけで。 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 10:05 >>199 まあ「朝日」一社だけに集約できるように単純なもんじゃないと思うけど、 そういった変なマスコミの盛り上がり方とか何かミスリードしかねない報道の仕方って、 みんな感じるものなのかな？ 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 10:12 >>200 「朝日」を出したのは非常にわかりやすい例なわけでして（笑 昔に比べたらメディアが世論操作しずらい世の中になった気がする。 202: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 10:27 議員は経験！？年数で随分年金が違うらしいな。腐るほど当選している 人間や、国民年金や厚生年金もらえるぐらいの歳の人は、辞めて貰いたい。 その方が、若手登用のチャンスとなり、よっぽど失業対策，財政対策，景気対策 になると思う。２世，３世の議員や公務員も法律で規制して欲しい。 国民の血税に一族で群がっているようにしか見えない。恥ずかしくないのかねえ。 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 10:40 ＞その方が、若手登用のチャンスとなり、よっぽど失業対策，財政対策，景気対策 ＞になると思う。 それほど議員の数なんて多くはないけど。 ＞２世，３世の議員や公務員も法律で規制して欲しい。 優秀な人間に関してはその限りでないと思うが。 議員に関しては嫌なら選ばなければいいだけのこと。 まあいつもの「血税無駄遣いするな」論調ですか。 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 12:07 まあ知ってる人も多いだろうけど、世論操作の一例。 http://hitode.org/archives/000061.php [source] [check] ここまで露骨だとかえって笑っちゃうけどね。 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 12:17 ↑ 先日各党のメディア戦略をリポートする番組で見ました。 民主は設備・人的共にけっこう金掛けてましたよ。一番は当然自民党ですけど。 朝から晩までネットに張り付いてる雰囲気でした。 （もちろんテレビラジオは言うに及ばずです。） 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 12:37 ２大政党制とかメディア戦略とか、アメリカの駄目なところばかり真似て 一体どうするんだろね？ 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/10/24(金) 13:53 俺はあの「マニフェスト」というのが気に入らない。 聞いていると間違いなく公約が果たされるかのように勘違いしそうだが 結局はただの言葉のすり替えに過ぎないのではないか？ マニフェストで公約を掲げ、マニフェストで「出来ませんでした」と言いそう。 208: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/02(日) 09:28 今朝の土井は消化不良。 拉致問題では完全沈黙。 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/02(日) 09:31 キャスター「拉致は『でっちあげ』と言った社会党（旧）はどうお考えですか？」 土井「そんなこと・・・ﾜﾅﾜﾅ・・党として言うわけないぢゃないですかっ！」 一同「( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/02(日) 09:56 社民は北朝鮮族議員 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/06(木) 18:02 金田の怪文書が流れたって２ちゃんで見たけど、 詳細知ってる奴いる？ 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/06(木) 18:21 某メディアでは・・・ ★日本共産党道南地区委員会名を使った民主・金田誠一攻撃の「怪文書」予告の第２弾出るかもの 水面下情報／警察当局「誹謗中傷の悪質な公選法違反に該当」（関係者）としてすでに捜査に動く！ だそうです。 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/06(木) 20:54 と言う事は共産党は白だなｗ 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/07(金) 00:22 いや、赤でしょう。 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/07(金) 08:20 うまいな>>214 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/09(日) 10:38 もう選挙逝った奴いる？ 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/09(日) 10:41 >>216 さっき行って、戻ってきたばかりですよ〜！ 会場混んでました＾＾ 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/09(日) 10:45 選挙スレとどっちに書けばええのよ、おせーて。 ちなみに7時半に逝きました。 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/09(日) 11:08 >選挙スレとどっちに書けばええのよ、おせーて。 ん〜、その時盛り上がってるスレへｗ 220: 名前：ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！投稿日：2003/11/13(木) 12:23 土井党首、辞意を表明 社民党の土井党首（７４）は１３日午前の党緊急役員会と常任幹事会で、衆院選で大敗した責任を取って党首を辞任する意向を表明した。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000004-yom-pol [source] [check] 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/13(木) 22:21 社民は時代に必要とされていないことがようやくわかった土井たん。 あとは共産党だな。 222: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/11/13(木) 23:44 つーかさ、筑紫哲也ってほんと酷いな。 なんで土井呼んでんの？　あそこは時代が止まってるのか？ しかも拉致問題にはほっかむり。呆れるわ。 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 08:32 サヨの最後の砦というか、心のよりどころみてーなもんだからなぁ、社民＆土井。 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 08:38 よもやﾏｷﾏｷと接近する、なんつーことはないだろうな？ あ、地元選挙区がだまっちゃいないか。拉致被害の本場だし。 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 20:22 今日テレビで自衛隊員の妻達がインタビューされてた。 テ「イラク派遣についてどうですか？」 妻「正直怖いです。安全が確認できてからにしてほしいです。」 ・・・・・・・・・・昔で言ったら職業軍人の妻だがな。 嘘でもいいから「お国のためです。当然のことです。」くらい言えよ。腹立つ。 しかし、軍隊が「安全が確保されてから」ってなんじゃ？ 226: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/11/14(金) 21:26 >>225 何で腹立つのかわからないですが・・・ 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 21:47 わからない人はずーとそのままでいてください。 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/14(金) 22:03 ＜社民党＞後継党首に福島幹事長が内定 よかった、ドアホで。 これで社民は自然消滅決定。 229: 名前：Seibo投稿日：2003/11/14(金) 23:34 >>225さん,>>227さん イラク派兵がお国のためとは思えない 自衛隊は日本を防衛するための軍事力じゃ 他国の治安維持は自衛隊の役割ではないと思うがのぅ 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 09:16 「日本の防衛」という定義そのものが曖昧。 たとえば先制攻撃だって立派な防衛です。 「他国の治安維持」という名目に隠された部分を読み取らなければ。 イラクだけしか見えてないとどんどんわからなくなるよ。 231: 名前：Seibo投稿日：2003/11/15(土) 10:08 イラク派兵は｢日本がアメリカの属国」であることを世界中に知らしめる行為に他ならないとおもう。 これは国防ではなく国亡じゃよ 232: 名前：Seibo投稿日：2003/11/15(土) 12:15 ついでに 日本のイラク派兵を肯定するということは、それに至ったアメリカのイラクに対する侵・略・戦・争を肯定することになる。 自衛隊に侵略戦争をさせてもよいのだろうか ２１世紀のヒトラー、ブッシュにバース党を中心としたいろんな組織がレジスタンスを始めた。 自衛隊はヒトラーに荷担してもよいのだろうか ちなみに 私、サヨではありません。昔、サヨのひとにウヨって呼ばれてましたｗ 国旗､国歌推奨派です。 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 12:19 アメリカ憲法をそのまま使ってるんだからしょうがないよね＞属国 234: 名前：ぽ投稿日：2003/11/15(土) 13:17 ＞バース党を中心としたいろんな組織がレジスタンスを始めた それを言うんだったら北朝鮮のような国家まで「レジスタンス」してる っていえそうだけど、どうでしょう？彼等にとって「反米」というのは、 自分たちの悪をそらすための方便になってしまってる側面もあるでしょう。 235: 名前：ぽ投稿日：2003/11/15(土) 13:30 もちろんそんな「レジスタンス」の口実を与えてるような事をしてるアメリカも問題なんですけど、 ここで「アメリカ悪い！」で済ませることは簡単すぎるんだよな。 われわれが何だかんだいってアメリカの恩恵をこうむってるわけなんだから。 236: 名前：Seibo投稿日：2003/11/15(土) 14:15 >「ぽ」はん アメリカはイラクには侵攻してますが、北朝鮮には侵攻してません(今は）。ヒトラーに対するフランス地下組織のレジスタンス活動を引き合いに出したのですが、それと北とは意味合いが違うと思いますが。 北朝鮮は日本に侵攻する可能性はありますからその際の先制攻撃はやむおえないことかもしれません。 しかし、イラクは？？？ 日本が派兵することによってバース党やアルカイダが日本を標的にするかもしれません。国益にかなっていませんよ。 ＞アメリカの恩恵をこうむってるわけなんだから 結局、日本はアメリカの属国であることを証明しに行くようなもので、そのような政治的な体裁のために命を危険にさらす自衛隊員の家族がイラク派遣に対して懐疑的な意見を述べてもしょうがないのではないかなと思いますが。 （と元>>225に戻してみる） 「NO]といえる日本になってほしいものです 237: 名前：225投稿日：2003/11/15(土) 15:05 先に述べた自衛隊員の家族はけしてそのような趣旨で発言をしているわけではありませんでした。 「なんで自分たちが・・・」と、さも貧乏くじをひいたような口ぶりだったため憤慨したのです。 それにしても、テロリスト集団にとっては今の状況はおいしいでしょうねぇ。世論を味方にできるし。 ここでアメリカを窮地に立たせることがめぐりめぐって日本の国益に反することになりはしませんか？ アルカイダが何か言ったところで所詮テロリストなんですよ？理屈がとおる相手ではありませんよ。 238: 名前：225投稿日：2003/11/15(土) 15:12 ＞「NO」といえる日本になってほしいものです アメリカに「NO」と言うのなら北朝鮮と中国にも「NO」を言って欲しいですね。 今回、中国外務次官に内政干渉まがいの発言をされたけれど、それはキッチリを断ってましたけど（笑 239: 名前：だんだん長くなるSeibo投稿日：2003/11/15(土) 15:41 兵士「隊長、あの車、突っ込んできますぅぅぅ」 隊長「何ぃ！交戦規定！」 兵士「まず、威嚇射撃し、それでもひるまない場合はより近くに威嚇射撃しそれでもひるまない場合は本体に向けて発砲してもよし、となってますです」 隊長「ではぁ、威嚇射撃よぉぉぉし！」 そんなことしてる間に突っ込まれてどっかぁぁぁぁん。 貧乏くじ引かされっぱなし・・・と思っていることでしょう 現役自衛官から聞いた話ですが、南米のホンジュラスだかどっかだかが、アメリカの歓心を買うためにイラク派兵しました。 最初は米軍と共同展開してたのですが、いつのまにかアメリカ軍が引上げちゃった。 その軍隊単独である地域(イラク南部だったと思う）を警護してるようですよ。 こういう話を自衛官の家族は知ってますからねぇ。 理屈の通らないアルカイダたちににらまれたくないから派兵反対です。また、派兵はアラブ諸国を敵にまわすことになりますから、まわりまわって国益に反することになると思います。 240: 名前：225投稿日：2003/11/15(土) 15:53 それで俸給もらってるわけだから貧乏くじというのはちょっと違うと思いますね、私は（笑 めぐりめぐって←私の場合は隣の国までめぐってます〜。 241: 名前：Seibo投稿日：2003/11/15(土) 16:42 >225さん ここでイラク派兵しとかないと北との有事の際にアメリカが動いてくれないのではという杞憂は私にもありま〜す。 >>239を読み返してみたら「貧乏くじ引かされっぱなし」の前に「海外派遣というと北海道の部隊ばっかり」と書くのを忘れてました（汗 イラク派兵はどちらに転んでもあまり良いことはないようですねぇ。 ところで、自衛隊はイラクでなにをするんでしたっけ？水道工事？ こんな記事がありました ウルフォウィッツ米国防副長官が、地元テレビ局とのインタビューで、イラクへの日本の自衛隊派遣に関連し、「日本が（軍事面で）多大な貢献をあてにできる国であったためしはない」と述べていたことが明らかになった。米側が自衛隊派遣をそもそも重要視していないととれる発言で、派遣論議にも波紋を広げるとみられる。（毎日新聞） つまり、もう来なくていいから金だけ出せよってことかｗ 242: 名前：Seibo投稿日：2003/11/15(土) 17:40 もう一丁 自衛隊派遣、日本の判断で＝対北「安全保証」、日米安保害さず−米国防長官 だそうです。やっぱ、イラクに行くな 243: 名前：225投稿日：2003/11/15(土) 17:46 どうせいくのなら犬死、無駄死だけはしたくない、というのなら話はわかります。 いいかげん憲法の整合性についてキチンとする時期にきてますねぇ。 244: 名前：225投稿日：2003/11/15(土) 17:48 ＞北海道の部隊ばっかり 陸自に関して言えばそうなりますね。かわいそう。 海自なら北海道の部隊はとりあえずセーフかな。 245: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 19:19 福島新党首がNHKでインタビュー受けてる。 要約 ・市民・働く人との連携 ・民主との合流はありえない ・憲法議論は変わらずに進めていく 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/15(土) 19:27 同じくラムズフェルドのインタビューの要約 ・日本および日本国民の協力に大変感謝している。 ・危険と思われる地帯はバグダットから北が主である。※ ・戦闘の形態が変化しているので米軍も作戦の変更を行っている。 ・軍隊の派遣については各国の判断にゆだねている。 　（はたして自衛隊は安全に人道支援が行えるか？との問いに対して） ※については当然このように述べるだろう模範的回答。 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 02:10 話は変わりますが、１１日の北海道新聞掲載 「選挙戦さなかの（十一月）三日、自民党候補の応援で函館入りした 亀井静香・自民党元政調会長は経済界幹部が手渡しした陳情書を 開きもせず、「こういうものを頼むなら、まず道南に与党の議員を誕生 させてからだ」と言い放った。」 　・亀井さんの口調だと、「与党議員のいない選挙区に税金は回さない。」 とも受け取れる。本来、税金は、国民の為に平等に使われるべきものだ。 （特定の議員や官僚や業者の為に存在している訳ではないのは言う までも無い。）与党議員のいないからといって予算を減らす。予算配分を 私（党）的感情で不公平に扱う。そんな横暴は断じて許せん！ ・亀井さんの態度は、国民をバカにしている。国会議員は自分の支持者 や党の支持者の代表であると同時に、全国民の代表である事を肝に命 ずべし。国会議員はそんなに偉いのか？誰のお陰で飯が食えると思って いるんだ。（聞けば、衆院議員の平均年収は4000万円とか。増税を謳う 前に議員報酬カットに言及できないのか？話がそれましたが。）有権者は 議員を監視する立場にある。議員に上司がいないと思ったら大間違いだ。 国民が上司である事を忘れるな！ 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 08:26 今朝の報道2001から。 ・テロには国境も自由も対話もない。 ・歩兵の上陸→ミサイル攻撃という戦闘形態の変化への対応 ・日本は石油の9割を同地域に依存している。 ・仮にアメリカがイラクから撤退したとしたら？ 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 09:37 >>247さん 同意。 まぁ、色々と悪い噂の絶えない亀井さんですからね。 総裁にならずで良かったよね。 Googleで「亀井静香　悪行」とかで検索すれば ワンサカ出るわ出るわ。”悪行”の部分は他の類似キーワードでも ワンサカ出ますね。 何日か前の道新でも、新幹線問題は民主議員にはムリなようなことが 書かれていましたよね。与党への政治的働きかけが必要だとか何とかだと。 なんだか、一層政治不信にならざるを得ないといった感じです。 だから最低投票率なんですよね。 やれやれ・・・。 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/16(日) 10:25 >>247 横路道政の時からのことですね。 所詮亀井はDQN. 宗男が道南に食い込もうとして失敗したこともあったな。 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/11/26(水) 14:50 （専守防衛） ・・・今の解釈でいくと、有事の際には本土決戦以外選択肢が無いということになるな。 本当にそれでいいのか？ワンモアオキナワ？ 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/08(月) 16:22 イラク派兵が問題になってるけど、その前にまずやるべきは「イスラエル批判・非難」これでしょう。 中東問題に関して、日本はどっちの立場なのかをはっきりさせておくべきだと思いますよ。 ユダヤ人たちは、旧約聖書の「カナン（パレスチナ）をお前たちに与える」という一節のみを根拠に、 今世紀初頭から帰還事業を始めだし、１９４７年に突如としてイスラエル建国を宣言、 永年そこに住んでいたパレスチナ人を追い出したのみならず、周辺地を次々と武力占領し、 自国領にして行ったんですよ。 これではパレスチナ＝アラブの人々が怒るのも無理ないとは思いませんか？ おまけにその後、何回と出されている国連決議（占領地を返還せよ）にも耳を貸さず、 現在に到ってるのです。 ある意味、北朝鮮以上の犯罪国家です。 欧米諸国はユダヤ金融資本に経済実権を牛耳られているため、イスラエル寄りにならざるを 得ませんが、わが国は断固としてイスラエルに“ＮＯ”を突きつけて行くべきです。 これで日本を標的にする理由は、政治的にはグンと減るはずです（それでも犠牲が出るのは 避けられないしょうが・・）。 イスラム諸国は審議を重んじます。日本がその姿勢を貫く限り、石油も安定供給されるでしょう。 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 07:34 要するにイスラエルが悪いから、イラクがもめてるのか？ 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 08:05 それは後付け。 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 08:07 >>253 極めて大雑把な言い方すると、そういう事（その間には、書き切れないほどの歴史があるんだけどね）。 確かに252の言ってる事は、基本的には正しいと思いますが、 もし日本が公然とイスラエル批判を国是とした場合、ただでさえ崩壊寸前の我が国金融業会が、 世界市場の多くを占めるユダヤ資本からの圧力で、クラッシュに向かっていく可能性も大になってきます。 それにしても、誰からも感謝されず、必要ともされていない派兵か・・ 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 08:22 イラク問題が何でイスラエルと？　いやそれよりイラクとイスラエルは対立してんのか？ そして派兵すると日本経済が崩壊するのか？ 誰か勉強嫌いのオレにもわかるよう説明してくれ（大学生なのにバカでスマン！） 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 09:07 ｦｲｦｲ、大学生のほうが時間あるんだから調べてください。お願いしますｗ 258: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/11(木) 09:21 それをここで一から説明したら板が終わっちゃうよ^^;ちゃんと歴史の勉強してらっしゃい 教科書が嫌ならば戦争映画や漫画などでもいいのがあるでしょう 私が読んだのは、少女漫画だけれど主人公が女傭兵だから「へぇ」ってのが有りましたね しかし今回の派兵は、直接はイスラエルに関係無いか？（辿って行くと繋がるのかな？私も勉強不足--；） 昨日のNewsでみたの、あっちの人が日本歓迎してるんだって！ へぇ？って思ったら自衛隊と日本企業が来るから就職出来るかもしれないと期待感が膨らんでるんだって！ 自衛隊しか行かなかったら・・・暴動？T-T　こあいねぇ 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 09:26 ああ、それ見た見た。 なんでも、日本企業が進出して雇用創出されるからとってもうれしい、という勘違いでしょ？ ・・・・笑えないよねぇ。 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 09:48 日本企業はさすがに危険すぎて、今のとこ進出は出来んだろうけど、 日本国が代わりに雇用創出することは十分可能じゃないか？ 向こうの物価程度がどのくらいなのかは、不勉強で詳しくは分りませんが、 少なくとも日本の数分の一以下であることは間違いないですよね。（多分） 月五万〜十万あれば、一家が生活するのに足りないことはないでしょう。 だったら道路・水道などのインフラ復旧はイラク人を雇用してあげればいいんじゃない？ １００万人の雇用を創設して月５００億〜１０００億。 決して小さい額ではないけれど、半年くらいやっただけで、かなり感謝されると思います。 あくまで素人考えですけどね（できるんだったらもうやってますよね）。 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 10:26 あらら違うのでは・自衛隊を日本企業の進出と地元では勘違いしてる たまさまへ 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 10:28 >>260 だがそうすると、イラク復興のためせっかく支払った賃金のかなりの部分が、 フセイン派残党やテロ組織に還流していく可能性が大なんだよねぇ〜・・ 難しすぎるわぁ〜、この問題は。 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 10:33 >>262 物資だけ送ってお終いにするよりはまだマシですよね。＞雇用創出 北朝鮮では難民用に援助した物資が軍に渡ったり闇市に出たりしてますからね。 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 10:48 >>263 ただ、先に書いたような問題と、賃金の支払方法をどうするかって事も問題になってきますね。 ライフラインの全面的破壊で銀振は無理でしょうから、恐らくはトッパライ（日払い）方式になると思われますが、 そうなると一つ場所に大金を保管しておかなければなりません。 当然そこは、格好の標的になりますよね。 そこを死守するため、より一層重装備の自衛隊を増派する事になると。 でも自分的には、やってみる価値はあるとは考えています。 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 11:30 >雇用創設 でも世界中で、あれだけ頭のいい専門家が雁首並べてて、考え付かないはず無いよね。 やはり何かできない理由があるんでしょうか？ 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 11:43 でもやってみる価値はあると思うよ。 政治的・宗教的な思想に則った反乱軍やテロリストならともかく、 大部分はメシが食えない（仕事・カネがない）腹いせに、暴れてるヤツがほとんどでしょう。 ハラが満たされれば、心も落ち着いて来るもんだからね。 267: 名前：お腹いっぱいプロジェクトリーダー投稿日：2003/12/11(木) 12:15 よし、テロリストをお腹いっぱいにさせて おなかいっぱいスレに書き込んでもらいます。うん。 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 14:13 大部分はメシが食えない（仕事・カネがない）腹いせに、暴れてるヤツがほとんどでしょう。 ハラが満たされれば、心も落ち着いて来るもんだからね 平和だね 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 14:56 >268さん あくまで「メシが食えないとか、ハラが満たされる」って表現は比喩だからね。 経済的に困窮してるから、雇用対策で支援しようっていう事ですよ。 どこの国でも治安の悪化は、経済的理由が大きいですからね。 それでも自衛隊への攻撃が無くならないだろう事は、認識してますよ。 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 21:33 >>269 知性と分別のある大人なら、当然そのくらいの言い回しは理解してますよ。（笑 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 21:53 >>252 確かに中東問題に対して、日本としてのスタンスを確立するってのは必要だと思う。 あそこら辺があれだけコジレまくってる根源は、畢竟イスラエルの強行建国と、 その後の○○道的領土拡大政策に他なりませんから。 最低限同国への国連決議遵守要求と、同国製品輸入ボイコット位はやっておくべきです。 272: 名前：271投稿日：2003/12/11(木) 21:57 “ひじんどうてき”が、○○道的に自動変換されちゃったよ・・ “ネタ・避妊”の“避妊”と判断されたのか？ 273: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/12/11(木) 22:07 >271 地理的・歴史的に深い関係に無い日本が アメリカ在住の600万にも上るユダヤ人を敵に回してまで イスラエル製品輸入ボイコットなんてやる必要があるのかな？ 現実の社会では時として理不尽な事でも認めざるを得ない場合があります。 日本人拉致を公然と認めた国家に対して、実際に制裁を加えた国がありますか？ 274: 名前：へろへぽ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 22:33 >>272 恐らく、日本の被差別階級を表わす言葉だからでしょう。 275: 名前：271投稿日：2003/12/11(木) 22:37 「ネタ・避妊」って、「えた・ひにん」のつもりで書いたんですけど・・ 276: 名前：へろへぽ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 22:39 >>274 そうそう、後で気づいたよ。 