【各種ご提案】　井上市長スレPart3　【申し上げます】 01: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/19(月) 18:32 井上市長スレ　パート�Vです。 前スレ1のコメント どーも市民の代表とかではなく、市職員の代表（代弁者）のような気がする。 彼は、市職員の生活向上のために市長に奉り上げられた人形なのか。 箱物を沢山作って、一応パフォーマンスは見せているのだが、 肝心な政策は、一体どうなっているのだろう。 これからの函館がとても心配です。 前スレはこちら http://ronso.biz/hakodate/bbs_ronso/mibbs.cgi?mo=p&fo=gai&tn=0161 [source] [check] 02: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/19(月) 18:50 存在感が無いよなぁ。なんかやってんの？ 03: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/19(月) 22:00 選挙の立会人やりたくない日曜出勤出たくないなんだそれ 出勤手当が出るだろ２万位出たくなったら失業者居るんだから回せ 04: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/19(月) 23:10 日本語が不自由な方ですか？ 句読点も打てないなら書かなくてもいいです。 05: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/20(火) 10:59 海の生態科学館。 市は、最近目立った動きしていないみたいだけど、 反対派の「喉元過ぎれば熱さを忘れる」を狙っているのか？ 13日から市議会が開催されています。 市議会議員は市の経営者として、決議事項に責任を持って欲しい。 決して、市の提出書類を鵜呑みにしないで欲しい。 議員は、市民の代表。市役所の代表であってはならない。 近隣自治体への人口流出が止まらない状況について、市の企画部は 「思い当たる事は無い。」なんて事を言いいやがった。 なんて能天気なんだ！ 隣の町に水族館があるからか？違うだろ。 市民のニーズが何なのか真剣に考えた事有るのか？ どうせ、独善的だったんだろう。市の事業なんて。 市が本気で市民のニーズに応えない限り、 函館市の人口流出は止まらないと思う。 06: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/20(火) 20:04 ◆「特に若い人からの要望も強く、なんとか実現したい」として 井上函館市長改めて 「海の生態科学館」いわゆる水族館建設の意欲示す！ 井上狂ったのか？ 07: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/20(火) 20:45 この前、市からの小冊子？はこだてって書いてあった物に市長の給料100万以上の高い給料もらっている なら、市が良くなるように働け！！あと市議会議員も60万くらいの給料だったし、税金無駄にするな！ ところで、今回自民党圧勝だったけど、函館は民主党の金田。役に立っているのか？今まで金田できてた けど、金田が何かしたって聞いたことないぞ！今回の選挙で興味もったけど、まだ金田よりムネオの方が 悪いことしたけど、北海道のためになっているんじゃないの？市民のために汗水ながせ！議員給料カットしろ！ 08: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/20(火) 22:47 >07 けっこう、賛成。 09: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/20(火) 22:55 議員は市民のために仕事をするんじゃなくて 支持者の為に仕事をするんだけどね。 10: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/21(水) 02:32 現実は＞09のいう通りなんだけど、それじゃあ困る。 議員は、「支持者だけの代表」なのではなく、 「全市民の代表」であるべき。 一部支持者の権益に傾注するのではなく、 全市民の利益，函館市全体のの利益を最優先に考えるべき。 そもそも「総与党」などと揶揄される市議会に存在意義を感じない。 人は十人十色。 耳の痛い反対意見にも、真摯に耳を傾ける。 そんな、議員にこそ報酬を払いたいものです。 11: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/21(水) 15:44 宅配関係の仕事をしてます。 運転中、仕事中いつも思うんだけど、市役所のバキュームカー一台に、 ３人も必要なの？田舎はだいたい１人だが？ 12: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/21(水) 17:29 ごみの後ろについて回ってる軽四 ３人も乗ってるけどムダ なに見てるの？ごみ正しく出してるか見てるの？ 13: 名前：へろへろ名無しさん.投稿日：2005/09/21(水) 17:49 >11さん12さん リサイクル推進者よくサボってますよ 誰が不法投棄しますかね！町の真ん中の日中に！ ガソリンと人権の無駄？夜中見回しろって！ 道南の高校生に大森浜無料清掃させるなら あんたらの高い人件費で街中に散らばってる ゴミくらい拾って清掃してよって言いたくなります。 14: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/21(水) 21:45 市の環境部は市職員のごみ捨て場。 使えない職員の左遷先なのでバカばかり。 15: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/21(水) 21:54 >>14 左遷先？適当な事言うな！ コネで入った人ばかりだよ。だから派閥？あるよ。 16: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/21(水) 22:22 >>10 意見は千差万別だから 全市民の代表なんて無理でしょ。 民主主義は多数決。 奇麗事では済まない。 自分の政策を支持する人間の為に 精一杯努力するのが議員の仕事。 17: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/21(水) 22:58 ゴミやに勝手に外水道使われて苦情だしたことあるよ。 環境部から「すいません」ってメール北・・・ 18: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/22(木) 00:32 こんなにクソの役にも立たないスレも珍しいな。 お前ら楽しい？ 19: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/22(木) 01:19 ここに書き込んでもしょうがないんだろうけど、国勢調査って拒否しても構わないのかね？ 調査員（町会役員らしい）来たんだが高飛車で態度最悪、同時配布されるはずの封筒も持ってこなかった。 守秘義務あるっていっても態度みてると守られそうに思えないし、とことん放置してやるのが一番かな。 役所に苦情言ったところで改善されるわけないだろうし。 んで、何で国勢調査にフルネームや勤務先、住居種類に面積まで必要なのか理解できない。 国勢調査で改めて集めなくても、それくらいの情報は市町村・都道府県で押さえてるだろうに・・・ 出すとしても、サラリーマンだけど無職生活保護受給とでも書いて、国籍は外国、家族の名前は芸能人にしてやろうかなw 20: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/22(木) 07:08 >>18 とか言ってちゃっかりレスしてるじゃん。 バキュームカーネタもあっただけに、クソで！ 21: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/22(木) 07:43 汚れ仕事や危険な仕事をする人たちに対しての思いやりがカケラもないのな。 22: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/22(木) 09:18 ＞19 国税調査って嘘八百書いたらどうなるんでしょうか？ 名前：ゴルゴ13 職業：スナイパー 年収：300億円 とかさ 23: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/22(木) 09:34 >18 消えろ！！ 24: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/22(木) 11:20 マジで役立たずなスレだな。心にひっかかるものが一つもない。 レスも陳腐だしな。 25: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/22(木) 18:54 掲示板でわざわざ提案するなら、９月の最後の日まで 【市長への提言】って奴が役所でやってるよ。 直接市長の元へ行くんだろうから、応募すれば良い。 26: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/22(木) 19:40 イノウエだって頑張ってるよ！髪型とか超頑張ってるよ！ 27: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/23(金) 00:50 ｼﾔｸｿ職員は退職金がっぽり、そのうえ定年後もいいとこあっせんしてもらえていいなー 28: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/23(金) 00:59 市役所臨採は、職員の嫁斡旋だというのは本当なのか？ 29: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/23(金) 07:17 早く各種ご提案申し上げろよ( ´,_ゝ｀)プッ 30: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/23(金) 12:51 >>22 国勢調査でウソを書いても必ずばれると思います。（ゴルゴ１３とか） きっと役所の個人情報などにＤＱＮの烙印をおされ、 年金のお知らせとか、健康保険や介護保険の改正なんかのお知らせも しっかり来なかったりするんじゃないのかなぁ？ 自分達にとってマイナスになることが多いはず。 と以前役所関係に勤めていた親戚の親父が言ってた。 あと函館じゃないけど国勢調査はアルバイトで1件につき800円くらい 貰えるらしいです。関係ないけど選挙の立会人とかも1日1万くらい謝礼を 貰える。特に役所で募集するわけじゃなくて役所の人に個人的に頼まれる とかが多いみたい。（あくまでも函館ではないです。） 31: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/23(金) 15:22 >>28 事実割合は高い！ 32: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/24(土) 11:19 国勢調査の虚偽記載で罰則規定があったのねん 33: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/24(土) 11:21 リンク貼るの忘れたorz http://www.stat.go.jp/data/kokusei/qa-12.htm#Q08 [source] [check] 34: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/25(日) 16:17 レス違いかもしれませんが。昨日、夜出張の帰り青森駅から乗ったスーパー白鳥の なかでの出来事です。　函館の某路線バス会社社員旅行の一行が乗っていまして 車内で宴会酒盛り状態！　他の客なんかお構いなし！　ワンマン社長が1人で自分の 自慢話。　終わったと思ったらゴルフの下手な奴（管理職と思う）つるし上げ状態！　納まっ たと思ったら、今度は中間管理職に1人にターゲット絞って、しまいに辞表月曜日に、出せとか 延々函館までやってるんですよー。　函館市の路線移管されて補助金で運行してる 某路線バスの会社ってあのレベルなんですねー。　あきれた社長です。酔っ払いの ワンマン社長って感じです。　喋っていることがめちゃくちゃでしたねー。 約二時間半、こっちはやかましく眠ることもできず。　最悪でした！ 市の補助金で社員旅行してるんじゃないでしょうね！　レス違いですいません。 35: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/25(日) 19:23 スレ違いも甚だしい。市ね。 36: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/25(日) 21:11 はいはい。何でも市役所が悪うございました。 37: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/25(日) 21:17 消費税が高いのも消防自動車が赤いのも夫婦生活が行き詰まってるのもすべて市役所のせいですよすみませんね。 そう言って謝っとけば済むんだよバカは。 38: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/25(日) 22:10 今さらの提案ですが、函館は観光で持ってる街なんだから、 建てるもののデザインとかもっと考えられないのだろうか？ 函館駅にしても、水道局にしても、市立図書館にしても、 センスないぞ。たぶん、新五稜郭タワーも・・。 39: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/25(日) 22:39 駅と水道局とタワーは民間だねｗ 40: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/25(日) 22:43 水道局は市営でしょう！ 41: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/25(日) 22:46 >>40 ビルは区画整理で民間が計画 水道局でフロアを買っただけ。 42: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/25(日) 22:47 >>>34の書き込みに対して削除依頼が出てるようですが放置でいいですよ。 書き込みには責任が伴うということを身をもって知って欲しいですわ。 昔と違って今は書き込み本人の責任として取らされるからね。 43: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/25(日) 22:51 >>42 気持ちは分るけど、書いた人間が特定されるわけじゃないし 書かれてる人間の事を考えれば削除した方がいいかと。 44: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/25(日) 22:53 >>43 書いた人間が特定されないと本気で思ってんのか？？ｗ 45: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/25(日) 22:59 >>43バカは放置でいいよ。 46: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/25(日) 23:02 個人情報保護法で！　後は管理人の考え方次第でしょう！ 47: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/25(日) 23:17 水道局の建物ってすごく近代的で、昔とまったく違うんですが あれって民間なんですか？ 48: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/25(日) 23:18 民間が、水道局に賃貸してるようです。 49: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/26(月) 10:27 とりあえず市役所で働かれてる公務員の方々は函館市民？ですよね。 まさか北斗市やなんかに住んでる人はいませんよね？ 50: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/26(月) 11:39 >>49 それで？ 51: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/26(月) 12:10 別に公務員じゃないけど、どこに住んでたって関係ないと思うなぁ。同じ道民なんだしさ。 大体、戸井や椴法華とは町並みが途切れているのに同じ函館市内で、 町並みの切れ目が分からない上磯や七飯が別の町（市）なんて現実的にはおかしいよ。 問題は市や町単位で行っている行政・医療・福祉なんかの事業を 函館生活圏で一本化し、無駄のない仕組みにすることだと思う。 今回の合併話だって、人口確保したい・補助金ほしい・赤字をどうにかしたい・主導権を取りたい（取られたくない）等、 結局各自治体・議員の損得勘定の結果だもんね。 52: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/26(月) 13:24 >>51 「函館市はお金がありません、大変なんです、キチンと納税してくらさい」と 言わなければならない立場の人が、 市外に住んで、違う市に納税してるのはおかしい話だと思うなあ・・・。 53: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/26(月) 13:27 ＞どこに住んでたって関係ないと思うなぁ。同じ道民なんだしさ 市民税と言う物が存在するのだよ 54: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/26(月) 16:30 >市民税と言う物が存在するのだよ 納税してますから、それくらい知ってますよ。 誤解しないでもらいたいのですが、私も市の職員は率先して納税すべきだと思います。 本当の生活圏と市の境界がずれているから、居住地域が問題になると思うんです。 自分の納めた市民税が普段あまり関わりのない恵山・椴法華に使われるより、 よく行く上磯や七飯に使われた方がいいですし・・。 >「函館市はお金がありません、大変なんです、キチンと納税してくらさい」 これはどちらかというと、滞納しないでほしいっていう意味が強いと思います。 55: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/26(月) 19:23 函館市、中核都市決定おめでとう！ 56: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/26(月) 20:03 >>54 庶民感情として、函館市で働く一応公僕なんでしょ？ それが市外に住んでいるというのはどうなんだろう？ 率先して函館市に移住すべきではないかと・・・ という公約を掲げて公明より立候補する予定です。 57: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/26(月) 21:15 ということは函館市に住んでいて他都市の役所に勤めているやつは函館から出て行けと 58: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 09:40 市内に住んでない職員は出て行けってのは、 この辺に自治体が少ない事による、近視眼的発想だね。 例えば大都市圏など市町村が複層している地域では、 どう考えても無理があるだろうし、 東京なら23区内に家建てろなんてのは、ハナッから出来ゃしない。 地方職員の職務は地域住民への行政サービスを円滑に行う事であり、 決して圏域に居住し、そこに住民税を納めるなんて事ではない。 そこんとこの認識が欠落してると、事の本質を議論出来ないよ。 59: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 09:43 >>58 大都市と比べるのはこの場合おかしいとおもう。 過疎化がなんたらなんて、彼らには絶対言ってほしくないね。 口先だけじゃんって思ってしまう。 60: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 09:55 >>59 別段おかしくはないと思う。 繰り返しになるけど、地方職員の本分は「住民サービス」。 居住地なんて二の次三の次の枝葉末節でしかないよ。 要は始業時に間に合って来れればいいだけなんんだから。 あとは仕事っぷり（ここら辺になると全体的に？？ではあるが）だけ。 極端な選択になるけど、圏内に住んで使えない職員と、 圏外だけどバリバリな人とどっちがいい？ 61: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 10:11 ＞極端な選択になるけど、圏内に住んで使えない職員と、 ＞圏外だけどバリバリな人とどっちがいい？ 典型的な詭弁。本筋の話ではない。 62: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 10:17 >>61 だから本筋は「住民サービス」だって言ってるでしょ。 「市内に住んでない市職員はダメ」って方が十分詭弁（っていうか単なる感情論） だと思うけどね。 63: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 10:23 トヨタの社員がトヨタ車以外の車買うか？ どっから給料もらってんだ、という話でしょ。 64: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 10:28 >>62 それこそ詭弁。 65: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 11:12 例えば、ここで憲法第２２条「居住・移転・職業選択の自由」を持ち出したら怒る？ 66: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 11:14 燃料投下するの？ 67: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 11:22 災害が起きると遠くに住んでる人は【住民サービス】が出来なくネ？ 68: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 11:30 >>63 そうそう、自社以外の車を乗り回したって誰もとがめないかも しれないけど、肩たたきは始まるよね。 普通ね。民間企業なら・・・ね。 69: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 13:02 居住の自由を盾にとるならそれは自由ですと言わざるを得ない。 でも市民の税金でもらった給料の所得税を別の市町村に納めるということでしょ。 普段市役所叩きで一生懸命な人々はなんでこういうときに出てこないのかとｗ 70: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 14:29 「市民の税金で給料貰ってる」これを論拠とするのははおかしい。 どこからカネが出ていようと要は “職業人として真っ当できているかどうか” これに尽きるんではないのかな？ それさえできているのなら、別段隣町から通勤していようと問題はないはず。 もちろん憲法２２条を持ち出すまでもなく、コモンセンスとしてね。 71: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 15:04 な〜に〜？コモンセンスって？ 