へろへろ時事放談（道南版） 01: 名前：がっつ名無し投稿日：2003/09/06(土) 23:07 政治関係スレって、「統一地方選」しかないので作ってみました。 マジレスも柔らかレスも、党派に偏らず書いて下さい。 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 19:17 「腹腹時計」って知ってる？ 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 19:19 379に言っておくけど、万が一自作自演してっと晒しの刑に逢うからな。 心してレスつけたほうが良いよ。 403: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/17(火) 19:22 >>397君の話は、今、最も頼りにならないやつらが教師というのを如実に語るエピソードですかね。 第２次大戦中は学生を「お国のために立派に死んで来い」と送り出し、敗戦したら「戦争反対」。実に日和見だぁな。節操がないよな。 一応、そのボンクラ教師にここを見せて↓ http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage104.htm [source] [check] それと教師たちは何か勘違いをしてるが、ビルを丸ごとクラッシュさせたわけではないのだよ。三菱重工業ビル爆破に使われたのはペール缶２個合計４０キロの爆弾。４０キロだよ！これをカンヅメって言うかぁ？きっと君らの先生は左派の工作員でしょうｗ 道庁爆破に使われた爆弾は「消火器爆弾」ではなかったかな。 ＞教師がウソつくとも思えないんですけど・・ 教師に社会人としての知識がないだけ 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 19:25 379はクレーンオペレーターでファイナルアンサ。 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 20:00 >>379のレス読むと、彼は十三歳らしい。 それと平和ボケさん、アホ教師はピース缶爆弾と勘違いしてるのでは？ 406: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/17(火) 20:37 ＞401さん、すみません、見過ごしてました 確かゲリラ本でしたよね。これには爆弾製造法なんかも書いてあったのでしょうか？内容はよく知らないもので。 ＞405さん、確かに ピース爆弾かもｗ　釘をいっぱい入れたやつ 小さい頃、ピース缶に蛙をいっぱい入れて爆弾遊びしてました（遠い目 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 22:32 散弾銃の弾をばらして取り出した鉛弾使ったのもあったはず。 一種のクレイモア地雷みたいなもんですね。 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 23:24 ある軍事研究家が言っていました、 「日本の反体制過激派は、武器を手作りすることにテロリストとしての快感を覚える」 確かに当時だって、密輸ものの拳銃とか自動小銃・爆発兵器を購入することは、十分可能だったのに、 敢えて低威力で役立たずのクズ兵器を、しこしこハンドメイドしてたのが何よりの証拠。 ある種のアキバ系ですね。 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 23:44 このスレなんかむずかしいわ。引っ越します。 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/17(火) 23:53 >>409 そのほうが身のためだな。 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 11:37 東京都でこの間、天然痘のテロを想定した訓練してなかったっけ？ ある意味すごく怖いわ 412: 名前：たまの飼主投稿日：2004/02/18(水) 14:24 >>397平成君 教師が何を違うっていったんでしょう？ 9・11はテロだけど火炎瓶は、テロぢゃないとでも申しましたか？＾＾； 人に聞かないでいい機会だから当時のことを調べてみたら？春休みにでも インターネットでも古い新聞記事を読むとか テロリズム{terrorism}暴力主義・暴力行為。フランス革命時の恐怖政治 本来は、政治的な暴力なんでしょうけれどね オームが自分たちの教義に従わない者は、死刑！ってサリン事件起こしたのは、テロ行為だよね それでは、池田小学校に乗り込んで次々と児童を殺害したのは？ これも一種のテロなのかなぁ？世間に自分の存在を認めさせたかったんだから？悶々 >403さん、道庁爆破に使われた爆弾は「消火器爆弾」です、父が言ってました >>411さん怖いですよねぇ--； 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 15:03 397をかまうのはちょっとおいといて。 「男は男らしく、女は女らしく」という意識調査を高校生にしたところ、 先進国？の中では日本が一番意識が低いという結果が出た。（昨日のテレビより） アメリカ、中国あたりは男女ともに７０％以上、日本は４０％台でありました。 ジェンダーフリーに関しての皆様のご意見を頂戴したいと思いますがいかが？ 