【人にやさしく】へろへろマナー第4研究所【自分にきびしく】 01: 名前：代理人投稿日：2004/10/08(金) 16:46 ご要望にお応えしてスレ立てました。代理人預かりでお願いします。 くれぐれもネタ・煽り・叩き・罵倒はご勘弁ください。 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 17:55 >>400 しかし、言葉間違うと逆に「恐喝」になるので注意！ 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 18:36 >400 この時期、車道を自転車で走っていてそれを言われても無理です かけてくださいって言ってるようなものです 403: 名前：H(ry投稿日：2005/03/18(金) 18:54 いや、歩いててかけられました。自転車で走行ならば 多少自分にも責任があると思うので我慢しますが （それ以前に、自分のチャリでｽﾞﾎﾞﾝが汚れる恐れありｗ） 場所的に・・・・陣川方面はナンバーを・・・と思っても ドロ汚れが酷くてナンバーが読み取れない車種が多いんですよ。 服はジャケットから何から自宅で洗っちゃうんで平気ですが 今日あたり卒業式だった小学校もあったようなんで せめてココを読んでる方々がお互いに気を付けられればイイかなと 思いましてね。 404: 名前：400投稿日：2005/03/18(金) 19:19 >401 402 私の場合、歩道を歩いていて、頭からかけられました。 かけた犯人は、黄色信号を突っ切る為に必死だったようで かけたのは知らないとの事でした。 警察にかけられた時間と状況を話して、 私と犯人の間に警察の方がなかに入っていただいたので 恐喝なんてしてませんよ。 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 19:45 私は車を利用する方なのですが、やはり水溜りには気をつけているつもりでも 状況によってはやむおえない時があります。流れの速い産業道路では 尚の事。子供の通学の時などは特に気をつけるようにしてますが 決して悪気があってかけてしまうことばかりではありませんので・・・ 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 21:56 タトゥ入れてると保険に入れないらしいよ 某関係者と区別がつかないかららしい。 世間の目はまだまだ厳しいっすね 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 22:05 新入社員のヒゲも、ほとんどの企業が×らしい・・。 「無精ひげ、手入れしたひげ、問わず」 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/18(金) 22:22 普通に考えれば今の日本では残念ながら刺青に市民権はないし社会的不適格といわざるを得ない。 たったそれだけのことなのに変なのが一人いたおかげで夕べは大変楽しませていただきました。 あげくのはてに削除依頼出してたゾ。 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 07:42 みんな切り替えてるのに あんたもしつこいね。 よっぽど悔しかったの？ 変なの一人って自分の事かい？ 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 07:53 ついでに、社会的不適格がマナー（礼儀・行儀・礼節）に違反していると言う 具体的な事例を挙げてくれないかな？ 例えばベッド以外では刺青を人に見せない生活を送っている人間でも、マナーに反してると？ 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 09:18 >>410 タトゥを見せてもいい「常識をわきまえた場所や機会」についての解答がまだですけど。 ベッドの中はプライベートだからこのスレには関係のない話ですわ。 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 09:22 >>410はものすごい詭弁使いですよね。 刺青が社会的公共的に許容・認知されているか？という問いなのにね。 413: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 09:24 うちの会社だったら絶対クビ 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 10:38 >>412さん。 ４１０は横文字の時も粘着してた輩じゃないかな。 春になると湧いて来る・・・いや冬でも湧いていたか。 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 10:57 「セグメンティション」に対する回答を留保したまま逆に質問者を粘着扱いしてたよね。 結局議論のための議論が好きなだけであって自分の発言に責任持ってないもんな。 今回も質問をはぐらかしながら「個人の嗜好」に話をシフトしてます。 416: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 11:45 >>415 俺には一晩かけて『セグメンティション』したレスを揶揄された奴が ずーっと粘着していたように思えたぞ。 違ってたら、ごめん。 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 13:34 社会的認知とマナーは別問題じゃないの？ 418: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 13:37 うちの前の道路の雪が融けたら、ンコだらけ。　困ったもんじゃい。 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 14:08 >>417 社会的に認知されてないんだからマナー以前の問題かと。 上のほうで「人を殺すときのマナーを論ずるようなもの」みたいなレスありましたがなるほどと思いました。 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 16:54 ＞＞４１５ だから結論として「完全な個人の嗜好」でいいんでないの？ 