72: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 15:04 >>69 それは貴方の言ってることがあまりにも幼稚だから誰も出てこないの。 そうゆうこと言い出したらきりがないじゃないのさ。 あなたのいってることを認めたらどんどんエスカレートしていってさ 　市の職員は退職金で函館以外の土地を買ってはいけない。 　市の職員は市外資本のスーパーで買い物をしてはいけない。 　市の職員は市外に旅行にいってはいけない。ETC. ということになっちゃうのさ。 馬鹿馬鹿しいでしょ。 73: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 17:01 69さんの言う事も、感情論としては理解できます。 掲示板なんですから、69さんの意見を堂々と主張することも、 また、反対意見がある人がどんどん書き込むことも 良いと思います。 ＞普段市役所叩きで一生懸命な人々はなんでこういうときに出てこないのかとｗ 「市役所叩きに一生懸命な人々」 私も普段から、市政に対する不満をここの板に書いたりしていますが、 市役所を叩く事が目的ではないのです。 函館市政が少しでも、まともになって欲しいとの思いから書き込んでいます。 69さんもきっと私と同じ気持ちなんだと信じます。 どちらが良いか比べたら、他の自治体にお金が流れて行くよりも、 函館に留まってくれた方が良いような気がします。 74: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 17:17 >>69 それまでの論陣は強硬だったけど、 旗色が悪くなると、“役所叩き”に助っ人を頼むなんて情けないよ。 私は市職員ではないし、市の行政手法にはかねがね憤りを感じているけれど、 「職員は函館市以外に居住するな！」には賛同できないな。 “他の町村に金が流れていく”って発想自体が、あまりにも硬直しすぎてるからね。 75: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 18:16 でもさー、市役所に勤めてる連中が「函館に住むより周辺のほうが税金安いじゃん」とか言ってるのを聞くと何か憤りとか感じない？ 仕事さえしっかりしてもらえばそれはそれでいいけどさ。 俺はタバコは吸わないからよくわからないけど、昔はタバコは町内でとか市内でとか言ってたでしょ。 あれって、きっと税金のことでしょ。 なんかさー、理屈はわかるんだけど、プロ市民っぽい感じの「自由が大事」論調なんで納得しかねるんだよね。 ま、いいけどさ。 76: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 19:19 『税収』という点だけ考えるなら、「宗教法人にきちんと課税」すればいいと思う。 うやむやになっている寄付とかも申告させればサラリーマン増税も消費税UPも必要ないぐらいの税収になるんじゃないのか？ 77: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 20:01 宗教法人にきちんと課税できるような勇気のある政治家がいるのかな？ 信者は議員だけででなく、警察にも検察にも公安にも自衛隊にも病院にも郵便にもどこにでもいる。 下手なことを言ったら社会的に抹殺されるならまだしも、交通事故だったり病院の医療ミスだったりで消されてしまうよ。 78: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 21:17 ＞市役所を叩く事が目的ではないのです。 嘘をつくな嘘を。叩く事そのものが目的でしょ。 いくら奇麗事言っても過去のレスを見ればわかる。 79: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 21:37 >>77 スレ違い。それは法人税法の問題。市役所関係ない。 80: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 21:42 例えば、 ・市役所勤務で市外に居住している職員には通勤費は出さない ・同じく住宅手当は出さない これくらいはあってもよかろう。 81: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 22:19 >>80 それも論外。 どうして市職員が市外から登庁してはいけない？ そしてそんな事で住宅手当を打ち切る必要性の根拠は？ 「市職員は市内に住まなければダメ」っていうのは、一見正当なように聞こえるけど、 よく考えれば全く理に適わない、単なる見当違いの感情論にすぎないよ。 憲法にも抵触してくるし。 82: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 22:27 ＞単なる見当違いの感情論 過去スレにたくさん散見されますけど何か？ 83: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 22:33 法人が本社をすべて七飯町や上磯町や大野町に移して函館市で営業をする。これ最強。 84: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 22:38 「函館市役所で働く」ことと、 「函館市内に居住する」こととは、 何らリンクしないし、無理にリンクさせるべきことでもないよ。 85: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 22:49 市民感情というものを表明してもいかんのかね？ また、同様の感情を多く持っている人がいるといことは、論理的ではなくとも一定のコンセンサスを得るはず。 86: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 22:51 地震とか来て役所に駆けつけるのは一部の人だけなのかな？ 87: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 22:53 市民感情ではなく、あくまで個人（もしくは少数）の感情なのでは？ それに単に数だけ多いから、それが正解って訳でもないし。 88: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 22:54 71以降のレスはある種のホロン部部活動みたいなもんか？？ 89: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 22:56 「コンセンサス」みたいな単語を乱発するとどっかのアホ管理人認定されるから気をつけたほうが良いよｗ 90: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 22:58 民主主義では、正解不正解ではく、数の多さが正義。 少数意見だとしても、無視するのは弱者切捨ての強引な論理・・・ と、いやあ、民主主義って本当に便利だなあ。 もっとも非効率的で愚かな政治形態だけど 91: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 23:00 >>89 わかった、気をつけるよ。 一定の理解とか共通の認識とか、なんとなく思うとか書けばいいのね。 92: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 23:02 仮に全市民に聞けたとしたらどういう意見が多いと思うか？ 93: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 23:05 （ ´∀`）つ【シグニチャー】 94: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 23:11 >>83 「函館で利益上げてんだから函館に法人税払えや！」って言われてもカンケー無いよね。 法律違反してるわけじゃないからね〜 95: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 23:17 何か「外国人力士問題」に似てるなぁ・・・ 96: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 23:21 伝承文化と国籍差別のはざま、ってか？ 女の市長が女が土俵に上がれないのは差別だ、と難癖つけた事もあったな。 97: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 23:37 差別があるのはあたりまえ！ ただ、それに対し偏見があるのが問題なのよ！ って、細木和子が言っていた。 なるほどと思った。 98: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 23:39 市職員はにそこまで求めて、俺ら一般人は市のために 何かしてるかな〜？あんまししてないかもね。 99: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 23:43 ぜひとも>>56のご意見を拝聴したい。 憲法２２条をないがしろにしてまでも公務員の居住の自由を奪おうということですから、税収においてはるかなる効果が得られるであろう宗教法人に対する適正な課税に関するご意見をよろしこ。 よもや憲法を盾に拒否はなされまい。 100: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 23:55 宗教法人の話はスレ違い＆終わっとる。>>79を読め。 101: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/27(火) 23:57 >>98 それが匿名掲示板の匿名たる所以。言いっぱなしの無責任。 消防自動車が赤いのもガソリンが高いのもすべて市役所および市役所職員のせい。 102: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/28(水) 18:15 >>63 ＞＞トヨタの社員がトヨタ車以外の車買うか？ 社員割引があるからね！ 市職員も函館に住んでる人は職員割引で 市民税と固定資産税を３割引にすればいい！ とかいうとそれはそれで気に入らないんだろ？ 103: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/28(水) 19:35 市内在住の人間よりも能力があって仕事が出来るなら 他の自治体に住んでいようと問題ない。 能力の無い者を雇用するほうが税金の無駄。 104: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/28(水) 19:36 >>102 お前何も知らないんだな。 105: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/28(水) 20:19 ↑ 意味不明なバカ登場 106: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/28(水) 20:23 やっぱり何も知らないんだｗ 社会経験不足が露呈されてることに気づけよ。 107: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/28(水) 20:33 >>102 市職員の税制面での優遇は許容範囲のような気もするけど。 108: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/28(水) 20:44 >>102は社員割引があるから社員は自社ブランドの商品を買うと思ってるんじゃない？ そんな甘いもんじゃないって話ですわ。 109: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/28(水) 20:57 >108 随分否定的だね〜。 たまにそう言う奴入社してくるけど、自社ブランド好きになれないなら、就職してくるなって感じだよ。 そんな感覚じゃ他人に自社製品を勧めることできないじゃん。 110: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/28(水) 21:06 >>108 なんだ、その程度のレベルの話か。くだらない。 102は、「民間はこうだから公務員もこうしろ」というバカな話に 皮肉で返しただけでしょ。 お前のほうが何もわかっていないことに気付け。 111: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/28(水) 21:28 やっぱり何も知らないんだｗ 一度実家から出たほうがいいぞｗ 112: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/28(水) 21:29 ＞たまにそう言う奴入社してくるけど、自社ブランド好きになれないなら、就職してくるなって感じだよ。 このセリフ、市外に住む職員にそのまま言ってあげてくれよｗ 113: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/28(水) 21:43 w　←　そんなに楽しいの？なんでこればっかりつけるんだ？ 公務員になりたくてもなれなくて、働きたくない民間に就職して、成績悪くて居場所がないって感じの人だね。 なんでもおれは悪くない、悪いのは周りの方だと思うタイプだな。 すぐに人を小馬鹿にする人は上司にも部下にも友達にも、そしてネット上にもいてほしくないね。 114: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/28(水) 21:49 論点のすり替えはイカンよｗ 115: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/28(水) 22:01 不思議ですね。 ここは公務員（市役所職員）の箸の上げ下ろしや笑い顔にまで難癖つけてましたよね。 いったいどうしちゃったんですか？市役所ホロン部ですか？ それともただの議論厨とか釣り氏の集まりなんですか？とても不思議です。 116: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/29(木) 10:43 しゃあないやんか。 公務員という職業を選ばなかった「人生負け組　ドブ板横丁」の「おっれに言わせればあ〜ん」会場なんだから。 それだけ、職員は恵まれた職場環境にあるって言うことですわ。 117: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/29(木) 12:24 >>116 公務員選ばなかった人が負け組、という言い方は極論過ぎると思うよ。 それこそ釣り氏と言われかねないと思うのですが。 118: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/29(木) 12:36 公務員になれなかったからひがんでるんだよ！ どこで働こうがやる気の問題！ 119: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/09/29(木) 12:58 そうだよ！公務員だろうが組員だろうが一生懸命やればいいんだよ！ 120: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/01(土) 21:40 今日から中核市 121: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/08(土) 16:44 ここは落ちこぼれが公務員をねたむスレですか？ 初めに言っておくけど俺公務員じゃないから。 寂しいね。 民間でも成績いいとうちの場合はどんどん給与上がるよ。 用は能力ないやつは民間でもつかえないし・・・。 公務員なんてどうでもいいや。 ただ入社試験もけっこう難しかったな。 １１８さんの意見に賛成。 それとも仕事しなくてもしても給与が均一な共産圏をお好みですか？ でもまじで一般人から見て意味のない手当て削減はあたりまえ だと思うんですが。 122: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/10(月) 23:27 >>121 あんたは勝ち組。 成績とかそゆうのが関係なのない、作業のみを延々とこなすと言う職業と言うのも世の中にはある。 残業代でないの当たり前、成績があがったとしても、取引先とのダンピングにより価格は下がる一方なので、給料も上がる見込みも無い。 そんな仕事を、会社にいるのが悪い、と言われるかもしれないけど・・・でも、これでも世の中を支える（サービス業よりも支えているだろう）仕事なんだよ。 だれかが、そんな残飯整理というか敗戦処理みたいな仕事をしなきゃいけないんだ。 いくら頑張っても金銭面では報われることは無い。 一生頑張っても、大卒初任給（平均）に達しないだろう。 でも、仕方が無いんだ。 123: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/11(火) 07:00 >>122 121にそんな難しい事言っても解らないと思うよ！ 124: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/11(火) 08:13 ＞作業のみを延々とこなすと言う職業 ＞いくら頑張っても金銭面では報われることは無い。 ＞一生頑張っても、大卒初任給（平均）に達しないだろう。 これは当たり前だよね ぜったいこんな仕事の人とは結婚したくない 125: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/11(火) 10:06 >>１２４ そんなあなたも、 一生頑張っても、大卒初任給（平均）に達しないだろう。 人に支えられてるんですよ。 126: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/11(火) 10:51 大卒初任給の平均給料が公表されているわけですから、 逆に言うとそこそこのレベルの大学を過度の浪人・留年しないで卒業すれば それくらいの給料をもらえる可能性が高いってことじゃないですか。 どんな仕事でも今の仕事を一生懸命がんばるのは重要だけど、 職業の選択肢を広げるためには、学生時代の努力が不可欠だと思う。 多少運もあるけど、社会性に問題ない限り、努力は無駄にならないですよ。 127: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/11(火) 11:23 >>１２６ 122だけど、自分は大卒じゃなくてもう仕事をしてるんだよ。 しかも年齢も・・・ 給料には不満があるけど、仕事そのものには意味があると思ってるよ。 努力は無駄にならない？ よく聞くせりふだけど、っそうでもないないよなあ〜ｗ ゼロにいくら掛けてもゼロだし、努力も見せ方がうまい奴って言うのがいるし。 128: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/11(火) 11:46 うちの会社には人の手柄を自分の手柄のようにするのが得意な女がいるぞ。 皆わかってるから「あ〜あ、また始まったよ」で終わりだけどな。 満場一致で嫌われてるのに気づいてないのが痛い。 129: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/11(火) 13:34 126です。 努力と成果はある程度相関すると思いますよ。 ただ自分ではがんばったつもりでも、周りにもっとがんばる人がいれば見えなくなりますし、 常に状況をみて行動すべきだと思います。 実社会では人に手柄を取られる時もありますが、 それも経験で次からは横取りされない様にしっかりと手を打っておけば次回以降に一気に形勢逆転ですよ。 大体そういう人は嫌われますから、職場に長居はできないもんですよ。 ゼロになにをかけてもゼロですが、マイナスとマイナスをかけるとプラスになります。 プラス思考で考えると絶対いいことがあるはずです。 130: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/11(火) 18:04 121です。 123さん。私は理解できますけど。まじめにレスしてるのにそれに対して 「難しいこと言っても・・・。」とか論外です。 じゃあ私も言わせてもらいます。 こんなことを難しいと思ってるあなたに乾杯！ 122さんの言うことは理解できます。 私も延々と作業のみをこなす仕事は経験済みです。 その時の同僚も私も出る愚痴は「ホント給料少ないよね。」でした。 このままこの会社にいたら定年まで小作人だと思って心機一転違う 職種に転職して今に至ります。 ただ、129さんの「努力と成果。」のことを言ったんですけど。 でもホント運とかありますね。　 131: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/11(火) 18:20 夢を見るのも民間ならでは。 落ちていくのも民間ならでは。 夢のない安定だけの公務員よりも、 民間で努力して這い上がっていくほうが、ずっとやりがいがある。 「いつか見てろ」という気持ちこそが、成功につながる。 腐ってるだけじゃ、もったいない。 がんばってるやつはいくらでもいるが、 本気でがんばってる奴は、どれだけいるのだろう？ 132: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/10/11(火) 20:22 今ってがんばる人すくないよね〜。 真剣に努力している人をバカにする風潮もあるもんなぁ。 がんばるより、足引っ張って引きずりおろす人が多くなってきたおかげで、 全体的にレベルが低下している気がするよ。 133: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/13(火) 23:30 http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051212c3c1200n12.html [source] [check] 去年の合併前は、単独なら累積債務が50億強 合併後は最大で118億って市民や議会に説明しておいて 1年経ってもう一度試算したら、最大で累積債務が223億になるそうです。 おかげで、市長こだわりの水族館も建てれなくなりそうｗ 一体合併のメリットはどこへ行ったの？ 中核市って名前だけがメリット？ つうか、嘘ついて合併推進しやがって、ちゃんと仕事しやがれ役所の職員ども！！ とりあえず市長も試算した職員達もボーナス返上しろよな。 134: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/13(火) 23:32 いや、全員粛正だ 135: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/17(土) 15:38 >>134 お前は共産か？ なにが粛正だばか。お前は生保でも貰ってろ。 136: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/17(土) 17:20 >>133さん それ本当なら市長解任ですね？使われもしないドック跡地の再開発 無駄な箱物や高い給与見直して市内に住んでない職員首にして 50億の市債発行分職員の給与削れ！民間ならとっくにつぶれてるぞ！ って言いたくなるのは私だけ 137: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/17(土) 18:21 五稜郭に復元される奉行所で最初に裁かれるのが井上市長ならステキ 138: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/17(土) 21:20 鉄筋不足の建物の基礎に人柱にして埋めるか 139: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/18(日) 21:19 何でもいいが、市道の除雪どうなってるんだー 140: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/18(日) 21:24 交通事故死日本一のために除雪しないのでは？？ 