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 15:06 >>408 昨日の迫撃砲（モドキ）テロが正にそれですね。 やる気ならロシア製ＲＰＧなんかを入手すれば、もっともっと効果的な結果を出せるだろうに、 あんな非力でどこに飛んだかさえわからない駄作兵器を作る事で、自分らはかっこいいゲリラだと マスターベーション的快感に酔ってるんでしょうね。w あ、自分は決してテロ礼賛ではなく、連中のバカさ加減を笑ってるだけですので、お間違いなく。汗・・ 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 21:23 >>408さん　>>414さん 本当にそうですね。 本気でヤル気があるのなら、裏ルートでロシアでも中国でも北朝鮮でもいいからまともな兵器を輸入し、 それを改良して、ＰＣを使った遠隔発射ミサイル（ロケット）くらい作ればいいのに。 あっ、僕もテロ擁護じゃありませんよ。 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 21:42 >>415さん 「僕らはまだまだ現役で頑張ってるんですよ。忘れないでよねっ」ってＰＲでしょう。 今の彼らの勢力であまりリキ入れて大量殺傷やっちゃって、公安や警察に本格捜査・摘発されると、 ただでさえ絶滅寸前の組織なのに、シャレになんない事態になりかねないですからね。ｗ 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 21:56 >>384言うところの「チャチなテロ」の見本。 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 21:59 >平和ボケさん もしかして70年安保とか詳しいですか？ 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 22:07 本気でイラク派遣に抗議するつもりなら、防衛庁や首相官邸に自爆テロするくらいの気概を持って欲しいよな。 少なくともかつては“戦士”とか“闘士”とか自称してたんだろ、“革命家”さんたちよー！ 花火屋のマネ事ばっかすんじゃねえよ！！ 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 22:10 >>419 誰と話してんの？ﾌﾟ 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 22:40 >>419-420 俺もわからなぃ。 しかも抗議するのに自爆テロ。これって気持ちだけでも十分逝ってるよな。 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/18(水) 22:43 >>420>>421 昨日からニュ−ス・新聞見てる？ 防衛庁に手製迫撃弾打ち込んだ（未遂）過激派連中にでしょう。 自爆テロってのは、皮肉の反語表現でしょうよ。 423: 名前：421投稿日：2004/02/18(水) 22:55 >>422 心からすまん。普通にわからんかった。 国民主権なのに議員主権になってるからそこまでしないとダメなのか。と考える人もいるんだな、と。 国民の意見はどこに捨てられてるんだかかなり疑問ですね。 424: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/18(水) 23:15 >418さん 安保は少し前の人たちが一生懸命で、私たちは三無主義って呼ばれてましたｗ 学部の地下に核マルのアジトがあって・・・ふだん結構仲良かったりして そいつらからの聞きかじりでした（汗汗 看板作りを手伝ったこともありましたが、基本的に私はノンポリです 425: 名前：418投稿日：2004/02/18(水) 23:30 >平和ボケさん うちのガッコも実は激しかったんですよ。しかも80年代前半まで引きずってた。 ヘルメットとマスクを生で見た世代は我々が最後でしょうかね。 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 02:10 平和ボケさん、418さん、読ませて戴くと私同様四十代ですね（下だったらスイマセン）？ 私も７９年に某在京私大に入学しましたが、当時としても既に下火になりかけてました。 活動家たちが恒常的に我々の学生生活に関わって来る事はありませんでしたが、 ゲバルト姿（死語ですねｗ）の小規模デモは、たまに見かけました。 それと「ウチの自治会は革マルで、学際の収益はそっちに流れてる」みたいな噂は、よく聞いてました。 しかし既に“クリスタル族（また死語です）”なんかが台頭し始めていて、 ブランドで決めたおネエちゃんと、メット・マスクの活動家がキャンパス内で共生しているといった、不思議な時代でもありました。 ところで、当時の活動家達ももう五十代以上中心で、新入活動員もここ二十年近くほぼ入って無いと思われますよね？ あと十年もしたら、天然記念物ものになりますね。 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 07:39 >>424-426 だからテロリスト擁護はやめましょうって！ 特に426、「あと十年もしたら天然記念物に」とは不謹慎すぎませんか？ たくさんの犠牲者を出した犯罪者集団なんでしょ。 