社会的な認知とマナーは無関係では？ 上レスでもあったけど、現在社会的認知のないゲイとかもマナー違反になるの。 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 17:27 たとえばベッドの中だけで楽しむのならそれでいいと思うがそれならそもそもがスレ違い。 しかもそんなこと現実無理だと思うが。見せびらかしたいから入れるんでしょ？ 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 17:49 そもそもは刺青ってどう？って話しじゃなかった？好き嫌い書くのは自由だけど個人の趣味なら入れる事自体はマナー違反とは言えないんじゃない？ 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 18:54 このスレで話を進める以上、不特定多数とか公共とかを無視して話すわけにもいかんだろ。 424: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 19:15 こんがらかってるからまとめると あらわにする場所をわきまえないのはマナー違反だが、刺青を入れる事自体は個人の嗜好なのでマナー違反とは言えない。 対 刺青を入れる行為自体が社会的に認められない行為であり、それ自体がマナーに反する。 ですね。 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 20:47 微妙に違いますね。 今の日本で社会的に「認知」されていないことに対してマナーをもクソもない。 ですね。 で、”刺青をさらしても許される「常識をわきまえた場所や機会」というものがある”というなら教えてください、 ということですが。 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 20:54 わたしは、普段街中でタトゥを目にしても何とも思いませんよ。 美容師さんとかが入れてても気になりません。 役所の窓口にいたら嫌ですけどねｗ その場合はピアス・茶髪なんかも嫌ですけど。 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 20:56 職業差別だな。 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 20:59 ちなみに鼻ピアスは絶対に許せませんし わたし的には社会的に認められていないと思いたいんですけど マナーに違反してるとは思わないんですよ。 個人的には背筋が寒くなるほど嫌ですけど。 ズレてすいませんけど。 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 21:02 役所の窓口にいたら嫌ですけどね なんで嫌なのさ？何とも思わないんだろ？ 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 21:06 無意識に嫌悪をよんでいる時点でアウトじゃないのか？ 常に新しい風を起こすことは大事な事だろうけど、日本の文化は 刺青に対しては嫌悪を感じるような文化なんだよ。 ズレるが遠山の金さんだってある意味、刺青を証拠と言いながら 威圧の象徴としてだしてるだろ？ 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 21:12 現場作業の人がピアス・タトゥでも気にならないですけど 学校の先生だったら嫌ですね。 でも職種によって求められる装いは違いますから。 嫌悪感は各々の主観によりますよね。 わたしなら、モヒカンやパンク、ピアスなんかにも嫌悪感を感じます。 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 21:25 まあ、議論はいいが、昨日みたいな しんぱち だの何だのみたいなアホな書き込みは辞めれ。鬱陶しい。 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 22:36 うるさいよしんぱち。 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 22:48 刺青をさらしても許される「常識をわきまえた場所や機会」ってどこよ。 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 22:49 >>434 ｼﾝﾊﾟﾁﾉﾉｳﾅｲ 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 22:55 >>430 日本で刺青ったら昔は罪人のしるしだったっけ？島流しかなんかの。 腕に二本線だと思った。 437: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 22:58 ごくせん終わったら書込みが増えたね 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 23:19 >>434 駄目と書かれている所以外なら何所でも。 それ以外でタトゥを見せていけない場所と理由の方を聞きたいくらいだよ。 君の個人的な好き嫌いを基にした、社会的認知度以外の理由を教えてよ。 実際に第三者に不利益を与える事例だよ。 それより君、考えが破綻してるんじゃない？ 社会的認知がマナーの基準なら、何回も出てるけどゲイなんかもマナー違反なの？ これについての解答が全く無いのは何故？ 答えに詰まれば馬鹿な煽りなんて、本当に情けないと思わないか？ 439: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 23:29 （答え） しんぱちが過去に何をしてきたか知ってるからさ。 情けないと思わない。 440: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 23:32 どちらも情けない。 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 23:35 >>440 そうですね。 馬鹿な煽りに反応して大人気なかったと思います。 今後気をつけます。 