141: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/18(日) 21:33 箱館奉行所の復元なんてのも、ホントに必要な事業なのか？ そんなレプリカを、３０億もかけてワザワザ再現しなきゃなんないものなのかね？ されによる収支見通しってのも示されてないし。 またぞろ年間何千万も赤字ですってなるんじゃないの？ 個人的思い出だけど、あそこで運動会やったんだよねぇ。 林間学校も五稜郭公園だったし。 「何でも“観光・観光”って、ド素人のくせに金儲けにばっか走るな！」って言いたい。 それよか、休憩所きれいにするとか、郭内を芝張りにするとかして、 市民が行きやすい憩いの場にする方が優先なんじゃないかって思うな。 文化庁とかから横槍は入るだろうけど、そんくらいの肝据わった市長であって欲しい。 142: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/18(日) 21:39 >>141 ＞市民が行きやすい憩いの場にする方が優先なんじゃないか このスレ見てて不快なレスばかり並んでるのでいつもスルーしてたんだけど初めていい意見だな〜と思いました。 地元の人が快適に憩えてこそ観光客の人にも喜んでもらえると思うよね。 143: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/18(日) 22:05 市長お願いです 除雪車では余計ツルツルになって走るのが怖くてなりません。 全ての道路をロードヒーティングにして下さい。 やっぱり無理？？？ 144: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/18(日) 23:04 せめて信号手前だけでも・・ 145: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/18(日) 23:06 そうすっとヒーティグ入れたところと入れてないところの段差がいやらしくない？ 146: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/18(日) 23:06 コスト的に無理です。 147: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/18(日) 23:33 どっかに交差点で自動で融雪機まく機械ついてたな どこの自治体だったかな？ 覚えてないや 148: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/18(日) 23:34 なんかロードヒーティングの話が二つのスレにまたがって進行してるぞ。 どっちかにまとめれ。 149: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/18(日) 23:37 特定道路財源の暫定税率を引下げなくてもいいから ヒーティングの電気代だとか除雪費だとか、建設費だけじゃなく維持管理費 にも交付税充てれるようにしろ。 一般財源化して借金の返済に廻す前に、やる事はまだある。 150: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/19(月) 07:39 平成１８年度は、箱館奉行所復元に総額３０億円。 旧西警察署跡になんとか研究所作るのにも５億円ってたかな？ 市民はほとんど利用しないと思うので、おおよそムダ金っすね。 図書館だって、西武が撤退した時点で建物＆跡地安く叩いて買い取れば、 わざわざ何十億もかけて新築せんでもよかったのに。 西武跡なら、図書館入れて小ホール入れて、市民部窓口の出先も入れれるのにさ。 151: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/19(月) 09:03 そんな市民も使わない無駄な施設作るくらいなら ゴーストタウン状態の大門に風俗街でも作れ！ 皆利用するし、街が復活、賑わうぞ。間違いない！ 152: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/19(月) 12:07 ただの普通の住宅街なんだけど 毎日綺麗丁寧に除雪はいる。 家の前もきれーいにしてくれる この辺に権力者でもいるのかな 153: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/19(月) 18:01 西旭岡団地内、近辺に至ってはほったらかしです。 152さんの地区がうらやましい。 154: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/19(月) 18:52 七飯町はいいぞ！ 馬鹿にしてるかもしれないけど除雪はこまめにクルマが交差できない小路までやってくれるよ！ 155: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/19(月) 19:24 >>154 歩道にまでちっこい除雪機入ってくれるもんね。ありがたい。 156: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/19(月) 19:52 七飯は、富裕層がいるからね＾＾ それに、特に富裕ではないけど、税金をたくさん納める世代が 函館から移住したから・・・潤っている 函館の住宅地解放がイカに後手後手か！！！ ちなみにわしは万里の長城（新道）の外側（桔梗の外周）・・・ 七飯にしておけば良かった でも七飯の２５年後は今の函館って・・・・・・・・・ 勤労の若者はいずこへ！ どう見ても税金とは無縁のぷ〜とに〜としか見あたらないや 157: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/20(火) 00:24 >153 ｦｲｦｲ、それは路駐のせいだろが。とくに三丁目団地の前ﾋﾄﾞｽ。 団地なんか早く引っ越せ 158: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/20(火) 00:43 函館がダメなのは 無能な市長を選んでる市民の自己責任 159: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/20(火) 01:20 そうか ならば次の選挙で・・・ しもた！市民はそのままか・・・ 無理だ・・・輪廻だ・・・ しかも、蛮族まで市民にしたので＞＜ 160: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/20(火) 09:51 市民の意識改革が先だな 161: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/20(火) 09:59 木戸裏を選んだ時点で函館は終わったんだよ。 B＆Kに席巻されつつある函館 こんなものを放置している時点でわかるだろ http://www.501ch.net/admachi/hakodate/ [source] [check] 162: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/20(火) 11:44 ↑ きったねぇ掲示板だな。 163: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/21(水) 07:29 井上市長が今後計画してる箱モノ。 「箱館奉行所復元」　2006年度より着工決定。30億円。 「臨海研究所」　旧西警察署跡地に建設します。 　これも2006年度に着工決定。５億円。 「海の生態科学館」　ご存知ですね。３０億円。 　現在暗礁に乗り上げてますが、資金メドがつき次第取り掛かりたいようですね。 「動物園移転整備」　２０億円。 「国際海洋・水産研究施設」　旧ドック跡の整備事業です。１００億円。 　市だけでなく、道・北大・水産庁などとの合同事業らしいけど、 　ホントに身になる事業なのかは不明？ 今年だって既に旧末広分庁舎（十字街の丸井）改修（たってハリボテみたいに側を残すだけなんだけど） に６億ぐらい注ぎ込んじゃってるし、図書館だって40何億もかけて、 あんなに立派にする必要あったのかどうかも疑問だ。 前の方に書かれてたけど、西武の跡を有効利用すれば、もっと安く上がっただろうし。 事ほど左様にムダ遣いの散見される「ミスター箱モノ」ですね。 164: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/21(水) 07:34 どんどん税金払ってクダサイネ。 165: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/21(水) 08:01 水族館の陰に隠れて見えなかったけど、 同程度のムダ飯喰いなのが奉行所なんだね。 反対しても、もう遅い？ 166: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/21(水) 12:20 >>165 国からの補助内示も通達されちゃったみたいだから、今からだとね・・・ でも、水族館の時はあれほど喧々囂々と反論が上がったのに、 奉行所復元は何の異論もなく、全くスンナリ採択されちまってるのはナゼ？ もしかして本命はこっちで、水族館はそれを隠蔽するための当て馬だったんじゃないかな？ ってのは穿ち過ぎか？ 167: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/21(水) 17:55 こんなに景気悪いのに国ってどんどん箱物建てたがるけど、景気対策じゃなく 絶対利益の還流があるから建てるんじゃないか！疑ってしまうよ！ 国や県や市などが債務超過に追い込んでも物を建てたり公務員の手当てや 給与を下げない！函館市なんか大きい産業がないんだから地域給与なんて どうでしょうか？ 168: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/22(木) 00:00 考え様によっちゃあ、水族館より必要性低いんじゃないの、奉行所？ ま、竣工後の経費が、前者と比較して低く抑えられるってだけが取り得か？ 入場料いくら取って、どんな収支目算なのかは知らんけど、 ３０億の元なんか取れないのは明白な気がする。 169: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/22(木) 10:25 観光客も減少。少子化、高年齢化がすでに進行しているのに いまだ観光に頼ろうとしてる。市長よお前には意識改革が必要だ！ それより公務員減らせ！市役所に暇そうな仕事していない職員 何人もいるだろう！今頃国も大型出店規制とか言ってるが函館は 3０年前に独自に条例立ててでも規制し市内に誘致するべきだった。 170: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/23(金) 07:38 >>169 でも、かろうじて観光ってドル箱ががあるから、何とか凌げてるって部分もある。 じゃないと、とっくに“室蘭化”しちゃってるだろうし。 で、問題なのは、市が“脱観光化”を模索しようとしないって事だと思う。 観光が現時点で唯一カネの稼げる基幹産業であるのは認めるが、 それだけに頼っていては、早晩行き詰まってくるのは目に見えている。 多角的方面に軸足移動させるための、中・長期的ビジョンが全く提示されていない。 たんだ「オレは水族館作った、図書館作った」って手柄自慢しか考えてないようじゃダメだね。 171: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/24(土) 21:37 なぁ、役に立たないバイトなんて全部クビにしろや。 先日某窓口にいって職員としばし話（もちろん仕事の）してたんだが、その間（約二十分）ずっと、 ハデハデファッションのアホ顔した若い女が後ろの方の席にいた。 一般市民が利用する部署（そうでなきゃいいという訳ではないが）の、 オフィス内が一望できるスペースで、そんな事を許容させているのがショックだった。 というより、何で誰も注意しない？ その一事だけでも、市役所の体質が一目瞭然で露呈してるね。 172: 名前：171投稿日：2005/12/24(土) 21:40 肝心なこと書き忘れてた。 三行目の最後に 「後ろの方の席で枝毛切りしてた。」 追加してください。 173: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/24(土) 23:57 3年前はＹ支所の奥のデスクでゲームボーイしてるの見たぞ。 2年前はＭ役場の2階でヤフオクしてるの見たし 174: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/25(日) 10:59 不思議に思うのだが、なぜその場で文句を言わないんだ？ 175: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/25(日) 11:07 >>174 ヘタレが掲示板にメモ書いてるだけだろ？迷惑だよな。 掲示板的には直接文句言った後の顛末のほうが面白いんだけどな。 176: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/25(日) 11:08 って書くと今度はありもしないネタ書き込まれたりしてな。 177: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/25(日) 21:23 >>174-176 社会経験の無いボクたちには分からんだろうけど、 他所の事業所の従業員に対しその場で注意するなんてのは、 中々できるこっちゃないんだよ。 まして取引先だったり許認可先だったりすると尚更ね。 他人を軽々にヘタレ呼ばわりするくらいなんだから、 当然社会的不公正や犯罪には、その場で抗議してるんだろうねｗ 178: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/25(日) 21:41 うるさいよヘタレ。 俺はそんな小さいことにいちいち腹を立てないし 掲示板で意味の無い愚痴を垂れ流したりしないんだよ。 179: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/25(日) 21:49 ばぁか！だから仕事中に遊びたかったら公務員になればいいじゃんか 負け組が遠吠えしても意味ないんだよ 俺らは特にでかい問題起こさなきゃ平穏無事に定年迎えて退職金の３千万もらえる人生だもん 高校時代にいかに先を読んでたかだね！ 180: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/25(日) 21:53 ↑こいつはニートです。 181: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/25(日) 22:35 函館市は最近でも高卒採用あるんだ？ 182: 名前：１７９投稿日：2005/12/25(日) 23:43 残念ながら私は３０代後半で高卒組ですよ！ニートじゃありませんから残念 183: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/26(月) 06:18 確かに高卒でも最低で３千万はあるな。 あと、その後の年金の額が民間の厚生年金と まるで違うのに驚く。 有休使わないと怒られるから、風邪ですって１週間休むの 当たり前だし、やっぱ公務員は最高だワナ。 てことで、今日朝起きたら、雪すごいので休みます。 184: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/26(月) 06:30 >>178 だから、一番小さいことにハラ立ててんのは君じゃん。 市役所の無駄遣いをチェックすることの何がご不満？ >>179 やれやれ、公務員になって退職金３千万が自尊心の源泉で、 職務中に遊べるなんてのを自慢してるなんて、大した先見力だね。 年収で３千万以上あるのならともかく、 たかだか（失礼）市職員に境遇自慢されてもなぁ、リアリティがありません。 ま、179が本当に市職員だとしてねｗ 185: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/26(月) 08:18 >>184 朝っぱらから湯気だして掲示板に無駄な反論書いてるからヘタレ言われるんだよお前。 186: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/26(月) 11:05 決して公務員が勝ち組だとは思っていません。 今の自分の仕事をいかにまっとうするかが今の自分の課題です。 好きで選んだ道なのでちょっと苦しくてもがまんできます。 公務員だって何かの目的を持って選んだんだからそれに文句を付ける必要もないでしょう。 ただ179のような公務員は税金の無駄かと。 公務員は社会の木鐸だと考えているので。 もう少し市民の役に立つことを考えてみてください。 187: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/27(火) 21:22 >>185 湯気出して必死なのは君じゃないかとｗ 188: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/28(水) 00:19 さすがヘタレ返しもつまらない。 189: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/29(木) 08:12 いつも思うんだけど、何で冬場に工事（特に道路関係）発注するの？ 特に今年は積雪＆路面状態が悪い上に、あちこちで工事やられると、 「ケンカ売ってんの？」ってくらい渋滞を促進しています。 確かに冬季間も建設雇用の確保みたいなことは必要なのかもしれないけど、 企業側だって、冬に受注しようと夏季に受注しようと、会計上の問題はないはず。 却って天候の不順による工期順延や、低温によるケアレスミス発生の可能性、 渋滞発生の要因など交通への影響や、事故発生の誘因にもなっています。 また当然、作業員のモチベーションも低下しているのはやむを得ないことです。 以上の理由から、冬季の工事発注は災害など緊急性の高いものを除いて原則自粛し、 その分夏季に集中発注する方が理にかなってると思うのですが？ それとも何か他の理由（予算消化）とかあるのでしょうか？ 190: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/29(木) 11:11 予算消化デスヨ 教員の友人がいるけど２月とかに視察とか称していきなり出張予算が 付くとのこと しかも、視察しても全体報告とかはなし！ 復命書に簡単な書類と、Ａ４　１枚程度の感想文書くくらいだそうです しかも許せないのが、仙台とかで済むのに交通の便が悪いからとかで 東京や九州に行くらしい、でもラーメン喰って来るだけらしい・・・ よく調べると・・・日帰りで行けるところにそれよりもいい施設があったりする 無駄な予算消化するなら、あまった金で借金返済しろですよね！ 兎に角公務員は税金使っている感覚が無いそうです。 ￥１００ショップで買えるような物を￥２０００も出して、事務用品店から 購入するしね・・・馬鹿以外の何者でもありません！ 191: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/29(木) 13:00 井上も終わりさ 192: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/29(木) 20:21 ある部門が、予算として年間5000万の運営費をもらったが、仕事効率ＵＰや 人件費削減、コストダウンなどで3000万円で済ませた。 さらに翌年は、今年以上の実績を上げて運営費は2700万でやると言った。 民間＝有能な部長 役所＝無能な部長 役所は、予算という枠をいかにして使い切るかが有能な管理者であり、 そして翌年度1万円でも自部門の予算枠を多く取るかである。 それをまた無理やり使い切ってさらに翌年多くもらう。 部門内の仕事は、１つでも多くの自部門の仕事を他の部門に割り振る。 つまり金をいっぱいもってきて、しかも仕事量は減らす。 これが出来なければ、役所の出世レースには出走すらできない。 この図式がある限り仕方ないね。 市役所に限らず、公務員は地方・国家に限らずこの図式から どうしても抜けられない。 193: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/29(木) 20:56 話の腰を折るのもなんだけど「仕方ない」なら仕方ないんじゃない？ 民間なら3000万の仕事に5000万なんて予算付けないけどな。 194: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/29(木) 21:38 >>189 建設労働者の多くは日給で、冬季にもある程度の工事施工が無いと 生活に窮する人間が多く出るから。 195: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/30(金) 01:14 でも、夏季に発注増やせば、年間通しての収入は同じこと。 それを冬場までキープできないのは個人の金銭管理能力の有無。 そこまで必要以上に厚遇して、冬場に大多数の市民に迷惑かける必要はないのでは？ 196: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/30(金) 08:30 >>195 農家とか漁師とか夏は本業があるけど、冬に仕事が無くなるでしょ。 そんな時現場で働いたりするんだよ。 それに現場で働く作業員に金銭管理能力を求めるのが無理だと思うよ。 197: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2005/12/30(金) 21:08 大抵は冬には失業保険で暮らすんでなかったか？？？ 肉体労働者って？ 198: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/01(日) 04:11 冬は工事発注が少ないので少ない費用で請け負ってくれる業者が多いのです。 公立校の教員はたとえ市立・・学校でも道職員が市に派遣されているだけなので、市役所の情勢とは一致しないんですよ。 予算消化は国や道ならまだあるのかもしれませんが、 函館市や近隣町村レベルでは12月頃には予算がなくなり、4月まで何もできないことが大半です。 また実際に予算案を作成・決定するのは役所の職員ではなく議員です。 いつも不思議なのですが、水族館や奉行所復元等、みんなが異論を唱える公約を掲げる人が当選するのでしょうか・・。 そのため職員が実務レベルで節約しても大きな効果が得られず、とても歯がゆいのです。 199: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/01(日) 22:59 市政に異論がある方は市議会にこそ注目してください。 200: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/02(月) 14:03 市議会・・・・人数多すぎだ いなかのじじぃが街の議会にしゃしゃりでんな！ いなかっぺがあんなに多くてどうする！ 馬鹿にするな！ 201: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/05(木) 15:43 そうだね。市議会議員多すぎ。 給与は議長で６０ん万円って・・・ それで何年かずーっと据え置きとか。 