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 07:58 擁護してるわけじゃないんじゃない？ リアルで経験した世代が昔はこうだったって言ってるだけでしょ。 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/02/19(木) 08:32 >>428 前レス見ましたか？ 爆弾テロでものすごい数の死傷者を出した犯人達ですよ。 そいつらと友人だったとか手伝いをしたとか、つまりはある種の共犯ですってことでしょう。 それを自慢げに語るなんて、精神構造を疑われてもしょうがないんじゃないですか？ まして「天然記念物に」なんて、冗談にも言うべきことではないと思いませんか？ 430: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/19(木) 08:38 ＞４２７さん もう少し前のレスからちゃんと読んでからレスしてくださいね。きっと恥ずかしくて赤面することと思われます。 私も４０代です。｢僕って何」の世代です。クリスタル族のボスが知事になった時には正直驚きました。 しかし、彼らは未だに「鉄パイプ迫撃砲」なんて代物を使ってるんですね。まったく進歩がない。 鑑定団によれば天然記念物にはまだ早いそうで「中古品」扱いのようです（笑 431: 名前：平和ボケ投稿日：2004/02/19(木) 08:45 看板書きに誤解があったようですね。 「学費値上げ反対！」という看板です。 >>360ぐらいから読み直していただけると幸いに存じます 432: 名前：418投稿日：2004/02/19(木) 08:49 >>平和ボケさん 今日は休みですか？ 懐かしいですね「学費値上げ反対！」 あいつらのセクトを解析しようと頑張ったんですけど、 複雑すぎて複雑すぎてわけわかんなくなりましたよ（笑 433: 名前：426投稿日：2004/02/19(木) 09:38 平和ボケさん、多分若年層には「学生運動家」＝「テロリスト」っていう、デジタルな認識なんでしょう。 革マル・中革などが特定少数の小さな集団で、そいつらが爆弾闘争の犯人であり、 我々は彼らと個人的な友人だと思い込んでいるのでは？ まあ我々にもどういう組織形態なのか理解できんのだから、しょうがないのでしょう。 それと天然記念物に指定するには、確かに保存状態がよろしくないですね。 434: 名前：タックル実況投稿日：2004/03/01(月) 21:33 てめいカニ食いてぇだけで北朝鮮と付き合うつもりか？ 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/13(土) 16:06 アメリカ、日本、韓国、合同で北朝鮮軍事施設総攻撃、日本韓国拉致家族救出、金正日暗殺とかってなりませんかね〜？ TVで見てると腹立ってきませんか？北朝鮮の人々かわいそ〜 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/13(土) 21:47 >>435 太平洋戦争当時、山本五十六海軍大将暗殺を計画したときに、 「ヤマモトの後にさらに優秀な指導者が出てくる可能性」を考慮し計画をGOしました。 つまり、 金正日を暗殺するのが良いのか、それとも彼にそのまま居座ってもらったほうが得策か、 当然このような比較検討を行うわけであります。 「交渉の主導権を握ってるのは俺だ」とあえて思わせておいて・・・ なんていうシナリオもあるのではないでしょうか。 437: 名前：436投稿日：2004/03/13(土) 22:05 昨日ちょっとビックリしたことが。 某量販店にてスーツを眺めていました。9000円のスーツなんですけど。 「なんでこんな価格になるのかなぁ」と仕立てやら生地を見てたんですが、 当然中国もしくは台湾、フィリピンあたりを想像してたのですが製造国をみてビックリ。 「朝鮮民主主義人民共和国」って書いてありました。 知らないうちにいろいろと北朝鮮製を使ってる可能性高いんじゃないかな。 438: 名前：436投稿日：2004/03/13(土) 22:17 今経済産業省の2002年度版白書見てたら結構いろんなもの輸入してました＾＾； 特に魚介類および鉱物系が多いですね。 たしか北朝鮮は鉱物資源が豊富でした。 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/13(土) 23:23 うんうん、ダイエーのスーツは北のだよ。 うちにもあるｗ ｱﾊ〜2ｃｈ規制中・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ 440: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/16(火) 21:42 >>437 それは貴重だ。あの国が崩壊する前にゲットしておくか。 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/16(火) 22:12 七飯町の掲示板が盛り上がってます。 多分、道南では一番活発な掲示板だと思います。 http://www.town.nanae.hokkaido.jp/cgi-win/signbook/list.exe?signbook/nanae.ini [source] [check] 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/16(火) 23:31 >>ある意味うらやましいよね。 