【各種ご提案】　井上市長スレPart3　【申し上げます】 01: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/19(月) 18:32 井上市長スレ　パート�Vです。 前スレ1のコメント どーも市民の代表とかではなく、市職員の代表（代弁者）のような気がする。 彼は、市職員の生活向上のために市長に奉り上げられた人形なのか。 箱物を沢山作って、一応パフォーマンスは見せているのだが、 肝心な政策は、一体どうなっているのだろう。 これからの函館がとても心配です。 前スレはこちら http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=gai&tn=0161 [source] [check] 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 20:54 なんでもかんでも役所のせいか。依頼心強すぎだな。 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 20:56 俺の車が当て逃げされたんだが 逃げるような人間に免許与えた国の責任はないわけですか？ てな感じだな。 403: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 20:59 俺は>>399みたいなのが不愉快。 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 21:12 今回の件で北海道に責任があるとすれば どの辺にあるのかな。 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 22:55 同じく>>399みたいなニート主婦がむかつく！ 偽善者ぶるなよ！ 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 23:05 まあまあ。落ち着きましょうよ。１番悪いのは、悪いことした人達ですから。 道は正論言ってるようだけれど、結局は弱者切捨て。 １番困っている患者とその家族を救ってあげる努力もしてないし。 これは函館市にも言える。 実際長期療養型の病院がいくつあるか知ってますか、皆さん。 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 23:29 知ってます。少ないです。 数えてみましょう うちにはがんの急性期の治療が終わった家族がいるので 人事ではないです 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 23:41 行政が正論言わなくてどうするんだろ？ 医療法人として違法行為を行っていた事実は明らかだし 当然税金から支出されている補助金の返還請求も行われる。 清算を行う以外に道はないでしょ。 まさか別法人に資産を譲渡して、職員・患者はそのまま 税金の損失は補填できませんという案が素晴らしいとでも？ 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 00:10 病院理事長と道議。それから同席したと言う道の保健所職員。 先の２人は逮捕。道側の職員らは叱られただけとか。 やはり何かおかしいと思う。せめて病院を継承してくれるとこ あるなら、そこに任せていいんじゃないだろうか。 患者さんや家族、病院職員のために。 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 00:18 賄賂まで使った違法行為で、悪質な犯罪はきちんと処罰されて当然。 病院側にその反省が無いのが、今回の混乱を増幅させている。 まさにモラルの低い函館らしい結末。 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 00:24 川村道議も金を貰ったけど、それを隠さずに政治献金扱いにしただけです。 同罪です。 そのほかにも、道議や知事も関係していると言う噂です。 知事なんか、慈愛会のお祝いがあるたびに出席していますよ。 見せしめです。 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 00:29 患者のことを１番に考えるべきだ。転院しても、今と同じ長期の 入院できる病院は何軒もない。正論を言っても患者と家族には 酷なだけだ。患者はどうなるんだ。患者より正論が大事なのか。 413: 名前：砂影投稿日：2006/05/11(木) 03:16 410さん　病院側の反省ってなに？潔く病院潰す事ですか？ 悪質な不正をした者は裁かれて当然ですが、 たくさんの患者や職員を抱えている状態で簡単にできますか？ あの病院が潰れる事で、たらい回しにされる患者や家族、 職を失う人やその家族達の事を考えると 病院を存続させようとするのがいけないことなのでしょうか？ 保健所だって以前から慈愛会がおかしな事をしていたのは 知っていたはずなのに、形だけの監査ですませていたのに 何の責任も問われていない事に私も憤慨しています。 贈収賄で立件されなければどうなっていたことか… 市としてはどう考えているのでしょうね。 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 05:42 412さん>> 患者より正論が大事です。 それが、地方官僚の保身術です。 道市議会議員に振り回され、今と正反対のことをやっていた道や市職員が 己のけつに火がついたら、・・・・・・・。 