だから、「「ネタ・避妊」っていう変換はいくら何でもいただけないな」とレスしようと おもったらフリーズしたのさｗ 277: 名前：へろへぽ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 22:42 >>274じゃなくて>>275だったなｗ それにしてもユダヤ陰謀論ってのは、分かりやすくて怪しいから安易には出せないな。 278: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/12/11(木) 22:51 >ユダヤ陰謀論 別に国際金融資本云々を言っているのではなくて、 アメリカにはイスラエルの人口より多いユダヤ人が生活していて 政界に歴然とした影響力を持っていると言うことです。 歴史的に見てもユダヤ教徒に対する迫害を最も行ったのは キリスト教徒であり、パレスチナ人はシオニズムの被害者だとは思いますけどね。 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 23:07 >278 キリスト教徒により国を失い、ヨーロッパ社会で邪魔者扱いされてきたからこそ、 “カネとアタマ”による社会進出を図り、政治・経済に隠然とした支配力を確立したんですね。 だからこそ米英に働きかけ、強引な建国をゴリ押ししたんですね。 ＢＵＴ、気の毒なのがパレスチナ人。 ２０００年前の居住歴を盾に、無理矢理追い出され、迫害までされてるんだから。 これは政治的な力を持っている云々ではなく、人倫の問題だと思う。 280: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 23:11 しつもーん。 イスラエルってそんなに悪い国なのか？ だったらアメリカに攻撃されるんじゃないの？ 281: 名前：へろへろ名無し投稿日：2003/12/11(木) 23:26 俺達の祖先がアイヌ人にしたことも、そう変わらないかなと思う。 >>280 アメリカが攻撃する相手は、アメリカにとって悪な存在だけ。 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/11(木) 23:31 ユリゲラーもたしかイスラエル人だったよなあ？ あんまり極悪な国には思えないけどなー 283: 名前：今晩も完全に酔っ払ってるSeibo投稿日：2003/12/11(木) 23:54 >>280さん アメリカの金融、マスコミなどの首根っこを押さえているのがユダヤ資本だからアメリカがユダヤを攻撃することはないです 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 00:19 >>281 確かに和人がアイヌの領土を略奪したのも、琉球を隷属化したのも歴史的には占領です。 しかしあくまで結果論としていえば、両者とも日本国に同化される（させられる）事によって 一応共存の道を選択し（それしかなかった訳ではあるが）、多少の差別は残っているものの、 百年も経ってみて、ようやく「それで良かったんだなぁ〜」と思えるほどにまでなったという所でしょうか。 この他にも“徹底抗戦”とか“強制独立”というオプションも選択は可能だったんですが、 「ウタリ独立戦線」とか「うちなんちゅー解放機構」なんてのがあって、北海道と沖縄で内戦状態になってる んじゃあシャレになりませんもんね。 ただ、それはあくまで日本国内の事情であって、世界にはまだまだ民族の尊厳をかけて独立運動を展開している 人たちが大勢存在してます。 これは一言では結論付けられない問題ですね。 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 00:32 ユダヤだとか金融資本だとかイスラエルだとかパレスシナだとか、ここ難かしすぎるわい。 みてて頭痛くなってくるよ。もう少しいばらないで言えないのかよ。 頭いいって言われたいんだ。 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 00:47 >>284 それは日本が経済的に豊かになったからでしょうね。 やはり「メシが食えて平和」っていうのは大事だよ〜 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 01:10 >>284 「融和」を根幹とする仏教文化と、 「相容れない者はツブす」ユダヤ（キリスト教含む）・イスラム系文化の違いか？ 288: 名前：へろへぽ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 01:30 一方では民主主義を訴え、他方でそれに反する民族や宗教を擁護・強調する人が私には分からない。 289: 名前：284投稿日：2003/12/12(金) 07:50 >>288さん 私は単に、日本に於けるマイノリティー融合策が（現時点では）成功してんじゃないかなと言いたいだけです。 また世界各地で展開されている民族独立・自決運動は、必ずしも民主主義に対する反乱ではなく、 自らの尊厳を賭して、為政者や多数派からの圧政・差別から政治的自由を勝ち取ろうとするのが基本なんですね。 まあ中にはイスラム原理主義だとか、民族浄化なんていう「危険思想」が入り込んでいるのも事実だから、 一概には言えないかもしれないが・・ 寝不足でトリトメが無くなっててスンマセン。 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 08:21 結局のところ、我が国を始め先進諸国といわれる国々の中東政策は、 リーダーがアメリカであり、かつあの辺りに長年チョッカイ出してた歴史もあるため、 どうしてもイスラエル擁護にならざるを得なかったってことですね。 しかし日本は奇跡的にイスラム世界に関して“手が汚れていない”んだから、 独自の外交スタンスを取って構わないと考えます。 やはり全ての出発点である「国連決議遵守」は、少なくても訴えていきたいものです。 291: 名前：たまの飼主投稿日：2003/12/12(金) 08:31 それはそうとさぁ、アメリカの戦争に反対した国は、イラクの復興事業に参加拒否ってなに？ 元は、とるぞ！ってかんじ？ 国連もしっかりして欲しいな 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 08:35 >>256ですが、きのう１日バイトとコンパでここ見なかったんだけど書きこみふえてます。 マジワリイんすけど、まだ難しくてよくわからないよ。 調べろ調べろっていってもどんな本をどう調べるのかも教えてくんないし・・ 実はイラクのことってけっこーコンパとかでも出ることあんだよねー。 少しは知らないとバカみたいだしなー（マジバカなんすけど）。 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 10:25 アメリカの言わんとすることも分らんことはないが、如何せんストレート過ぎるわ。 確かに積極的に人的・資金的な供出を行った国が、傍観していた国より優遇されるべきというのは当然としても、 ああまで高飛車かつ露骨な言い回ししかできないと、却ってブッシュの焦燥感を感じ取りますね。 294: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 11:22 ・他国は本番の戦争参加と同じ重装備で臨んでいるのに、中〜軽装備。 ・実際に攻撃されるまで反撃出来ない。 ・実戦経験が皆無。 敵から見たら、オイシイ獲物だよな（ふざけて言ってるんじゃなく）。 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 14:28 でもなー、次に北朝鮮が待ってるだろー。 あそこが暴発した場合・もしくは核開発強行に出た場合（イラクより可能性はダントツ。堂々宣言してるわけだから）、 頼りになるのはやっぱり米軍しかないからねー・・ 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 14:51 >>295 怒られるかもしれないけど、俺もそれがあるから今回のことはしょうがないと思ってる。 あえて大義を出すとしたらそれなんだな。これを政府が言うわけにはいかないけど。 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 15:04 “アルジャジーラ”に影響力ある人物に頼めるような中東通、誰かいないのかな？ 「日本は行きたくないのだけど、北朝鮮をネタに半ば脅されてるんだって」さ。 この際お涙頂戴でも、泣き落としでも、なりふり構わず何でも使おうや。 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 16:44 ＞北朝鮮をネタに半ば脅されてる いや、この一点に関しては積極的に行かんとダメだ。 北の首領様はこのようなネガティブな話題に敏感に反応するから。 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/12(金) 17:08 前門のビンラディン、後門のキムジョンイル 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 21:11 フセインもとっ捕まったらしいし、いよいよ次はキムさんだな。 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 21:13 ホントかっ？？ 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 21:38 でもまだテロが終了したわけではないのよ・・ 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 21:55 フセインが捕まったことによって、イラク国民の多くにあった 「もし万一、米軍が撤退して（せざるを得なくなって)、フセイン体制が復活したらヤバイから、 　どっち（米派かテロ派か）につくか、態度は保留にしておこう」 っていう日和見派は少なくなって、戦後処理が(今より)やり易くなることは確かだろう。 でもテロはまだまだ続くだろうけどね。 304: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 22:01 日和見派って何ですか？日の丸派(日本）のこと？ 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 22:02 日和見の意味も知らんのか？ 306: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 22:06 逆にテロが激化する可能性もあるから、油断は禁物。 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 22:11 日和見（ひよりみ） 　日和（ひより＝天気・空模様)を見て、自分の態度を決める（または決めないで居る）こと。 　つまりは、形勢・成り行きを見て　自分の態度を決めることです。　　　　　　　　　　　　　　　　 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 22:16 >>306 フセインがつかまったのにどうしてテロが激化する？ 収まっていくだろ、ちゃんと考えろ。 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 22:19 はぁ？？？ 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 22:28 >308 ちゃんと考えなくちゃなんないのは、アンタの方。 トップの首が取られた場合、「窮鼠、猫を噛む」の諺通り、ヤケクソの自爆・皆殺し作戦や、 奪還作戦が繰り広げられる例は、枚挙にいとまがありません。 だから油断してはいけないのです。 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 22:47 “弔い合戦”ってのもあるかもしんないしな。 312: 名前：304投稿日：2003/12/14(日) 23:06 >>307 意味はわかったけど、303のカキコとはなんか関係ない感じなんだけど・・ いつもバカでマジ悪いですが教えて？ 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 23:15 お前>>256>>292のバカ大学生か。 こんなのは一般常識のイロハだぞ！ お前みたいなバカ、学校行かせるだけ無駄なのに、親御さんが気の毒だ。ハァ 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/14(日) 23:42 でもまだ今回捕まったのが、本物の「サダム・フセイン」なのかはまだ分ってないんです。 これからＤＮＡ鑑定とか色々やらないとね。 315: 名前：へろへぽ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 00:24 フセインが捕まったときの記者発表を見て、アメリカのテレビショッピングを 思い出したのは私だけだろうか？ 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 06:50 捕まった時の映像に写ってたオッサン、発見者の村人だと思ったんだけど、本人だったんだね。 何はともあれヨカッタ、ヨカッタ。 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 07:02 でも抵抗してるのはフセイン支持者だけでなく、旧特権階級（バース党・軍幹部)や、 国外から侵入したテロリスト（アルカイダ等）なんかがまだまだいるので、 これで勢力はある程度衰えるだろうけど、必ずしも安心はできないのが現実です。 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 07:10 朝も早よからゴクローさん！ 319: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 07:21 これで自衛隊、大丈夫かな？ 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 07:39 社長がいなくなっても、まだ専務（兼アフガン支社長）が健在だからね〜。 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 08:10 農家の隅の約2メートルの穴の底に潜んでいたところを無抵抗で拘束。 所持品は拳銃一丁、機関銃2丁、現金75万ドル。 