合併で大揺れの自治体が多い中、函館市民の無関心ぶりといったら。 合併なんかしてメリットあるんだろうか？ 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/16(火) 23:41 >441 今、見たらさ。どこも同じだね　煽り野郎や釣り師がいるわいるわ。 あれじゃ将来は見えたな。 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/17(水) 08:08 >>443 なんかすごいことになってるね。 管理人のご苦労が偲ばれます。 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/22(月) 21:17 今東大安田講堂のドキュメントやってる。 当時の学生だった奴らが嬉々としてテレビに映ってるし。 映ってる後ろを見ると大学教授もしくはプロ市民っぽい。 こいつらみたいなのが各分野の要所要所にいるワケだね。 ヤバイねぇ。 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/25(木) 06:54 尖閣諸島で中国人活動家逮捕、法治国家として当然＝首相 ［東京　２４日　ロイター］　小泉首相は、尖閣諸島に上陸した中国人活動家を逮捕したことについて、異例ではあるが、法治国家として当然のこと、との考えを述べた。 　官邸内で記者団に対して述べた。 　小泉首相は、中国人活動家の逮捕について、「異例ではあるが、法律に従って対処することは、法治国家として当然のことだ」と述べた。今後の日中関係への影響については、「できるだけ、お互い冷静になることが大事だ」と述べた。 　２４日朝、中国人活動家とみられる７人が尖閣諸島に上陸。福田官房長官は、記者会見で、「尖閣諸島がわが国固有の領土であることは、歴史的にも国際法上も疑いないことで、外国人が不法に上陸したことは大変に遺憾だ」としていた。 　同日午後になって、沖縄県警の警察官が７人のうち６人を逮捕した。（ロイター 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/03/25(木) 06:55 中国人活動家に関し、日本に冷静な対応を要求＝中国外務省 ［北京　２４日　ロイター］　中国外務省は２４日、日本に対し、両国が領有権を主張する魚釣島に上陸した中国の活動家グループ７人の安全を守るよう要請するとともに、話し合いによる領土問題解決を求めた。 　外務省は声明で、「日本が活動家らに冷静な態度で対応し、彼らの安全を損なうことがないよう求める」と表明、「中国政府はこれまでずっと、問題の話し合いによる解決を提案してきた」としている。 　日本の警察は、活動家７人のうち６人をすでに逮捕し、あと１人を捜索しているという。 中国外務省はまた、尖閣諸島の領有権は中国にある、との中国政府の主張を繰り返した。（ロイター） 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 10:37 イラクで拉致された例のボランティアたちについてだけど、あの家族たちに何か違和感を感じた。 確かにお気の毒ではあるが、善意で行ったのにとかイラクのために行ったのにとか殊更強調するのは、 極めて的外れだと思いますよ。 あまつさえ事態が進展しないのに業を煮やしてでしょうが、自衛隊が撤退しないのが悪いみたいな怒りのブチ撒け方は、 反感こそ買え、連帯しようって気にはならないな。 いうなら彼らはジャングルに入って虎に食われた・毒蛇に咬まれたとか、軽装で冬山登山して遭難したとかとおなじことですよ。 その上二次災害の恐れが濃厚なのに、何としても捜索隊を出せと言っているに等しいのです。 これは単なる人質事件です。銀行強盗の立て篭もりと同レベルです。 このまま犯人の言いなりになっては、長い目で見て却ってイラクのためになりません。 同国に平和をもたらそうとする国際協調（米除く）に水をさし、後退させるばかりでなく、 ７０年代のダッカ空港事件のように、国際的物笑いにさえなりかねないと思います。 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 13:02 同感age。 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 13:48 同感・・・だけどなんで道南版？自衛隊板のほうが。。。疑問につきsage 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 14:08 >>450さん、>>448です。 一応道南版とは謳っていますが、政治・経済・社会問題全般のスレです。 でも誤解を招きやすいので、次スレでは「道南版」は外しましょう。 それとこの事件は自衛隊についてではなく、国際的政治問題だと思いますので、こっちに書きました。 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 16:36 交渉の途中経過を教えてくれないと騒いでるね、被害者家族会。 でもこういう交渉事って極秘裏に注意深く相手と折衝を進め、水面下での活動が何より重要なんだよね。 たとえそれが家族であっても、公表出来ないものは絶対に公表できないってのが鉄則なんだけどな。 下手に情報を公開したり、相手に手の内を知られた場合、かえって人質に危害が及ぶことになるんだが、 あの家族たちはそんなことも理解してないのかな？ 