責任のなすりあい。 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 07:45 病院の経営権譲渡。 これが無償かつ強制的に行え、 委譲先も全く利害関係のない第三者的法人で、 旧経営色を完全払拭なら諸手を上げられる。 でも、それじゃあ現経営陣が同意するとも思えんし、 結局莫大な金額で病院丸ごと売却するんじゃあ、本末転倒になる。 確かに患者さんには大迷惑な話ではあるけど、 その責務は全てあの一族（道・野呂にも一部責任はあるだろうが）にある。 当然損害賠償は連中に請求しなければならない。 酷なようだけど、病院だから特別にって訳にもいかないんだよねぇ。 雪印だってライブドアだって、 結局潰すかそれに近い状態にせざるを得ないんだし。 416: 名前：海の生態科学館投稿日：2006/06/16(金) 10:52 だ〜か〜ら〜、いらねっちゅうのっ！！！ 合併特例債使うんだら、合併後の旧4町村との格差是正に使え！ 市長の実績作り、自己満足に国民を巻き込むな！ 市の負担が少ない借金だって言ったって、結局、国税って形で 国民が負担する事になるんだ。 全国各地津々浦々、そんな馬鹿げた投資の為に借金増やしてみろ！ どうするんだよ？ 増税が現実味を増してきている今、どんな経済観念してんだ？ 人の金だと思って適当に使いやがって。ふざけんな！ ちゃんと、市の”経営”をしてくれや！ 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/16(金) 11:08 どーせ井上の後援会の土建屋のオヤジとか、 親戚縁者を職員にゴリ押しする商工会の幹部が潤うんだろ。 418: 名前：416投稿日：2006/06/16(金) 12:09 ついでに言わせてくれ。 金も無いくせに良いフリこきたくて、借金が止められない どもならん奴と何ら、かわらないぞ。市長。 何で、函館市民が近隣市町に転出していくのか？ 水族館があるからか？違うだろ？ 市民のニーズを真面目に考えれよ。 あんたら、サービス業だよ。 お客さん（住民）増えるか減るかは、あんたら次第よ。 頑張ってよ。本当に。 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/16(金) 13:55 >>418 正論ですね。 本当に市民にとって必要な施設なら、合併特例債が無くても作らなければならない。 今なら安く作れるから作ってしまおうって程度のニーズなら、最初から作るべきではない。 特例債は合併した町村の生活基盤の向上に活用すべきであって、社会教育施設を建設 する目的に活用するのは本筋から外れている。 市長もアホだけど、異論を挟めない幹部職員と議員も相当アホだと思う。 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/16(金) 19:34 異議唱えている議員はいないのか？ 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/16(金) 20:54 >418.419さん 何かの機会あったら、とも戦いましょう！ 言わないと馬鹿見ますね！をもっと貴方たちのような方が いっぱい権利や主張を出ていただく事を強く希望します。 私も微力ながら応援させていただきます 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 07:54 またぞろ意図的に投稿され始めましたね、海の生態科学館批判。 有り体に申し上げさせて戴けば、そんなのは行政経験も知識もない、素人の空理空論だという事です。 市長は常々、同科学館を「次代を担う子供たちのための社会教育施設として、海に囲まれた国際海洋都市として、必要欠くべからざる施設」と位置付けております。 それには市民誰しも異論のない正論であり、廃案ではなく推進のベクトルで針路を向けて行くのは至極当然の理屈であるのは明白なのではないでしょうか。 まして原資のほぼ７０％は合併特例債により措置されるのです。 早い話、３０億の事業費の内、約２０億は援助してもらえるというのと同意義なのですから、これを活用しない手はないと思いませんか？ 同じ社会教育施設であるのに、図書館の時は異論は惹起されなかった（事業費的には左程の違いはないのに）。 また本年度より着工する箱館奉行所復元も、科学館以上の事業費となるのに反論は見られなかった。 然るに、本事業に於いてのみヒステリックな不必要論・ひいては市長の悪政論まで噴出するのは何故だか考えてみて下さい。 市民の意見をミスリードし、間近に迫ってきた次期市長選で政争の具にしようとする陣営がいるからなのです。 それが証拠に、市民を対象にした事業説明会では、反対らしい反対はほとんど（というより全く）聞かれないのです。 それどころか、「是非とも建設して、子供たちの楽しめる施設にして下さい」という積極推進論の方が、圧倒的に多く見られるのです。 特に小さい子供さんを持つ若いお父さんお母さん世代からは、「一刻も早いオープンを」という切迫した意見が多数寄せられているのです。 皆さんによく覚えておいて戴きたいのは、この海の生態科学館不要論は、純粋な財政論・行政論から発生したものではなく、特定の陣営による意図的な世論操作であるという事なのです。 ここでは何処の誰々と特定の固有名詞は提示しませんが、一部の市政撹乱分子たちの企みによって、未来の子供たちに禍根を残すような事になってはそれこそ本末転倒なのです。 頭を純白な状態に戻し、冷静中立な観点からもう一度再考してみて下さい。 