発見のされ方を聞いてサティアンの麻原を思い出した。 この手の権力者ってのは最後は金しか頼るものが無いんだね。情けない。 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 08:13 フセインが捕まって嬉しいのはいいんだけど、歓喜する市民が祝砲を撃ってるのを見ると、 フツーにＡＫとかの自動小銃や機関銃を持ってるんだよね。 あれじゃあ治安が良くなる筈無えわな。 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 08:16 >320 ナイスセンス（W 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 08:17 自動小銃を所持しているのは普通の市民なのかどうか、それがわからん。 ヘタすりゃ子供が抱えてることもあるよ。 まるで一家に一台スノーダンプがあるような感覚なんだろか？（笑 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 08:19 皆さん一般市民っす。 家に武器（もはや兵器だが）があるのが普通なんでしょうね。 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 08:20 一人に一丁。 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 08:32 それだけ戦乱が長く続いてたってことだね。 イライラ〜湾岸〜今回と、かれこれ３０年近くずーっと戦争中だもんな。 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 09:48 祝砲の流れ弾に当たって死んだら目も当てられんな。 あの様子見てると、全く視覚障害者撃ちだもな。 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/15(月) 22:30 実際結構な死人が出たらしいよ、流れ弾。 一般市民の生活にとって、切り離せなくなってるんでしょうね。 で、それはやっぱり悲劇ですね。 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/16(火) 05:19 >>327 有史以前から延々とやってるんじゃないか？戦争。 DNAに組み込まれてるからしょうがないみたい。 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/16(火) 07:26 >>330 それは人類全体としての話か、それともあの辺り限定の話か？ 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/16(火) 11:56 >>331 あの辺あたりを限定して書いたつもりなんですけど＾＾； よく考えたら20世紀は戦争の世紀。 21世紀は地域紛争の世紀になりそうです。 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/19(金) 07:13 中東及び中央アジア（特にカスピ海地域)は日本にとって、これからもっともっと重要性が増して来るネン。 外交戦略の転換期に差し掛かってんですけど、霞ヶ関地域の認識は・・・ 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/19(金) 07:53 カスピ海地域からパイプラインで日本まで（正確にはロシア沿海州までだけど）原油輸送すると、 海上ルートで運ぶより、日数・コスト的に大幅に削減し、かつ安定・大量供給が可能となります。 当然価格にも反映されてくるでしょうね。 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/19(金) 08:10 >>333>>334 しかし、何かと問題の多い国々を通らなければならないのがネックですな。 まあ、タンカー輸送でも、ペルシャ湾とかマラッカ海峡とか危険地帯を通るわけですが。 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/19(金) 12:27 イラク問題はひとまずおいといて。 ニュースで道州制に関する調査費用として100億円の予算申請を出すと言ってたけど、 今ひとつピンと来ないんです＞道州制 これについて情報交換しませんか？ 337: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/19(金) 21:25 何が変わるんですかね？　北海道としてもっと自立できる・・・とかなんでしょうけど、 そんなことすると、中央のおこぼれが少なくなるってのもありそう。 ・・・な反面、近隣のロシアとかの貿易とか、天然ガスとかの地下資源開発が 活発になりそうな気もする。 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/19(金) 21:40 >>336 道州制 　都道府県を廃止して、日本を道または州という大きなブロック（北海道・東北・関東とか）に分けるんですね。 　で、各々のブロックが、中央政府からある程度自立した自治権的なものを有していこうという、 　ある種旧ソ連の自治共和国、あるいは自治州みたいなのを目指そうっていうシステムですよ。 　ただし、国民的に中央への帰属意識の強い我が国には、そぐわないかもね・・ それより今は、イラク・北朝鮮の方が緊急性が大きいのでは？ 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/19(金) 21:46 イラク・北朝鮮問題はこっちの方がいいような気が。そのものズバリだし。 http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=ronso&tn=0668 [source] [check] 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/19(金) 21:49 フセインが捕縛されて、一番ビビッてるのは将軍様だろうな。 多分最後まで忠誠を尽くしてくれる親衛隊も、国外からの支援グループも見込めないだろうし。 中国のへ亡命ルートを、真剣に考えてると思うな。 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/19(金) 21:53 >>339 でもそこは、基本的に函館（もしくは道内)の自衛隊が派遣されるのイヤだなってとこだろ？ 政治的問題・国際関係論としてのイラク・北朝鮮問題は、やっぱこっちじゃないかな？ 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/19(金) 21:58 「へろへろ世相放談（道南編）」の「道南編」をどう読むかだな。 こっちは道内関係、あっちはイラク関連でいいんじゃないのか？ 別スレ立てるのもなんだし。 343: 名前：01投稿日：2003/12/19(金) 22:13 別に“道南版”にはこだわってません。 強いて言うなら「道南地区で、政治経済社会について語りたい人寄っといで」くらいなもんでしょうか。 懐は広く・深く行こうと思ってます。 ところで、共産道議の日高令子さん重病により引退説が流れてますが、 もし本当なら、函館市選挙区の欠員が二人になるので、補欠選挙になりますね。 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/22(月) 07:29 >343 >〜補欠選挙になりますね。 畠山はウハウハだろうな。（W 345: 名前：河野、中国の犬ｹｯﾃｲ投稿日：2003/12/23(火) 20:45 河野議長に訪問要請　中国「小泉外し」鮮明に 　【北京２３日共同】中国政府は２３日までに、 河野洋平衆院議長に中国への公式訪問を招請した。 日中関係筋によると、議長は中国側の招請を基本的に受け入れ、 両国は来春をめどに日程の調整を始めた。 中国指導部は対日関係発展の観点から 両国間のハイレベル相互訪問を重要視しているが、 靖国神社への参拝を続ける小泉純一郎首相に対しては、 訪中を招請する考えはなく、 相互訪問での「小泉外し」の姿勢がより鮮明となった。 程永華・駐日本公使が１９日、河野議長と会い、訪中を要請した。 正式な招請状は今後、呉邦国・全国人民代表大会常務委員長（国会議長）から送られる。 河野議長の訪中は、今年９月の呉委員長の訪日への答礼の形となる http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003122301000800 [source] [check] 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2003/12/24(水) 02:03 衆議院議長という「名誉職」を与えて端っこに追いやってるんだからいいんじゃね？ 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/01(木) 17:51 またまたやっちまったね、小泉さん。 これって靖国神社じゃないとダメなんだろか？ 例えば柴又帝釈天とかでもいいんじゃないのか？ 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/01(木) 20:24 中国の内政干渉には辟易します。 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/01(木) 20:52 頻繁に参拝して「もうどうでもいいや」と思わせる作戦なのかな。 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/01(木) 22:00 どうせなら毎朝夕、公務開始と終了時に参拝するというのはどうか。 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/02(金) 07:38 初詣なら、玉ぐし奉納三万円なんて大袈裟な事やらずに、 普通にお賽銭投げ入れて拝んでくるだけにしたらどうだ？ 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/02(金) 07:47 >>347 寅さんの格好でな。 さすがの中国も、文句つける気なくするべ。 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/02(金) 12:58 >>352 そもそも帝釈天ならA級戦犯が祭られてないがな。 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/01/31(土) 15:23 ＜北朝鮮＞日本の外為法改正を批判　「対抗措置取る」と警告 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00001029-mai-int [source] [check] 昼のNHKニュースで「・・・・・・宣戦布告・・・・」と聞こえたのだが、 誰か見てた人いるか〜。 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 07:55 北の妄言には一切耳を貸す必要は無し！ 核放棄とバーターで体制維持を確約させようとしてるけど、それこそ悪魔の囁きだ。 根本的な病巣を排除せずに、国家の再建はありえない。 中国にしたって、今までの付き合いがあるから、ここで急に手の平返しできないのと、 直接旧西側（親米国）と国境を接することへの不安（亡命・難民の急増懸念）を恐れて二の足踏んでるだけで、 本音では、もう面倒見るのにも辟易してるんだよね。 いずれにせよ、数年中には第二次朝鮮戦争が勃発し、結果的に金王朝は壊滅するだろうけど、 その時は日本も全く無傷って訳にはいかないと思われるので、覚悟だけはしておきましょう。 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 08:31 北で事が起った場合、日本にとって脅威になるのは船による難民かな？ 恐らく何百・何千という小型漁船が、日本を目指して渡来して来ると思われます。 そしてその中の多くには、自動小銃・ロケラン・手榴弾などによる「武装難民」が紛れているはずです。 そいつらが、軽装備かつ場慣れしてない海保に対して攻撃する可能性があるし、 また上手く日本にたどり着けた連中が国内に侵入し、武器と殺人テクを持って裏社会に入り込むかもしれない。 或いは現在我が国に潜伏している工作員やシンパが、テロを引き起こす可能性はもっともっと高い。 国は国民にその可能性を十分認識・啓蒙させ、関係省庁に対応策を発案させるべきだ。 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 11:07 >>355>>356の方へ そんなに戦争がしたいのでしょうか？何か戦争が起こるのを期待してるように見受けられますね。 どんな正当な理由をこじ付けても、戦争で犠牲になるのはいつだって弱い庶民です。 食料やお金の援助で、地道に信頼関係を築いていくという基本的なことを簡単に放棄して、 短絡的に戦争賛美するのはちょっと理解できませんし、しようとすら思えません。 それに日本にスパイが潜入していてテロとかって、少し映画とかの見すぎなのでは？ 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 11:23 >>356さん それらの可能性については、今まで全く考えつきもしませんでした。 でもよーく考えれば、十分にありえるっていうか、必ずあるはずですよね。 当然それについては平時から国・国民ともに対策を立てておくべきなのに、 両者とも357みたいに、そんなことはありえないかのような感覚ですものね。 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 11:59 日本なら他国のスパイ潜入なんて日常茶飯事だよね。 357は釣り師とお見受けいたしました。 ささ、今日は「宣戦布告」でも見ようっと。 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 13:47 国内でテロ。 多分ないよ。 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 14:31 ホントに工作員って日本にいるの？ なんか実感がわかないんだよなぁ〜・・・ 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 14:32 人さらわれてますが何か？ 