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 19:22 わからないから行かせたんでしょうね。 あの人質を助けるために、たとえばアメリカ兵が死んだりした場合でも、彼らは自分たちを助けるためなら当然だと思うだけで、悪いことをしたなんて思わないでしょう。 自分の命を粗末にする人に人の命を助けることはできないと思います。 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 21:26 家族はまず国民に迷惑をかけたと謝れ。馬鹿者が。 455: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2004/04/12(月) 21:27 みなさん、自衛隊板かこちらの板かどちらかにしませんか？ あっちこっちで同じこと議論するのはどうかと思うのですが・・・ （ちなみに私はずっと自衛隊板で書いてた） 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/12(月) 21:46 >>455 了解しますた。 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 09:36 >ブラック魔王さん、448です。 私的には、あちらは自衛隊イラク派遣の是非を問う板だと認識しております。 今回の事件はそれとは必ずしもリンクしない、ジャンルとしては別種のものだと思っていますので 敢えてこちらに書いております。 それと同じネタについて、複数のスレで論議されてもいいんじゃないのかな？ スレの性格によって、また違った視点からの意見が出るかもしれないしね。 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 09:44 どっちにしてもはやく消化したほうがいいね。このスレ。 ”函館”道南”の冠が邪魔してることは明白だ。 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 09:50 あと42。 ガンバロー。 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 10:49 「自分たちは正しいことを行いに行くんだから、被害に遭う筈がない」って、 ちょっと独りよがり過ぎないかな。 確かに頭の下がる行為ではあるが、きれい事のみで生きてきてたんだろうな。 外国人であれば無差別に標的にされる事件が頻発してるのに、お気楽過ぎないか？ 461: 名前：へろへろ名無ぽさん投稿日：2004/04/13(火) 10:51 http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6656 [source] [check] 父睦雄さん（７１）は「犯人が『日本人なら誰でもいい』と思って連れて行ったのなら 第２、第３の事件が起きる可能性がある。 日本は米国におもねるようなことはすべきでない。自衛隊は撤退すべきだ」と話した後、 よど号ハイジャック事件を例に ＞「政治家に（人質の）交換になる人がでてきても良い」 と語気を強めた。 ・・・・。 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 11:43 安易に自衛隊撤退の署名とかしてる人たちって、日本的センチメンタリズムに流されて、 絶対に大局を見誤ってると思います。 もしこれで自衛隊が撤退したとして、現地の武装グループはどう考えると思いますか？ 「日本は人質取って脅しかければ、何でも言いなりだ。ウフフ・・」 そうなると、世界の到る所で邦人の安全は保てなくなるんだけどね。 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 13:40 冷静に事件を分析出来るのは他人事だからだろうな、 これが自分の家族だったらと思うとぞっとする。 事件の根源はもっと深い所にあって人類みな兄弟とは絶対行かない って事と命は地球より重いと言うことの嘘が再確認出来た。 人質は恐らく国や行政機関を中傷して自称国際貢献をして 日本国歌を歌うことも無かっただろう、しかしこんな目に あうと家族は国家に助けを求めて劣化ウラン弾を糾弾 しようとしていたぼくちゃんはアメリカ軍に助を求めよう としている。変なの。 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 14:53 そもそも政情・治安が極めて悪化していて、見境の無い略奪や暴力が日常になってるとこへ行くんだから、 こういうことも覚悟しておくべきなのよ。 今回は政治的かけ引き・取引きに発展してしまったけど、物盗りで即射殺ってパターンもあり得たわけだし。 その場合は誰に責任転嫁するつもりだったんだろう、あの家族会？ 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 14:55 77年のダッカ空港事件を思い出すのは私だけ？ 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 15:00 俺も思い出す〜 といいつつ１スレ消化。 467: 名前：ブラック魔王◆USUUheF1◆投稿日：2004/04/13(火) 17:01 >448さん わかりました、私もじゃあこちらで書き書きしますか。 どんな物事も一歩下がって見てみると客観的な視点から見ることができますね。 