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 08:41 確かに。 説明会で反対意見を述べるのは、プロ市民団体の構成員だけ。 昨年の説明会での意見や公募していた意見書の内容はすべて記録され、 市がまとめて冊子にしているが、反対論はごく少数。 市民の大多数が反対していると思わせようとする工作、結構必死。 424: 名前：416投稿日：2006/06/17(土) 10:20 >>422 言いたい事言って満足か？ 俺は、言いたい事言って満足だ。 ただ、俺はあんたの意見読んだ程度じゃ自分の意見は変わらない。 あんたとて、それは同じだろう。 だから、いちいち議論はしない。疲れるから。 合併特例債をふざけた理由で使わせないように、以前から総務省， 自民党にメールしている。国の将来を考え、勇気ある判断をして 頂けると信じている。 一つだけ言わせてもらう。 俺は次の市長が誰になろうが知ったこっちゃない。 俺は函館脱出組だ。 だから、函館市が自分の力で建設,運営するなら、なんら異論は無い。 俺は、一国税納税者として、合併特例債を食い物にする奴が許せないだけ。 残念だったね。「特定の陣営」じゃなくて。 さようなら。ごきげんよう。 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 10:55 >>424 脱出先でも同じことしてるぜ、きっと。 アンタには安息の地はこの地球のどこにも無いってことだｗ 残念だったね、捨てゼリフが大間抜けで〜 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 16:17 図書館も奉行所も、市民に意見を求める事なく勝手に決めちゃった、って事なんじゃないの？ 意見を求めていたら、反対意見も出たろうに。というか、俺が出しただろう。 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 17:52 >>424さん >合併特例債をふざけた理由で使わせないよう では海の生態科学館が「ふざけた理由」だとでも言うのでしょうか？ では道路ならライフラインならばよろしいのか？ それは正論のようで穿った近視眼論でしかない。 生活施設の整備は各事業･路線単独ならば、さほどの事業費にはならないし、一見すると得策のようにも考えられます。 しかし当然年間事業は一路線だけではなく、生活道路・下水管渠各１００件近く、事業費も二目併せて数十億規模になっております。 これに道路の維持･街路･私道の代理舗装・上水道管渠敷設などが加わりますし、何といっても数年毎に再工事しなければなりません。 その経費を考慮したならば、同科学館の維持経費などはたかが知れています。 まして特例債で大部分の事業費を補填できるのだから、反対などする必要すらないじゃないですか。 それに観光施設ではなく社会教育施設なのです。子供たちの科学意識と感受性を育む施設です。 これに意を唱えるというのなら、文化や教育に対する認識が低劣であると指摘されても仕方ないのではありませんか？ 国税からの出動で賄うから反対するというのもポイントがずれていますよね。 ならば年金も医療費も生活保護も、すべて廃止してしまわなければならなくなるのですが？ 函館独自の財源で措置しようと、地方交付税交付金での補助を受けようと、さしたる違いはありませんよね。 まあ、違うと言い張っても、特定陣営でしかありえないものではありますよ（笑 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 18:14 夕張の次は函館かな？ 再建に転落しそう！ バカなことしかできないわが町 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 18:41 ↑のようにバカな奴しかいないと思われる様な 発言は市政がバカではなく住民がバカと笑われる。 もっと前向きな発言できないのかね？ 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 18:49 >>427 もういいんじゃないか？ 擁護するのやめよう。 再建債権団体指定でいいじゃないの？ 俺は全然困らんけどな。 生活保護を駆逐できるなら 甘んじるべし。 住民サービスの恩恵の受けたと感じたことないし 一番こまるのはDQN＆底辺だし たいした税金も払ってないのに権利だけ主張すんな。 函館は持つ者、持たざる者でいきませんか？ 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 20:01 >>427 アホですね。 市の職員かな？ 小渕さんの時に散々国に言われて補助事業を増やした自治体は今どうなってるの？ 単独費分の償還は財政計画によって交付金として満額手当てされるハズだったのに、 交付金は減額の一途、今後の見通しも暗いぞ。 道路のように特定財源がある事業でも、一般財源化されようとしてるのに 合併特例債の償還補填分なんか将来に渡って貰えると信じてるところがお粗末だっての。 まして補助と違って事業費すら全額自己負担なんだよｗ たった３割負担すればいいからとか暢気に言ってるけど、特例債償還分の交付金を減らされたら 何にもならない。 新型交付税制度がやっと見えてきた今、この事業を行うなんて理解できない愚行だと思う。 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 20:08 >>427 あと書いてることが支離滅裂だからｗ インフラや社会保障は憲法二五条で保障する生活権が根拠。 水族館おっと「海の何とか館」はその範疇にない。 