まったくもって議会とかで　「みなさんの給与下げましょう。」って発言する議員はいないのかね？ しかもどこそこの社長とか、議員が副業か社長が副業かわからん。 「みなさんの給与sageませんか？」って奴いたら１票。 でもみんな反対するんだろうな。 救世主いないかね・・・。 それと某議員。ただでさえ大雪で道幅狭いのに道路に雪をすてちゃいかんがな。 高砂通りでみんな迷惑。 202: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/07(土) 13:39 今日の新聞で井上さんやらかなりの人数で太鼓楽団ひのき屋 の獅子舞見てる写真が記事になってたけど・・・ まさか税金で呼んだんじゃないよな？ 絶対税金じゃないよな？ 203: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/07(土) 20:18 はやく公務員から駐車場代取れage 204: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/07(土) 23:51 駐車場ってどこの？ 205: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/08(日) 16:46 >>202 年賀会。毎年やってる。 ひのき屋さん呼んだのは、初めてかもしれないけど。 政官業癒着の縮図。恥ずかしいったらない。 おまけに市幹部，議員の参加費が、税金から湯水の如くなら....。ｏｒｚ 206: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/08(日) 21:21 >>200 >>201 ホント多いよね。７８人もいらねぇつぅの！ ４０人×７００万＝２億８千万の無駄！ どこかの町なんて議員自らやめたり、職員が自分達で掃除するなどして捻出した お金を３人目を生んだ家庭に１００万プレゼントだってよ。 207: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/08(日) 21:25 >>205 年賀会なんて要らない。 もうそーゆー時代じゃないよ。一握りの仲良しジジイグループに、 いつまでも好き勝手させちゃ未来はなと思う。 208: 名前：207投稿日：2006/01/08(日) 21:27 >>207 ×　未来はなと思う。 ○　未来は無いと思う 勢い余って誤字りました。スマソ 209: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/08(日) 21:53 年賀怪は肩書きのある人が自分の位置を確認する場所じゃねぇの 肩書きを取ったらただの人 210: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/08(日) 21:57 >>209 お前世間知らずか？肩書き無しで通用するような人間がそうそういるのか？ 小僧が知ったかぶりでレスつけることほど滑稽なものは無い。 匿名掲示板ならでは、ですな。 211: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/08(日) 22:07 ２１０は年賀会に出席した肩書きのある人ですか。 さっきTVで年賀会の様子をやってたから映ってるかも。 212: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/08(日) 22:50 さあ！幹部さんの登場ですよ。 小僧だって・・・あなたは大変なネ申ですな。 匿名板だからっていきなり罵倒ですか？ ┐(￣ヘ￣）┌ ﾌｩｩ〜 匿名掲示板ならではですな。 213: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/08(日) 23:10 >>210 はい！　名乗れ-　肩書きおやじいいいい〜 214: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/08(日) 23:57 このスレを見て、銀河鉄道９９９を思い出した。 機械の体を手に入れて我が世を謳歌する富裕層と、 乞食同然の生身の人間。 年賀会なんぞにうつつを抜かしてる人間、同じ時に 明日の生活の当てもなく職安で仕事探ししてる人間、 溝は深まるばかりだね。 215: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/09(月) 11:46 年賀会に賛同するわけじゃないが、 人は肩書きを手に入れるまで様々な努力・苦労をしてきているわけで、 その人達がやっていることに目くじらたてる必要もないと思う。 負け組といわれる仕事のない人の多くは条件が厳しく仕事を選び過ぎだと思う。 そして働いて半年もしないうちに、１人前気取り。不平不満の多いこと・・・。それじゃまたクビになりますよ。 そして、なにかと税金の無駄というけど、 実際にその税金が流れてきているおかげで生活できている人がたくさんいるのも事実。 だから現市長や議員が当選するんだよね。 隠れ富裕層は決して事を荒立てないで利口に生活し、 バッシングの対象を公務員や行政に向けさせているんだよ。 216: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/09(月) 13:16 ３１61人が今日成人式だと。まずはおめでとう。 成人式は巴太鼓でお祝いしてた。 217: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/09(月) 14:37 >バッシングの対象を公務員や行政に向けさせているんだよ。 被害妄想乙 218: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/09(月) 19:22 いまだに「勝ち組」だの「負け組」だの言ってるやつが居るのか そういう単語をつかって自分を文化人に仕立て上げるDQN 219: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/09(月) 19:28 >>218 勝ち組負け組という単語が文化人？？？アホか。 お前の頭のレベルが知れるから黙っとけ。 220: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/09(月) 20:06 ↑そういうものの言い方どうにかならんか。 221: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/09(月) 20:31 ならんね。俺も相手見て物言ってるつもりだがな。 222: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/09(月) 20:32 >>210 だから　名乗れ-　肩書きおやじいいいい〜 負け組み、勝組み自己満足のマスターぺーションれべる 223: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/09(月) 20:33 ・・・また頭悪そうなのが出てきちゃったなぁ・・・・ 224: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/10(火) 10:26 函館には頭悪いのしかいないはずだが？ >>223←頭悪いようですね 225: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/10(火) 10:48 つまらない返しならいらないよ。 226: 名前：投稿日：2006/01/10(火) 17:43 227: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/10(火) 19:07 219=210=215 乙 228: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/12(木) 00:02 新年度も箱館奉行所復元に、総額￥２０億以上ブッ込むのが確実みたいだけど、 いい加減クソの役にも立たない箱モノ行政をやめようとは思えないらしいね。 どうせ箱やるんだったら、 市内ににまだかなり残ってる老朽化した小・中学校を改築・改修するとか、 ボロボロになってる市営の特養ホーム建て替えるとかを優先させりゃあいいと思うんだが？ 市政のエキスパートである井上さんと、行政にはド素人の我々下々じゃあ、 やっぱり先々の読み方が大違いなんだろうねぇ。 229: 名前：投稿日：2006/01/12(木) 08:14 230: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/12(木) 10:07 >>229 オマイいろんなスレで熱心だな。原住民とかチョンとか田舎者とか。 俺以外に誰か釣れたか？ 231: 名前：投稿日：2006/01/12(木) 18:14 すみませんねぇ。AAは専用スレ以外禁止なんですよ〜 232: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/19(木) 17:37 ★生活保護受給者の優遇制度を6月から廃止★ 函館市は下水道使用料の減免など、生活保護受給者に対して行っている 各種の優遇制度を6月から廃止する方針を固めた。厳しい財政状況と他の市民との平等性、 公平性を考慮しての判断。削減が見込まれる額は1億2760万円。 廃止される優遇制度 ・在宅高齢者等介護予防・生活支援サービス ・交通料金助成 ・し尿処理手数料 ・ごみ減量化推進等奨励金 ・がん検診等一部負担金 ・公営住宅家賃収入 ・下水道使用料・・・・・・・・・・・・の7制度 昨年11月現在で、生活保護受給者は1万1177人の7494世帯。 生活保護費は年間180億円で、一般歳出からの歳出は45億円。 233: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/19(木) 20:23 よし、函館市よく頑張った！ でも勝負はこれからだろうね。 「弱者をいじめる」などと、また一部の市議が騒ぐだろうから・・ 234: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/19(木) 20:33 人権派でつね。とってもうざいです。 235: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/19(木) 20:34 先日この板の住人を「えせ人権派」とか「偽善者」と言っていたバカがいましたが、 ”偽善者”の本来の意味をちゃんと勉強したほうがいいと思いますね。 236: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/19(木) 21:39 どうしても働けない者には何らかの助成が必要だ。 しかし、働く気のない者には助成はいらない。 働いて月十数万を手にするくらいなら、働かず生活保護の認定を受けた方が高収入。 生保一族や偽母子家庭等、制度を逆手にとる人が多すぎなければ こんなことにはならなかったと思う。 237: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/19(木) 22:05 役所内に託児所でも作って、子供が小さくて働けない母子家庭の親を市役所で臨時として雇え。 238: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/19(木) 23:26 ↑こういう考えが分からないな。 なぜ役所に依存する。 戸籍上母子家庭なら保育園は無料でしょ。普通に働けよ。 239: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/19(木) 23:47 母子家庭のほうがリッチだよ 保育園も無料、すぐに入れるし 朝から晩まで働ける しかも手当てつくし 低収入の夫を持つほうが大変 みんな黙って働けよまったく 240: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 06:29 生活保護受けてるのにプラズマテレビを持ってて それをチクられそうになって相手を殺した事件ってのがあったね。 高い車持ってたりパッチンコ通ってたりする人たくさんいるんでしょ？ むかつくよね。 241: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 11:01 下水道使用料はきちんと支払ってもらった方が絶対いい そのほうが節約しようとか考えると思うよ 242: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 11:13 生活保護に関しては再調査を徹底してやったほうがいいのでは。 本当に困っている人もいると思うし、 反対に詐欺みたいな連中もいる。 抜き打ちで一週間くらい見張ってたら分かりそうなもんだろうけど。 手が足りなかったら民間の機関にでも頼めば 今の半数以下になるのでは。 そっちの方がよっぽど節約になる。 243: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 13:56 >>242 その通りだと思います。 >>235 貴方が生活保護費を無駄使いしていない事を望みます。 244: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 14:26 不幸にして職の見当たらない方々･処々の理由で働こうにも働けない方々･障害のある方々、 こういう社会的弱者を切り捨て、路頭に迷わせ、最後の生活の糧を平気で奪おうと仰るのか？ 日本国民は平和憲法で容認された基本的権利として、「最低限度の文化的生活」を保障されているのですよ。 不況だから、財政負担になるから、弱者は苦しみ命を失っても構わないと言うのですか？ それこそ経済･効率至上の反人権主義なのではないですか？ その象徴が一連の「堀江ショック」「偽造設計」事件にも通底していると確信しています。 245: 名前：へろへろ市民さん投稿日：2006/01/20(金) 14:43 >>244 確かにおっしゃるとおりです。 しかしながら、現実問題として、生活保護を目当てに偽装離婚している人が私の周りだけで複数（2組）いることも事実なんです。 働かずして保護費を貰い、なおかつパチンコ通いというもの現実なんです。これこそが問題になっているのでは？ もちろん、本当の弱者は救済が必要です。公的な支援は不可欠でしょう。 なにより制度を逆手にとって悪用している連中を徹底的に取り締まることが必要なんですよ。 人権問題をも逆手にとっている連中に我々の税金を注ぐ必要なんかどこにもありませんよね。 246: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 15:00 たとえ生活保護で不正をしている人間がいるとしても、 その事をもって無辜の弱者が不遇を託つ必然性はどこにもありはしないし、 あなた達が全てを一緒にして断罪し、その人権を侵害する権利は絶対に認めてはいけないものです。 市では受給者の生活を逐一監視し、スパイ映画さながらの人権無視を企んでいるのです。 これに加担するという事は、取りも直さず弱者を見下し・嬲り遊び・搾取する、 十九世紀型のブルジョア万能主義の復古に他ならないのです。 何があってもそんな暴挙を許してはいけないと、しっかり認識して下さい！ 247: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 17:52 >244.246 全ての生活保護をうち切れと言っているのではなく、 「不正を働く人間のみ、保護をうち切る」と言っているのですよ。 制度そのものは必要だし、なくてはならないものです。 弱者を守るためにも、不正はなくさなくてはとは思いませんか？ 248: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 18:03 いいや、治安維持法の前例を持ち出すまでもなく、国家は弱者を切り捨て、 返す刀で国民全体の人権や自由を奪おうとするのです。 もしこのような人権無視の悪条例が看過されてしまったなら、 本当に保護を必要としている方々には手は差し伸べられず、 一部政治家や企業と絡んだ者だけが厚遇されるという状況が到来するのですよ。 ブルジョアのみがより幸せになり、一般労働者は全て下流になってしまうのですよ。 もう少し洞察力と危機感を持って！ 249: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 18:21 ＞248 なんかクスリやってる？ 論点ずれまくりなんですけどｗ 250: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 18:28 極端な洞察力と危機感は要らないでしょう。 あくまでも、不正受給を是正する話題であって、19世紀型ブルジョアがどうしたこうしたというのとはどうかと思うよ。 誰も弱者を見捨てろ、な〜んて事を言ってませんって。 まあ、確かに受給者の負担増というのは残念なお話しです。だけども、この先、労働人口の減少が明白なのに厚遇を要求するとは。 つまり勤労者がそれなりの負担を強いられることでもありますよね。だからこそ、不正な部分を摘み取ろう、ということじゃないですか？ ブルジョア万能主義復古の危機？それは極端です。視点・論点が違うと思うよ。 251: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 19:17 とにかく生活保護もらってる分際でパッチンコやってるやつはけしからん。 生活保護としてお金を渡すんじゃなくてチケット配給制にしたらどうだ。 252: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 19:33 ・原則現金支給は行わない。 ・すべての生活資材・食料品等の購入を指定のお店もしくは専用の窓口でのみ行う。 ・その場合は現金に代わって支給されたチケットにて交換する。 ・チケットの転売などが出来ないよう受給者カードを提示しないとチケットが使用できないようにする。 ・電気・ガス・水道・電話代などの公共サービスにかかる費用はあらかじめ天引き。しかも使用量に制限あり。 ・生活保護受給者の情報はカード会社へ送り高額商品の購入やローンなどに一定の制限を設ける。 このくらいしてもいいと思うな。 これで文句言うやつは後ろめたい使い方してるやつか不正受給者。 253: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 21:09 >>244>>246>>248は、きっと某左翼政党員だよ。 何たって役所に圧かけて、強引に生保支給させるのが、 連中の集票・集金の中核だから。 それと、某宗教政党もね。 254: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 21:20 そうだね。スルーしとこ 255: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 22:47 >>252 それはいいかもしれんね。 でも、それにパッキーカードつけないと、納得しない連中がいるかも・・ でもまぁ、たしかにおかしいなと思うことは、 リーマンだと強制的に厚生年金取られるわけだが、 自営業の人で、きちんと収支計算して苦しいながらも国民年金を 払い続け、仮に70歳まで頑張って、仕事を廃業した場合、 それまで積み立てた国民年金をもらってご隠居生活するよりも、 年金なんてシラネーヨと、一切支払わずに、70歳になって仕事をやめて 「無職だ。年金かけてない。金はない。財産もない」と申告して 生活保護もらうほうが、国民年金よりずっと高いってのは、 やっぱ制度自体がおかしいと思う。 256: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 23:41 じゃあ、252にプラスして 年金を払わない人は生活保護ももらえない とすれば？ 257: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/21(土) 09:13 年収２８０~３６０程度の人が一番損してるね 258: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/21(土) 09:31 ↑オイラ、もろストライクゾーンだ。しかも左側の数字だ。 私立高校の道の助成金が廃止するとはるみさんが言ってるらしいけど、ほんと参ったな。 何もかも負担が増えてきて嫌になってきた。 259: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/22(日) 16:31 北海道新聞1/19朝刊23面から。2004年度決算。 渡島管内の自治体(合計)で、人件費は前年度比2.5％しか減らしていないのに 普通建設事業費16.0％減。 檜山管内の自治体(合計)で、人件費は前年度比3.1％しか減らしていないのに 普通建設事業費36.5％減。 住民サービスをとことん切り詰めても、自分の懐は切り詰めない。 これが公務員の実態。 260: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/23(月) 14:06 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060123-00000052-kyodo-pol [source] [check] 松前町の前田町長って、まだ３９だったのか。知らんかった。。 いままで最年少だったんだね。 いっそのこと函館も年功序列の壁を取り払ってみてはどうか。 261: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/23(月) 15:44 前田町長はイケメンですよ〜！ 262: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/23(月) 16:22 人件費を削るより、過剰にいる職員を減らせって。 どう見ても民間企業より、人口密度が高杉だよ。 市役所も同じことだ。 263: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/23(月) 19:06 >>259 10年前と公共事業費比べてみなよ。 今と変わらない金額だから。 人件費は10年で横ばいか低下。 この10年の異常な公共投資を基準に 考えるほうがどうかしてる。 264: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/24(火) 02:42 メディア（特に道新）は鬼の首取った様に人件費だの職員数を持ち上げ役所批判して読者を煽るけどさ、 記事の誤りについてはいつも一切謝罪なし。 文句言わない相手だから、少々バカにされている気がしてならない。 自分に都合のいい数値しか載せないしね。もう少し裏付けとってから記事にしてと思う。 265: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/24(火) 18:25 >>263 ＞この10年の異常な公共投資を基準に考えるほうがどうかしてる。 たしかにそうかもね。調べていなかった事は反省。 でも、＞この10年の異常な公共投資　を水際で食い止めなかった地方公務員と それをやらせた国家公務員。それを決めた政治家への恨み節なわけ。 （その政治家を選んだのが国民だ！なんて言わないでくれよ。） >>264 北海道新聞は、充分左よりだと思うけど。 その新聞に記事にされるんだから、よっぽどなんじゃないの？ それに、前に何かの謝罪記事も載せてたし。 266: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/24(火) 18:59 この10年の異常な公共投資のおかげで、この程度で済んでるんだよね。 特に北海道の場合は。 