別スレでも書いていましたが、無料で行える署名活動では利害関係の有無を問わず署名してくれます。 しつこくされても名前と住所書いちゃえばあとはいいわけですからね。 しかし、これに責任が加わったらどうでしょう？ 例えば、賛同した方は人質の身代わりやイラクでのデモ活動を行うとか、イラクまで行くことのできない人は賛助金を寄付するとか。 こう言う署名したことによる責任が発生したら、果たしてどれだけの署名があつまるか疑問です。 数日間も家族で悩んでイラク参加を決断し派遣された自衛隊員やその家族の思いはムダになるような撤退行為などはよくないと思います。 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 17:51 ところで小泉首相は会ってくれたのかな？ といいつつ1レス消化。 469: 名前：へろへろ名無24さん投稿日：2004/04/13(火) 18:07 みんなで「危険なとこに行くのが悪い」って言うから高遠さんのお母さんとうとう泣いちゃったよ 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/13(火) 19:25 拉致されたのではなく、わざわざ自分の意志で行ったのだから、家族がああいうリアクション取ると批判されるよなー。 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 08:51 イラクの拉致事件で回転扉事故の影が薄まっちゃったね ビルの管理者とメーカーで責任のなすりあいしてたけど、マスコミが来なくなって きっとホッとしてるに違いない あのときは、駆け込んだ子供や母親の責任を追及する人いなかったよね？ 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 09:04 そうそう。６歳の子供だよ。 エスカレーターとかエレベーター乗せる時は手を繋いで欲しいです。 平気でスーパーとかでも放ってる親多いけどさぁ。 子供の事件って、いつも「親が目を離した一瞬」に起きるんだよ…。 >469 最初からあーいう反応であるべきだった。 今井のとーちゃんの言い分とか、弟の偉そうな物言いとか、さっぱり訳ﾜｶﾝﾈｰ… 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 09:14 函館の産廃処理問題で、何とかって企業が無償で処理しますって言っているのに 何とかって弁護士が、それは不当で函館市が処理する責任があるって言ってますが 実際の問題として、民間企業が無償でやるってことは金がかからないし、 函館市が処理をするってことになると当然金がかかる、ってことは税金から捻出される。 財政難の函館市ですから、ここは民間企業に無償でお願いするのが利口ではないのでしょうか？ それとも無償で処理するって企業は何か利害的何かがあるのでしょうかね？ 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 10:46 >>473 営利企業が無償を申し出るってことは、市に対して“貸し”が出来るってことでもある。 将来的に公共事業に対し、自分らに有利になるように口出しするようにもなるだろう。 タダで莫大な負債を引き受けはしないだろうってのは、ネガティヴ過ぎるかい？ なんせ産廃業者ってのは、いかがわしいのが多いからね。 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 11:00 多分拉致されたボランティアさんたちは、最悪の場合も覚悟はした上でのイラク入りだったろう。 最悪なのは家族たちだよね。特にあの弟妹と父ちゃんね。 身内が命の危機にさらされてんだから感情的になるのはわかるが、政府や自衛隊にケツ持ってくのは見当違いだろう。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 11:17 >>475それじゃ家族は誰にすがる？ 確かに自衛隊にケツ持ってくのは見当違だが 家族の命が掛かっているのだからなりふり構わず あらいる可能性を模索するのは当たり前だろ、 当事者批判をして気持ち良くなるの止めないか？ 人質に何もしてやれないなら無事を祈ることしかできねーだろ。 ここぞとばかりに弱者を叩く真似はみっともねーぞ 自分の家族でもお前は↑言えるのか考えろ。 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 11:37 >>476 自分の家族だったら誰だって感情的にはなるさ。 だがそれはとにかく無事に帰って来れるように訴えるべきであって、 あの人たちのように、怒りの赴くまま政府に噛み付きまくるのは筋違いだろうってこと。 誰も（多分日本国民の全てが）無事開放されるのを望んでいる。 しかしあらゆる人質・誘拐事件がそうであるように、簡単に飲める要求とそうでないものがあるんです。 気持ちは判るが、要求を飲めないのが悪い、っていう主張には連帯できないなって人が多数だと思います。 主観的意見が、必ずしも客観的意見より優先されるべきとは限らないでしょう。 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 11:38 ほんと弱いものいじめが好きな人が多くて困ります 現在被害者家族の実家は警備強化してるんですよ かわいそうに 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 12:05 イラク日本人人質事件の被害者家族が１３日、各政党に提出した要望書の全文。 