もっと勉強するように。 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 20:19 もっと勉強・・・理屈ばっかり。 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 20:50 水族館は、浅虫か登別か小樽に小学校の修学旅行にでも行けばいい 七飯の大川＆函館からは、桔梗・石川・昭和・富岡・東山・三原等の 産業道路の外側の一部、がそれぞれ今の市町から離れてネオ函館市を 作ればよいと思う 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 21:01 なんだかんだ言ってもその海のなんとか館、小樽水族館の半分の規模なんだってね。 海獣はネズミイルカとオットセイ（？）だけだったはず。 本当はネズミイルカだけだったのが、それじゃ寂しすぎるってオットセイも増やしたんだべ。 その追加費用が５億ぐらい。 ばっかじゃないの？ 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 21:19 特例債の財政的な利点ばかり強調して 具体的な批判には、まともに反論すらできない。 設置根拠法のある図書館と水族館もどきを同列に考えてる時点で終わってる。 建設推進派はＤＱＮ親子と低脳土建屋とアホ市職員の集まりだな。 437: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 21:35 金や権力のある人はある人なりに、何も持たない人はない人なりに甘い汁があるよね。 普通に働き平凡に暮らす一般市民は一番貧乏くじだよ。 底辺の人達を救うのも大切だし、時には地元にお金を落とす公共事業も必要だとは思う。 でもさ、普通に暮らしてたら、お金あるからってすぐ使わないで、貯金して使い道を考えるじゃない。 なんで手に入ったらすぐ使わなくちゃならないんだ？ 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 21:42 水族館がないと文化や教育に対する認識が低劣であると指摘されても仕方ないんだってｗ 水族館のある小樽や室蘭が函館に比べて、文化・教育に対する認識が高いと誰か思ってる？ 去年までは広尾にもあったよねｗ いくら金がかかっても、大学を作るのに反対した市民がいたかね？ ちゃんとした理由で、ちゃんとした物を作るなら、たとえ幾ら金がかかっても市民も文句いわねーよ。 439: 名前：416投稿日：2006/06/18(日) 05:39 >>427 ＞ふざけた理由＝市長の、実績作り,自己満足 440: 名前：416投稿日：2006/06/18(日) 05:44 除雪もまともに出来ないような財務状況で、 そんな箱物に投資している場合じゃないと思うが。 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 08:26 海の生態科学館整備に反対ならば、何度も実施してきている説明会に出席し、そこで持論を展開してみては？ しかし、いざ箱を開けてみると、市民の大半からは賛成論･積極推進論しか聞こえてこず、反対意見は極々少数ーそれも特定の思想集団若しくは特定陣営関係者ーに過ぎない。 つまりは中立公正な一般市民は同館整備に賛成こそすれ、反対などしてはいないという証左なのです。 まして市長も我々ブレーンも行政のプロでありますから、素人が外野から無責任な空理空論で発言するのとは根本から違いがあります。 社会教育施設なのだから、観光施設とは違い、将来を担う子どもたちの科学する心を育成するための施設になったという事です。 教育のための施設なのだから、整備に反対する必要はあり得ないし、また敢えて反対するからにはそこに何らかの意図的な目的があるのは明白ですね。 反対派が何処の誰の陣営関係者なのかは承知してはおりますが、子どものための施設を政争の具にしてしまうのでは余りにも情け無いと思われても仕方ありませんね。 もっと将来性を考慮して、手を携えられる部分では協力してもいいのではないのでしょうか。 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 08:26 夕張市が倒産。 函館も似た要素あるよね。 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 13:09 >>442ほんの入り口にしかすぎない。 函館に限らず、北海道ではアボンする市町村が続出するだろうよ。 まあ、道自体危ないけどな・・・・・・・・・・・・・・・ 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 16:56 公立学校の耐震化診断実施が２５％ 耐震化済校舎が３０％ 教育施設に反対する理由が理解できないのなら教えてあげるよ。 明日にでも地震があるかもしれないので、尊い子供たちの命を守る事にお金を使って欲しいからだよ。 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 16:59 財政的メリットを否定されれば、事業の目的を持ち出して正当化させてるけど 本当に必要とされている事業を後回しにしてまで、今やる事業なのかって事を言いたいんだよ。 ちなみに、俺は井上市長を支持してし、再選も支持するよ。 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 17:27 海の生態科学館とやらの年間の維持費はどれくらいかかるの？ 