267: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/24(火) 22:30 西部地区車通行止めにして坂でそりすべりさせて！ １年に１回でいいからお・ね・が・い！ 268: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/24(火) 22:47 >>265 国家・地方公務員が１つ１つの公共事業の妥当性を独自に検討し、遂行するかを判断していいと思ってるのだろうか？ 官にそんな力を持たせれば、大変な世の中になるのは目に見えてくる。当然、法律でも禁じられている。 様々な事業・予算は全て議会を通し決定しているのに、議員を選ぶ選挙には無関心。 もし投票率が９割超える様なことがあったら、世の中を絶対変えられると思うし、一番現実的な方法だと思う。 あと、北海道新聞だけど、謝罪記事はよっぽどのことがない限り出さなしてないと思うけどなぁ。 特に民に対してならまだしも、官に対してはまず出さないでしょ。 公共性の求められるメディアなのに、 裏付けを取らずに先走って記事にするところが、ローカル新聞って感じがするんだよね。 269: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/26(木) 10:54 >>268 俺は、選挙には欠かさず行ってるよ。国も地方もね。 でもね。本当はあまり乗り気じゃない。だって、 候補が似たり寄ったりなんだもん。誰が当選したって変わりゃーしない。 俺が求めるのは、国なり地方の”経営者”。 でも、誰も経営の事なんか考えちゃいない。考えているのは支持者への利益誘導だけ。 行政が独自に事業を決められない。決めているのは政治。それはわかっている。 しかしだ。今の政治は健全じゃないと思うんだよ。 政治が決めたと言っても、官僚（や地方で言えば公務員）が関与しまくりだよ。 例えば、提出法案。官僚が作る法案に比べ、議員立法の少ない事。 数少ない議員立法も、支持者や献金した人が有利になる法案とか...。 立法府、議員としてのプライドと能力が欠如しまくっとる。 これは、地方自治にも言える傾向らしい。（各種ホームページ参照） 今の政治は、官僚（地方の公務員）と、無能な政治家にゆがめられているんだよ。 少なくても俺は、そんな奴に飯食わせる為に税金を払いたくない。 でも、選挙に行かなきゃ、納税しなきゃ、言いたい意見も言えないので 仕方なく納税，投票しています。と、言うわけで皆さん、道議補選投票に行きましょう。 ＞様々な事業・予算は全て議会を通し決定しているのに、議員を選ぶ選挙には無関心。 ＞もし投票率が９割超える様なことがあったら、世の中を絶対変えられると思うし、一番現実的な方法だと思う。 これは、すごく同意。 勤務先で日経もよく読むけど、「訂正してお詫びいたします」なんてのは、殆ど見かけないよ。（と思う。） だから、北海道新聞だけが謝罪したがらない体質とは感じた事がなかった。 ま、本当のところ、どうなのかよくわからんけどね。 でも、メディアが謝罪しまくってたら、確かに嫌だわな。 ちゃんと取材してから報道せぇよ！と。 270: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/31(火) 13:31 どうでもいいけど、公務員の給与を減らす事を議会なんとかしないものか。 公務員の待遇を既存のままで予算削減なんてするから、矛盾が。 もはや公務員の給与がおかしいのは、国としても赤字、地方自治体としても赤字 ということで証明されているんだから。 収入からの予算ではなく、予算ありきからの税収はもうやめて。 271: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/31(火) 19:36 公務員よりも議員を減らすべきだと思うが。 272: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/31(火) 23:34 そこそこの大学でてるし、国家資格ももっている。 就職の時も50倍程度の倍率をなんとかくぐり抜けてきた。 利益に繋がりにくい公的な仕事がしたくて、自分なりに努力した。 公務員はボランティアじゃないんだから、資質に応じて報酬をもらっても問題ないと思うよ。 それにある程度の報酬や待遇がないとそれなりの人材しか集まらないと思う。 正直、何も努力してこなかった人達に給料高すぎなんて言われたくないよ。 人の給料とやかく言う前に、自分がもっといい給料貰える職につけばいいだけでしょ。 それに公務員が恵まれていると感じるなら、試験受けて自分もなればいいじゃない。 273: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/01/31(火) 23:41 ・・・・ちょっと同意 うちの夫も公務員だから（-_-;) 274: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/01(水) 12:03 ムカつく272！オマイさんは考え方に問題あるよ。 >正直、何も努力してこなかった人達に給料高すぎなんて言われたくないよ。 すごい人だねアンタは。まるで世間知らずを晒しているよん。 275: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/01(水) 13:46 >>272の言ってる、その資質とやらを活かしてる上で その分の報酬・給料は貰っても良いと私も思うけど 公務員になる為だけに努力したって、良い仕事をしないと誰も認めてくれない。 給料カットより、一人減らしても、仕事上なんとかなるなら いらない人物＝リストラした方が良いと思う 高い給料でも、その給料分働いてれば良いが 楽して高い給料貰ってる人が公務員の中にいるから不満が出る。 って、感じだと思ってた。 276: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/01(水) 18:31 >>272 >正直、何も努力してこなかった人達に給料高すぎなんて言われたくないよ。 禿同。 ただし、 >それに公務員が恵まれていると感じるなら、試験受けて自分もなればいいじゃない。 は違うぞ。 274みたいな奴が公務員になったらバカ公務員が一人増えるだろうが。 277: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/01(水) 19:18 給料は努力の対価ではなく、仕事の対価な訳だけど。 278: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/01(水) 22:09 公務員は、ちゃんと働く公務員１人で馬鹿１０人の公務員の 面倒を見てると思いますよ そう言う私は、ちゃんと働いている公務員です なので、馬鹿をリストラするという案には大賛成です！ 279: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/02(木) 00:53 >>277 誰でもできる仕事と限られた人にできない仕事があるでしょ。 限られた人材になるためには努力が必要なんじゃないの？ ある程度の学力、資格、経験がないとできないことってたくさんあると思うけどな。 おれもやればできる程度では、そういう仕事をさせてもらえるチャンスはなかなかないと思うよ。 280: 名前：へろへろ名有り嬢投稿日：2006/02/02(木) 05:55 昨日、ある懇親会に、函館市長は相変わらずに韓国との定期便を飛ばすことを 当面の至上課題にすると発言していましたが、これからの函館市をどうしたら いいのが全然見えて来ません。観光を中心し、食文化を堪能する水産業の 充実し、歴史にもとずく町並みの整備し、心も腹も一杯になる観光を作るべき である。名誉好きの会議所なんか当てにせず、若手経済人が団結すればできる。 281: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/02(木) 08:21 函館がお手本にするならどの町でしょうかね？ 282: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/02(木) 23:34 小野小町 283: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/02(木) 23:53 歌舞伎町 284: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/03(金) 01:31 公務員の給与のことなんだけど、問題が違うんだよね。 資質が良いとか、そういう問題じゃないんだよ。 一般企業で、自分の会社が大赤字だして高給与とってる状態って ありえると思うかい？ましてやボーナスなんぞ出ない。 これはあたりまえ。 公共性のある仕事だから、生産性が無いから、とか変な理由をいうのが 予想されるけど、市の税収（売上）をあげるために何かやったかい？ 税収（売上）を増やす簡単なことは、人口が増える事になるんだろうけど、それも ちゃんと損益が取れていればなんだ。 給与が高すぎるというのは、その点が異常だと民間は思っているんだよ。 人数を減らせとは言わない。貰いすぎの人が多すぎなんだよ。 民間でやったら、年収300万以上職員はいなくなるだろうね。 そのくらいの仕事量しかやってないもの。 285: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/03(金) 23:17 ここまでいかなきゃわからんかもな http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%86%8D%E5%BB%BA%E5%9B%A3%E4%BD%93 [source] [check] 本当の悲劇はこれからだ。 286: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/03(金) 23:22 悲劇ってかいっそ再建団体に認定されたほうが良くネ？ 287: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/03(金) 23:50 民間会社から役所に転職したたけど、両方とも仕事は大変。楽じゃないよ。 ただかなり有能な人材がいる反面、使えない奴も結構いる。 特に40代後半くらいからはその率が急に増えてくるよ。 20代・30代の職員からしてみれば、使えない奴らに足引っ張られるのはゴメンだ。 リストラ・能力給の導入、上司と部下の相互評価等、もっと緊迫感のでる制度を導入してくれ〜 288: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/07(火) 20:53 ↑俺も同じ境遇だけど。 >特に40代後半くらいから それって禿同。 特に５５，５６組み。 そのころってどういう採用基準だったのかな？ 289: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/08(水) 14:07 >>288 バブル期で民間企業に採用してもらえなかった香具師が多いのでは？ 290: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/08(水) 21:31 そうかもねー。その頃の優秀な人材は初任給がめちゃくちゃ安い 公務員なんぞには目もくれなかった。 291: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/08(水) 22:37 うん、うちの弟も市役所蹴って建設会社にいったし。 当時市役所手取り１２ﾏﾝ　建設３０万の時代だったもの 292: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/11(土) 07:00 う〜ん、バブル期は今の40才くらいの人達だから、 それより前の世代って感じもするよ。 おれが思うにコネ全盛世代じゃないだろうか。 293: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/12(日) 09:43 金曜日、川尻道議（自民党）の新春の集いがあり、 武部幹事長、道副知事、医師会会長、井上市長等が出席したが その中で武部幹事長に 「ここ（道８区）から是非自民党の国会議員を作ってくれませんか。 市長さん責任を持って頼みますよ。どうですか皆さん」 と満員の席上で名指しでいやみたっぷりに言われた井上さん！ 次どうすんの？ それにしても確か函館の医師会って、全国医師会も道医師会も 自民党推薦なのに、函館医師会だけまさかの民主支持と打ち出し、 あまりの異例さに新聞にまで掲載されたのに よくぞまぁ自民党の新春会にノコノコ出席できるもんだ。 あの時は民主と思った。でもやっぱ冷静に考えたら自民でした。かよ。。 294: 名前：へろへろ名有り嬢投稿日：2006/02/16(木) 06:23 医者は自分のことしか、考えないってこと。われわれ患者はお客であるので、 きちっと不安に答える義務があるのではなりませんか。 また、役所は、悪いことをした病院に対して、報酬の返還を猶予している。 それは、そこに役人を天下りするために。なれ合いだね。 295: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/16(木) 06:43 箱館奉行所復元に３０億もの予算が通っちまったけど、 これって例の水族館と同額じゃん。 考えてみたら、あれ以上にいらねえ箱モノだって思うんだけど、 どうして今回は反対の声が上がってこないんだろ？ 296: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/16(木) 14:35 水族館に反対してたのは道南市民オンブズマンのO河内っておっちゃん。 このおっちゃんは行政にいちゃもん付けるのが趣味みたい。 逆にこのおっちゃんが扇動しないと、反対運動は起こらない。 おっちゃんは水族館反対運動に焦点を合わせていて、 奉行所反対までは手が回らなかったというのが本当だと思う。 297: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/16(木) 15:35 ＞「函館には子供が遊べる施設が少ない。水産のマチ函館で子供のために生態科学館が必要だ」 ＞井上市長は、こう何度も繰り返し、科学館建設への意気込みをみせた。 子供の遊べる施設に手厚く予算つける自治体ってそんなに多くないんじゃないの？ んな事言ってたら、海沿いの町は自治体毎に科学館作らなきゃいけなくなる。 官から民なんて言うけど、官は、どこまでやらないといけないの？ そもそも、科学館て遊ぶ為の施設なの？ ＞（海の生態科学館の基本設計費が平成18年度、予算化が見送られたことについて） ＞ある市議は、「大きく一歩踏み出せば目を引いたのだが．．．。これでは「井上カラー」 ＞が出せない。」 市議会と、行政の長の蜜月ぶりを表しているな。 市議会よ、市の経営者としての誇りはあるか？ 大きく一歩踏み出せば．．．。そんな金どこにある？ 市民は、もっと身近な施策に力を入れて欲しいのでは？除雪とか。 合併特例債の乱発に反対。自治体負担３：国負担７って聞こえは良い。 それを良い事に、全国の自治体が合併の名のもと無駄遣いを続けている。 結局払わされるのは、国民なのに。 借金増やしません（行革で浮いた金を積み立てて作ります）。 旭山動物園の手法を見習い、赤字を出しません。 もし赤字を出してしまったら、市長,市議会,市職員の人件費を削ってでも穴埋めします。 っていうなら大賛成。是非やってもらいたい。 298: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/16(木) 15:44 個人的には子供と遊べる施設、科学館なんていうたいそうなものいらない… 四季の杜や昭和公園のような〜あのような子供の遊べる施設を たくさん作ってくれたら嬉しいな。 299: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/16(木) 15:48 運転免許の更新するとこの人って公務員なの？？ あそこみんな態度悪いよね 300: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/16(木) 16:36 井上市長、マターリしてる場合じゃありません。 ナメられてるようですよ！ ―――――――――――――――――――――――――――――――― 聞き捨てならない前上磯町長・海老沢（順三）氏の「道新幹線開業で新駅（新函館駅）は 北斗駅になる」発言（北斗市長選立候補予定の３氏公開討論会） 同氏は超ロングランの町長時代どれほの熱意を持ってどれほどの 汗をかいて新幹線誘致運動をしたのか？ あまりにも虫いい身勝手な言動ではないのか。 なめられ放し？の函館市・函館市民。 ―――――――――――――――――――――――――――――――― 301: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/16(木) 19:40 四季の杜公園の総事業費がいくらか知ってるのかな？ 十億単位ですぞ。 さらに維持管理に莫大な金額。 公園は維持する費用が高いんだよね。 302: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/17(金) 20:13 箱館奉行所復元は合併特例債。 市民の皆さん、また借金が増えましたとさ。 合併特例債、合併後の地域間格差の是正に使うならまだしも、 合併記念とかいって、モニュメント的箱物を作るのはどうなんだろ。 箱物って、作るだけじゃすまないんだよね。（道路もそうだけど） 維持費とかどう考えているんだろうか。 303: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/18(土) 20:55 偉そうに誇れるほどのものがあるとは言わないけどさ、 北斗市や七飯は雇用・医療・衣料・食品・娯楽等、 函館市に依存している部分が多いにも関わらず、随分自分勝手な解釈するよなぁ。 個人的には新幹線の駅名に「はこだて」の名称使われる方が気に入らなかったので、 どうぞ「北斗駅」でやって下さいって感じかな。 新幹線の駅ができたところで全国的な知名度なんてそんな簡単には上がらないと思うけど、一体何を狙ってるんだろうね。 これからは新幹線に限らず、近隣市町が「はこだて」の名称を使うときは、名称使用料を徴収して、 函館市としては新幹線よりも飛行機で勝負した方がずっといいと思う。 304: 名前：とらのすけ投稿日：2006/02/18(土) 21:13 結構昔だが緑の島にカジノを造る計画が あったような気がする。 305: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/18(土) 21:16 箱館奉行所復元費用の内、３億円は工事用木材の加工・製材工場建設分だとさ。 つまりは、特殊な材料や技術を要する工事だから、専用の工場まで造るって事。 で、結局完成したらもう使わないので解体撤去しちゃうんだろう。 ムダムダムダムダ・・・・・・ 306: 名前：赤飯投稿日：2006/02/19(日) 00:33 >>304 呼んだ？ 307: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/19(日) 08:46 >303 北斗市民が市立病院を結構利用しているくせに、赤字負担は函館市民 だけがするのは不公平と感じる。 税金も払わずに中央図書館利用スンナよ。 308: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/19(日) 09:44 バカバカしい 病院だって店舗だって利用したら売上でるでしょ？ 売上増えたら税収になるんじゃないの？お前らみたい腐った函館人がいるから発展しないんだよ！ 函館から出ないでくれ、お願いだから 309: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/19(日) 15:45 >>308 まぁ落ち着いてください。307さんのような心の狭い人間も中にはいる。 しかし、303さんの言ってる事と同じ事を私も考えていた。 函館市を含め北斗市や七飯町の人、それぞれが変なプライド持ってるんですよね。 うまく言えないが、同じ道南の街としてもっと協力しあえないもんかねぇ・・・。 310: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/19(日) 16:18 確かに上磯町の財政状況がよかったのは 病院・公共交通・学校等を函館に依存してる事が大きいと思う。 基幹病院として高度医療を備え、結果赤字が慢性化してる函館病院 の赤字を負担してるのは函館市民なんだよな。 市立病院や市立高校をはじめとする市立施設の利用で、市民を優先させる 事が市民サービスになるなら問題ないでしょ。 311: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/19(日) 22:03 >>308 あのさ、受診されると逆に赤字になる患者っていうのがいるんだよ。 特に長期入院をする人はその傾向が強い。 公立病院は税金で運営する代わりにそういう患者を断ることができない。だから赤字が更に増える。 あなたこそご自慢の地元病院に収入をもたらしてあげて下さいよ。 312: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/19(日) 22:08 そこまで言うなら署名運動でもして函館市民以外は市立の施設を利用できなくしてくれ！ 俺は道立高校の３年間に市バス利用してごめんなさい その後も市内の企業に就職してごめんなさい 買い物や飲食も市内でします、ごめんなさい 鎖国したら？って思っちゃうよ↓ 313: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/19(日) 22:22 市街地とベットタウンみたいに互い協力できていれば何とも思わないのだが、 おいしい汁だけを吸おうとする姿勢が気に入らないんだよな。 314: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/19(日) 22:35 隣接自治体にはお互いメリットデメリットがあり それが相反してる場合も多い。 主にメリットを享受している自治体幹部が声高に それを叫ぶから反感を買うわけ。 要するにアホなんだな。 315: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/19(日) 22:41 >>312 そうできたら素晴らしいと思ってるよ。 市立病院の市民優先診察は実際必要だと思う。 税金で赤字を負担してる人間とそうでない人間が同じサービスを受ける事に違和感を覚える。 東と北が合併する市立高校入学についても市内の中学生を優先的に 入学させる事ができるなら、北斗市への人口流出にも歯止めがかかると思う。 316: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/19(日) 22:43 >>312 生活上では密接な関係がある近隣自治体だけど、 あなたは素直に函館市と合併したいと思ったことある？ もし引っかかるところがあるなら、やっぱりずるい部分があると思うよ。 317: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/19(日) 23:26 >>313〜315 私もそう思います。私は旧上磯町に住んでいますが、312さんのような意見は寂しく思います。 元町長のエビさんはもうそろそろ引退願いたい。あれだけ長くやってると 北朝鮮の彼を連想してしまいます。 318: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/19(日) 23:43 自分たちだけの税金が充てられると思ってるのか？ 他の住民の払ってる税金からも人口に応じて交付税受けてるんでしょ？ 