363: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/16(月) 14:46 ＞360 例えば地下鉄サリン事件・・・もうお忘れか 軽急便名古屋支店でのビル爆破事件は個人的な恨みでしたが、素人がガソリンのみであれだけのことができます。 ＞361 身元がばれてたら工作員じゃないっつーの 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 15:19 >>363 だって日本の企業とかを爆破したって、何の得にもならないし、警察からも追われるし、 捕まったら死刑かもしれないし、メリットがないですよ？ そこまでリスクを賭けてテロ_やる必要性が思いつかないんだけど？ テロ屋さん（笑）だってそこまでバカじゃないだろうし… 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 16:05 >>364 そこまで馬鹿だからテロやるんだよ。 もっともらしい教義並べるけどやってる事はただの破壊でしょ？＞テロ屋 366: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/16(月) 16:40 テロリストの気持ちなんて解りたくもない！ だって・・・自爆するのよ！自分が死んぢゃったら意味ないぢゃない あほらしい、僅かでも思考能力があったらやんないよね 洗脳なのか？死ねばお金が家族に支払われるからなのか？やだやだ しかし北朝鮮は、、、戦前の日本てあんなんだったんだろか？ 天皇陛下万歳って叫びながら死んでった特攻隊は、フランスで「カミカゼ」と呼ばれ 自爆テロリストも「カミカゼ」と呼ばれてるって？はぁ--； 北朝鮮・・・お願いだから静かに自滅して下さい　合唱(-人-) 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 19:14 地下鉄サリン事件って確かオームだったんですよね（小学生だったんであまり記憶にないんです）。 でもそれってテロというより集団による無差別殺人事件みたいなもんですよね？ 爆弾とか銃とかではなく毒薬かなんかだから、テロってイメージでもないし。 やはり日本では爆弾テロとか銃器テロの標的になったことないから、実感が沸かないし、 イラクの自爆テロなんかはテレビの中の違う世界の出来事にしか思えないもんなあー。 拉致だって国民全員が被害にあったわけでもないから、「可愛そうだなー」くらいにしか感じないのが実際でしょう。 368: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/16(月) 19:26 ＞367 サリン事件での死亡者１１名、受傷者３７９６名 爆弾テロよりよっぽど恐ろしいんですが・・・ 国家権力の麻痺を狙ったれっきとしたテロ事件ですよ 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 19:31 地下鉄事件って、パナウェーブの過激版みたいなものだったんすか？ 何か駅員さんが「危ないから下がってくださ〜い」って絶叫してる映像はよく見るんすけど、 昔のことなんで、どんな事件だったのかよく分かんないですからね〜。 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 19:34 オウムは遠くなりにけり、ハァ 371: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/16(月) 19:58 ついでに 昭和４９年、三菱重工ビル爆破事件というのがあった 死者８人・重軽傷者３７０人 「東アジア反日武装戦線」と名乗る過激派グループによるテロ 今は過激派のテロはほとんど見なくなったけど、日本の公安は結構がんばってるから そういう表に出てこない人たちの努力の結果として今の平和があるともいえます >>357で「映画の観すぎ」とかって書いてあったけど、公安が尾行するときは５０人とか１００人体制で何十台もの車を使ってやります 映画のほうがよっぽど陳腐です 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 20:15 同時期に道庁爆破事件ってのもありましたよね。 これもかなりの死傷者が出ています。 今だに障害や後遺症に苦しんでいる方が大勢おられるんですよ。 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 20:21 日本赤軍だな。 挙句の果てには中東に流れて軍事訓練受けたりして。 団塊の世代はわけがわからんよ。 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 21:19 俺の友達、サリン事件の電車の一本後に乗ってたらしい。 その日たまたま一本遅れて乗ったらしく、 いつも通り乗ってたら彼は今いないかも。 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 23:14 >>372 道庁って札幌の？ ネタだな！ 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 23:15 >>375 キミ歳はいくつ？ この事件知らないなんてうそだろ？ 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/16(月) 23:19 >374 うちのおじちゃんもだよ! その日はたまたま早い時間に乗ったんだってｶﾞｸｶﾞｸ((((;ﾟﾛﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ おじちゃん、あぼーんしてたらお年玉もらえなくなっちゃう。 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 02:02 >>375 　　1976年３月２日午前９時頃、北海道札幌市中央区内にある 　北海道庁のロビーで爆発が起こり、道庁職員の２名が亡くなり、 　多数が負傷した。 　現場検証により爆発物は時限式消火器爆弾と推測されたが、 　同日に地下鉄のコインロッカーから発見された「犯行声明」などから 　「反日闘争」を進めているグループまたは個人の線で捜査が進められ、 　大森勝久さん（当時26歳）が逮捕されるに至った。 　大森さんは、取り調べに対しては黙秘を貫き、 　公判廷においては一貫して犯行を否認し続けた。 　第一審の札幌地裁は、事件前に現場近くの路上で２人連れの男を 　見たという「目撃証言」等により犯行を認定し、「死刑」を判決。 　札幌高裁への控訴および最高裁への上告は、いずれも棄却となった。 　2002年７月、札幌地裁へ再審請求。 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 07:41 >>375 １３です。 >>371>>378 本当なの？ちょっと信じらんないよ！ ってか今朝、母親に聞いたけど知らないって言ってたし。 それにもし爆破テロをしたいんなら、国会とか自民党とか保守議員を狙うはずなんじゃ？ 警備厳重で難しいのはわかるけど、企業とか道庁とかは下っぱでしょう。 一応教師とかにも聞いてみるけど、多分ネタ決定かな？ 380: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/17(火) 08:23 私(32)も知りませんでしたが、父に聞いたら「うん」って お母様もお若いんでしょうきっと ネタって決め付ける前にちゃんと調べてからでないと 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 08:34 >>379 お前の返しがネタ決定。 ここだからまだいいけど他所でそんなこと言ってると母ちゃん共々ヤバイよ？ 382: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/17(火) 08:52 >>379は世話の焼けるやっちゃなぁ。わたしら親子あほでっせーって公言してるようなもんだぜ 「三菱重工ビル爆破事件」または「道庁爆破事件」で検索してごらん やりやすいところを攻める、一般市民を狙う、これテロの常識 警備の厳しいところはやらないのさ。 次に狙われるのは君のいるところかもよ 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 09:27 ＞３７９ ちみのお勉強にぴったりのサイトがあるよ http://police.pref.fukuoka.jp/onegai/keibi/kagekiha2.html [source] [check] 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 09:46 本当にあったのは分ったけど、死者８人とか２人とかでテロと呼ぶのはどうなの？ 死んだ人は気の毒だと思いますけど、 イラクやロシアの自爆テロで一挙に何十人とかをやっちゃってるのに比べたら、あまりにチャチだよう。 世田谷とか福岡の一家殺人では、物盗りでそのぐらい殺してますよ。 無差別殺人事件が適当なんじゃないですか？ 日本人は、やることのスケールが小さいですｗ 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 10:11 ↑救いようが無いのでほっといてやってください。お願いします。 386: 名前：がっつ名無し投稿日：2004/02/17(火) 10:22 384はケツの穴が小さいんだなｗ 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 10:22 アフォは放っといて、 北の工作員のテロで一番怖いのは、奴ら下手したら超小型原爆使うかもしれないってこと。 冷戦時代は東西両陣営とも、この手の核兵器（スーツケース型）開発してました。 当然北朝鮮も保有してるだろうし、いよいよとなったら実験＝本番デビューで使用する可能性は大です。 複数の原発周辺でやられたら・・・ 388: 名前：がっつ名無し投稿日：2004/02/17(火) 10:24 平和だと国民が思い込んでる国で、不特定多数を狙った事件がおきたら そらぁ「大事件」って言われるって話・・・・。 389: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 10:58 平成生まれのおこちゃまにマジレスしとく。 テロとは政治目的の行為。犠牲者数や規模ではない。 390: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/17(火) 12:18 ＞３８４　しょうがねーなぁ　学生なんだからもう少しお勉強してレスしろよ まず、「イラク　テロ」「イスラエル　テロ」で検索してごらん １回のテロの死者数は１０人未満が多いのに気づくと思うよ 中には５０人以上の死者がでたテロもあるが負傷者は数十人 三菱重工ビル爆破テロの死者は８人だが、３７０人の負傷者の多くは爆発のショックで周辺のビルのガラス窓が砕け、その破片が雨のように降り注ぎ体中をずたずたに切り刻まれたことによるものです。 君が五ダイの下を歩いてて上から降ってきたガラスの破片で負傷した図を想像してごらん。チャチなことかい？ 地下鉄サリン事件は死者１１名、負傷者３７００名。７年たった今でもサリンの後遺症で負傷者の多くは心身ともに苦しんでいらっしゃいます。「あのときいっそのこと死んでればよかった」 ある女性は子供を生んだが、サリンの影響で子供が健康面で数々の障害を持っているそうです。「生まなきゃよかった。ごめんね」 この方たちは７年間苦しみました。そしてこれからも苦しむのです。 平和ボケどもはテロにはまったく関心を持たず、「BSEこわいから牛肉食べなーい」とか「鶏インフルエンザこわいから学校の鶏を処分して」とかってほざきやがる。反吐が出るぜ！ 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 14:06 “日本で・爆弾・テロ・ずたずた”というのが現実の出来事として実感できないんです。 上の人たちにはまた怒られるかもしれませんが、昔過ぎてどうもピンとこないものがあります。 確かに恐ろしいことは恐ろしいし、憎むべき犯罪だとは心から思います。 しかし、歴史の授業で習う戦争の記録とか、ゲームの中のバーチャル世界の出来事みたいな気もしますし・・ 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 14:26 >>391 平成生まれにとって、昭和の出来事は「歴史上の事実」に過ぎないって事か？ まあ言われてみれば、四十代のわれわれにとって、第二次大戦の悲惨さも同感覚なのかも？ 頭では否定しなければならないものだとは認識できても、心の底から理解できてるのかは自信がないものな。 それでも否定するベクトルを持つことは大事ですね。 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 14:39 こないだ太平洋戦争のカラー映像版記録を見たんですけど 見慣れた白黒のものとは違ってちょっと前の出来事のように感じたよ｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 15:45 平成君はまだ若いし、たくさん勉強してほしいね。 興味もつのは良い事だし、本たくさん読んでさ。 同じ戦争でも本によって解釈違うし。まあ思想の違いなんだけど。 学校の教科書だと左翼的な書き方だよね。 ひとつの本読んで鵜呑みにしないで、違う意見の本も読んで 自分の頭で考えて欲しい。 395: 名前：函館大本営投稿日：2004/02/17(火) 17:40 >>394 とりあえずあの教科書はどうにかならんのかね 396: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/17(火) 17:50 昭和５０年ごろ（私の知る限りでは）から左派の一部は法曹界、教育界方面に人材を送り込み、それらを牛耳ることによって日本に革命をもたらそうと考えておりました。 今の教育の現状を見る限り革命は成功したみたいです（泪 平成君、僕らもその現場にいたわけではありません。テレビの映像や新聞雑誌などの写真で見ただけです。バーチャルといわれれば同じようなもんかな。テロが恐ろしい憎むべき犯罪で、日本でも起こり得ることを知ってもらえただけでもよかったですよ。 397: 名前：379投稿日：2004/02/17(火) 19:03 今日学校で担任と社会の教師に聞いてみたたら、２人とも違うって言ってました。 昔の日本のテロリストのメインウェポンは火炎ビンといって、ジュースとかのボトル（ペットじゃなくガラスのやつ、３５０くらい）に ガソリンを詰めた個人用小型兵器か、缶詰の缶をケースとする殺傷力の小さい爆弾のどっちかだって。 