入場料でそれを補えるの？ 赤字になった場合なにで補填するの？ 441さん答えてください。 具体的な数字を揚げてね。 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 17:58 できない理由ばっか考える後ろ向きな人っているね。 うちの会社にもいる。大抵使えない。 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 17:59 ここのスレ見てるとつくづくそう思う。こりゃ函館もだめだわ。 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 18:02 財政難で学校の耐震化診断すら出来ない状況で、水族館って言われても 素直に同意できないのが普通なんじゃないのｗ >>447みたいな馬鹿には理解できないんだろうけどね。 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 18:04 できない理由ばっか考える後ろ向きな人っているね。 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 18:05 反対ばかりで対案も具体策も何にもなし。 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 18:07 俺サッカー準備あるからあとは怒りに任せた不毛なレス頼むネ。>>449 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 18:07 >>450 痛々しいからもう書き込まないほうがいいと思うよ。 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 18:21 そうだ！たった３０億程度のちゃっちな水族館なんか作らないで 世界一の水族館作るくらいの規模でやれ。ついでに耐震されてない 小学校の生徒を水槽に一緒に入れてしまえ。 魚と一緒に客に見せてヤレ！確実にマスコミは飛びついて宣伝効果大！ 455: 名前：416投稿日：2006/06/18(日) 19:12 ブレーン？誰が？ 行政のプロ？散々基金使い込んどいて？ 金は出せ、口は出すなだと？ 市民の大半は、建設賛成！なのではなく 別にどっちでも良くて、「無いよりは、あった方がいいんじゃな〜い？」 程度と思われ...。 はっ、しまった。議論しないと言っておきながら、釣られてしまった。 公務員が恨みがあるただの釣り師である事を願う。 456: 名前：416投稿日：2006/06/18(日) 19:13 訂正 公務員が恨みがある 　　　↓ 公務員に恨みがある 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 19:39 恨み恨みってオマイはチョンか？ 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 19:45 ＞457 お前の発言をそのまま在日本朝朝鮮人総聯合会に転送してやろう。 楽しみにしてろ。差別主義者がｗ 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 20:03 子供の生命を守り、被災時の避難場所を確保する 校舎耐震化を後回しにしてでも、直ぐに水族館を建設しなければならない 前向きな理由を是非ご教授願いたいものですｗ 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 20:12 俺も聞きたいｗ 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 20:39 35億あったら、スクールバスを運行して、学校の統廃合を進めてくれ。 １学年１〜２クラスの学校のなんと多いことか。 市の中枢にいる人から聞いた話では、水族館というにはあまりにも貧弱なので海の生態科学館でごまかしたそうな。 こんな単純な手口に引っかかるアホ市民もいるんだね。 本州だったら市長リコールもんだよ。 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 21:01 普通の人間なら、家の屋根に穴が開いてるのに 修理しないで別荘買うような真似は出来ないよな。 463: 名前：416投稿日：2006/06/18(日) 23:02 >>461さん 水族館だと批判が強いので、教育施設にカモフラージュ！？ するためではないか。という話も聞いたことあります。 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 00:07 推進派パフォーマンス落ちてねえか？ 465: 名前：461投稿日：2006/06/19(月) 00:59 >>462さん、>>416さん　そうなんですよｗ 普通、水族館と呼べるものを作るのには１００億前後かかるそうです。 それがたったの３０億。 へそで茶を沸かせます。 アホ市民が出来上がったものを見て、地団太を踏む図が想像できますねぃ。 旭山動物園程度なら３０億で出来るのに。 動物園に比べて水族館はべら棒に金のかかる施設なんです。 本当に馬鹿ばっかりですな。 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 01:09 函館 ↓ 水産都市 ↓ 水族館 の単純な公式ですかなｗ 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 01:30 活烏賊の釣り堀になるらしい。 ３０億もかけたらさぞや豪華だな どうせなら、公道サーキットになるように道路改造してくれ スーパーＧＴ・Ｆ日本・Ｆ−１・スーパーバイク等やってくれ 小樽に負けるな！ 失敗したら潔く・・・我が輩は家を売って七飯か北斗に立て 替えて逃げるから・・・ 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 07:59 申し訳ありませんが、財務行政に携わった経験がなければ、一時的感情の赴くままでしか政策論を語れないという決定的悪点が浮き彫りになって判明したのではないでしょうか？ まともに造れば１００億かかると仰った方がおられましたが、当初の計画では１５０億程度を試算していたのですが、処々の事情により順次減額を余儀なくされたという経緯をご存知の上で言われておるのでしょうか？ まして社会教育施設なのだから、子供たちの将来に役立つべく計画されているのです。学校を整備するのと何らの変りはないのです。 その上、特例債の活用により、実質持ち出しは１０億程度で済むのです。せいぜい屋体改築２箇所分程度の事業費なのです。 何を反対する理由が散見されるべきものでもありません。となれば理由は一つしか考えられません。来年の市長選を視野に入れた風説戦術以外にはあり得ません。 某陣営の誰かが尤もらしい反対意見を書き込めば、それにつられて「そうかも知れない」と無意識に追従してしまう、ある種のサブリミナル効果なのです。 市長は純粋に未来の子供たちの事を思って同科学館を構想しているのです。 海に囲まれた函館市。国際海洋水産都市を宣言している函館市。ここで育まれる子供たちが、郷土の誇る自然を知らずに育つのは残念でならないのです。 その想いをお汲み取りの上、無用の雑音に惑わされず、事の本質に考えを至らせて、真に正しい選択をして戴きたい。 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 08:36 >> まして社会教育施設なのだから、 子供たちの将来に役立つべく計画されているのです。 学校を整備するのと何らの変りはないのです。 それは後付の話でしょ。 当初は150億で「水族館をつくりたかった」しかしもろもろの事情で 縮小になった。しかしメンツもあるので（市長のわがままで）なんとしてもつくりたい。 そこで 「海の生体科学館」と名を換えて体裁を取り繕っただけじゃないか。 ふつう、150億の予算が30億になったら止めるだろ。 ＞＞市長は純粋に未来の子供たちの事を思って同科学館を構想している 絶対に嘘だ。 純粋にこども達の未来を思うのなら、459のように学校をなんとなすることが先決だ。 今年だったか昨年だったか、大沼でコンベンション主催のシンポジウムがあったが 馬鹿な学者が函館の観光資源に函館近隣の地域に 「海洋科学館」をつくる構想をえらそうにしゃべっていたが みんなあきれていた。あまりにも子供じみていたからだ。 その証拠に誰もそれについて質問しなかった。まさにスルー状態。 みんな分かっているんだよ。 分かってないのはお前らだけだ。 470: 名前：416投稿日：2006/06/19(月) 09:39 ＞＞申し訳ありませんが、財務行政に携わった経験がなければ、一時的感情の赴くまま でしか政策論を語れないという決定的悪点が浮き彫りになって判明したのではないでしょうか？ 会社員ならクビだな。財務行政とやらは、赤字でもOKという決定的悪点が浮き彫りになって。 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 10:23 そのとおり。 みんなが一番知りたいのは 赤字にならずに維持できるのかってことだ。 そこのところの返答がない。 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 10:44 熱帯植物園だって、赤字続きで運営維持出来なくなったから、 市の水道局がNPO法人に委託して営業してもらってんだろ？ 新しく箱を作るんじゃなく、今ある施設で教育でもなんでもやれよ！ 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 10:55 >>468　少しは想像力を働かせろよ。 例えば、 家を建てるのに見積もりをしてもらったら1500万といわれた。 しかし、自分では１００万しか出せず、親に２００万出してもらって３００万用意した。 これで家を建てるぞといって納得かつ満足する家族がいる？ 倉庫ぐらいしか建たないってことは小学生でもわかるだろ。 函館がやろうとしてることはこういうことなんだよ。 ひょっとして海の生態科学館初代館長でも狙ってるのｗ 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 11:27 ＞468って何者なんだ？ 俺が行ったシンポジウムの学者か？ だとしたら本当に世間知らずだなwwwwww 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 11:30 なんか反対してる人はたしか年寄りが多いんだよね？ 来月移動市長室みたいなので海の生態科学館についてあるそうなので 反対の皆さん、おもいっきり発言してくればw >>471 パンフレット見たことないの？ 赤字は職員１人の給料分くらいw なんで皆、海の生態科学館だけに激しく反応するのか不思議。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 12:22 >>赤字は職員一人の給料くらい 貧乏人が大型冷蔵庫を買い換えして 「毎月電気代が数十円安くなるｗ」 って言ってるのとカワランよ。 