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/19(土) 23:53 きおつけても所詮はしんぱち。 443: 名前：H(ry投稿日：2005/03/20(日) 00:04 （ズレて申し訳ないが）しんぱちしんぱちってなんなのさ？ 頼むからまともな話をしてくれないでしょうか 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 00:06 >>443 私もそれが知りたいですね。 一体何なのでしょうか？ これだけ書いてるんだから、説明があってもいいと思いますけど。 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 00:07 ｼﾝﾊﾟﾁｷﾀｰ 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 00:11 >>445 もう君はいいよ。 君がどんな人間か大体わかったから。 >>443さんの言うとおり、まともな話をしたいから、もう寝て下さい。 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 00:12 ｵﾏｴﾓﾅ-ｼﾝﾊﾟﾁ 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 00:17 >>446 アホは放置しろ 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 00:30 そう言やぁ、「病院で某町議員が喫煙窘められて逆切れした」って話の時も、 こんな塩梅の無意味なレスの無駄食い状態になっちまったよなぁ〜。 本来のレス内容とは全く無関係の、言葉尻の取り合いで無益な戦いを繰り広げてたね。 もう一旦リセットしないか？ 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 07:13 刺青は今の日本においては社会不適格。 社会的に認知されていないので刺青に関するマナーを論ずるのは無駄。 しいていうなら「ベッドの中だけで自慢しとけ」ということ。 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 07:55 「海外では認められてる」って知ったかする人もいるみたいだけど、 アッチのはあくまで腕・肩など部位限定で、一行レスみたいな短いのが主流だし、 「人は人、自分は自分」って個人主義が確立されてるから、さして気にもならないだけ。 それでも知的職業には少ないから、やはり社会的階層が分るよね。 一方日本では背中一面とか全身とか面積的に広範囲に渡ってるので目立つし、 他人や社会との関わり・その中での自分の位置付けを必要以上に重要視するから、 突出した行動は“秩序を乱す”と同意義になり、カタギの社会では排除の対象になる。 ∴ヤクザの世界では、一般社会との差別化をハッキリさせるために威嚇的な刺青を入れる。 まあ入れるのは自由だけど、上記理由で日本社会じゃあ受け入れられ難いからね。 それに消そうったって、そう簡単には消せないんだし。 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 08:14 みなさんの忠告にも係わらず、まだやるんですかｗ 私も暇なのでお相手しますね。 >>450 社会的不適格でマナー以前の問題なら、提起された時にスレ違いと指摘するべきですね。 あなたの考える社会的不適格とマナーの基準について質問されてから、そのような話を持ち出すのは 逃げであり詭弁であると思います。 上すれで「人殺しのマナー」云々とありますが、犯罪行為と刺青を入れる行為を混同して考えている 時点で既に論理は破綻してると思いますね。 さらに上スレでは社会的不適格＝マナー違反と仰ってる。 それでは、ゲイなどもマナー違反になるのですか？と質問してるのですよ。 そろそろ話をはぐらかさないで、お答えくださってもいいのではないのですか？ >>451 考えは人それぞれですのでご自由です。 でも、刺青の形状や社会的背景はこの話の本質とは無関係です。 いま>>450さんと議論になっているのは、社会的不適格な事由がマナーに違反していいると言えるか否かです。 もちろん犯罪行為はマナー以前の問題ですが。 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 08:29 >>452 アホはスルーしろって言ってるべや！ 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 08:38 あと50切ったから、このスレはこのまま紋々話で消化して、 新スレからリセットすっか？ 455: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 09:02 >>452 もう一度言う？ 刺青は今の日本においては社会不適格。 社会的に認知されていないので刺青に関するマナーを論ずるのは無駄。 しいていうなら「ベッドの中だけで自慢しとけ」ということ。 456: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 09:11 ＞刺青の形状や社会的背景はこの話の本質とは無関係です。 日本で刺青を入れるという行為に対する嫌悪感、社会的不適格という話を社会的背景と切り離して考えるとはどういうことだ？ 社会的背景というものはそれぞれの国の文化や風土や歴史などから生まれるのではないのか？ それを切り離すのなら「容認されている国があるんだから日本でもOK」と言うことと同義なんだが。 自分の意見が通らなかった憤怒のあまりに見失ってる・・・ 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 09:12 難しい事はわからないけど、刺青が今の日本に措いて偏見の目で見られる 場合が多いのは確かだよ いい、悪いは別にしてもそれが現実 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 09:56 452がまた論点ずらしそうなので、俺のレスのうち自分の意見を書いてるレスを抜き出した。 >>210>>231>>233>>240>>249>>277>>322　（ほかにこんな>>221恥ずかしいのもあるが） おかしいなぁ、と思って読み返したが一度たりとも「社会的不適格な事由がマナーに違反している」などと言った覚えはないよ。 