ビルを丸ごとクラッシュするような爆弾テロは、まだないって言ってたんですけど、 382のキーワードで検索したら、あまりにいっぱいでてきて、困ってます。 どっちかがネタなんでしょうか（教師がウソつくとも思えないんですけど・・）？ 398: 名前：函館大本営投稿日：2004/02/17(火) 19:04 子供達に社会科は出来なくてもいいって言いたくなる・・・ 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 19:11 教師も恐らく二十代なんだろうが、お粗末過ぎるな。 確かに自分の生まれる前の社会事象だから、知らなくても軽々に批判は出来ないが、 少なくとも教師（それも社会科）なら、知ってて当然だよ。 そのくせ武器とかはマニアックに知っている。 大本営さん、同感ですな・・・ 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 19:16 で、379は何歳なの？ネタっぽいけどな。 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 19:17 「腹腹時計」って知ってる？ 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 19:19 379に言っておくけど、万が一自作自演してっと晒しの刑に逢うからな。 心してレスつけたほうが良いよ。 403: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/17(火) 19:22 >>397君の話は、今、最も頼りにならないやつらが教師というのを如実に語るエピソードですかね。 第２次大戦中は学生を「お国のために立派に死んで来い」と送り出し、敗戦したら「戦争反対」。実に日和見だぁな。節操がないよな。 一応、そのボンクラ教師にここを見せて↓ http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage104.htm [source] [check] それと教師たちは何か勘違いをしてるが、ビルを丸ごとクラッシュさせたわけではないのだよ。三菱重工業ビル爆破に使われたのはペール缶２個合計４０キロの爆弾。４０キロだよ！これをカンヅメって言うかぁ？きっと君らの先生は左派の工作員でしょうｗ 道庁爆破に使われた爆弾は「消火器爆弾」ではなかったかな。 ＞教師がウソつくとも思えないんですけど・・ 教師に社会人としての知識がないだけ 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 19:25 379はクレーンオペレーターでファイナルアンサ。 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 20:00 >>379のレス読むと、彼は十三歳らしい。 それと平和ボケさん、アホ教師はピース缶爆弾と勘違いしてるのでは？ 406: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/17(火) 20:37 ＞401さん、すみません、見過ごしてました 確かゲリラ本でしたよね。これには爆弾製造法なんかも書いてあったのでしょうか？内容はよく知らないもので。 ＞405さん、確かに ピース爆弾かもｗ　釘をいっぱい入れたやつ 小さい頃、ピース缶に蛙をいっぱい入れて爆弾遊びしてました（遠い目 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 22:32 散弾銃の弾をばらして取り出した鉛弾使ったのもあったはず。 一種のクレイモア地雷みたいなもんですね。 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 23:24 ある軍事研究家が言っていました、 「日本の反体制過激派は、武器を手作りすることにテロリストとしての快感を覚える」 確かに当時だって、密輸ものの拳銃とか自動小銃・爆発兵器を購入することは、十分可能だったのに、 敢えて低威力で役立たずのクズ兵器を、しこしこハンドメイドしてたのが何よりの証拠。 ある種のアキバ系ですね。 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 23:44 このスレなんかむずかしいわ。引っ越します。 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 23:53 >>409 そのほうが身のためだな。 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 11:37 東京都でこの間、天然痘のテロを想定した訓練してなかったっけ？ ある意味すごく怖いわ 412: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/18(水) 14:24 >>397平成君 教師が何を違うっていったんでしょう？ 9・11はテロだけど火炎瓶は、テロぢゃないとでも申しましたか？＾＾； 人に聞かないでいい機会だから当時のことを調べてみたら？春休みにでも インターネットでも古い新聞記事を読むとか テロリズム{terrorism}暴力主義・暴力行為。フランス革命時の恐怖政治 本来は、政治的な暴力なんでしょうけれどね オームが自分たちの教義に従わない者は、死刑！ってサリン事件起こしたのは、テロ行為だよね それでは、池田小学校に乗り込んで次々と児童を殺害したのは？ これも一種のテロなのかなぁ？世間に自分の存在を認めさせたかったんだから？悶々 >403さん、道庁爆破に使われた爆弾は「消火器爆弾」です、父が言ってました >>411さん怖いですよねぇ--； 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 15:03 397をかまうのはちょっとおいといて。 「男は男らしく、女は女らしく」という意識調査を高校生にしたところ、 先進国？の中では日本が一番意識が低いという結果が出た。（昨日のテレビより） アメリカ、中国あたりは男女ともに７０％以上、日本は４０％台でありました。 ジェンダーフリーに関しての皆様のご意見を頂戴したいと思いますがいかが？ 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 15:06 >>408 昨日の迫撃砲（モドキ）テロが正にそれですね。 やる気ならロシア製ＲＰＧなんかを入手すれば、もっともっと効果的な結果を出せるだろうに、 あんな非力でどこに飛んだかさえわからない駄作兵器を作る事で、自分らはかっこいいゲリラだと マスターベーション的快感に酔ってるんでしょうね。w あ、自分は決してテロ礼賛ではなく、連中のバカさ加減を笑ってるだけですので、お間違いなく。汗・・ 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 21:23 >>408さん　>>414さん 本当にそうですね。 本気でヤル気があるのなら、裏ルートでロシアでも中国でも北朝鮮でもいいからまともな兵器を輸入し、 それを改良して、ＰＣを使った遠隔発射ミサイル（ロケット）くらい作ればいいのに。 あっ、僕もテロ擁護じゃありませんよ。 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 21:42 >>415さん 「僕らはまだまだ現役で頑張ってるんですよ。忘れないでよねっ」ってＰＲでしょう。 今の彼らの勢力であまりリキ入れて大量殺傷やっちゃって、公安や警察に本格捜査・摘発されると、 ただでさえ絶滅寸前の組織なのに、シャレになんない事態になりかねないですからね。ｗ 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 21:56 >>384言うところの「チャチなテロ」の見本。 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 21:59 >平和ボケさん もしかして70年安保とか詳しいですか？ 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 22:07 本気でイラク派遣に抗議するつもりなら、防衛庁や首相官邸に自爆テロするくらいの気概を持って欲しいよな。 少なくともかつては“戦士”とか“闘士”とか自称してたんだろ、“革命家”さんたちよー！ 花火屋のマネ事ばっかすんじゃねえよ！！ 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 22:10 >>419 誰と話してんの？ﾌﾟ 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 22:40 >>419-420 俺もわからなぃ。 しかも抗議するのに自爆テロ。これって気持ちだけでも十分逝ってるよな。 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 22:43 >>420>>421 昨日からニュ−ス・新聞見てる？ 防衛庁に手製迫撃弾打ち込んだ（未遂）過激派連中にでしょう。 自爆テロってのは、皮肉の反語表現でしょうよ。 423: 名前：421投稿日：2004/02/18(水) 22:55 >>422 心からすまん。普通にわからんかった。 国民主権なのに議員主権になってるからそこまでしないとダメなのか。と考える人もいるんだな、と。 国民の意見はどこに捨てられてるんだかかなり疑問ですね。 424: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/18(水) 23:15 >418さん 安保は少し前の人たちが一生懸命で、私たちは三無主義って呼ばれてましたｗ 学部の地下に核マルのアジトがあって・・・ふだん結構仲良かったりして そいつらからの聞きかじりでした（汗汗 看板作りを手伝ったこともありましたが、基本的に私はノンポリです 425: 名前：418投稿日：2004/02/18(水) 23:30 >平和ボケさん うちのガッコも実は激しかったんですよ。しかも80年代前半まで引きずってた。 ヘルメットとマスクを生で見た世代は我々が最後でしょうかね。 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 02:10 平和ボケさん、418さん、読ませて戴くと私同様四十代ですね（下だったらスイマセン）？ 私も７９年に某在京私大に入学しましたが、当時としても既に下火になりかけてました。 活動家たちが恒常的に我々の学生生活に関わって来る事はありませんでしたが、 ゲバルト姿（死語ですねｗ）の小規模デモは、たまに見かけました。 それと「ウチの自治会は革マルで、学際の収益はそっちに流れてる」みたいな噂は、よく聞いてました。 しかし既に“クリスタル族（また死語です）”なんかが台頭し始めていて、 ブランドで決めたおネエちゃんと、メット・マスクの活動家がキャンパス内で共生しているといった、不思議な時代でもありました。 ところで、当時の活動家達ももう五十代以上中心で、新入活動員もここ二十年近くほぼ入って無いと思われますよね？ あと十年もしたら、天然記念物ものになりますね。 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 07:39 >>424-426 だからテロリスト擁護はやめましょうって！ 特に426、「あと十年もしたら天然記念物に」とは不謹慎すぎませんか？ たくさんの犠牲者を出した犯罪者集団なんでしょ。 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 07:58 擁護してるわけじゃないんじゃない？ リアルで経験した世代が昔はこうだったって言ってるだけでしょ。 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 08:32 >>428 前レス見ましたか？ 爆弾テロでものすごい数の死傷者を出した犯人達ですよ。 そいつらと友人だったとか手伝いをしたとか、つまりはある種の共犯ですってことでしょう。 それを自慢げに語るなんて、精神構造を疑われてもしょうがないんじゃないですか？ まして「天然記念物に」なんて、冗談にも言うべきことではないと思いませんか？ 430: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/19(木) 08:38 ＞４２７さん もう少し前のレスからちゃんと読んでからレスしてくださいね。きっと恥ずかしくて赤面することと思われます。 私も４０代です。｢僕って何」の世代です。クリスタル族のボスが知事になった時には正直驚きました。 しかし、彼らは未だに「鉄パイプ迫撃砲」なんて代物を使ってるんですね。まったく進歩がない。 鑑定団によれば天然記念物にはまだ早いそうで「中古品」扱いのようです（笑 431: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/19(木) 08:45 看板書きに誤解があったようですね。 「学費値上げ反対！」という看板です。 >>360ぐらいから読み直していただけると幸いに存じます 432: 名前：418投稿日：2004/02/19(木) 08:49 >>平和ボケさん 今日は休みですか？ 懐かしいですね「学費値上げ反対！」 あいつらのセクトを解析しようと頑張ったんですけど、 複雑すぎて複雑すぎてわけわかんなくなりましたよ（笑 433: 名前：426投稿日：2004/02/19(木) 09:38 平和ボケさん、多分若年層には「学生運動家」＝「テロリスト」っていう、デジタルな認識なんでしょう。 革マル・中革などが特定少数の小さな集団で、そいつらが爆弾闘争の犯人であり、 我々は彼らと個人的な友人だと思い込んでいるのでは？ まあ我々にもどういう組織形態なのか理解できんのだから、しょうがないのでしょう。 それと天然記念物に指定するには、確かに保存状態がよろしくないですね。 434: 名前：タックル実況投稿日：2004/03/01(月) 21:33 てめいカニ食いてぇだけで北朝鮮と付き合うつもりか？ 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/13(土) 16:06 アメリカ、日本、韓国、合同で北朝鮮軍事施設総攻撃、日本韓国拉致家族救出、金正日暗殺とかってなりませんかね〜？ TVで見てると腹立ってきませんか？北朝鮮の人々かわいそ〜 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/13(土) 21:47 >>435 太平洋戦争当時、山本五十六海軍大将暗殺を計画したときに、 「ヤマモトの後にさらに優秀な指導者が出てくる可能性」を考慮し計画をGOしました。 