その分下がった職員の給料なんとかしてやれよｗｗ 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 13:17 >>赤字は職員１人の給料分くらいw だからいくらだよ？ 職員たってピンキリだろうがヴォケが！ 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 16:17 ＞４７７ 前レス嫁！ 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 19:27 なぜ水族館ばかりに反対するのか？ ほかの事業、例えば入札が終わった奉行所だって事前に市民のコンセンサス を得るために、アンケートを取っていたら相当数の反対意見があったはずだ。 事業費が小さい事業だと、役所内部と議会の承認だけで決まる。 海の何とか館も３０億程度であれば、本来説明会なんて必要なかったかも知れないのに 当初事業費が莫大で、維持管理費も大きいことから市民の関心が高く、仕方なくヒアリング をやる事になったんだろ。 当初の目論見だと、適当に何回か意見集約して着工だったんだろうけど 予想以上に反対意見が多いから、ズルズル先延ばししてるのが実情じゃないのｗ 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 19:40 >>468 行政のプロに質問 交付税総額は今後現状を維持できる見込みなんですよねｗ 水族館建設費の償還分（特例債）を除けばですよ、もちろん。 あと、後ろむきな意見ばかりで申し訳ないです。 昨日から、財源不足で学校耐震化すら３割しか実施されてないのに 水族館を建設しなければならない、前向きな理由を教えて下さいと 前向きな方たちに、お願いしてるのに何故か回答がありません。 行政のプロが代わってお答え頂ければ幸いです。 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 22:11 ＞その上、特例債の活用により、実質持ち出しは１０億程度で済むのです。 １０億程度って １０億あれば、結構いろんな事やれないか？ 市の職員にとってはたった１０億なんだな。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 22:52 １０億程度の持ち出しで建てた後に、毎年の赤字で １０年後にはいくら持ち出せばいいのか？？ なんか、あほみたいだ、北大の水産学部に寄付して いろいろなイベントでもしてもらった方が子供達も賢くならないか？ 勇気を持って、赤字になると市民の皆さんに負担がかかるので 今回は断念します！ 後世に名が残りますよ・・・英断！市長ってね 今のままだと、横路ｂｙ食の祭典よりたちが悪いと後世に語り継がれますよ そして、函館を夕張にしないでくだされ 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 23:30 どこかのサイトで、これだけ借金したら財政再建団体になるという数字が出てた。 札幌・・・８００億 函館・・・１２０億 夕張の５００億はひどい数字だ。 ところで、１８年度の函館の財政予測では歳出オーバーが５５億だったのだが、これはうまく解消できそうなのだろうか。 夕張の次は函館、、、現実味を帯びてきた。 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 23:46 >>483 長期債務と単年度決算の赤字額を混同してないか？ 函館はそんなに切羽詰った状況じゃないぞ。 そんな事書くから行政のプロとやらに笑われるんだよ。 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 23:48 行政のプロさんや 前向きなできる人たちは >>480の質問に答えてくださいよｗ 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 16:30 海の生態科学館？なんて要らないんで ウチの子の学校のプール直して欲しいんですけど。 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 17:27 海の生態科学館なんかいらないから、代わりに米軍基地を誘致して欲しいなあ。 それも嘉手納基地波の巨大基地。 ついでに極東米軍総司令部も来て欲しい！！ すれば当然、米軍関係者が大量に函館にやってくるし、思いやり予算もたっぷり！ さらに自衛隊関係の各所も強化されるので人口５０万突破も夢じゃないぞ！ 良い事尽くしで誰も困らないと思うけどなあ。 もちろん米軍基地には核配備ですよ！ 488: 名前：416投稿日：2006/06/20(火) 19:34 海の生態科学館開業費用と収支の見通し ○開業までの費用 　建設費　　　　　　　　34億1000万 　動物購入費他経費　7億1500万 　合計　　　　　　　　　41億2500万 　（内　35億2200万を合併特例債で賄いたいらしい。） ○開業後15年までの収支 　15年間を平均すると、1300万円の赤字／年。 　（開業４年目以降ずっと赤字ってのが笑わせる。） ○開業後16年以降 　未知数だけど常識的に考えれば、赤字は増えていくだろうね。 防衛施設庁の天下り受け入れをめぐる官製談合。 社会保険庁の収納率を上げるための分母操作。 真面目に税金や保険料を払っている人を欺くこれらの行為は、 全て“行政のプロ”が行なってきた事です。 