言い出しっぺはコイツだ。 ＞228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 19:13 ＞タトゥ好きなら入れればいいし、消したければ消せばいい。 ＞俺もピアスやタトゥ、モヒカンやドレットも好きではないが ＞マナーに違反してるとまでは思わないよ。 ＞自分の趣味に合わないからって、全てマナーに反すると言うのもどうかと思う。 突如として登場、他の人のレスがあたかも「刺青はマナー違反」と言っているのを前提としたレスをつけている。 これが>>452と同一人物かどうかは知らない。 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 10:09 先にいっとくが、 「マナー以前の問題」と、「マナー違反」をごっちゃにすんなよ。 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 10:44 まぁ、いいじゃないか。 タトゥーを入れて社会にはじき出されても結局は自己責任なんだし。 それよりC型肝炎に感染する可能性が高いってことは入れてる人は知らないんだろうね。 C型肝炎になったら大変だよ〜 肝炎→肝硬変→肝癌ってなることが多いからね。 だからといって入れてる人を否定するつもりはないのが・・・ 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 12:01 C型肝炎は輸血や血液製剤などの不可抗力のことのほうが多いんですよ。 刺青での感染なんて少ないんじゃないですか？家族がC型肝炎で肝硬変 まで進行して苦しんでいるので、誤解のないようにレスしました。 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 12:50 ＞刺青をさらしても許される常識をわきまえた場所や機会 このレスずーっとひっかかってるんです。 刺青を入れる行為は残念ながら今の日本では常識をわきまえた行為とは思えないから、 （このことは掲示板上での話をぬきにしても議論の余地はないと思う。） よって、そのような場所があるはずもない、という結論にしかならないんだけど。 仮に刺青晒しても許される場所があったとしてもそれは常識をわきまえた場所や機会ではないはずだし。 >>461 そんな誤解をする人はあまりいないと思うので心配いらないと思います。 463: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 14:04 >>181からずっと刺青だ。 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 16:18 >>458 自分の書いた事忘れたんですか？ 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 20:44 社会的に受け入れられないこと＝マナー違反だろ。 お前頭悪いのか？ で、都合悪くなったら 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 21:33 アホか。 刺青が社会通念的に認知されていない以上マナーなどというものもありえないんだよ。 主張がコロコロ変わってますよ。 仮に、マナー以前の問題であれば、最初に書き込まれたときにスレ違いだと指摘しますよね。 さんざん否定的な書込みの後、都合が悪くなって言い方を変えても説得力が無いですよ。 はっきり言ってみっともないし、その必死さがかわいそうに思えます。 俺が書いたんじゃないなんて書込みは興ざめだからやめて下さいね。 465: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 16:45 >>464 ここの掲示板って数人しかいないと思ってる？ 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 16:46 >>465 こんな馬鹿な事してるのは、私以外には>>458さんぐらいではないかと思ってます。 むしろそう思いたいくらいです。 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 16:50 >>465 被害妄想もはなはだしいよね。 自分にたてつく意見は全部同一人物としか思えないんだね。 で、削除依頼と。 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 16:53 >>466 馬鹿なやつはたくさんいるけど、 この板にはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをするやつも、ウソをつくやつもいないよ。 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 16:56 >>467 被害妄想は他の方たちのほうがより甚だしいと思いますよ。 私を誰か他の人間と間違えて、訳のわからない書込みをしたあげく しんぱち？の連発なんですから。 削除以来はその見苦しい一行レスについてお願いしたもので、まっとうな 書込みに対してしているものではないですよ。 ちなみに、しんぱちに関する質問に対してはいまだに回答がないんですけど？ さらに ＞仮に、マナー以前の問題であれば、最初に書き込まれたときにスレ違いだと指摘しますよね。 さんざん否定的な書込みの後、都合が悪くなって言い方を変えても説得力が無いですよ。 何で直ぐにスレ違いだと指摘しなかったのですか？ 否定的意見を書くのに忙しかったんですか？ 470: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 16:59 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 19:13 タトゥ好きなら入れればいいし、消したければ消せばいい。 俺もピアスやタトゥ、モヒカンやドレットも好きではないが マナーに違反してるとまでは思わないよ。 自分の趣味に合わないからって、全てマナーに反すると言うのもどうかと思う。 