私も家族も市立函館病院にはお世話になったことありませんし図書館も利用するつもりもありませんから、ご迷惑をお掛けすることはありません ただ市道を通ることはありますからデカい口叩けないですね そんなに周辺町村の人間が邪魔だったとは思わなかった 誰もが事情があって住んでるのに居住地差別ってあるんですね 319: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/19(日) 23:55 >>318 インフラ等をさんざん函館に依存している立場の北斗市の幹部さん達が、 財政が豊かで函館なんて糞だみたいな発言をするから言ってるんであって むしろ差別みたいな事を言ってるのは北斗市民様達ですよ。 320: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/20(月) 00:01 旧上磯の施設で函館市民が利用できないものは多いと思う。 逆に函館の施設であって旧上磯の住人だろうが問題なく使えているのも事実。 321: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/20(月) 00:07 318の言う通り市の歳入は、 市民が負担する住民税と、地方交付税では、地方交付税が圧倒的に多い。 診療報酬は政治が決めている。つまり何処の病院で受診しようが、患者負担は同じ。 函病が赤字なのは、別なところに問題が無いのか？ 市民優先受診ならまだしも、市民以外の受診は拒否。では、診療報酬という収入源の一部が断たれるわけだが。 322: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/20(月) 06:16 「函館のインフラ使うな」ってマジでそう考えてるの？ここの人たちバカの集まりですか？？？？？？ 323: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/20(月) 07:37 函館で働いて、北斗に納める。 324: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/20(月) 08:00 >>322 誰もそんな考えだとは言ってないではないか。 北斗市幹部の問題発言に疑問を持ってるだけじゃないか？ 325: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/20(月) 08:29 つ　>>324 >>307 >>311 >>312 >>313 >>315 326: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/20(月) 11:29 それじゃあみんなで北斗市や七飯町に引っ越せば解決だ！ なんてね。 327: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/20(月) 12:44 そこまで言うなら市役所職員は必ず市民じゃなきゃ解雇するとかしたら？ 北斗や七飯からたくさん通ってるでしょ 328: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/20(月) 14:44 どうしてそんなにムキになる？ もうこの話題は終わりましょう。 329: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/20(月) 17:15 こりゃ地方というよりも島民のメンタリティに近いかな。 330: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/20(月) 19:38 >>327 たしかに多い。 ２年くらい前の試算では約4000人中、約300人弱ですな。 でも、居住権の自由がある為解雇できません。 もっと市職員たる自覚がほしいものです。 でも制限できんのよ。 331: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/20(月) 21:04 問題なのは負担をしないで利益だけ享受している北斗市民であって 函館市職員がどこに住んでいるかは別の話。 必死に話を別の方向に持っていこうとしてるけど、やっぱり行政サービスの タダ乗りは後ろめたいのかな？ 元町長が馬鹿な事言わなければ、函館市民も大人の対応で黙っていたんじゃないのかな。 332: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/20(月) 22:05 北斗市民が函館市内でウンコすることを禁止する条例を市議会が制定との噂 333: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/20(月) 22:46 >>331 元町長が馬鹿な事言った件について北斗市民がどう思っているのか 聞いてみたいですよね。 334: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/20(月) 22:47 バカばっかしだなヲイ。 335: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/20(月) 22:49 いまさらながら函館＋上磯＋大野＋七飯で合併すべきだった。 マクロで見たら一蓮托生なんだから．． それぞれ思惑があったのはわかるけど。 336: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/21(火) 12:08 行政サービスのただ乗りだの何を使うなだの信じられない議論だな。 公園で水も飲めないぞ、よそ者は。 皆ではないが根底にこんな考えがあるのか函館は。やはりといわれても しょうがないぞ。鎖国しかないな、鎖国。 337: 名前：投稿日：2006/02/21(火) 12:22 2010年に鎖国決定しました！ 来月の市政はこだてに詳しく出ます 338: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/21(火) 14:46 函館市が目くそで、北斗市が鼻くそだと思えば一緒じゃねーか・・・。 339: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/21(火) 14:49 >335さん たぶん近年そうなると思います。 一部の人たちの権力の維持のための合弁であって 職員の削減・行政サ−ビスの分担負担など考えたら 本当に道州制のしないと！ バカな町議や市議の給与や利権に利用されるだけ になってしまうような気がします。 340: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/21(火) 17:29 函館市の公務員といっても、「居住権の自由」がない人もいますよ・・・。 たとえば新しく「函館市立」になった学校の校長先生とか、教頭先生とか・・。 函館に自宅があるのに通えないとはかわいそうな気もする。 341: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/21(火) 19:08 >>函館市の公務員といっても、「居住権の自由」がない人もいますよ・・・。 居住権の自由はあるんだけど、地域感情に配慮してただ単に自宅から 通わないだけ。 教員住宅で約２年間の我慢のみ。 住宅費天引きながら民間アパートから比べれば超格安。 まあ、かわいそうといえばかわいそうだが・・・。 342: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/21(火) 19:43 あの辺に民間アパートなんてあるのか？ 343: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/21(火) 21:40 教員って函館市の職員なの？道の職員だと思ってた。 転勤族に居住権の自由はないのはあたりまえかと。 344: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/21(火) 23:30 函館市立○*小学校 北海道立函館工業高等学校 違いわかるかね？ 345: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/22(水) 07:13 >>344 道立・市立の学校の先生は道職員 国立は国家公務員 独法は独法職員 私立は私立学校職員 違いわかるかね？ 346: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/02/22(水) 22:18 つまり函館市立の小中学校で働いている教員は道職員ってこと。 渡島管内で常に異動があるから、長万部から松前までどこに行くかわからない。 居住権の自由はないけれど、教員住宅の家賃は安いのでどんどんお金がたまるのだ！ 僻地に行くと僻地手当だってあるのだ！金がどんどんたまっていくぞ！ 公務員は都会のほうが給料高いけど、教員は逆なんだね？ 347: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/03(金) 20:54 今年は五稜郭に記念館立てるらしいけど、そんなおもしろくないものよりルスツみたいな遊園地にしてしまった方が絶対いいと思う。 そーだそーだ。何で今まで誰も考えつかなかったんだろう。 町の中だし子どもたちが遊びにいくにはちょおどいい場所だし、絶対やるべきはず。 いらない土の壁とかけずって平らにしちゃえばけっこう広いし、中のきたない建物とか遊び場とかつぶした方がきれいだし、堀も危ないしいらない。 そしてそこにジェットコースターとか大観覧車とかフリーフォールとかカリブの海賊とかおけばいい。 いい。絶対やるべき方がいい！！ 348: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/03(金) 21:05 下手な釣りだな。 349: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/03(金) 23:19 >>347 釣れるといいですね 350: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/04(土) 02:09 馬鹿っぽさを演出してるんだか本気なんだか・・・ 351: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/04(土) 07:26 ホンモノなら最凶！ 釣りなら絶妙！ 352: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/04(土) 07:28 どこが釣りなんだよ。こんなのがエサって・・・おまえらダボハゼ級だな。 353: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/04(土) 14:16 >352 ダボハゼって食べられるんですか？ 354: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/06(月) 21:22 市役所の職員が函館市外随分住んでいるんですね。 せめて交通費は函館市内分だけしか支給しないとか、 住居手当系？も削減するとかして制限をしないとダメでは。 355: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/06(月) 21:32 ２０・３０・４０・５０代の小中高の道職員ていくら位もらってるの？２０代で年収手取り500万位かな？ 356: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/06(月) 22:28 ↑教師のことね。 357: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/06(月) 23:43 40歳です、いま720万くらいですよ 358: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/07(火) 00:17 五稜郭公園のお堀にたくさん魚を放流して 水族館にしてしまえば一石二鳥だなヒロシ 359: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/07(火) 01:11 てことは税引き前で年収900万位といったとこでしょうか。 360: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/07(火) 06:50 七重浜でも市外、椴法華でも市内。複雑だね・・・。 361: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/07(火) 08:03 ４０歳なら税込み700強だと思う。 道職員でも普通と養護では給与が違うっす 養護のほうが断然高い。 362: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/08(水) 22:11 井上市長へお願い！ 北斗市に来る新幹線駅　「北斗駅」ないだろう！ 早く北斗市・七飯・鹿部・森・砂原吸収しちゃってよ。 なんでも早やい方がいいんじゃないですか？ 新幹線駅が「北斗」なら、観光客も迷子だよ〜。 いずれ、北斗市も吸収するんでしょ？ 早い方がいいよ〜。新市長はいきりたってるよ〜。 青森駅を「南斗駅」にするなら、「北斗駅」でもいいけど・・・。 そのときは、津軽海峡は「ユリア海峡」にしてね。 363: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/08(水) 22:25 成田空港も去年まで「新東京国際空港」だったわけだが。 むろん成田へ観光に行く人間が増えたわけでも、著しく発展しただけでもないけどね。 364: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/08(水) 23:11 たしかに東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞは東京じゃない・・・ 365: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/08(水) 23:47 北斗駅になろうが、新函館駅になろうが、結局は札幌までの通過点だからねぇ。 乗る人はいても降りる人はほとんどいないでしょう。 新幹線開業しても飛行機運賃がもっと安くなっていたら、新幹線自体が意味のない乗り物になるかもしれないね。 ただ地元にしたら最高の公共事業。そりゃ、市長も関連業者も鼻が高くなるわけだ。 366: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/09(木) 00:42 >乗る人はいても降りる人はほとんどいないでしょう。 新幹線に乗ったことが無いの？ 観光の無い八戸でも新幹線が来て、観光客が激増している。 やはり、新幹線が来ると観光地として注目されるのは常識ですよ。 私は特に関係者じゃないけどね。 367: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/09(木) 01:53 >>365　わかってないね。 札幌延長は未定だし。 きっと完成後２０年は函館が最終駅だべ。 新幹線出来たら仙台に行ってみたいさ。 368: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/09(木) 07:34 >>366 365だ。すぐに「〜したことないのって」都会人ぶるね。 多分あなたより新幹線も飛行機も乗ってますよ。 八戸の乗客増えたのは最初だけじゃん。 いくら終点だからって、魅力のない土地に持続的に客なんてこないよ。 北斗駅でがんばんな。 369: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/09(木) 09:49 >>366 今が終点だからだと思う・乗り換えなどで人がおおいだけで八戸に観光ではない 370: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/09(木) 10:46 >観光の無い八戸でも新幹線が来て、観光客が激増している。 >やはり、新幹線が来ると観光地として注目されるのは常識ですよ。 言ってることがかなり矛盾してないかぁ？ 371: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/09(木) 10:48 >369 が正解。八戸はほとんどが乗り換え。 新函館駅（仮）は二戸のような感じになると思う。 名前は北斗駅でもなんでもよろし。 観光にくる人が駅の名前を気にするとは思えない。 372: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/09(木) 12:40 あのね、函館の知名度ちゃんと理解したほうがいいよ。 二戸、八戸と一緒にしちゃだめ。 函館、北海度は一応ブランドで、北海道旅行が夢だという 本州の人は多いよ。 そう考えると 新函館、函館北斗はＯＫだが、北斗はＮＧ その証拠に伊丹空港ってどこにあるか中高生、いや周りの あんまし利口そうじゃない人に聞いてみな。 まあ駅名より受け入れ体制をしっかりしないとダメ 観光客やビジネス客にしっかり金を落とさせる技を官民一体で 磨かんとマジで人口１１万人になるで。 373: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/09(木) 13:17 函館もしっかりしないと北斗になめられるよ。 374: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/09(木) 13:56 >>373 無理無理 函館人はしっかりの仕方を知らないだろ？ サルに算数教えても判らないのと同じ 375: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/09(木) 15:08 井上市長殿 木村助役殿（もう辞めたんだっけ？） 高野商工会議所会頭殿 沼崎国際観光コンベンション協会会長殿 ３／８付道新で、あそこまでコケにされた件の反撃はいつですか？ いままでずーっと新幹線誘致に努力されてきた功績を あんな形でたたかれて、黙ってる手はないでしょう。 376: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/09(木) 20:43 市議員８0人もいてナニやってんのって感じ 377: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/11(土) 21:52 >>376 それ選んでるの誰かな？市長も喜怒裏の流れそのまんまだし 終わった市民に終わった議会 378: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/13(月) 22:02 このあいだ市長を励ます会に出席しましたが、 自慢話が多くがっかりしました。 確かに功績は否定しません。 職員の待遇にも厳しい態度で臨んでいる事例もあります。 ただ、画期的な提案がないのが、がっかりした。 歴史も重要ですがもっと前向きに発想してほしいです。 たとえばですが・・ 猿園の猿はみんな病気っぽいです。 交通公園は免許更新場の横で民間に委託するとか 企画力を発揮してほしいです。雇用の問題もあるでしょうけど・・。 観光を掲げるなら受け入れる側の態度、システムが遅れています。 変わる事の恐ろしさより 変わらない事の恐ろしさに敏感になるべきと考えます。 379: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/13(月) 22:46 ＞遅ればせながら 　函館市は三日、年末年始の出勤や火葬場勤務・犬の処分などに当たる 市職員への特殊勤務手当を、二○○七年度までに全廃することを決めた。 同日の労使交渉で組合側と合意した。同手当の全廃は道内初。全国的 にも横浜市などで数例があるだけという。 　同市の特殊勤務手当は廃棄物処理、感染症予防、油除去など海上の 作業、用地取得交渉など十八項目。年末年始の出勤には日額千二百 −二千四百円、火葬場勤務の職員には同八百十円、行き倒れなどの 遺体を収容した職員には一体につき六千三百円などが支給されている。 　市は当初、火葬場業務や遺体収容、犬の処分、と畜検査の四項目は 「著しく特殊」として存続する方針だったが、組合側が逆に「行財政改革 には、職員も身を削る必要がある」と全廃を提案した。○六年度に一部 手当を半減、○七年度にはすべてをなくす。 　また労使交渉では、職員給与を平均４・８％引き下げ、人事評価制度を 導入する人事院勧告に基づく給与制度の見直しについても、道内の他 都市に先駆けて合意した。 　市によると、特殊勤務手当全廃で年間約九千万円、人勧に基づく制度 見直しで同約一億七千万円の節減効果があるという。同市職労の藤盛 敏弘委員長は特勤手当全廃について「厳しい行財政や市民感情を考えた 結果」と話した。 函館市職労の英断に、先ずは拍手を送ろう。今後、更に期待。 全道庁とはエライ対応の差だな。 380: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/13(月) 22:54 公務員叩きばっかしてても物事好転しないと思うけどな。 こういうこと書くとまた単純バカから公務員認定されんだろうな。 381: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/15(水) 21:39 これって組合の存在の意味ないよなぁ・・。 382: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/18(土) 13:33 市議会議員殿 あんたらの給与もう何年も据え置きだろ。 自分で「議員給与下げましょう。」って発言でんのか？ 特別地方公務員だかなんだか知らんけど、函館市職員の給与 下げたんでしょ？ 社長とか団体役員とか肩書きもってそこから副収入えて ボランティア（無給）で市議会議員やれとなったらどれだけ の人間が残るかな？ 財政再建団体への道はもうすぐですよ。 あんたらも市民の期待に副って給与削減自ら提案しれ。 平均4.8％の人事院勧告にしたがっての 受け入れは市民としては嬉しいかぎり・・・ だが、市職員ばかり攻撃してる市議会議員は自分で身を削らないと 人気取りしか見えませんな。 ホント市議会って終わってる。 はよ提案せいや。 市長、なんとかなりませんか？ 383: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/18(土) 17:41 市職員ばかり攻撃してる市議会議員 O沢さんのことですね。 なんでも親戚をかなり前に・・・ 噂です。 384: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/20(月) 21:21 Ｕターンで転職して市職員になって数年、田舎役人体質に嫌気がさし現在密かに求職活動中・・・ 自分一人が努力したところで役所の体質が変わるわけもないし、道南圏以外に脱出予定 385: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/26(日) 00:07 >>384 公務員やめたところで何に転職できる？ 386: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/26(日) 22:03 大都市圏ならば、今バブリーな業界もあるから転職は可能かも知れん。 でも、民間を真っ当できずに市役所へ、そしてまた市役所も真っ当できずに・・・じゃあ、 何かポリシーが感じられないな。 