このような事をするのが“行政のプロ”なら、 俺は“行政のプロ”なんていらない。 俺が“行政のプロ”に求めるのは、素人の市民感覚。 道南の議会は旧態依然とした政官業もたれあいで、 チェック機能なんて働いていないに等しい。 真面目にキッチリ税金を払っている俺達が、その使われ方を チェックしなければ誰もチェックしてくれない。 市民団体になんて入る必要は無いけれど、 「そんな使い方するんだったら、こう使って欲しい」とか 「そんな使われ方困る」等といった意見を 俺らが役所に発信し続けることが大事だと思う。 説明会などで反対意見が少ない理由の考察 市民の大半は、「どちらでも良いけど、無いよりはあった方が 良いかな〜。」って程度。 これに、少数ながらも積極的な賛成意見が加わることで、 「反対意見を言う人は、会場でバッシングされるのではないか？」 そんな恐怖感が、反対意見を言い出しにくくしているのではないか？ 函館市側もおそらく良いことしか言わないと思うので尚更です。 説明会場で、反対意見が少なかったとしても、曲解しないで欲しい。 正確な数字を出したいなら、住民投票すればいい。 そして、説明会では、負の部分についてもきちんと説明して欲しい。 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 19:42 >>487 基地はいいけどいまは東シナ海シフトだから無理。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 19:57 米軍なんて来たら、女子供は犯され ものは盗まれ、交通事故が激増して 沖縄みたいになりますよ 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 20:03 ＤＱＮ禁止令を作って欲しい。 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 21:18 確かに社会教育施設として考えれば、採算はある程度 度外視して考えるべきだとは思う（図書館のように） 明らかな費用対効果が見込まれるなら、建設費用や維持管理費等の 多額の負担があっても建設すべきだと思う（大学のように） 残念ながら、海の何とか館では負担に見合うだけの具体的なメリットが見えてこない。 そんな金を使うなら、財政難でなかなか進まない校舎耐震化や学童保育拡充に使って欲しいと思う。 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 23:04 残念ながら、プール改修や校舎耐震化、学童保育拡充に使える余裕は函館にはありません。 函館市ＨＰの市政→財政をご覧ください。 函館市財政は「危機的な状態」ですｗ １７年度も歳入不足４０億を「基金取り崩し、３０億」＋「起債１０億」で賄ったばかりです。 １８年度の歳入不足予測５５億も同じ手法に頼るしかないでしょう。 しかし、まだ基金残高は１２０億もあります（２〜３年で枯渇か？） こんな状態でも海の生態科学館は建設かつ維持可能です。 そのトリックは行政のプロが説明しますｗｗｗ 行政、財政のプロ、よろしく。 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 23:10 >>493 耐震化診断の必要な学校は４０校程度なので、総額３億円程度で耐震化診断が可能です。 １０億を大したことの無い金額と仰る行政のプロならば、何か秘策があると思われますねｗ あの2年連続赤字決算の小樽市ですら、耐震化診断はすべての公立学校で実施済みです。 子供の将来を真剣に考え、社会教育施設の拡充に造詣の深い市長の意を汲む行政のプロですから この後驚きの回答が待っていることでしょうねｗ 建設に前向きな出来る人達も、きっとそれを良くご存知でいらっしゃるんでしょう。 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 23:27 ＞行政、財政のプロ 逃げんなよｗ 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/21(水) 00:27 函館市が自身でホームページ上で財政が危機的状態ですといっているにもかかわらず次から次へと箱物行政をするのは何かわけがあるよな。 リコールの準備を始めようぜ、皆の衆！ 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/21(水) 01:01 その前に選挙行けよ小僧ｗ 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/21(水) 01:34 選挙には欠かさずいってるよ、しょんべん小僧ｗ 逃げんなよ、行政、財政のプロ 。 ついでに次スレ頼むぜ。 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/21(水) 01:51 皆さんが海の生態科学館に反対反対と言えば言うほど影で ニヤニヤしてる人達がいそうな気がする。 ほらほらもっと反対って言えよって。 ここで反対って言ってる方々は起業家には向かないよね？ 500: 名前：500投稿日：2006/06/21(水) 09:39 ＞ついでに次スレ頼むぜ。 言うだけ言って人任せ。結局最後はこれですか。 建てたきゃ自分で依頼せんと。 スレ終了。 レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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