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/17(木) 19:47 >>228 それは最初に問題提議したヤツに言ってくれる？ 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:02 人を批判するときには他人の意見を利用して 意見が批判されれば、自分の意見ではないと言う 大人の行動とは思えないですね。 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:04 >>468 そうですね。 お互いの意見の相違があるだけです。 ただ下品な書込みをされる方は残念ながらいらっしゃいますね。 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:10 >>471 あのね、1VS1で話をしてるわけではないんだから、ましてや全員名無しですよ。 あなたの発言だってあなた本人以外証明のしようがないでしょ。 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:13 >>473 いつも数人しかいない過疎板住人なんだよ、 慣れてないんだね、困ったねえ（ﾋｿﾋｿ 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:13 相手を下品だとこき下ろす時だけやたらと丁寧口調なのな。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:14 >>475 うん、丸わかりだっつの（笑） ↑ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ言われる予感 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:30 ﾓｼﾞﾓｼﾞﾓｼﾞ・・・・ 携帯電話のハンズフリーイヤホン買ったっ！ ・・・話の腰を折ってもうしわけない・・・ 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:39 >>477 うふふ、それって付け初め、妙に気恥ずかしくない？ 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:43 ﾋｨｨｨ・・・即レス。 >>478 えとですね、ボタン長押しすると通話状態になります、と取説に書いてあったので押してみた。 そしたらなぜかヤマダ電機にかかってしまって（焦 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:49 >477 いくらくらいの値段の買ったの？ 参考までに聞かせてくれますか？ 自分も買いたいのですが、100円のはやっぱりダメかな〜 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 17:55 >>480 コードがぐちゃぐちゃになるのが嫌で、ネックストラップのヒモの中にコードが通ってるのを欲しかったんですよ。 お値段は980円でした〜。 これで彼女に交通違反の事で怒られなくて済む・・・・と思ったが電話かかってこない（涙 って交通マナースレと間違ってレスしとるし。。。ｽﾐﾏｾﾝ。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 18:14 せっかく話をまともに戻してくれてるのに申し訳ありませんが あと僅かで５００ですので、書きたいこと書かせてもらいます。 >>474 また、変な妄想で私のことを他の誰かと決め付けてるみたいですね。 前にも書きましたけど、私はこの掲示板にも、コテさん達にも恨みもありませんし 過去においても何ら無関係な人間です。 私は、君達の多数による反論を許さないような書込みや、煽りに似た品のない書込み に憤慨していますが、それは掲示板や管理人様、コテさん達に対する物ではありません。 ＲＯＭの時によくコテさん達のレスを拝見しますけど、君達のレスとは違い下品ではなく 常識のある方々だろうと思っています。 そんな方々を攻撃するななどと、非常識な君達が主張する方が滑稽に思えます。 君達の行為のほうが、むしろ掲示板やコテさんに対する迷惑行為に思えてなりません。 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 18:32 長々とご苦労様ですが今ここで掲示板論は必要ないんじゃない？ 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 18:37 >>483 一応理解して頂こうと思いまして。 それでどうします？ まだ続けますか？ 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 18:43 >>484 あなたも私をどこかの仮想敵とお間違え？ 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 18:45 >>485 ごめんなさい。 下２行は議論の相手の方に対してです。 私　ＶＳ　多数（？）なので　訳が分からなくなってきました。 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 18:49 議論の相手がどうであれ名無しでやってる以上それはお互い様なんだから議論には議論で返すしかないでしょ。 ＞私　ＶＳ　多数 別にイジメやってるわけでもあるまいしもしそう感じたならそれこそ多数意見と少数意見ということじゃないの？ 488: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 18:59 >>487 私の意見が少数意見なのは認めます。 確かに刺青が社会的にファッションとして認知されてるとは言えないのは事実です。 ただ、多数意見が絶対的に正しいとは言えないと思います。 ことに、「社会的不適格がマナーに反する」と 「犯罪でもない行為が社会的不適合でありマナー以前の問題」 だと認識されている点です。 各々が不利益を甘受して自分で行う行為で、第三者に迷惑をかけなければマナーに反するとは言えないと思います。 つまり、入れる行為そのものはマナーに反してるとは言えないと思います。 