387: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/29(水) 03:00 >>385 個人特定されるからいえないが、関東の新興企業内定済み 3年以内に東証一部目指してるそうだが、厳しいかも それもまた仕事としては面白いんだけどね 388: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/03/29(水) 23:38 >>387 まあガンガレよ。 市役所にいても今後の給料は期待できないから いい選択かもよ。 389: 名前：387投稿日：2006/03/30(木) 00:39 >>388 どもです 転職するには厳しい年齢的に差し掛かりつつあるから、過労死しない程度に働くつもり 390: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/07(日) 21:29 慈愛会病院の事件だけど、経営者変更で病院続けてほしかった。 井上市長、これはムリな話でしょうか。 391: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/07(日) 21:55 それではあの大バカ経営陣に対する戒めにはならないのさ。 あれだけの施設、もったいない話ではあるが、同時に他の病院経営者にとっては、 かなりの牽制にはなるだろうから、一罰百戒的効果はあると思う。 392: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/07(日) 22:03 ３９０の気持ちはわかるけど、それはやっぱ出来ないだろうねぇ〜。 393: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/07(日) 22:04 あの一族の銭への執着は半端じゃない。 責任はとらず最低限の損きりでばっくれるよ。 394: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/07(日) 22:10 長期療養型が減るのは痛いですよね。 急性期の治療が終わった家族がいる家は大変さ 395: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/08(月) 07:04 知り合いの妹二人が市役所でバイトやってんだけど、そいつらが昨日おっしゃってたお言葉、 「あぁ〜、また明日から退屈地獄が始るのかぁ〜」 で、どんな仕事なのか聞いてみたら、一人はお茶入れと、職員が忙しいときの電話番程度。 もう一人は、白地図の等高線に色塗りするだけだって。それも実質労働2時間くらいだと。 本庁・・支所・外局合わせたら、こんなのが何十人も百人もいるんだろ？ その人件費考えたら、年間いくらドブに捨ててんのか？ 職員が自分らで自覚して動けば、すぐにでも解決できるものじゃないの。 民間だったら、戦力外のバイトなんて絶対雇わないぞ！ 396: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/08(月) 07:29 予算を使い切るためですよん。 397: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/08(月) 08:55 >>395 それでも、１０年前より人数は半減しています。 398: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/08(月) 09:21 >>395 知り合いの妹がそうだとは言わないが。 そんな臨時職員も募集かける前にほとんど採用者が決まってるしね〜。 妹二人ともと言うところも実際怪しい！（気分悪くしたらごめんなさい） 399: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 20:30 慈愛会病院に入院している患者さんとご家族には同情します。 ところで渡島保健所の責任ってないわけですか？ とても不愉快です。 400: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 20:51 役所に責任は問えないでしょ。 医療法人の違法行為が原因なんだし。 401: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 20:54 なんでもかんでも役所のせいか。依頼心強すぎだな。 402: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 20:56 俺の車が当て逃げされたんだが 逃げるような人間に免許与えた国の責任はないわけですか？ てな感じだな。 403: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 20:59 俺は>>399みたいなのが不愉快。 404: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 21:12 今回の件で北海道に責任があるとすれば どの辺にあるのかな。 405: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 22:55 同じく>>399みたいなニート主婦がむかつく！ 偽善者ぶるなよ！ 406: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 23:05 まあまあ。落ち着きましょうよ。１番悪いのは、悪いことした人達ですから。 道は正論言ってるようだけれど、結局は弱者切捨て。 １番困っている患者とその家族を救ってあげる努力もしてないし。 これは函館市にも言える。 実際長期療養型の病院がいくつあるか知ってますか、皆さん。 407: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 23:29 知ってます。少ないです。 数えてみましょう うちにはがんの急性期の治療が終わった家族がいるので 人事ではないです 408: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/10(水) 23:41 行政が正論言わなくてどうするんだろ？ 医療法人として違法行為を行っていた事実は明らかだし 当然税金から支出されている補助金の返還請求も行われる。 清算を行う以外に道はないでしょ。 まさか別法人に資産を譲渡して、職員・患者はそのまま 税金の損失は補填できませんという案が素晴らしいとでも？ 409: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 00:10 病院理事長と道議。それから同席したと言う道の保健所職員。 先の２人は逮捕。道側の職員らは叱られただけとか。 やはり何かおかしいと思う。せめて病院を継承してくれるとこ あるなら、そこに任せていいんじゃないだろうか。 患者さんや家族、病院職員のために。 410: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 00:18 賄賂まで使った違法行為で、悪質な犯罪はきちんと処罰されて当然。 病院側にその反省が無いのが、今回の混乱を増幅させている。 まさにモラルの低い函館らしい結末。 411: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 00:24 川村道議も金を貰ったけど、それを隠さずに政治献金扱いにしただけです。 同罪です。 そのほかにも、道議や知事も関係していると言う噂です。 知事なんか、慈愛会のお祝いがあるたびに出席していますよ。 見せしめです。 412: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 00:29 患者のことを１番に考えるべきだ。転院しても、今と同じ長期の 入院できる病院は何軒もない。正論を言っても患者と家族には 酷なだけだ。患者はどうなるんだ。患者より正論が大事なのか。 413: 名前：砂影投稿日：2006/05/11(木) 03:16 410さん　病院側の反省ってなに？潔く病院潰す事ですか？ 悪質な不正をした者は裁かれて当然ですが、 たくさんの患者や職員を抱えている状態で簡単にできますか？ あの病院が潰れる事で、たらい回しにされる患者や家族、 職を失う人やその家族達の事を考えると 病院を存続させようとするのがいけないことなのでしょうか？ 保健所だって以前から慈愛会がおかしな事をしていたのは 知っていたはずなのに、形だけの監査ですませていたのに 何の責任も問われていない事に私も憤慨しています。 贈収賄で立件されなければどうなっていたことか… 市としてはどう考えているのでしょうね。 414: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 05:42 412さん>> 患者より正論が大事です。 それが、地方官僚の保身術です。 道市議会議員に振り回され、今と正反対のことをやっていた道や市職員が 己のけつに火がついたら、・・・・・・・。 責任のなすりあい。 415: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/05/11(木) 07:45 病院の経営権譲渡。 これが無償かつ強制的に行え、 委譲先も全く利害関係のない第三者的法人で、 旧経営色を完全払拭なら諸手を上げられる。 でも、それじゃあ現経営陣が同意するとも思えんし、 結局莫大な金額で病院丸ごと売却するんじゃあ、本末転倒になる。 確かに患者さんには大迷惑な話ではあるけど、 その責務は全てあの一族（道・野呂にも一部責任はあるだろうが）にある。 当然損害賠償は連中に請求しなければならない。 酷なようだけど、病院だから特別にって訳にもいかないんだよねぇ。 雪印だってライブドアだって、 結局潰すかそれに近い状態にせざるを得ないんだし。 416: 名前：海の生態科学館投稿日：2006/06/16(金) 10:52 だ〜か〜ら〜、いらねっちゅうのっ！！！ 合併特例債使うんだら、合併後の旧4町村との格差是正に使え！ 市長の実績作り、自己満足に国民を巻き込むな！ 市の負担が少ない借金だって言ったって、結局、国税って形で 国民が負担する事になるんだ。 全国各地津々浦々、そんな馬鹿げた投資の為に借金増やしてみろ！ どうするんだよ？ 増税が現実味を増してきている今、どんな経済観念してんだ？ 人の金だと思って適当に使いやがって。ふざけんな！ ちゃんと、市の”経営”をしてくれや！ 417: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/16(金) 11:08 どーせ井上の後援会の土建屋のオヤジとか、 親戚縁者を職員にゴリ押しする商工会の幹部が潤うんだろ。 418: 名前：416投稿日：2006/06/16(金) 12:09 ついでに言わせてくれ。 金も無いくせに良いフリこきたくて、借金が止められない どもならん奴と何ら、かわらないぞ。市長。 何で、函館市民が近隣市町に転出していくのか？ 水族館があるからか？違うだろ？ 市民のニーズを真面目に考えれよ。 あんたら、サービス業だよ。 お客さん（住民）増えるか減るかは、あんたら次第よ。 頑張ってよ。本当に。 419: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/16(金) 13:55 >>418 正論ですね。 本当に市民にとって必要な施設なら、合併特例債が無くても作らなければならない。 今なら安く作れるから作ってしまおうって程度のニーズなら、最初から作るべきではない。 特例債は合併した町村の生活基盤の向上に活用すべきであって、社会教育施設を建設 する目的に活用するのは本筋から外れている。 市長もアホだけど、異論を挟めない幹部職員と議員も相当アホだと思う。 420: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/16(金) 19:34 異議唱えている議員はいないのか？ 421: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/16(金) 20:54 >418.419さん 何かの機会あったら、とも戦いましょう！ 言わないと馬鹿見ますね！をもっと貴方たちのような方が いっぱい権利や主張を出ていただく事を強く希望します。 私も微力ながら応援させていただきます 422: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 07:54 またぞろ意図的に投稿され始めましたね、海の生態科学館批判。 有り体に申し上げさせて戴けば、そんなのは行政経験も知識もない、素人の空理空論だという事です。 市長は常々、同科学館を「次代を担う子供たちのための社会教育施設として、海に囲まれた国際海洋都市として、必要欠くべからざる施設」と位置付けております。 それには市民誰しも異論のない正論であり、廃案ではなく推進のベクトルで針路を向けて行くのは至極当然の理屈であるのは明白なのではないでしょうか。 まして原資のほぼ７０％は合併特例債により措置されるのです。 早い話、３０億の事業費の内、約２０億は援助してもらえるというのと同意義なのですから、これを活用しない手はないと思いませんか？ 同じ社会教育施設であるのに、図書館の時は異論は惹起されなかった（事業費的には左程の違いはないのに）。 また本年度より着工する箱館奉行所復元も、科学館以上の事業費となるのに反論は見られなかった。 然るに、本事業に於いてのみヒステリックな不必要論・ひいては市長の悪政論まで噴出するのは何故だか考えてみて下さい。 市民の意見をミスリードし、間近に迫ってきた次期市長選で政争の具にしようとする陣営がいるからなのです。 それが証拠に、市民を対象にした事業説明会では、反対らしい反対はほとんど（というより全く）聞かれないのです。 それどころか、「是非とも建設して、子供たちの楽しめる施設にして下さい」という積極推進論の方が、圧倒的に多く見られるのです。 特に小さい子供さんを持つ若いお父さんお母さん世代からは、「一刻も早いオープンを」という切迫した意見が多数寄せられているのです。 皆さんによく覚えておいて戴きたいのは、この海の生態科学館不要論は、純粋な財政論・行政論から発生したものではなく、特定の陣営による意図的な世論操作であるという事なのです。 ここでは何処の誰々と特定の固有名詞は提示しませんが、一部の市政撹乱分子たちの企みによって、未来の子供たちに禍根を残すような事になってはそれこそ本末転倒なのです。 頭を純白な状態に戻し、冷静中立な観点からもう一度再考してみて下さい。 423: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 08:41 確かに。 説明会で反対意見を述べるのは、プロ市民団体の構成員だけ。 昨年の説明会での意見や公募していた意見書の内容はすべて記録され、 市がまとめて冊子にしているが、反対論はごく少数。 市民の大多数が反対していると思わせようとする工作、結構必死。 424: 名前：416投稿日：2006/06/17(土) 10:20 >>422 言いたい事言って満足か？ 俺は、言いたい事言って満足だ。 ただ、俺はあんたの意見読んだ程度じゃ自分の意見は変わらない。 あんたとて、それは同じだろう。 だから、いちいち議論はしない。疲れるから。 合併特例債をふざけた理由で使わせないように、以前から総務省， 自民党にメールしている。国の将来を考え、勇気ある判断をして 頂けると信じている。 一つだけ言わせてもらう。 俺は次の市長が誰になろうが知ったこっちゃない。 俺は函館脱出組だ。 だから、函館市が自分の力で建設,運営するなら、なんら異論は無い。 俺は、一国税納税者として、合併特例債を食い物にする奴が許せないだけ。 残念だったね。「特定の陣営」じゃなくて。 さようなら。ごきげんよう。 425: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 10:55 >>424 脱出先でも同じことしてるぜ、きっと。 アンタには安息の地はこの地球のどこにも無いってことだｗ 残念だったね、捨てゼリフが大間抜けで〜 426: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 16:17 図書館も奉行所も、市民に意見を求める事なく勝手に決めちゃった、って事なんじゃないの？ 意見を求めていたら、反対意見も出たろうに。というか、俺が出しただろう。 427: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 17:52 >>424さん >合併特例債をふざけた理由で使わせないよう では海の生態科学館が「ふざけた理由」だとでも言うのでしょうか？ では道路ならライフラインならばよろしいのか？ それは正論のようで穿った近視眼論でしかない。 生活施設の整備は各事業･路線単独ならば、さほどの事業費にはならないし、一見すると得策のようにも考えられます。 しかし当然年間事業は一路線だけではなく、生活道路・下水管渠各１００件近く、事業費も二目併せて数十億規模になっております。 これに道路の維持･街路･私道の代理舗装・上水道管渠敷設などが加わりますし、何といっても数年毎に再工事しなければなりません。 その経費を考慮したならば、同科学館の維持経費などはたかが知れています。 まして特例債で大部分の事業費を補填できるのだから、反対などする必要すらないじゃないですか。 それに観光施設ではなく社会教育施設なのです。子供たちの科学意識と感受性を育む施設です。 これに意を唱えるというのなら、文化や教育に対する認識が低劣であると指摘されても仕方ないのではありませんか？ 国税からの出動で賄うから反対するというのもポイントがずれていますよね。 ならば年金も医療費も生活保護も、すべて廃止してしまわなければならなくなるのですが？ 函館独自の財源で措置しようと、地方交付税交付金での補助を受けようと、さしたる違いはありませんよね。 まあ、違うと言い張っても、特定陣営でしかありえないものではありますよ（笑 428: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 18:14 夕張の次は函館かな？ 再建に転落しそう！ バカなことしかできないわが町 429: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 18:41 ↑のようにバカな奴しかいないと思われる様な 発言は市政がバカではなく住民がバカと笑われる。 もっと前向きな発言できないのかね？ 430: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 18:49 >>427 もういいんじゃないか？ 擁護するのやめよう。 再建債権団体指定でいいじゃないの？ 俺は全然困らんけどな。 生活保護を駆逐できるなら 甘んじるべし。 住民サービスの恩恵の受けたと感じたことないし 一番こまるのはDQN＆底辺だし たいした税金も払ってないのに権利だけ主張すんな。 函館は持つ者、持たざる者でいきませんか？ 431: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 20:01 >>427 アホですね。 市の職員かな？ 小渕さんの時に散々国に言われて補助事業を増やした自治体は今どうなってるの？ 単独費分の償還は財政計画によって交付金として満額手当てされるハズだったのに、 交付金は減額の一途、今後の見通しも暗いぞ。 道路のように特定財源がある事業でも、一般財源化されようとしてるのに 合併特例債の償還補填分なんか将来に渡って貰えると信じてるところがお粗末だっての。 まして補助と違って事業費すら全額自己負担なんだよｗ たった３割負担すればいいからとか暢気に言ってるけど、特例債償還分の交付金を減らされたら 何にもならない。 新型交付税制度がやっと見えてきた今、この事業を行うなんて理解できない愚行だと思う。 432: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 20:08 >>427 あと書いてることが支離滅裂だからｗ インフラや社会保障は憲法二五条で保障する生活権が根拠。 水族館おっと「海の何とか館」はその範疇にない。 もっと勉強するように。 433: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 20:19 もっと勉強・・・理屈ばっかり。 434: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 20:50 水族館は、浅虫か登別か小樽に小学校の修学旅行にでも行けばいい 七飯の大川＆函館からは、桔梗・石川・昭和・富岡・東山・三原等の 産業道路の外側の一部、がそれぞれ今の市町から離れてネオ函館市を 作ればよいと思う 435: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 21:01 なんだかんだ言ってもその海のなんとか館、小樽水族館の半分の規模なんだってね。 海獣はネズミイルカとオットセイ（？）だけだったはず。 本当はネズミイルカだけだったのが、それじゃ寂しすぎるってオットセイも増やしたんだべ。 その追加費用が５億ぐらい。 ばっかじゃないの？ 436: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 21:19 特例債の財政的な利点ばかり強調して 具体的な批判には、まともに反論すらできない。 設置根拠法のある図書館と水族館もどきを同列に考えてる時点で終わってる。 建設推進派はＤＱＮ親子と低脳土建屋とアホ市職員の集まりだな。 437: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 21:35 金や権力のある人はある人なりに、何も持たない人はない人なりに甘い汁があるよね。 普通に働き平凡に暮らす一般市民は一番貧乏くじだよ。 底辺の人達を救うのも大切だし、時には地元にお金を落とす公共事業も必要だとは思う。 でもさ、普通に暮らしてたら、お金あるからってすぐ使わないで、貯金して使い道を考えるじゃない。 なんで手に入ったらすぐ使わなくちゃならないんだ？ 438: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 21:42 水族館がないと文化や教育に対する認識が低劣であると指摘されても仕方ないんだってｗ 水族館のある小樽や室蘭が函館に比べて、文化・教育に対する認識が高いと誰か思ってる？ 去年までは広尾にもあったよねｗ いくら金がかかっても、大学を作るのに反対した市民がいたかね？ ちゃんとした理由で、ちゃんとした物を作るなら、たとえ幾ら金がかかっても市民も文句いわねーよ。 439: 名前：416投稿日：2006/06/18(日) 05:39 >>427 ＞ふざけた理由＝市長の、実績作り,自己満足 440: 名前：416投稿日：2006/06/18(日) 05:44 除雪もまともに出来ないような財務状況で、 そんな箱物に投資している場合じゃないと思うが。 441: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 08:26 海の生態科学館整備に反対ならば、何度も実施してきている説明会に出席し、そこで持論を展開してみては？ しかし、いざ箱を開けてみると、市民の大半からは賛成論･積極推進論しか聞こえてこず、反対意見は極々少数ーそれも特定の思想集団若しくは特定陣営関係者ーに過ぎない。 つまりは中立公正な一般市民は同館整備に賛成こそすれ、反対などしてはいないという証左なのです。 まして市長も我々ブレーンも行政のプロでありますから、素人が外野から無責任な空理空論で発言するのとは根本から違いがあります。 社会教育施設なのだから、観光施設とは違い、将来を担う子どもたちの科学する心を育成するための施設になったという事です。 教育のための施設なのだから、整備に反対する必要はあり得ないし、また敢えて反対するからにはそこに何らかの意図的な目的があるのは明白ですね。 反対派が何処の誰の陣営関係者なのかは承知してはおりますが、子どものための施設を政争の具にしてしまうのでは余りにも情け無いと思われても仕方ありませんね。 