つまり、 金正日を暗殺するのが良いのか、それとも彼にそのまま居座ってもらったほうが得策か、 当然このような比較検討を行うわけであります。 「交渉の主導権を握ってるのは俺だ」とあえて思わせておいて・・・ なんていうシナリオもあるのではないでしょうか。 437: 名前：436投稿日：2004/03/13(土) 22:05 昨日ちょっとビックリしたことが。 某量販店にてスーツを眺めていました。9000円のスーツなんですけど。 「なんでこんな価格になるのかなぁ」と仕立てやら生地を見てたんですが、 当然中国もしくは台湾、フィリピンあたりを想像してたのですが製造国をみてビックリ。 「朝鮮民主主義人民共和国」って書いてありました。 知らないうちにいろいろと北朝鮮製を使ってる可能性高いんじゃないかな。 438: 名前：436投稿日：2004/03/13(土) 22:17 今経済産業省の2002年度版白書見てたら結構いろんなもの輸入してました＾＾； 特に魚介類および鉱物系が多いですね。 たしか北朝鮮は鉱物資源が豊富でした。 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/13(土) 23:23 うんうん、ダイエーのスーツは北のだよ。 うちにもあるｗ ｱﾊ〜2ｃｈ規制中・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ 440: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/16(火) 21:42 >>437 それは貴重だ。あの国が崩壊する前にゲットしておくか。 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/16(火) 22:12 七飯町の掲示板が盛り上がってます。 多分、道南では一番活発な掲示板だと思います。 http://www.town.nanae.hokkaido.jp/cgi-win/signbook/list.exe?signbook/nanae.ini [source] [check] 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/16(火) 23:31 >>ある意味うらやましいよね。 合併で大揺れの自治体が多い中、函館市民の無関心ぶりといったら。 合併なんかしてメリットあるんだろうか？ 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/16(火) 23:41 >441 今、見たらさ。どこも同じだね　煽り野郎や釣り師がいるわいるわ。 あれじゃ将来は見えたな。 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/17(水) 08:08 >>443 なんかすごいことになってるね。 管理人のご苦労が偲ばれます。 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/22(月) 21:17 今東大安田講堂のドキュメントやってる。 当時の学生だった奴らが嬉々としてテレビに映ってるし。 映ってる後ろを見ると大学教授もしくはプロ市民っぽい。 こいつらみたいなのが各分野の要所要所にいるワケだね。 ヤバイねぇ。 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/25(木) 06:54 尖閣諸島で中国人活動家逮捕、法治国家として当然＝首相 ［東京　２４日　ロイター］　小泉首相は、尖閣諸島に上陸した中国人活動家を逮捕したことについて、異例ではあるが、法治国家として当然のこと、との考えを述べた。 　官邸内で記者団に対して述べた。 　小泉首相は、中国人活動家の逮捕について、「異例ではあるが、法律に従って対処することは、法治国家として当然のことだ」と述べた。今後の日中関係への影響については、「できるだけ、お互い冷静になることが大事だ」と述べた。 　２４日朝、中国人活動家とみられる７人が尖閣諸島に上陸。福田官房長官は、記者会見で、「尖閣諸島がわが国固有の領土であることは、歴史的にも国際法上も疑いないことで、外国人が不法に上陸したことは大変に遺憾だ」としていた。 　同日午後になって、沖縄県警の警察官が７人のうち６人を逮捕した。（ロイター 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/25(木) 06:55 中国人活動家に関し、日本に冷静な対応を要求＝中国外務省 ［北京　２４日　ロイター］　中国外務省は２４日、日本に対し、両国が領有権を主張する魚釣島に上陸した中国の活動家グループ７人の安全を守るよう要請するとともに、話し合いによる領土問題解決を求めた。 　外務省は声明で、「日本が活動家らに冷静な態度で対応し、彼らの安全を損なうことがないよう求める」と表明、「中国政府はこれまでずっと、問題の話し合いによる解決を提案してきた」としている。 　日本の警察は、活動家７人のうち６人をすでに逮捕し、あと１人を捜索しているという。 中国外務省はまた、尖閣諸島の領有権は中国にある、との中国政府の主張を繰り返した。（ロイター） 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 10:37 イラクで拉致された例のボランティアたちについてだけど、あの家族たちに何か違和感を感じた。 確かにお気の毒ではあるが、善意で行ったのにとかイラクのために行ったのにとか殊更強調するのは、 極めて的外れだと思いますよ。 あまつさえ事態が進展しないのに業を煮やしてでしょうが、自衛隊が撤退しないのが悪いみたいな怒りのブチ撒け方は、 反感こそ買え、連帯しようって気にはならないな。 いうなら彼らはジャングルに入って虎に食われた・毒蛇に咬まれたとか、軽装で冬山登山して遭難したとかとおなじことですよ。 その上二次災害の恐れが濃厚なのに、何としても捜索隊を出せと言っているに等しいのです。 これは単なる人質事件です。銀行強盗の立て篭もりと同レベルです。 このまま犯人の言いなりになっては、長い目で見て却ってイラクのためになりません。 同国に平和をもたらそうとする国際協調（米除く）に水をさし、後退させるばかりでなく、 ７０年代のダッカ空港事件のように、国際的物笑いにさえなりかねないと思います。 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 13:02 同感age。 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 13:48 同感・・・だけどなんで道南版？自衛隊板のほうが。。。疑問につきsage 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 14:08 >>450さん、>>448です。 一応道南版とは謳っていますが、政治・経済・社会問題全般のスレです。 でも誤解を招きやすいので、次スレでは「道南版」は外しましょう。 それとこの事件は自衛隊についてではなく、国際的政治問題だと思いますので、こっちに書きました。 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 16:36 交渉の途中経過を教えてくれないと騒いでるね、被害者家族会。 でもこういう交渉事って極秘裏に注意深く相手と折衝を進め、水面下での活動が何より重要なんだよね。 たとえそれが家族であっても、公表出来ないものは絶対に公表できないってのが鉄則なんだけどな。 下手に情報を公開したり、相手に手の内を知られた場合、かえって人質に危害が及ぶことになるんだが、 あの家族たちはそんなことも理解してないのかな？ 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 19:22 わからないから行かせたんでしょうね。 あの人質を助けるために、たとえばアメリカ兵が死んだりした場合でも、彼らは自分たちを助けるためなら当然だと思うだけで、悪いことをしたなんて思わないでしょう。 自分の命を粗末にする人に人の命を助けることはできないと思います。 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 21:26 家族はまず国民に迷惑をかけたと謝れ。馬鹿者が。 455: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2004/04/12(月) 21:27 みなさん、自衛隊板かこちらの板かどちらかにしませんか？ あっちこっちで同じこと議論するのはどうかと思うのですが・・・ （ちなみに私はずっと自衛隊板で書いてた） 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 21:46 >>455 了解しますた。 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 09:36 >ブラック魔王さん、448です。 私的には、あちらは自衛隊イラク派遣の是非を問う板だと認識しております。 今回の事件はそれとは必ずしもリンクしない、ジャンルとしては別種のものだと思っていますので 敢えてこちらに書いております。 それと同じネタについて、複数のスレで論議されてもいいんじゃないのかな？ スレの性格によって、また違った視点からの意見が出るかもしれないしね。 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 09:44 どっちにしてもはやく消化したほうがいいね。このスレ。 ”函館”道南”の冠が邪魔してることは明白だ。 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 09:50 あと42。 ガンバロー。 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 10:49 「自分たちは正しいことを行いに行くんだから、被害に遭う筈がない」って、 ちょっと独りよがり過ぎないかな。 確かに頭の下がる行為ではあるが、きれい事のみで生きてきてたんだろうな。 外国人であれば無差別に標的にされる事件が頻発してるのに、お気楽過ぎないか？ 461: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2004/04/13(火) 10:51 http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6656 [source] [check] 父睦雄さん（７１）は「犯人が『日本人なら誰でもいい』と思って連れて行ったのなら 第２、第３の事件が起きる可能性がある。 日本は米国におもねるようなことはすべきでない。自衛隊は撤退すべきだ」と話した後、 よど号ハイジャック事件を例に ＞「政治家に（人質の）交換になる人がでてきても良い」 と語気を強めた。 ・・・・。 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 11:43 安易に自衛隊撤退の署名とかしてる人たちって、日本的センチメンタリズムに流されて、 絶対に大局を見誤ってると思います。 もしこれで自衛隊が撤退したとして、現地の武装グループはどう考えると思いますか？ 「日本は人質取って脅しかければ、何でも言いなりだ。ウフフ・・」 そうなると、世界の到る所で邦人の安全は保てなくなるんだけどね。 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 13:40 冷静に事件を分析出来るのは他人事だからだろうな、 これが自分の家族だったらと思うとぞっとする。 事件の根源はもっと深い所にあって人類みな兄弟とは絶対行かない って事と命は地球より重いと言うことの嘘が再確認出来た。 人質は恐らく国や行政機関を中傷して自称国際貢献をして 日本国歌を歌うことも無かっただろう、しかしこんな目に あうと家族は国家に助けを求めて劣化ウラン弾を糾弾 しようとしていたぼくちゃんはアメリカ軍に助を求めよう としている。変なの。 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 14:53 そもそも政情・治安が極めて悪化していて、見境の無い略奪や暴力が日常になってるとこへ行くんだから、 こういうことも覚悟しておくべきなのよ。 今回は政治的かけ引き・取引きに発展してしまったけど、物盗りで即射殺ってパターンもあり得たわけだし。 その場合は誰に責任転嫁するつもりだったんだろう、あの家族会？ 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 14:55 77年のダッカ空港事件を思い出すのは私だけ？ 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 15:00 俺も思い出す〜 といいつつ１スレ消化。 467: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2004/04/13(火) 17:01 >448さん わかりました、私もじゃあこちらで書き書きしますか。 どんな物事も一歩下がって見てみると客観的な視点から見ることができますね。 別スレでも書いていましたが、無料で行える署名活動では利害関係の有無を問わず署名してくれます。 しつこくされても名前と住所書いちゃえばあとはいいわけですからね。 しかし、これに責任が加わったらどうでしょう？ 例えば、賛同した方は人質の身代わりやイラクでのデモ活動を行うとか、イラクまで行くことのできない人は賛助金を寄付するとか。 こう言う署名したことによる責任が発生したら、果たしてどれだけの署名があつまるか疑問です。 数日間も家族で悩んでイラク参加を決断し派遣された自衛隊員やその家族の思いはムダになるような撤退行為などはよくないと思います。 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 17:51 ところで小泉首相は会ってくれたのかな？ といいつつ1レス消化。 469: 名前：へろへろ名無24さん投稿日：2004/04/13(火) 18:07 みんなで「危険なとこに行くのが悪い」って言うから高遠さんのお母さんとうとう泣いちゃったよ 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 19:25 拉致されたのではなく、わざわざ自分の意志で行ったのだから、家族がああいうリアクション取ると批判されるよなー。 