イラクで拘束されている今井紀明・郡山総一郎・高遠菜穂子の家族である私たちは各政党の皆さまに、 何よりも尊重すべき「人命」を守るため次のことを切に要望いたします。 一、「人命救出のために、犯行グループの要求を最大限受け入れるよう、日本国政府に働きかける」ことについて、 即時行動していただくことをお願いします。 二、私たちは日本国の首相である小泉総理への面談を求めています。このことについてお力添えをいただきたい。 その理由は、私たちの家族が日本やイラクをはじめとする世界中を、 困惑させると同時に混乱させてしまっていることへの謝罪と、あらゆる場合に備えて政府が全力で当たって いただいていることに対する感謝と、私たちの思いを伝える、この３点です。 三、私たちの家族の安否にかかわる情報を確実性のいかんを問わず、お持ちの情報があれば、 私たちに開示いただきたい。 四、現在も拘束中である私たちの家族が、無事に安全な場所にて保護されるよう、 ＞イラク国内のすべての戦闘行為を即刻中止するよう政府に働きかけていただきたい。 　↑ここが一言余計なんだよ。家族というより市民運動が入ってる。 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 12:27 >>479 バックについてる奴らの情報希望です。 家族はある意味利用されまくりでとてーも気の毒ではある。 被害者家族いじめとか言ってる人はもっと深いところまで見なきゃダメよん。 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 12:45 んだんだ。 もし自分の家族だったら？ そんな危険な場所に行かすわけがない！ 余計なのは訳のわからん市民運動家じゃないのか。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 13:21 >>477。何の為に税金払ってだよ、個人レベルで 解決出来ない事案で有れば国家が動くの当たり前 だろ、そのために高い金払ってるんだろ。 それと世の中感情論で変わるんだよ、正論よりも 感情が全体を動かすんだよ。 それなのに馬鹿議員が個人の責任と言い出して！ イラク人が政治交渉をするのに日本国民を拉致したのであれば 人質達は日本国民の代表で人質になっているよな、例えば イラク国内に日本人が居なくても他の国で誘拐される可能性 だって有るわけだ、それを考えたら彼らを簡単に非難すべきでは 無い。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 13:25 失踪した三和の社長がかつて某ライブハウスを脅したこともありました 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 13:33 国家の大計が個々の感情で右往左往するようになったらお終いだよ。 今までの段階でも、随分日本政府は動いてると思うし、 これ以上分かりやすい形で何かやるってんなら、派遣法改正して、 邦人救出の為なら自衛隊の突入、交戦権を認めるとでもやるしかないね。 もう安倍さん辺りが言ってるけど。 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 13:35 そーだけど、直接被害者宅に電話するのは、いかがなものかと思う 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 13:39 直接被害者なり当事者に嫌がらせ電話などをするのは今に始まったことではない。 昔からある日本人特有な性向のひとつでございます。 というわけであと14レス。 次スレ立てるなら”函館”とか”道南”とか入れないほうが良いね。 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 14:08 国家の大計って何よ？今回のイラクに そんなもの有るの？ 今までの段階でも、随分日本政府は動いてると思うし ↑政府が何をやってるか一切コメントしないと言っている のに何でお前は思うの？適当な事書きこんじゃ だめだって。 488: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 14:34 国家の大計ってさ、今回の場合、自衛隊の派遣・撤退のことをさすのではないの？ それを個人レベルのことで右往左往するなってことなのさ（思うに >>484のいってることは十分理解できたけどなぁ 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 14:37 >>482 ここにいる殆どの人は、必ずしも拉致された彼ら本人を非難・否定しているわけではないよ。 イラクに入っている民間人は、彼ら以外にもマスコミ・ＮＧＯなど多数います。 その人たちは、外国人が無差別に近く狙われてるのは承知の上で滞在してるんです。 今回の被害者の人たちも、最悪がありえることも認識はしていたと思います。 ただ事情は分りますが、家族の方の感情にまかせた物言いが、はっきり言って心外だったのは否めません。 もちろん卑怯な嫌がらせなどはもっての外ですが。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 15:12 嫌がらせをする奴は最低です。吐き気がする。 