もっと将来性を考慮して、手を携えられる部分では協力してもいいのではないのでしょうか。 442: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 08:26 夕張市が倒産。 函館も似た要素あるよね。 443: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 13:09 >>442ほんの入り口にしかすぎない。 函館に限らず、北海道ではアボンする市町村が続出するだろうよ。 まあ、道自体危ないけどな・・・・・・・・・・・・・・・ 444: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 16:56 公立学校の耐震化診断実施が２５％ 耐震化済校舎が３０％ 教育施設に反対する理由が理解できないのなら教えてあげるよ。 明日にでも地震があるかもしれないので、尊い子供たちの命を守る事にお金を使って欲しいからだよ。 445: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 16:59 財政的メリットを否定されれば、事業の目的を持ち出して正当化させてるけど 本当に必要とされている事業を後回しにしてまで、今やる事業なのかって事を言いたいんだよ。 ちなみに、俺は井上市長を支持してし、再選も支持するよ。 446: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 17:27 海の生態科学館とやらの年間の維持費はどれくらいかかるの？ 入場料でそれを補えるの？ 赤字になった場合なにで補填するの？ 441さん答えてください。 具体的な数字を揚げてね。 447: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 17:58 できない理由ばっか考える後ろ向きな人っているね。 うちの会社にもいる。大抵使えない。 448: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 17:59 ここのスレ見てるとつくづくそう思う。こりゃ函館もだめだわ。 449: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 18:02 財政難で学校の耐震化診断すら出来ない状況で、水族館って言われても 素直に同意できないのが普通なんじゃないのｗ >>447みたいな馬鹿には理解できないんだろうけどね。 450: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 18:04 できない理由ばっか考える後ろ向きな人っているね。 451: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 18:05 反対ばかりで対案も具体策も何にもなし。 452: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 18:07 俺サッカー準備あるからあとは怒りに任せた不毛なレス頼むネ。>>449 453: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 18:07 >>450 痛々しいからもう書き込まないほうがいいと思うよ。 454: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 18:21 そうだ！たった３０億程度のちゃっちな水族館なんか作らないで 世界一の水族館作るくらいの規模でやれ。ついでに耐震されてない 小学校の生徒を水槽に一緒に入れてしまえ。 魚と一緒に客に見せてヤレ！確実にマスコミは飛びついて宣伝効果大！ 455: 名前：416投稿日：2006/06/18(日) 19:12 ブレーン？誰が？ 行政のプロ？散々基金使い込んどいて？ 金は出せ、口は出すなだと？ 市民の大半は、建設賛成！なのではなく 別にどっちでも良くて、「無いよりは、あった方がいいんじゃな〜い？」 程度と思われ...。 はっ、しまった。議論しないと言っておきながら、釣られてしまった。 公務員が恨みがあるただの釣り師である事を願う。 456: 名前：416投稿日：2006/06/18(日) 19:13 訂正 公務員が恨みがある 　　　↓ 公務員に恨みがある 457: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 19:39 恨み恨みってオマイはチョンか？ 458: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 19:45 ＞457 お前の発言をそのまま在日本朝朝鮮人総聯合会に転送してやろう。 楽しみにしてろ。差別主義者がｗ 459: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 20:03 子供の生命を守り、被災時の避難場所を確保する 校舎耐震化を後回しにしてでも、直ぐに水族館を建設しなければならない 前向きな理由を是非ご教授願いたいものですｗ 460: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 20:12 俺も聞きたいｗ 461: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 20:39 35億あったら、スクールバスを運行して、学校の統廃合を進めてくれ。 １学年１〜２クラスの学校のなんと多いことか。 市の中枢にいる人から聞いた話では、水族館というにはあまりにも貧弱なので海の生態科学館でごまかしたそうな。 こんな単純な手口に引っかかるアホ市民もいるんだね。 本州だったら市長リコールもんだよ。 462: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/18(日) 21:01 普通の人間なら、家の屋根に穴が開いてるのに 修理しないで別荘買うような真似は出来ないよな。 463: 名前：416投稿日：2006/06/18(日) 23:02 >>461さん 水族館だと批判が強いので、教育施設にカモフラージュ！？ するためではないか。という話も聞いたことあります。 464: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 00:07 推進派パフォーマンス落ちてねえか？ 465: 名前：461投稿日：2006/06/19(月) 00:59 >>462さん、>>416さん　そうなんですよｗ 普通、水族館と呼べるものを作るのには１００億前後かかるそうです。 それがたったの３０億。 へそで茶を沸かせます。 アホ市民が出来上がったものを見て、地団太を踏む図が想像できますねぃ。 旭山動物園程度なら３０億で出来るのに。 動物園に比べて水族館はべら棒に金のかかる施設なんです。 本当に馬鹿ばっかりですな。 466: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 01:09 函館 ↓ 水産都市 ↓ 水族館 の単純な公式ですかなｗ 467: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 01:30 活烏賊の釣り堀になるらしい。 ３０億もかけたらさぞや豪華だな どうせなら、公道サーキットになるように道路改造してくれ スーパーＧＴ・Ｆ日本・Ｆ−１・スーパーバイク等やってくれ 小樽に負けるな！ 失敗したら潔く・・・我が輩は家を売って七飯か北斗に立て 替えて逃げるから・・・ 468: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 07:59 申し訳ありませんが、財務行政に携わった経験がなければ、一時的感情の赴くままでしか政策論を語れないという決定的悪点が浮き彫りになって判明したのではないでしょうか？ まともに造れば１００億かかると仰った方がおられましたが、当初の計画では１５０億程度を試算していたのですが、処々の事情により順次減額を余儀なくされたという経緯をご存知の上で言われておるのでしょうか？ まして社会教育施設なのだから、子供たちの将来に役立つべく計画されているのです。学校を整備するのと何らの変りはないのです。 その上、特例債の活用により、実質持ち出しは１０億程度で済むのです。せいぜい屋体改築２箇所分程度の事業費なのです。 何を反対する理由が散見されるべきものでもありません。となれば理由は一つしか考えられません。来年の市長選を視野に入れた風説戦術以外にはあり得ません。 某陣営の誰かが尤もらしい反対意見を書き込めば、それにつられて「そうかも知れない」と無意識に追従してしまう、ある種のサブリミナル効果なのです。 市長は純粋に未来の子供たちの事を思って同科学館を構想しているのです。 海に囲まれた函館市。国際海洋水産都市を宣言している函館市。ここで育まれる子供たちが、郷土の誇る自然を知らずに育つのは残念でならないのです。 その想いをお汲み取りの上、無用の雑音に惑わされず、事の本質に考えを至らせて、真に正しい選択をして戴きたい。 469: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 08:36 >> まして社会教育施設なのだから、 子供たちの将来に役立つべく計画されているのです。 学校を整備するのと何らの変りはないのです。 それは後付の話でしょ。 当初は150億で「水族館をつくりたかった」しかしもろもろの事情で 縮小になった。しかしメンツもあるので（市長のわがままで）なんとしてもつくりたい。 そこで 「海の生体科学館」と名を換えて体裁を取り繕っただけじゃないか。 ふつう、150億の予算が30億になったら止めるだろ。 ＞＞市長は純粋に未来の子供たちの事を思って同科学館を構想している 絶対に嘘だ。 純粋にこども達の未来を思うのなら、459のように学校をなんとなすることが先決だ。 今年だったか昨年だったか、大沼でコンベンション主催のシンポジウムがあったが 馬鹿な学者が函館の観光資源に函館近隣の地域に 「海洋科学館」をつくる構想をえらそうにしゃべっていたが みんなあきれていた。あまりにも子供じみていたからだ。 その証拠に誰もそれについて質問しなかった。まさにスルー状態。 みんな分かっているんだよ。 分かってないのはお前らだけだ。 470: 名前：416投稿日：2006/06/19(月) 09:39 ＞＞申し訳ありませんが、財務行政に携わった経験がなければ、一時的感情の赴くまま でしか政策論を語れないという決定的悪点が浮き彫りになって判明したのではないでしょうか？ 会社員ならクビだな。財務行政とやらは、赤字でもOKという決定的悪点が浮き彫りになって。 471: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 10:23 そのとおり。 みんなが一番知りたいのは 赤字にならずに維持できるのかってことだ。 そこのところの返答がない。 472: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 10:44 熱帯植物園だって、赤字続きで運営維持出来なくなったから、 市の水道局がNPO法人に委託して営業してもらってんだろ？ 新しく箱を作るんじゃなく、今ある施設で教育でもなんでもやれよ！ 473: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 10:55 >>468　少しは想像力を働かせろよ。 例えば、 家を建てるのに見積もりをしてもらったら1500万といわれた。 しかし、自分では１００万しか出せず、親に２００万出してもらって３００万用意した。 これで家を建てるぞといって納得かつ満足する家族がいる？ 倉庫ぐらいしか建たないってことは小学生でもわかるだろ。 函館がやろうとしてることはこういうことなんだよ。 ひょっとして海の生態科学館初代館長でも狙ってるのｗ 474: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 11:27 ＞468って何者なんだ？ 俺が行ったシンポジウムの学者か？ だとしたら本当に世間知らずだなwwwwww 475: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 11:30 なんか反対してる人はたしか年寄りが多いんだよね？ 来月移動市長室みたいなので海の生態科学館についてあるそうなので 反対の皆さん、おもいっきり発言してくればw >>471 パンフレット見たことないの？ 赤字は職員１人の給料分くらいw なんで皆、海の生態科学館だけに激しく反応するのか不思議。 476: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 12:22 >>赤字は職員一人の給料くらい 貧乏人が大型冷蔵庫を買い換えして 「毎月電気代が数十円安くなるｗ」 って言ってるのとカワランよ。 その分下がった職員の給料なんとかしてやれよｗｗ 477: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 13:17 >>赤字は職員１人の給料分くらいw だからいくらだよ？ 職員たってピンキリだろうがヴォケが！ 478: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 16:17 ＞４７７ 前レス嫁！ 479: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 19:27 なぜ水族館ばかりに反対するのか？ ほかの事業、例えば入札が終わった奉行所だって事前に市民のコンセンサス を得るために、アンケートを取っていたら相当数の反対意見があったはずだ。 事業費が小さい事業だと、役所内部と議会の承認だけで決まる。 海の何とか館も３０億程度であれば、本来説明会なんて必要なかったかも知れないのに 当初事業費が莫大で、維持管理費も大きいことから市民の関心が高く、仕方なくヒアリング をやる事になったんだろ。 当初の目論見だと、適当に何回か意見集約して着工だったんだろうけど 予想以上に反対意見が多いから、ズルズル先延ばししてるのが実情じゃないのｗ 480: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 19:40 >>468 行政のプロに質問 交付税総額は今後現状を維持できる見込みなんですよねｗ 水族館建設費の償還分（特例債）を除けばですよ、もちろん。 あと、後ろむきな意見ばかりで申し訳ないです。 昨日から、財源不足で学校耐震化すら３割しか実施されてないのに 水族館を建設しなければならない、前向きな理由を教えて下さいと 前向きな方たちに、お願いしてるのに何故か回答がありません。 行政のプロが代わってお答え頂ければ幸いです。 481: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 22:11 ＞その上、特例債の活用により、実質持ち出しは１０億程度で済むのです。 １０億程度って １０億あれば、結構いろんな事やれないか？ 市の職員にとってはたった１０億なんだな。 482: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 22:52 １０億程度の持ち出しで建てた後に、毎年の赤字で １０年後にはいくら持ち出せばいいのか？？ なんか、あほみたいだ、北大の水産学部に寄付して いろいろなイベントでもしてもらった方が子供達も賢くならないか？ 勇気を持って、赤字になると市民の皆さんに負担がかかるので 今回は断念します！ 後世に名が残りますよ・・・英断！市長ってね 今のままだと、横路ｂｙ食の祭典よりたちが悪いと後世に語り継がれますよ そして、函館を夕張にしないでくだされ 483: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 23:30 どこかのサイトで、これだけ借金したら財政再建団体になるという数字が出てた。 札幌・・・８００億 函館・・・１２０億 夕張の５００億はひどい数字だ。 ところで、１８年度の函館の財政予測では歳出オーバーが５５億だったのだが、これはうまく解消できそうなのだろうか。 夕張の次は函館、、、現実味を帯びてきた。 484: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 23:46 >>483 長期債務と単年度決算の赤字額を混同してないか？ 函館はそんなに切羽詰った状況じゃないぞ。 そんな事書くから行政のプロとやらに笑われるんだよ。 485: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/19(月) 23:48 行政のプロさんや 前向きなできる人たちは >>480の質問に答えてくださいよｗ 486: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 16:30 海の生態科学館？なんて要らないんで ウチの子の学校のプール直して欲しいんですけど。 487: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 17:27 海の生態科学館なんかいらないから、代わりに米軍基地を誘致して欲しいなあ。 それも嘉手納基地波の巨大基地。 ついでに極東米軍総司令部も来て欲しい！！ すれば当然、米軍関係者が大量に函館にやってくるし、思いやり予算もたっぷり！ さらに自衛隊関係の各所も強化されるので人口５０万突破も夢じゃないぞ！ 良い事尽くしで誰も困らないと思うけどなあ。 もちろん米軍基地には核配備ですよ！ 488: 名前：416投稿日：2006/06/20(火) 19:34 海の生態科学館開業費用と収支の見通し ○開業までの費用 　建設費　　　　　　　　34億1000万 　動物購入費他経費　7億1500万 　合計　　　　　　　　　41億2500万 　（内　35億2200万を合併特例債で賄いたいらしい。） ○開業後15年までの収支 　15年間を平均すると、1300万円の赤字／年。 　（開業４年目以降ずっと赤字ってのが笑わせる。） ○開業後16年以降 　未知数だけど常識的に考えれば、赤字は増えていくだろうね。 防衛施設庁の天下り受け入れをめぐる官製談合。 社会保険庁の収納率を上げるための分母操作。 真面目に税金や保険料を払っている人を欺くこれらの行為は、 全て“行政のプロ”が行なってきた事です。 このような事をするのが“行政のプロ”なら、 俺は“行政のプロ”なんていらない。 俺が“行政のプロ”に求めるのは、素人の市民感覚。 道南の議会は旧態依然とした政官業もたれあいで、 チェック機能なんて働いていないに等しい。 真面目にキッチリ税金を払っている俺達が、その使われ方を チェックしなければ誰もチェックしてくれない。 市民団体になんて入る必要は無いけれど、 「そんな使い方するんだったら、こう使って欲しい」とか 「そんな使われ方困る」等といった意見を 俺らが役所に発信し続けることが大事だと思う。 説明会などで反対意見が少ない理由の考察 市民の大半は、「どちらでも良いけど、無いよりはあった方が 良いかな〜。」って程度。 これに、少数ながらも積極的な賛成意見が加わることで、 「反対意見を言う人は、会場でバッシングされるのではないか？」 そんな恐怖感が、反対意見を言い出しにくくしているのではないか？ 函館市側もおそらく良いことしか言わないと思うので尚更です。 説明会場で、反対意見が少なかったとしても、曲解しないで欲しい。 正確な数字を出したいなら、住民投票すればいい。 そして、説明会では、負の部分についてもきちんと説明して欲しい。 489: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 19:42 >>487 基地はいいけどいまは東シナ海シフトだから無理。 490: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 19:57 米軍なんて来たら、女子供は犯され ものは盗まれ、交通事故が激増して 沖縄みたいになりますよ 491: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 20:03 ＤＱＮ禁止令を作って欲しい。 492: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 21:18 確かに社会教育施設として考えれば、採算はある程度 度外視して考えるべきだとは思う（図書館のように） 明らかな費用対効果が見込まれるなら、建設費用や維持管理費等の 多額の負担があっても建設すべきだと思う（大学のように） 残念ながら、海の何とか館では負担に見合うだけの具体的なメリットが見えてこない。 そんな金を使うなら、財政難でなかなか進まない校舎耐震化や学童保育拡充に使って欲しいと思う。 493: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 23:04 残念ながら、プール改修や校舎耐震化、学童保育拡充に使える余裕は函館にはありません。 函館市ＨＰの市政→財政をご覧ください。 函館市財政は「危機的な状態」ですｗ １７年度も歳入不足４０億を「基金取り崩し、３０億」＋「起債１０億」で賄ったばかりです。 １８年度の歳入不足予測５５億も同じ手法に頼るしかないでしょう。 しかし、まだ基金残高は１２０億もあります（２〜３年で枯渇か？） こんな状態でも海の生態科学館は建設かつ維持可能です。 そのトリックは行政のプロが説明しますｗｗｗ 行政、財政のプロ、よろしく。 494: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 23:10 >>493 耐震化診断の必要な学校は４０校程度なので、総額３億円程度で耐震化診断が可能です。 １０億を大したことの無い金額と仰る行政のプロならば、何か秘策があると思われますねｗ あの2年連続赤字決算の小樽市ですら、耐震化診断はすべての公立学校で実施済みです。 子供の将来を真剣に考え、社会教育施設の拡充に造詣の深い市長の意を汲む行政のプロですから この後驚きの回答が待っていることでしょうねｗ 建設に前向きな出来る人達も、きっとそれを良くご存知でいらっしゃるんでしょう。 495: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/20(火) 23:27 ＞行政、財政のプロ 逃げんなよｗ 496: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/21(水) 00:27 函館市が自身でホームページ上で財政が危機的状態ですといっているにもかかわらず次から次へと箱物行政をするのは何かわけがあるよな。 リコールの準備を始めようぜ、皆の衆！ 497: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/21(水) 01:01 その前に選挙行けよ小僧ｗ 498: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/21(水) 01:34 選挙には欠かさずいってるよ、しょんべん小僧ｗ 逃げんなよ、行政、財政のプロ 。 ついでに次スレ頼むぜ。 499: 名前：へろへろ名無しさん投稿日：2006/06/21(水) 01:51 皆さんが海の生態科学館に反対反対と言えば言うほど影で ニヤニヤしてる人達がいそうな気がする。 ほらほらもっと反対って言えよって。 ここで反対って言ってる方々は起業家には向かないよね？ 500: 名前：500投稿日：2006/06/21(水) 09:39 ＞ついでに次スレ頼むぜ。 言うだけ言って人任せ。結局最後はこれですか。 建てたきゃ自分で依頼せんと。 スレ終了。 レス数５００をオーバーしました。 新しいスレッドを立ててください

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