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 08:51 イラクの拉致事件で回転扉事故の影が薄まっちゃったね ビルの管理者とメーカーで責任のなすりあいしてたけど、マスコミが来なくなって きっとホッとしてるに違いない あのときは、駆け込んだ子供や母親の責任を追及する人いなかったよね？ 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 09:04 そうそう。６歳の子供だよ。 エスカレーターとかエレベーター乗せる時は手を繋いで欲しいです。 平気でスーパーとかでも放ってる親多いけどさぁ。 子供の事件って、いつも「親が目を離した一瞬」に起きるんだよ…。 >469 最初からあーいう反応であるべきだった。 今井のとーちゃんの言い分とか、弟の偉そうな物言いとか、さっぱり訳ﾜｶﾝﾈｰ… 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 09:14 函館の産廃処理問題で、何とかって企業が無償で処理しますって言っているのに 何とかって弁護士が、それは不当で函館市が処理する責任があるって言ってますが 実際の問題として、民間企業が無償でやるってことは金がかからないし、 函館市が処理をするってことになると当然金がかかる、ってことは税金から捻出される。 財政難の函館市ですから、ここは民間企業に無償でお願いするのが利口ではないのでしょうか？ それとも無償で処理するって企業は何か利害的何かがあるのでしょうかね？ 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 10:46 >>473 営利企業が無償を申し出るってことは、市に対して“貸し”が出来るってことでもある。 将来的に公共事業に対し、自分らに有利になるように口出しするようにもなるだろう。 タダで莫大な負債を引き受けはしないだろうってのは、ネガティヴ過ぎるかい？ なんせ産廃業者ってのは、いかがわしいのが多いからね。 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 11:00 多分拉致されたボランティアさんたちは、最悪の場合も覚悟はした上でのイラク入りだったろう。 最悪なのは家族たちだよね。特にあの弟妹と父ちゃんね。 身内が命の危機にさらされてんだから感情的になるのはわかるが、政府や自衛隊にケツ持ってくのは見当違いだろう。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 11:17 >>475それじゃ家族は誰にすがる？ 確かに自衛隊にケツ持ってくのは見当違だが 家族の命が掛かっているのだからなりふり構わず あらいる可能性を模索するのは当たり前だろ、 当事者批判をして気持ち良くなるの止めないか？ 人質に何もしてやれないなら無事を祈ることしかできねーだろ。 ここぞとばかりに弱者を叩く真似はみっともねーぞ 自分の家族でもお前は↑言えるのか考えろ。 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 11:37 >>476 自分の家族だったら誰だって感情的にはなるさ。 だがそれはとにかく無事に帰って来れるように訴えるべきであって、 あの人たちのように、怒りの赴くまま政府に噛み付きまくるのは筋違いだろうってこと。 誰も（多分日本国民の全てが）無事開放されるのを望んでいる。 しかしあらゆる人質・誘拐事件がそうであるように、簡単に飲める要求とそうでないものがあるんです。 気持ちは判るが、要求を飲めないのが悪い、っていう主張には連帯できないなって人が多数だと思います。 主観的意見が、必ずしも客観的意見より優先されるべきとは限らないでしょう。 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 11:38 ほんと弱いものいじめが好きな人が多くて困ります 現在被害者家族の実家は警備強化してるんですよ かわいそうに 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 12:05 イラク日本人人質事件の被害者家族が１３日、各政党に提出した要望書の全文。 イラクで拘束されている今井紀明・郡山総一郎・高遠菜穂子の家族である私たちは各政党の皆さまに、 何よりも尊重すべき「人命」を守るため次のことを切に要望いたします。 一、「人命救出のために、犯行グループの要求を最大限受け入れるよう、日本国政府に働きかける」ことについて、 即時行動していただくことをお願いします。 二、私たちは日本国の首相である小泉総理への面談を求めています。このことについてお力添えをいただきたい。 その理由は、私たちの家族が日本やイラクをはじめとする世界中を、 困惑させると同時に混乱させてしまっていることへの謝罪と、あらゆる場合に備えて政府が全力で当たって いただいていることに対する感謝と、私たちの思いを伝える、この３点です。 三、私たちの家族の安否にかかわる情報を確実性のいかんを問わず、お持ちの情報があれば、 私たちに開示いただきたい。 四、現在も拘束中である私たちの家族が、無事に安全な場所にて保護されるよう、 ＞イラク国内のすべての戦闘行為を即刻中止するよう政府に働きかけていただきたい。 　↑ここが一言余計なんだよ。家族というより市民運動が入ってる。 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 12:27 >>479 バックについてる奴らの情報希望です。 家族はある意味利用されまくりでとてーも気の毒ではある。 被害者家族いじめとか言ってる人はもっと深いところまで見なきゃダメよん。 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 12:45 んだんだ。 もし自分の家族だったら？ そんな危険な場所に行かすわけがない！ 余計なのは訳のわからん市民運動家じゃないのか。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 13:21 >>477。何の為に税金払ってだよ、個人レベルで 解決出来ない事案で有れば国家が動くの当たり前 だろ、そのために高い金払ってるんだろ。 それと世の中感情論で変わるんだよ、正論よりも 感情が全体を動かすんだよ。 それなのに馬鹿議員が個人の責任と言い出して！ イラク人が政治交渉をするのに日本国民を拉致したのであれば 人質達は日本国民の代表で人質になっているよな、例えば イラク国内に日本人が居なくても他の国で誘拐される可能性 だって有るわけだ、それを考えたら彼らを簡単に非難すべきでは 無い。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 13:25 失踪した三和の社長がかつて某ライブハウスを脅したこともありました 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 13:33 国家の大計が個々の感情で右往左往するようになったらお終いだよ。 今までの段階でも、随分日本政府は動いてると思うし、 これ以上分かりやすい形で何かやるってんなら、派遣法改正して、 邦人救出の為なら自衛隊の突入、交戦権を認めるとでもやるしかないね。 もう安倍さん辺りが言ってるけど。 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 13:35 そーだけど、直接被害者宅に電話するのは、いかがなものかと思う 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 13:39 直接被害者なり当事者に嫌がらせ電話などをするのは今に始まったことではない。 昔からある日本人特有な性向のひとつでございます。 というわけであと14レス。 次スレ立てるなら”函館”とか”道南”とか入れないほうが良いね。 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 14:08 国家の大計って何よ？今回のイラクに そんなもの有るの？ 今までの段階でも、随分日本政府は動いてると思うし ↑政府が何をやってるか一切コメントしないと言っている のに何でお前は思うの？適当な事書きこんじゃ だめだって。 488: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 14:34 国家の大計ってさ、今回の場合、自衛隊の派遣・撤退のことをさすのではないの？ それを個人レベルのことで右往左往するなってことなのさ（思うに >>484のいってることは十分理解できたけどなぁ 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 14:37 >>482 ここにいる殆どの人は、必ずしも拉致された彼ら本人を非難・否定しているわけではないよ。 イラクに入っている民間人は、彼ら以外にもマスコミ・ＮＧＯなど多数います。 その人たちは、外国人が無差別に近く狙われてるのは承知の上で滞在してるんです。 今回の被害者の人たちも、最悪がありえることも認識はしていたと思います。 ただ事情は分りますが、家族の方の感情にまかせた物言いが、はっきり言って心外だったのは否めません。 もちろん卑怯な嫌がらせなどはもっての外ですが。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 15:12 嫌がらせをする奴は最低です。吐き気がする。 でも、被害者家族（特にあの兄妹）は見ているとすごくイヤ〜な気持ちに なるんですよね。某宗教団体のような洗脳された人たちと顔つきがにてる ような気がして。 拉致されたのは自衛隊のせいだ、政府のせいだとあんなに感情的に 言う彼らを見ていると同情より身勝手さを感じてしまうのは仕方ありません 自衛隊だって派遣したのは政府かもしれないけど、自衛隊員はイラク人 のために働いているはずです。アメリカのために働いている人なんている でしょうか？自衛隊の家族の気持なんて考えていないのでしょうね。 でも高遠さんのお母さんの子供たちの態度をわびる会見を見て涙がでそう になりました。自分の親にこんな思いをさせてまで今の時期にイラクにいく 必要があるのか？と思ってしまいますね。 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 15:18 何よりも人命が大事って言ってる人の気が知れないな〜。もちろん俺も無事に帰ってきて欲しいと思ってるけど。 もしあっさり自衛隊撤退しちゃったら世界中でなめられまくりだよ。人質を盾にすれば、日本はなんでも要求のむ！ と思われちゃう。極端な話、北朝鮮が拉致した日本人を盾に日本の主権を渡せ、って言ってきたら 人命は何よりも大事だから、北朝鮮に主権渡すのもしかたないって思うかな。 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 15:21 嫌がらせはいかん!!わしも、そう思う。ただな、最近のイラク騒動の報道を 見てるとNGOやらピースボートやら、ドサクサまぎれに騒いでるような 気がするのねん。あの騒いでる連中見てると昔の安保反対ってやってた 人々とダブってくるねん。お前らの思想はなんやねん?って思うの ワシだけかしらん? 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 15:57 人質にされた被害者の家族の中で かつて、これほどまでに、同情されずに顰蹙をかった、 家族がいただろうかか。 狂信的宗教集団と類似した、被害者意識旺盛でアンバランスな 独善的態度に国民の多くがうんざりしているのも事実だ。 「プロ市民」や、「国策何でも反対党」の、 いわゆるサヨク的人々の一典型を垣間見た気がする。 それにしても、北●道新聞のアンバランスさは、いまさらながら、辟易する。 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 16:17 日本は撤退してなめられるのが怖いのか？ それだけか？ そんな意地張ってどうする！ アメリカに媚売ってどうする！ 日本の雇用情勢のほうが大事だ！ 望まれてない自衛隊の人道支援は精神的な嫌がらせにもなる 賛否両論あるが引く勇気も必要だ 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 16:43 ＞494 サマーワの人たちは自衛隊を頼りにしてるよ。自衛隊が撤退して一番困るのはサマーワの人たちだよ、きっと。 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 16:44 新スレ立てましたよ。 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 17:48 今回の問題で国家的損失が生じてるのわかってる？ 政府レベルで人質問題に関してどれだけの時間と人員をさいてるか。 それを経済に置き換えたら途方もない額の損失となるわけだ。 もし、自衛隊が撤退したとしたら、国際的に非難はさけられないと思うし、今後の貿易問題も関わってくる。 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 17:53 まぁ、レスを消化しましょ 無事帰って来たら、当人の謝罪は当然あるよね。 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 17:57 体系君です。488の指摘の通り。 国家の大計＝復興支援に自衛隊を派遣すると決めた時代の政府の方針 個々の感情＝家族を助けたいという気持ち です。 中傷電話はｲｸﾅｲ！無言電話もやられると腹立つけど、留守録にﾁｰﾝって 音、しつこく入れてる奴、仏具をんな嫌がらせに使うな！と思う。 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 18:00 感情で物を言ってるはあんたらだ。あの家族の 姉さんの髪型？サングラス？物言い？ それが人に物を頼む態度なの？頼むなら 土下座でもしなさいよってか？新興宗教やってます って彼らは言った？見た目と憶測で非難する これって感情的だよな。非難の矛先は彼らじゃねーっての。 全国的に被害者家族に嫌がらせしてるみたいだけど 理由はもっと可愛そうに国民に涙垂れ流して懇願しろって 事なのか？サングラス外して髪の毛伸ばしてからこいってか？ 土下座したら助けてやるって言ったら彼らはやるぜきっと、 へろへろに書きこみしてるやつらとは切迫感が違うだろ。 もし自分が当事者だったらと考えてやろーや優しい気持ちで みてやろーや、無事助かってからお仕置きすればいーんだから たのむわ。 レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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