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 19:05 分けわかんないなら、もう辞めれ。どうせ結論なんか出ないし、どっちもウザイ。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 20:33 自分と自分の理解者以外に絶対に見せず悟られずにいられるなら別だけど現実無理でしょ？ なら刺青を入れる行為とその行為がもたらす結果は不可分ですよ。 ＞刺青をさらしても許される「常識をわきまえた場所や機会」 こんなありもしない前提を書くから話がゴチャゴチャになるんじゃないですか。 それを踏まえた上で刺青入れるなら法律で禁止されていない以上誰も止めませんからどうぞお好きにというよりほかに無い。 ただし、大部分の人がその人に対して不快感もしくは恐怖心を覚え、社会不適格者の烙印を押すと思いますがそれも勝手ですよね。 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 21:12 >>490 ＞それを踏まえた上で刺青入れるなら法律で禁止されていない以上誰も止めませんからどうぞお好きにというよりほかに無い。 ＞ただし、大部分の人がその人に対して不快感もしくは恐怖心を覚え、社会不適格者の烙印を押すと思いますがそれも勝手ですよね。 私も全く同じ考えです。 ただし、どれくらいの人が著しく不快感を感じるかは不確定だと思うのです。 他人の容姿について、一般的な感覚と異なるファッションを全てマナー違反とする事はないですよね。 他方ＴＰＯをわきまえない装いはマナー違反だと言われます。 そういった意味でタトゥについても論じたのですがちょっと暴論気味だったでしょうか？ 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/20(日) 23:44 お疲れさまでした 493: 名前：へろへろジャングル投稿日：2005/03/20(日) 23:56 >491さん ﾀﾄｩについては画期的な論議ですね。 昔ボタンダウンのシャツで会社に行ったら非難された自分と 時代は大きく変化し、スキンヘッド、ヒゲ、茶髪、ピアス、 ファッションとマナー、自己主張と周りの眼、むずかしい・・・。 実は今日たまたま、ﾀﾄｩの雑誌を立ち読みしました。 僕の子供のころは、契りを交わした証のような存在だけど 今は誓いの精神やファッションなのだ！ 今後（大げさだけど）いろんな文化を許容するとすれば、 毎年首のリングを増やした首の長い女性と一緒に仕事するかもしれんし これはファッションですとか、アートですとか、○○家の決まりですとか、 いろんなパターンがあるのも事実だよな〜 僕自身スーツにGショックは、合わないと思う世代だけど・・・。 まぁ最後は本人の人間性がすべてなのかな・・ ただ、それなりの決心が伴う行為だと思うけどちがうのかな？ そんなに決心というか決意がいらないものなのかな・・・ 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/21(月) 11:45 ＞今後（大げさだけど）いろんな文化を許容するとすれば 前レスで誰かが言ってたけれど、新しい風を起こすことは 悪いことじゃないと思う。でもさ、個人の自由だから〜でどこまでも 許容するのはやはり違うと思います。 箸がうまく使えないからフォークやスプーンで食べる会席料理 家紋入りのウェディングドレス 各国の民族衣装で参加する入社式 人によっては変じゃないかも知れないけど、やっぱり変だと思うのが 大半じゃないかなあ。日本人が各国の民族衣装着たら「私はその 部族の生き方に敬意をあらわしてるんだ」ってかんじより「うけねらい？」 ってかんじかするし。 ＞そんなに決心というか決意がいらないものなのかな・ いらないんじゃない？だからネットで検索すると安易に墨入れて 消す為にやっきになって人の相談が目立つよ。 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/21(月) 13:41 もう刺青はいいよ。銭湯では刺青より、場所取りババアの方がムカツクよ。 本当にいい神経してるよな。あんな混んでるのに長々と場所取りできるとは。 496: 名前：っつ＠投稿日：2005/03/21(月) 14:16 ある風呂屋で若い衆の彫り物を見た 凄く綺麗だった。 変な幾何学模様やワンポイントのタトゥーが安い悪戯書きに見えた。 安易な気持ちで彫ったものと漢として背負ったものの違いだろうか サウナで紅潮した背中は更に発色よく綺麗に見えた。 昔の沖縄では既婚の女性が手に刺青（ハヂチ）を入れ 祭りや祝い事があるごとに彫師が村々を周り 女性たちは挙って彫って貰ったらしい。 普通じゃない事、人と違う事はいい事だと思う。 ただ、常識やマナーを守って初めて言えると事と思うよ。 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/21(月) 19:15 >>495 男風呂においで。 場所取りしてる人なんかまずいないから。 ついでに背中流してあげるよ　（ｷﾞﾗｷﾞﾗ 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/24(木) 11:23 柴犬（けっこうでかい）の紐？をはずして散歩するばばあがいる。 このへんは幼稚園も小学校もあるし辞めて欲しい はっきり言います、みんなが犬好きなわけじゃないんだよ。 正直わたしは犬がいや。コワイ。 一度「つないでください」といったら 「うちの○※ちゃんは迷惑かけませんから〜」といわれたよ。 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/24(木) 11:35 >>498 そういう人には 「ウチのラスカルちゃん（←ヒグマ）は迷惑かけませんから〜」とか 「ウチのディオンヌちゃん（←ライオン）は迷惑かけませんから〜」とか 言ってやりたいよね。 500: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/03/24(木) 12:11 (´･ω･`)500ゲトやがな。でも知らんがな。 レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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