でも、被害者家族（特にあの兄妹）は見ているとすごくイヤ〜な気持ちに なるんですよね。某宗教団体のような洗脳された人たちと顔つきがにてる ような気がして。 拉致されたのは自衛隊のせいだ、政府のせいだとあんなに感情的に 言う彼らを見ていると同情より身勝手さを感じてしまうのは仕方ありません 自衛隊だって派遣したのは政府かもしれないけど、自衛隊員はイラク人 のために働いているはずです。アメリカのために働いている人なんている でしょうか？自衛隊の家族の気持なんて考えていないのでしょうね。 でも高遠さんのお母さんの子供たちの態度をわびる会見を見て涙がでそう になりました。自分の親にこんな思いをさせてまで今の時期にイラクにいく 必要があるのか？と思ってしまいますね。 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 15:18 何よりも人命が大事って言ってる人の気が知れないな〜。もちろん俺も無事に帰ってきて欲しいと思ってるけど。 もしあっさり自衛隊撤退しちゃったら世界中でなめられまくりだよ。人質を盾にすれば、日本はなんでも要求のむ！ と思われちゃう。極端な話、北朝鮮が拉致した日本人を盾に日本の主権を渡せ、って言ってきたら 人命は何よりも大事だから、北朝鮮に主権渡すのもしかたないって思うかな。 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 15:21 嫌がらせはいかん!!わしも、そう思う。ただな、最近のイラク騒動の報道を 見てるとNGOやらピースボートやら、ドサクサまぎれに騒いでるような 気がするのねん。あの騒いでる連中見てると昔の安保反対ってやってた 人々とダブってくるねん。お前らの思想はなんやねん?って思うの ワシだけかしらん? 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 15:57 人質にされた被害者の家族の中で かつて、これほどまでに、同情されずに顰蹙をかった、 家族がいただろうかか。 狂信的宗教集団と類似した、被害者意識旺盛でアンバランスな 独善的態度に国民の多くがうんざりしているのも事実だ。 「プロ市民」や、「国策何でも反対党」の、 いわゆるサヨク的人々の一典型を垣間見た気がする。 それにしても、北●道新聞のアンバランスさは、いまさらながら、辟易する。 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 16:17 日本は撤退してなめられるのが怖いのか？ それだけか？ そんな意地張ってどうする！ アメリカに媚売ってどうする！ 日本の雇用情勢のほうが大事だ！ 望まれてない自衛隊の人道支援は精神的な嫌がらせにもなる 賛否両論あるが引く勇気も必要だ 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 16:43 ＞494 サマーワの人たちは自衛隊を頼りにしてるよ。自衛隊が撤退して一番困るのはサマーワの人たちだよ、きっと。 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 16:44 新スレ立てましたよ。 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 17:48 今回の問題で国家的損失が生じてるのわかってる？ 政府レベルで人質問題に関してどれだけの時間と人員をさいてるか。 それを経済に置き換えたら途方もない額の損失となるわけだ。 もし、自衛隊が撤退したとしたら、国際的に非難はさけられないと思うし、今後の貿易問題も関わってくる。 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 17:53 まぁ、レスを消化しましょ 無事帰って来たら、当人の謝罪は当然あるよね。 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 17:57 体系君です。488の指摘の通り。 国家の大計＝復興支援に自衛隊を派遣すると決めた時代の政府の方針 個々の感情＝家族を助けたいという気持ち です。 中傷電話はｲｸﾅｲ！無言電話もやられると腹立つけど、留守録にﾁｰﾝって 音、しつこく入れてる奴、仏具をんな嫌がらせに使うな！と思う。 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2004/04/14(水) 18:00 感情で物を言ってるはあんたらだ。あの家族の 姉さんの髪型？サングラス？物言い？ それが人に物を頼む態度なの？頼むなら 土下座でもしなさいよってか？新興宗教やってます って彼らは言った？見た目と憶測で非難する これって感情的だよな。非難の矛先は彼らじゃねーっての。 全国的に被害者家族に嫌がらせしてるみたいだけど 理由はもっと可愛そうに国民に涙垂れ流して懇願しろって 事なのか？サングラス外して髪の毛伸ばしてからこいってか？ 土下座したら助けてやるって言ったら彼らはやるぜきっと、 へろへろに書きこみしてるやつらとは切迫感が違うだろ。 もし自分が当事者だったらと考えてやろーや優しい気持ちで みてやろーや、無事助かってからお仕置きすればいーんだから たのむわ。 レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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